Amazon : 120 élus, syndicats et éditeurs appellent à stopper le géant "avant qu'il ne soit trop tard"

16 novembre 2020 à 14h01
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Amazon

Les signataires de la tribune publiée ce lundi appellent à l'instauration d'une taxe sur les ventes du géant du e-commerce.

120 élus, syndicalistes, éditeurs, représentants d'ONG ou citoyens ont signé une tribune publiée par nos confrères de franceinfo, lundi 16 novembre, dans laquelle ils brandissent la menace pour l'emploi que le géant Amazon et les autres « profiteurs de la crise » représentent, pour réclamer l'instauration d'une taxe exceptionnelle sur le chiffre d'affaires de ces derniers, et plus particulièrement donc du géant américain.

Les signataires souhaitent barrer la progression physique d'Amazon…

Julien Bayou (secrétaire national EELV), Clémence Dubois (responsable France pour 350.org), Philippe Martinez (secrétaire général de la CGT), Khaled Gaïji (Président des Amis de la Terre), Jean-François Julliard (Directeur général de Greenpeace France) ou le candidat à la présidentielle et député LFI des Bouches-du-Rhône Jean-Luc Mélenchon font toutes et tous partie des signataires d'une tribune qui entre frontalement en collision avec Amazon.

Pour « faire face à l'urgence », qu'elle soit commerciale ou climatique, selon les arguments des signataires, la tribune appelle à « stopper l'expansion du géant du e-commerce avant qu'il ne soit trop tard ». Ici, ils visent notamment l'expansion d'Amazon au niveau physique, en faisant référence au moratoire sur la construction de nouvelles surfaces commerciales proposé par les membres de la Convention citoyenne pour le climat. « Emmanuel Macron et son gouvernement font tout pour que les entrepôts en soient exclus », dénoncent-ils.

Les signataires pestent aussi contre « les revendications salariales (…) balayées d'un revers de la main » et les dangers que ferait peser le géant Amazon sur l'emploi en France. « Si elle n'est pas stoppée, l'expansion d'Amazon pourrait conduire au doublement de sa part de marché et provoquer la destruction de 100 000 emplois partout en France », alerte la tribune.

… et l'instauration d'une taxe visant à préserver l'emploi et le secteur du commerce

Outre la fin de l'expansion des entrepôts et des centres de distribution réclamée, les 120 signataires souhaitent l'application d'une taxe exceptionnelle sur le chiffre d'affaires d'Amazon et des autres grandes entreprises qui profitent des effets de la crise sanitaire. Cette taxe permettrait de rapidement « financer les mesures de préservation de l'emploi » ainsi que le « fonds de solidarité pour les commerces de proximité ».

Redoutant « un monde d'après pire qu'avant », ils ne manquent pas de rappeler que les revenus d'Amazon ne cessent de croître et que la fortune de Jeff Bezos, le fondateur du e-commerçant, a dépassé les 200 milliards de dollars. « Des gens cloîtrés chez eux, qui commandent nourriture, vêtements ou produits électroniques sur le site d’Amazon, regardent Amazon Video ou écoutent Amazon Music, c’est la situation rêvée pour Jeff Bezos », pensent les signataires.

Les 120 personnes qui ont signé la tribune, pour qui Amazon « menace la survie même de l'ensemble du secteur du commerce » dans un contexte où les inégalités au sein de notre société sont profondes, appellent à une mobilisation d'ici au 27 novembre, date du Black Friday.

Source : franceinfo

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mrassol
Ce sont des indépendants qui font les livraisons, ils ont racheté Colis privé il y a quelques annnées.<br /> Leur projet de taxe ca existe déja, c’est l’impot sur les société, faudrait peut etre juste l’appliquer et la renforcer et faire comme d’autre pays : tout le CA réalisé dans un pays est taxable dans le dit pays …
falcon007
Idem, livraison un jour férié ! le 11/11 ! J’ai halluciné.<br /> J’essaye de voir à côté pour acheter mais honnêtement Leclerc / chaines de jouets ou Amazon je ne fais pas trop la différence.<br /> Le seul truc qui m’embête c’est que l’état n’arrive pas à imposer comme il se doit les recettes d’Amazon en France…
Pinkuik333
La liste des signataires est éclairante…
remy9991
amazon seme la misere en detruisant les emplois et vole les citoyens en ne payant pas les impots.<br /> il faut bloquer le site amazon en urgence.
Yannick2k
lol !!!<br /> il est déjà trop tard… fallait se réveiller il y a bien longtemps déjà, ça fait de 20 ans qu’amazon existe en France, le black friday c’est pas d’aujourd’hui, et sans la COVID personne ne s’en soucierait!<br /> Comme d’hab’ en France, on pleurniche quand on a la gueule dans le mur <br /> PS: comme le click’n’collect, ils vont nous sortir une traduction à la c** dans 7 ans <br /> Edit: mon commentaire ne justifie en rien les pratiques discutables d’Amazon
Kilg0re
La liste des signataires est édifiante… A la fin ça n’étonne plus. Au lieu de pleurer, ils n’ont qu’a proposer des solutions viables et en raccord avec les usages en vigueur.
remy9991
nouvel élément de language des lobby qu’on retrouve sur differents dossiers:<br /> «&nbsp;proposer une alternative au lieu de raler&nbsp;»<br /> et bien non, quand une entreprise detruit des emplois et vole les citoyens en ne payant pas les impots, on la casse en deux.<br /> et vous inquietez pas pour les alternatives, la nature n’aime pas le vide.
BeauJack
Mon dieu cette paranoïa contre Amazon. C’est d’un ridicule. Ces personnes font d’Amazon (surtout de Jeff BEZOS) l’ennemi N°1 comme si c’était le méchant Amazon qui avait manigancé cette crise exprès contre eux.<br /> Certe la crise leur est favorable mais je ne vois pas en quoi c’est leur faute. On interdit aux magasins de proximité de vendre les produits non-essentiels. Quoi de plus normal que d’aller voir sur Internet ? Ca me fait penser à la pub Intermarché dans laquelle ils s’excusent ironiquement auprès d’Amazon de vendre des livres de librairies locales via leur drive. Ca m’a fait bien rire.<br /> J’ai l’impression que ces gens qui se revendiquent progressistes ne voient le progrès que là où ça les arrange.
remy9991
oui ca c’est l’elements de language précédent.<br /> «&nbsp;Les autres font des choses illegales / mauvaises alors amazon peut le faire aussi&nbsp;»<br /> et bien non, cela ne fonctionne pas comme ca dans un etat de droit.<br /> Vous pensez être extremement puissant chez amazon, mais face au vrai pouvoir, vous n’êtes rien.
OasisDesigner
Amazon c’est quoi ?<br /> Des prix plutôt intéressant, surtout avec nos voisins Italiens, Espagnol, Allemand.<br /> Une livraison au top, ils nous disent un jour, c’est rarement en retard, même souvent en avance.<br /> L’abonnement n’est pas si cher quand on voit tous les services associés.<br /> Un SAV de fou, eux, ils remboursent sans se poser de question, ils échangent si on le demande. Même avec les Amazon du type Allemand, il rembourse le prix du matériel + la prise en charge de l’envoie France - Allemagne. Ils répondent très rapidement par tchat ou téléphone ou mail). La dernière fois cela m’a pris 1h entre le bonjour par mail et l’acceptation du remboursement.<br /> Un site qui n’est jamais en panne, rapide, fluide.<br /> Quand on passe chez les autres, comme dit plus haut, la Poste c’est l’horreur, les envois sont très cher, 5, 10, 15€ tout ça pour être livré le lendemain, mais personne le samedi, ce n’est pas avant le lundi …<br /> Ok Amazon ne paie pas ses impôts ou mal. Faut leur faire payer, mais dires qu’ils ruinent le pays, c’est vraiment débile. Comme d’autres, que des sociétés Française fassent aussi bien dans tous les domaines et après on en reparlera. Jusque là, il n’y a personne et depuis des années.
Temps_Nyx
Dans les années 80, pour le monde rural, il y avait "La Redoute " et «&nbsp;Les Trois suisses&nbsp;»… C’était un peu style Amazon (en un peu moins étendu peut-être), c’est un peu le même système non? C’est surtout les impôts qui toussent j’ai l’impression…
ogaude_2020
Eloge gauchiste de la médiocrité !<br /> Il faut tuer les meilleurs pour faire un nivellement par le bas…<br /> Au début, Amazon n’était en rien différent des autres. 20 ans après, une logistique sans faille, un catalogue pléthorique, un service client excellent et surtout une seule politique : «&nbsp;le client est au centre de tout&nbsp;».<br /> Juste pour rire, un exemple : l’autre jour je voulais un dictionnaire Anglais (langue native). Je cherche dans les librairies à proximité (en click&amp;collect), rien de dispo donc sur commande 10 à 12 jours. Je cherche en ligne chez les gros libraires (Décitre, FNAC, …) même chose, disponible mais sous 7 à 15 jours. Alors je cherche sur le méchant Amazon. Et là, livraison le lendemain avant 14h.<br /> Allez une petite taxe et le tour est joué !
BeauJack
Exactement
lepef32
«&nbsp;Les signataires de la tribune publiée ce lundi appellent à l’instauration d̶’̶u̶n̶e̶ ̶t̶a̶x̶e̶ ̶s̶u̶r̶ ̶l̶e̶s̶ ̶v̶e̶n̶t̶e̶s̶ ̶du géant du e-commerce.&nbsp;»<br /> Rectification: Une taxe sur les clients du géant du e commerce.<br /> Chacun sait evidment qu’une taxe sur le lait sera payé par la vache<br /> Soit ces gens sont c** soit ils nous prennent pour des c**
remy9991
tu comprends pas que le commercant honnete (oetit ou gros) qui paye ses impots il est mort face a amazon qui ne paie pas ses impots ?
kroman
Menace sur l’emploi, c’est sûr les livreurs et ouvriers des entrepôts sont bénévoles… Au moins là ça les forcera à mettre les entrepôts en Espagne et dans les pays de l’Est. Ce sera un peu plus long mais on paiera moins cher <br /> Ce qu’il faut c’est un concurrent européen qui monte en qualité. C’est parfois dur de trouver ce qu’on veut sur Amazon au milieu de toute la m.rde chinoise ! Et leur marge est assez énorme.
Mrpolnar
Ouais on s’en fout des conditions de travail mr le roi.
negima
En fait, quasiment tout l’argent que vous gagnez, vous ne donnez qu’à deux entreprises :<br /> • Amazon<br /> • Supermarché<br /> Ce sera de plus en plus vrai dans le futur. Il n’y a aura plus aucun petit commerce dans le futur. Un petit commerce ne peut pas rivaliser avec les géants, car sur de nombreux produits, leur prix d’achat dépasse déjà le prix de vente des géants (qui commandent en quantité astronomique).
pascal16
On peut déjà utiliser Cdiscount, rue du commerce, Fnac/Darty…
Arkthus
Ca me rappelle les années 70-80 avec Disneyland Paris. Au final ça a créé un max d’emplois, ça a bénéficié à mort au tourisme en France.<br /> À chaque fois qu’un géant américain vient en France, les franchouillards bien de chez nous tépignent et gueulent, ça se fait quand même et on se rend compte qu’en fait, bah ça nous a pas fait tant de mal que ça.<br /> Mais si Amazon c’est si horrible, que proposent-ils à la place ?<br /> Les acteurs français, que ce soit dans le secteur de la vente, de la livraison, du streaming (puisqu’il en est question aussi), ne sont pas du tout à la hauteur d’Amazon. Quand on voit que sur la Fnac on ne peut pas changer d’adresse ou de moyen de paiement lors d’une précommande sans appeler le SAV, alors que sur Amazon ça se fait en 3 clics, quand on voit qu’Amazon livre en un temps record même le dimanche et jours fériés quand La Poste continue à laisser des avis de passage malgré la présence du client, quand on voit Salto qui nous recycle les séries bas de gamme de la télé française, remettent les mêmes séries des années 90 que sur les autres plate-formes, le tout même pas disponible sous forme d’application…<br /> Enfin bref les exemples sont légion, si on veut rivaliser avec Amazon, il faut proposer mieux, or jusqu’à présent, on cherche encore où est le mieux.
nirgal76
«&nbsp;En fait, quasiment tout l’argent que vous gagnez, vous ne donnez qu’à deux entreprises :&nbsp;»<br /> non, à veolia aussi pour l’eau, à ma banque pour le pret de la barraque, à Edf pour l’electricité, à Free pour internet, à l’état par les impots, tva et cie, la cantine, la garderie, le centre de loisirs, l’essence etc…Amazon et les supermarché représente juste une part dans tout ce gâteau.
nirgal76
Bah, cdiscount, la maison mere CNOVA est établie aux pays bas (plus avantageux fiscalement) alors bon…
SuperLobo
https://www.itespresso.fr/livraison-rachat-colis-prive-amazon-fait-flop-129175.html
rsebas3620
c’est ce qu’il se passe a la base sauf que grace a un atirail juridique européen et la libre circulation des biens et des personnes ils passent a travers en ne declarant que le strict legal et la loi européenne et valeur superieur a celle de la france (article 55 de la constituion francaise)
nirgal76
Quand au petit commerce, ils souffrent aussi de la difficulté (verte) croissance de circuler en ville pour aller faire ses achats. On se rabats dans les périphéries et leur grands centres commerciaux. Logique (et on ne fait qu’un trajet au lieu d’aller de commerces en commerces, moins de pollution)
Vanilla
Moi je propose une taxe au niveau mondial qui résoudrait TOUS les déficits et dettes en un rien de temps: une taxe sur les conneries que chaque politique ou association peut sortir, à 10€ par mot d’une connerie, à chaque fois que ça passe dans un journal ou la télé ou la radio. Et paf, des milliards de milliards récoltés je vous dis… et peut être qu’ils arrêteront d’en sortir autant.
Roro747
Peut-être que si Amazon payait ses Imports sur les achats en France et reverserait la TVA a l’état les prix seraient surement beaucoup moins attractif…Et quand j’entends «&nbsp;whaou je suis livré un dimanche&nbsp;» j’espère qu’un jour vous aussi vous aurez l’occasion de travailler le dimanche ou jours fériés
nirgal76
ouais, comme la tirelire à gros mots à la maison lol
nirgal76
Bah, le dimanche tout est fermé, y’a rien à faire, autant être en congés un jour de la semaine. A part si ça te gêne parce que c’est le jour de la messe (cela dit, j’ai jamais été livré par amazon un dimanche ou jour férié, je savais pas que c’était possible)
Gilles100
La France, le pays des taxes et des fonctionnaires.<br /> Tous ces gauchistes n’ont qu’une réponse : les taxes.<br /> Personne n’aurait l’idée de proposer une «&nbsp;place de marché&nbsp;» ou tous les commercants pourraient proposer leurs produits.<br /> Pas de propositions innovantes ou d’idées, juste des taxes !!!<br /> On est bien en France y’a pas de doutes !!
Brobok
Mais pourquoi s’en prennent ils a Amazon, pourquoi pas cdiscount, fnac, alibaba, etc qui font tous pareil. Juste un ronchonnement de vieux syndicalistes qui n’arrivent pas à s’y incruster. Mais sont ils seulement représentatifs des travailleurs ? 3% ? 5% ? En tout cas, la liste des signataires de ce manifeste est assez éloquente: une bande de dinosaures réacs néo-staliniens ou crypto-trotskistes.<br /> Un peu de sérieux. Ce qui rend Amazon si populaire c’est juste 2-3 choses assez simples auxquelles n’importe quel commerce pourrait s’adapter:<br /> Le catalogue absolument gigantesque (tu cherches =&gt; tu trouves), il suffit de mutualiser avec un bon moteur de recherche!<br /> accepter les retours sans broncher, comme perte (revendu -10% ?) et profits (clients qui reviennent)<br /> Livraisons rapides (plus facile encore lorsque le commerce est local!)<br /> C’est tout. Abonnement prime ? bof, perso je l’ai jamais utilisé (vidéo ? music ? …).<br /> Il suffirait juste que les commerces (en ligne ou pas) change un peu de mentalité, , c’est tout (essayer de faire un retour avec mat*****.net, vous verrez ^^).
k43l
Moi je suis désolé mais Amazon c’est bien. Ça marche, c’est efficace, les prix sont attractif et la livraison est rapide.<br /> Le seul truc qui me chagrine ce sont les conditions de travail. Est ce que les gens qui y travaillent côté logistiques sont bien payé ? Est ce que les livreurs sont bien payé ?<br /> C’est sur ça que nos cher politiques doivent mettre l’accent. Et pas vouloir stoppé Amazon. Ça n’a pas de sens.<br /> Favoriser s’ils le peuvent les entreprises petites et moyennes de développer leurs sites internet afin de répondre au changement de manière de consommer.
Kilg0re
Disney Land paris dans les années 70 et 80 ? LeL
twdmnd
Comme d’habitude les élus ne comprennent rien et veulent bloquer les nouveaux usages plutôt que d’en profiter.<br /> Quel est aujourd’hui l’intérêt d’aller dans un magasin de proximité pour acheter la même merdouille chinoise qu’ils n’auront sans doute pas en stock et qu’on aurait payé 2x moins cher sur un site de ecommerce ?<br /> Quelle est la plus-value d’un vendeur hormis en magasin spécialisé ?<br /> Ce sont pour moi des postes inutiles, relicats de l’ancien temps.<br /> A l’inverse, il est temps de relocaliser la conception et la production de produits en France, de privilégier l’artisanat pour créer des produits qui auront eux un véritable intérêt.<br /> Entre l’emploi, les taxes etc tout sera en France, et on pourra même exporter ces nouveaux produits partout dans le monde via des plateformes de ecommerce, on y serait gagnants sur tous les points.<br /> Mais non autant fermer les yeux et conserver des postes inutiles, freiner le ecommerce plutôt que de former les gens à un vrai métier pour vendre de vrais produits.
Kriz4liD
On nous chante les louanges du capitalisme puis on rale , c’est ça le capitalisme.<br /> Plus sérieuselent , je n’ai rien contre Amazon qui roule sur tout le monde , ils ont le droit ,c’est ça le commerce , par contre , qu’ils payent leurs impots , s’ils profitent d’un system d’imposition médiocre pour éclater les commerçants qui eux payent plein pot leurs impots , ce n’est pas juste.
TiSlackeux
Le plus triste dans tout ça c’est qu’Amazon a des sites en France et quand on voit qu’il y a de la CGT dans le tas (Philippe Martinez secrétaire général de la CGT), c’est affolant.<br /> Comment un mec d’un syndicat peut tirer sur des ouvriers en France ???
FabD06
Y a qu’a voir les signataires pour comprendre, le genre de personne qui est contre tout, et particulièrement ce qui représente les USA, le capitalisme et j’en passe… Une taxe supplémentaire serait totalement illégale et se répercuterait sur le consommateur.<br /> L’argument qu’Amazon détruirait des emplois c’est le même qu’on entendait pour les supermarchés, mais une bonne partie des produits qu’Amazon vend viens de PME, y compris française, la livraison de nourriture (prime Now) ça passe par Monoprix , les livraisons sont sous-traité localement, et l’ouverture de nouveau entrepôt c’est plutôt une bonne nouvelle pour l’emplois non ? A moins qu’on préfère qu’ils les ouvrent chez nos voisins européen, il serait bon de rappeler que lors du 1er confinement ils ont pu continuer leur activité en France en fermant tous leur entrepôts français, je vois pas en quoi ça doublerait leur activité chez nous, y aura pas plus de demande.<br /> Le meilleur moyen de «&nbsp;lutter&nbsp;» contre l’expansion d’Amazon, c’est de proposer un concurrent français ou encore mieux européen, comme l’a fait la chine avec Aliexpress. Personnellement je suis client de longue date d’Amazon, parce que c’est super pratique et parce que j’y trouve tout, y compris des choses introuvables ailleurs
SlashDot2k19
Hier aussi j’ai été livré le dimanche, ça m’a fait halluciné Peut-être réservé aux membres Prime ?<br /> C’est clair que la concurrence est bientôt enterrée
soaf78
le problème c’est justement les usages…<br /> Toutes ces mauvaises habitudes qu’on a prises avec Amazon
soaf78
s’ils se battaient à armes égales, ton discours se tiendrait.<br /> Le consommateur est coincé entre la pub et les fins de mois difficiles, donc il va au moins cher.<br /> Et le moins cher, c’est celui qui paye le moins bien ses salariés et qui ne paye pas trop d’impots
sirifa
Le choix qui a été fait est la solidarité / fraternité, les entreprises américaines n’ont pas le même état d’esprit (les multinationales ou les grandes entreprises non plus d’ailleurs).<br /> Il en résulte un conflit entre les deux.<br /> Si tu es contre la répartition tel qu’elle est faite actuellement veut dire que soit tu es dans les plus pauvres, soit les plus riches, soit dans la moyenne (en gros tout le monde).<br /> Tout le monde pense qu’on pourrait faire mieux niveau taxation. Mais ta vision des choses est nécessairement limité (tout comme la mienne ou ceux qui font les règles).<br /> J’ai une vision que les taxes ne joue plus leur rôle, une meilleur répartition de la richesse pour que tout le monde vive convenablement.<br /> Le mérite au travail n’existe pas actuellement, c’est la chance et le hasard de la vie. J’ai vu plusieurs recherches indiquant que le hasard est plus important que la performance au travail en règle général. La naissance, les contactes qu’on a dans notre vie change de tout au tout la réussite d’une vie même si le mec c’est un génie.<br /> Donc les taxes et les fonctionnaires c’est cool, c’est la moins pire des solutions qui existe.<br /> Après si de meilleurs solution pour l’ensemble des gens existe alors il faut en faire la promotion et changer celle actuelle. Mais bien souvent les meilleurs solutions finissent par être détourné par une poignée de personne.<br /> Tu veux vraiment un système à l’américaine, avec tous les problèmes (autre qu’ici) que ça pose ?<br /> Tu peux dire qu’en France y’a pas d’innovation, mais quelles sont les données qui te font dire cela ?<br /> Tu peux avoir de sentiments de gâchis de l’argent mais est-ce que c’est fondé ?<br /> Tu as sûrement de bons exemples, est ce qu’il font généralité ?<br /> Vois-tu tout ce qui peut faire dire cette dépense d’argent est positive et bien faite ?
fredmc
C’est ça et les milliers d’emplois qu’ils créent dans des zones à fort taux de chômage on s’en fout …
Garden_Dwarf
Je suis prime Amazon. En plus des délais de livraison qui sont au top, j’ai accès à une bibliothèque de films (bon ok, ça vaut pas Netflix) et de musique. Mais ça ne m’empêche pas de commander ailleurs.<br /> eBay, Coolblue (dernière commande samedi, livré gratuitement hier dimanche) et d’autres … mais il est vrai que je commande ailleurs quand je ne trouve pas chaussure à mon pied sur Amazon. En plus de ça, ce dernier est quand-même très fort en terme de politique de retour et en résolution de problèmes (si ce n’est pas vendu par un tiers évidemment).
wannted
Pourquoi les gens achètent sur Amazon ? C’est très simple:<br /> Korben – 11 Jul 14<br /> Comment se débarrasser de 14 années de mauvaises habitudes ? #Amazon<br /> J’assiste avec stupéfaction depuis quelques jours aux discussions entre pro et anti-Amazon et je ne peux m’empêcher de vous donner mon avis (héhé). Pour ceux qui n’auraient pas su…<br />
fredmc
La répartition ? Combien d’employés au smic en France pour des actionnaires milliardaires… sacrée conception de la répartition… les gens ne vont pas aux moins cher ils vont là où leur porte monnaie leur permet d’aller entre le même article à 50 euros ou à 30 ben désolé moi je paye 30 …
fredmc
Y a pas mal de métiers hors Amazon ou on le fait déjà … moi le premier
sirifa
C’est pas parfait comme je disais, les riches bloquent pour leurs pommes une meilleure répartition, et des gens crient au scandale des taxes…<br /> Il faut faire un choix, tu préfère un salaire minimum supérieur (de peu certe) au seuil de pauvreté ou aucun salaire minimum.<br /> Y’a surement de meilleurs système, il faut les trouver en faire la promotion et convaincre les perdants du changement et des bienfaits.<br /> Tu peux toujours proposer et/ou défendre de meilleurs systèmes.<br /> C’est important de pointer le problème, la seconde étape c’est de trouver des solutions ou, au moins, des pistes.
renard38
tu reve,quand les commercants arreterons d’imposer une mode a la con,et que je trouve pas mes trucs,tu comprend pourquoi vive Amazon!!! ex:j’ai trouvé mes Skyway Tuff II a 99eu neuves pour mon raleigh,les vendeurs en france te rigole au nez quand tu leurs demandent si ils peuvent en avoir…pareil pour les pneux Bicross a flanc blanc…tu veut encore plus de details?..je n’achete plus rien en magasins!!!meme mes converse je les trouve pas,y’a que 3 couleurs pourris!!!tu veut qu’ont parle des composants PC?..le seul qui en vend c’est comme pour les jeu video consoles,2 escrocs!!!donc tout tout sur Amazon ha ha ha ha (et en plus tu recoit,tu test tu garde,ou tu renvois et tu est remboursé…pas possible dans un shop physique…)
VegaWeb
Bonjour,<br /> J’ai voulu être patriote français, donc mardi 10 j’ai commandé 2 ventilateurs en stock sur GrB*.com, Livraison prévue pour le vendredi 13.<br /> Aujourd’hui toujours rien la commande n’est même pas gérée, 17 minutes d’attente au tel pour avoir le service client qui me dit qu’ils vont préparer ma commande surement cette semaine et bien sûr ils sont désolés.<br /> Résultat je ne sais pas quand je serai livré, donc bye bye GrB*.com (qui n’est pas non plus le plus petit des magasins) et Amazon me revoilà.<br /> Alors oui comme tout le monde je voudrais qu’Amazon paye leurs impôts, mais si les gens préfèrent Amazon c’est pour éviter les désagréments auxquels je fais face.
fredmc
Encore heureux que les gens crient au scandale pour les taxes les riches sont exonérés de tas de taxes le smicard est pompé jusqu’à la moelle. Une des solutions ce serait de partager les bénéfices équitablement entre actionnaires et salariés… ça s’appelle l’intéressement et c’est très peu appliqué… en France il vaut mieux être chômeur ou rsa que travailleur au smic … et ça ça me pose un sérieux problème
Zaravis
Amazon ne produit rien, il assure seulement le transport et la vente. Bloquer amazon revient à supprimer le travail de toutes les entreprises françaises qui utilisent amazon.<br /> ceux qui vendent le même produit ne le produise pas plus.<br /> cela revient à privilégier un vendeur par rapport à un autre, pas a supprimer une production. tout les petits marchands de bibelot ne vendent que des produits asiatique tout comme les magasins de fringues. au moins quand ils sont fermés, on atténue le déficit français.<br /> les pays qui on beaucoup de boutiques de petits vendeurs sont les pays à caractère tiers mondiste. on devient vendeur quand on ne sait rien faire d’autre.
Synthox
Rien qu’a voir les réactions ici, on comprend presque ceux qui sont commerçants.<br /> Remettez-vous en question et demandez-vous ce qui c’est passé et pourquoi on commande de plus en plus maintenant sur amazon.<br /> Genre vous avez des maires qui ont voulu fermer les rue et les rendre piétonnes, sans place de parking à proximité (comme ça été le cas chez moi), voir que quand tu demandes un truc qui sort de l’ordinaire à ton commerçant, il t’envoie sur les roses !, genre si y a trop d’impôts à payer, pourquoi c’est la faute d’amazon et pas de l’état ?, le click’n’collect existe depuis des lustres, pourquoi ne vous êtes pas créé un site depuis ce temps en affichant le lien en gros sur votre vitrine ? (ha oui faut payer un site oulalal)… bref quelques raisons à réfléchir avant de gueuler.<br /> Pour ma part, c’est Amazon et Ubaldi pour l’electro, et je ne suis plus prêt de changer, et si certains commerces avec qui j’ai eu des problèmes fermes leur porte, je ne vais pas pleurer sur leur sort, et même je dirais bien fait, c’est ça de prendre les gens pour des …<br /> Ragez bien les ‹&nbsp;rageux&nbsp;› xd<br /> Et faire un «&nbsp;amazon&nbsp;» francais, mais mdr aussi quoi… voyons rueducom et cdiscount ce que sait, ça donne une idée.
fg03
Les commerçants se rendent compte que leur métier est en train de disparaitre alors ils essaient de se battre pour leur pré carré. Logique…<br /> Ces derniers qui ont toujours voté à droite… vont peut-être voter socialiste pour qu’un gouvernement les protège du méchant capitalisme mondial dont pourtant il se rejouissait quand ils achetaient en Chine pour revendre avec 300% de marge.
sirifa
Tu as connu beaucoup de personnes qui préfère être au RSA qu’au SMIC ?<br /> Je pense que tu n’as pas conscience de ce que c’est que de vivre avec 564,78€ par mois ?<br /> Tu sous estime gravement le nombres de personnes qui ne supporte pas moralement d’être dans cette situation. Il y en aura toujours quelqu’un pour en être heureux, mais c’est clairement pas la majorité.<br /> Pour les gens n’ont pas plus réagi lorsque la taxe sur la fortune à été détruite ?<br /> Pourquoi le gens réagissent uniquement lorsqu’on va les taxer eux, et pas quand la politique fiscal part en couille ?<br /> Pourquoi les gens choisissent en fonction d’un plébiscite de popularité des gens qui vont aggravé les disparités ? (je parle des élections «&nbsp;démocratique&nbsp;» à l’occidentale).<br /> Amazon joue très bien des règles pour en tiré le maximum possible. A nous de faire changer ces règles si cela ne nous plaît pas. Mais pour le faire y’a beaucoup de travail. Et pour être honnête j’ai pas la volonté de mettre l’énergie qu’il faudrait pour que ce travail arrive a terme.
wedgantilles
Inutile d’interdire à Amazon de nouveaux entrepôts ils ne feront qu’utiliser leurs centres européens tout autour de la France.<br /> Surtout c’est difficile de dire que c’est totalement négatif, ils payent bien certaines taxes en France qu’ils ne peuvent éviter, le foncier, les diverses charges sur les salaires, …<br /> Est-ce que vraiment empêcher des entrepôts supplémentaire changeras quelque chose c’est peu probable. Surtout avoir des entrepôts en des emplacement variés ca peut aussi permettre de réduire la pollution si les expéditions sont moins lointaine c’est aussi ça de pris.<br /> Bref il faut pas voir un seul côté mais l’ensemble de la situation, ici clairement on ne regarde qu’une facette du problème.
spectrom
moi j’ai une autre expression que celle du mur…<br /> «&nbsp;C’est pas quand on a chier dans son froque, qu’il faut serrer les fesses&nbsp;»
remy9991
ce n’est pas un debat phyique contre virtuel.<br /> c’est un debat escrocs qui ne paient pas leur impots versus commercant honnete (virtuel ou réel) qui paient leur impots.<br /> celui qui paie ses impots ne peut pas survivre face a amazon qui ne paient pas ses impots et qui peut donc vendre moins cher.
Fredort
Faire travailler ses employés ? C’est quand même scandaleux. Leur demander de remplir des objectifs, encore plus scandaleux. Bon, tout cela étant prévu dans leur contrat, alors ils n’ont qu’à pas l’accepter et se contenter du RSA.
Fredort
On ne va pas quand même travailler pour pouvoir gagner de l’argent !
Arkthus
Oui, le projet Disneyland Paris, avant d’être terminé en 1992 pour ouverture, a commencé à être évoqué dans les années 70, et ça a été un peu une bataille entre les habitants du coin et Disney avec le gouvernement entre les deux, et ça a fini par trancher en faveur de Disney et le parc a pu voir le jour.<br /> Faut se cultiver avant de se moquer.
oyeplage
+1
ocb68
en france ,quand quel chose fonctionne, il y a toujours des blaireaux qui veulent le détruire…<br /> ce que l’on devrait taxer 'c’est leurs conneries"!!!
weedhopper
Je veux bien acheter un livre chez un petit commerçant mais je vais payer le tiers du prix du livre en parking en centre ville…<br /> Et comme il n’y a pas de commerçant qui vend des livres dans mon village de 1000 habitants, je commande et je commanderai chez Amazon
manu_XP
Amazon est en France depuis 2001. Fallait s’en apercevoir avant.
darkkanga
Tout à fait d’accord la question ne se pose que sur un plan légal. Est-c que l’optimisation fiscale est légale? A piori oui.<br /> Est-ce cette optimisation fiscale est morale? Je ne pense pas que le législateur doit se prononcer sur ce sujet.<br /> On peut montrer du doigt Amazon, ce qui en plus met en lumière cette entreprise et grâce aux différents commentaires sur ce site ou ailleurs montre un service client au top, des livraisons de qualités et des prix imbattablent, décider de les punir pour optimisation fiscale mais très vite des centaines de groupes Français, Européens seront accusés de la même manière.<br /> Je pense que la pub faite à Amazon est une mauvaise stratégie. La lute contre l’optimisation fiscale des entreprises serait plus bénéfique mais cela requiert de changer les lois européennes.
princedelu
Article à lire (dommage qu’il soit passé inaperçu)<br /> https://www.bfmtv.com/economie/amazon-nous-on-les-aime-bien-ces-elus-et-ces-salaries-qui-ont-un-avis-different-sur-le-geant-americain_AN-202010030162.html<br /> Extrait (président de la métropole d’amiens) :<br /> «&nbsp;Des journalistes m’appellent souvent de Paris pour que je dise du mal d’Amazon, confie-t-il. Mais je les déçois tout le temps parce que je n’ai rien à lui reprocher: elle crée des emplois, paie ses impôts…&nbsp;»
fredmc
j’en connais plein et contrairement à toi ils ont le droit à tout et ne paye rien …<br /> APL (impossible avec un smic c’est trop), CMU (0 cotisations), Allocation rentrée scolaire maximale (pour acheter le dernier Iphone bien sur ou pour changer la télé) …<br /> Travail au black (garde d’enfants, ménage, jardinage, bricolage nets d’impots)<br /> Pas d’impots puisque exonérés de tout<br /> Transports en commun gratuits …<br /> Logement social avec un loyer proche du néant et j’en passe<br /> Et tu veux remettre ces gens là au travail ? laisse moi rire<br /> La France est un pays d’assistés où on a aucun scrupule à vivre sur le dos des gens qui travaillent … Et ça c’est pas la faute d’Amazon
KlingonBrain
Stop à la démagogie. On nous parle de «&nbsp;taxe amazon&nbsp;» alors qu’on veut en réalité taxer le e-commerce dans son ensemble (taxer une seule entreprise est illégal).<br /> Encore un prétexte pour une nouvelle taxe qui touchera le consommateur. Et une taxe qui va pénaliser ceux qui vivent à la campagne.<br /> Pour rappel, les provinciaux achetaient déjà quantité d’articles par correspondance bien avant que le web existe. Et c’est encore plus vrai aujourd’hui.<br /> Mais quel tempo dans la communication pour amener leur action. Après qu’on ait fermé les petits commerces. Après la fermeture autoritaire des rayons soit disant «&nbsp;non indispensable&nbsp;» dans les hypermarché. Et bien maintenant, ils crient au loup parce que les français se rabattent… sur ce qui reste ouvert, c’est à dire les «&nbsp;méchants e-commerçants qui profitent… sans avoir rien demandé&nbsp;».<br /> Passons sur les partis pseudo écologistes, vraies machines à lancer des anathèmes irréfléchis pour gagner des voix. Mais sans vraie réflexion derrière. IMHO, ils ont tort de taper sur le commerce en ligne. Une fois optimisés et débarrassé de leurs tares de jeunesse, ce sera la solution écologique par excellence. Moins d’employé à déplacer le matin, moins de gens qui se déplacent en voiture dans les magasins.<br /> Avec en ligne de mire à l’horizon, la robotisation qui peut nous permettre de mettre fin à l’exploitation humaine.<br /> Toujours la mauvaise habitude française de ne pas comprendre que le monde change et de dépenser notre fric pour tenter d’empêcher l’évolution du marché. Les modes de consommation évoluent. Le petit commerce sur lequel on nous fait tant pleurer est en réalité mort depuis 50 ans. Il ne subsiste que de manière marginale, sur des niches et dans les endroits les plus riches.<br /> Les hypermarché qui ont dominé outrageusement le marché pleurent maintenant car ils<br /> sentent que leur fin commence à approcher.<br /> La France devrait se rappeler les leçons du passé. Les milliards investis dans la sidérurgie moribonde n’ont servi qu’a prolonger son agonie… au détriment des investissements dans les industries naissantes (nous aurions pu financer une silicon valley).<br /> Si les français veulent jouer au capitalisme, il faudra qu’ils apprennent le concept de destruction créative.<br /> La bonne question que l’on devrait se poser au lieu de critiquer Amazon, c’est de savoir pourquoi aucun acteur français ne leur arrive à la cheville. Et de comprendre qu’il n’y a tout à perdre à combattre le progrès.
iZil
Pas mieux !
KlingonBrain
@fredmc<br /> Dans ma famille, nous avons aidé de vrais pauvres et même hébergé des SDF. Et vos clichés sont très éloigné des vraies réalités.<br /> La France est un pays d’assistés où on a aucun scrupule à vivre sur le dos des gens qui travaillent …<br /> Ah la soit disant fainéantise des pauvres, depuis la nuit des temps, c’est le prétexte en or des plus riches pour justifier les inégalités. (Il suffit de lire germinal pour le comprendre, le discours de la classe possédante était déjà très similaire).<br /> Sauf qu’aujourd’hui, plus personne ne veut de nos travailleurs français qui sont vendus 5 à 10 fois trop cher comparé aux cours mondiaux du travail. Non pas à cause de leur fainéantise, mais à cause de notre euro surcoté.<br /> Et la production moderne dépends en grande partie de la mécanisation. Elle n’est plus limitée par le nombre de bras, mais par la quantité d’énergie disponible et son cours sur les marché.
warburn
le prix d un livre est marqué dessus, qu eue l acheteur a la fnac a a maçon ou au petit commerçant, c est le meme prix
Doss
Les entreprises payent 4 types d’impôts qui sont les changes patronales, le CET (impôts locaux), la TVA et l’impôt sur les bénéfices. Donc le seul impôt qu’Amazon peut réduire c’est sur les bénéfices et Amazon fait peu de bénéfice sur ça filiale e-commerce. C’est surtout leur filiale AWS qui gagne de l’argent.<br /> Bref, Aujourd’hui plutôt que de présenter Amazon comme le diable ils faudrait que les entreprises françaises comprennent pourquoi les utilisateurs vont sur Amazon plutôt qu’ailleurs et arrêtez de croire que c’est le prix car que ce soit cdiscount, fnac, boulanger, les supermarchés ou des site spécialistes il y a toujours moyen de trouver moins chère qu’Amazon et pourtant les clients priorise Amazon. Pourquoi ? Bin, @OasisDesigner à parfaitement résumé <br /> Perso quand je commande sur un autre site qu’Amazon car pas dispo ou trop chère, je serre les fesses.
fredmc
J’en côtoie au quotidien donc viens pas me dire que c’est une utopie ou un mythe … Ils sont suffisament intelligents pour se faire payer en liquide aucune trace sur les comptes bancaires …<br /> Même pas fichus de ramener une carte de CMU alors qu’ils payent rien …
fredmc
Y a plein de boulots dans plein de secteurs sauf que les gens ne veulent rien faire … autour de chez moi y a plein de patrons qui recrutent et ils trouvent personne …
fredmc
Dans le bois, la metallurgie, l’automobilie, les chauffagistes, la plomberie … tellement de secteurs en galère dans ma région … ah oui la coiffure également
herulezeus
Amazon le grand méchant du confinement… Faut bien trouver un bouc émissaire.<br /> Fermons donc Amazon, licencions tout les employés d’Amazon, fermons les sociétés de transports.<br /> C’est pas de la faute a Amazon si les petits commerçants ne sont pas foutus de s’organiser entre eux pour créer des plates formes locales
fredmc
le ferronier et l’ébeniste acceptent les débutants et sont même prets à payer les gens pendant la formation.<br /> Ils ont un accord avec la CCI pour obtenir un CAP en acceleré en 9 mois même pas l’ombre d’un candidat<br /> Je peux pas te donner plus factuel …
fredmc
Mais je sais pourquoi. Tout simplement parce qu’on est proche du luxembourg qui donnent des salaires 2 à 3 fois supérieurs à la France … sauf que y en a pour une heure de route.<br /> Ils vont quand même pas se faire exploiter ces gens là …
fredmc
S’ils acceptaient d’aller bosser au luxembourg oui je dirais que c’est une situation particulière … mais une heure de trajet c’est trop … sauf pour aller acheter des cigarettes et de l’alcool là y a aucun souci.<br /> Or c’est pas le cas … ils préfèrent rester chez eux …
fredmc
Je suis médecin urgentiste …
fredmc
Tu plaisantes je les subis au quotidien même sans parler d’argent ceux qui foutent le bordel ne respecte rien ni personne c’est toujours les même …<br /> Comme je disais au dessus ils ont une seule carte à montrer et ils ne l’ont jamais … pas plus qu’une carte d’identité ou quoique ce soit pour justifier leur identité.<br /> Certains de mes collègues les renvoie chez eux moi je pars du principe qu’on doit soigner tout le monde mais je te jure que y en a certains je le fais vraiment à contre coeur.<br /> Les mecs qui font des squetchs aux urgences pour avoir leur dose par exemple.
fredmc
Merci pareillement
safart
Juste pour info prendre la voiture (dépense en essence) trouver une place (parking centre ville payant quasiment de partout et tarifs élitistes),donc dépense alors que l’on vous livre gratuitement dans ton salon pour moins cher. Pas besoin de plus de démonstration les comptes sont faits
KlingonBrain
Y a plein de boulots dans plein de secteurs sauf que les gens ne veulent rien faire … autour de chez moi y a plein de patrons qui recrutent et ils trouvent personne …<br /> En économie, ce n’est pas l’existence d’une offre qui fait exister un emploi.<br /> Si des postes ne trouvent pas preneur, c’est qu’il y a toujours une bonne raison.<br /> Cela a été parfaitement décrit dans des livres écrits par des employés de pôle emploi.<br /> Prenons l’une d’elle. Le salaire offert qui peut être insuffisant par rapport au coût de la vie dans une ville. Si on ne peut pas vivre avec un salaire, c’est logique de refuser une offre.<br /> Il faut savoir que dans un système libéral, on trouve toujours ce qu’on cherche. C’est juste une question de prix pour trouver ce qu’on veut.<br /> Si un patron ne peut pas offrir le salaire suffisant ou il trouvera facilement du personnel, ça veut dire que l’activité qu’il compte créer n’est pas assez rentable pour être exister.<br /> Et donc par conséquent que l’offre d’emploi… est virtuelle tant qu’elle ne trouve pas preneur.<br /> Mais il faut également comprendre qu’une entreprise qui cherche la compétitivité va toujours chercher à profiter des occasions, si des employés sont prêts à se vendre en dessous du tarif.<br /> Mais pour cela, il faut publier des offres en permanence… même si elles ne trouvent pas toujours preneur parce qu’elles sont à la limite (et parfois au delà) de l’irréalisme.<br /> Donc, trouver des offres qui ne trouvent pas preneur, c’est une situation tout à fait normale. CQFD !<br /> Pour finir, je dirais qu’il faut que des gens arrêtent de jouer les pleureuses parce qu’ils payent les conséquences de ce dont ils ont profité.<br /> les gens des villes commencent à payer le prix de l’argent facile qu’ils ont fait sur la spéculation immobilière. Quand on crée de l’inflation, on en paye toujours le prix.<br /> L’euro, monnaie surcôtée donne un bon pouvoir d’achat pour importer des gadgets. Mais rends la fabrication française non compétitive, engendrant la mort des activités utiles. Se terminera certainement par un ajustement économique brutal.<br />
fredmc
Donc pour toi c’est CQFD de rester au rsa au lieu de toucher 1800 euros par mois quand tu as aucun diplôme et qu’on t’en propose un en étant payé 1800 euros pendant le CAP et embauche à la clé derrière ?<br /> Ca m’étonne pas que la France aille mal …
Palou
warburn:<br /> le prix d un livre est marqué dessus, qu eue l acheteur a la fnac a a maçon ou au petit commerçant, c est le meme prix<br /> Non, pas tout à fait, chaque vendeur, gros ou petit, a le droit de vendre les livres dont le prix est imprimé en quatrième de couverture avec une réduction maximum de 5%, c’est la loi !
Blues_Blanche
Bientôt à vénérer Amazon vous n’aurez plus d’emplois car l’entreprise réduit la charge salariale en payant au plus bas, mais aussi par l’automatisation. Plus c’est à grande échelle, plus c’est efficace et rentable. Le peu que vous gagnerez vous le dépenserez chez Amazon car moins chère, donc seule alternative. Par contre vous payerez plus de taxes (pas forcément sur le revenu, mais TVA par exemple) puisque Amazon ne paye pas, vu qu’il peu optimiser. Si vous n’êtes pas content, pas de problème, Amazon menacera l’emploi tout en continuant depuis un pays frontalier. De même si un état le perturbe avec des taxes, il lui suffira de faire son activité dans le même espace commercial (l’Europe) depuis un autre pays avantageux. Et oui plus Amazon est gros, plus il peut imposer sa loi et avoir des prix qui lui fait gagner des parts de marcher. Mais oui c’est pratique, c’est confortable…
tangofever
Mdr tous ces rigolos qui parlent de transport express sans rien connaitre au fonctionnement interne et la pression mis dans ce metier et sur les premiers de cordées, les livreurs.<br /> Après avoir passé 21 ans dans cette profession, je raccroche en fin d’année avant d’y perdre ma santé physique et surtout mentale vu la pression exercée dans cette profession depuis une dizaine d’années et ce toutes sociétés de transport express confondues, les grands groupes plus particulièrement.<br /> A ceux qui sont content de recevoir leurs colis le samedi, le dimanche, les jours fériés sachez que ce sont des sous traitants actuellement qui vous livrent vos colis et que les salariés c’est sur la base du volontariat qu’ils répondent présent jusqu’à ce que le travail dominical soit autorisé par de nouvelles conventions et que ceux-ci n’ont plus de vie de famille pour vous livrer vos colis à 2 francs 6 sous.<br /> Vous devriez meme demander la livraison durant la nuit tant vous y etes.
tangofever
Lol, toi et ta formation de dépendance.
fredmc
Parce que tu crois que y a que les livreurs qui ont la pression ?<br /> C’est le monde actuel. A moins d’être ton propre patron (et encore seulement si ton entreprise se porte bien) t’auras toujours une forme de pression que ce soit mentale parce que tu as une deadline ou par tes clients voire par ta charge de travail disproportionnée .<br /> Des gens qui bossent les samedis les dimanches et même la nuit c’est courant ça s’appelle les 2 ou 3X8 ca existe depuis la nuit des temps … T’es bien content de trouver de l’électricité le dimanche voire la nuit, idem pour le gaz ? De pouvoir aller aux urgences n’importe quel jour et à n’importe quelle heure de l’année ? Si t’as pas ton internet même le weekend t’es certainement le premier à raler. Donc c’est pas la peine de faire la morale aux autres parce qu’au final t’es exactement comme eux …
sirifa
Dénonciation, c’est ce que tu peux faire pour améliorer ce que tu pense mauvais alors.<br /> Après la quantité c’est combien ? 10 ? 20 ? Es-tu vraiment sûr (c’est des connaissances direct ou juste des ouïes dire) ?<br /> Une chose, les policiers pensent que la délinquance est énorme, la médecin pense que les gens sont en majorité malade, l’expérience est une très mauvaise chose pour faire des généralités.<br /> Tu dois être soit en campagne pauvre, soit dans les banlieues pauvre pour avoir cette impression.<br /> Et un scoop, les riches qui trichent (particulièrement les entreprises) cause d’un facteur 100 plus de dégât sur les finances de l’état que les «&nbsp;fainéants&nbsp;» que tu décris.<br /> Il faut s’attaquer là où c’est le plus grave (donc les entreprises et les riches).
_DARKWOLF_1_1
Je rejoins bon nombre d’entre vous, je suis client Amazon depuis très longtemps, et bien évidemment ça fait grincer des dents certains de mes proches, surtout que je me considère comme un peu écolo.<br /> Mais bon Amazon, quand on est en zone rurale, c’est tous les avantages cités précédemment, la livraison rapide (même si parfois c’est pas utile, mais dans l’urgence, on apprécie), les prix intéressants, les services annexes avec l’abonnement (Prime, Twitch Gaming), le choix hallucinant, et le SAV de malade qui vous rembourse ou remplace le moindre article défectueux sans rechigner.<br /> Bref, avant je prenais ma voiture, passais 3/4 à faire des magasins pour trouver ce qui m’intéressait, avec la plupart du temps de grosses déceptions («&nbsp;c’est plus en stock&nbsp;», «&nbsp;on a vendu le dernier&nbsp;»).<br /> Honnêtement, je préfère qu’un livreur livre 100 personnes que 100 personnes qui se déplacent pour consommer, c’est un peu plus écolo et plus dans «&nbsp;l’air&nbsp;» du temps, confinement oblige.<br /> Amazon dérange parce que c’est américain, et que Bezos gagne des millards. Si c’était une boîte française, ce serait notre fierté. Si Bezos voudrait être dans les bonnes grâces de certains il devrait être pauvre…<br /> Si ils font de la fraude fiscale, oui ils doivent payer, mais d’un point de vue commerce, ils sont irréprochables, et les conditions de travail, outre certains faits entendus, ne sont pas si défavorables.<br /> Et surtout, ils créent de l’emploi en France. Là encore, ce serait une autre société, tout le monde applaudirait avec l’ouverture de centaines, voire milliers d’emplois.<br /> Amazon tue les petits commerces? J’en connais qui profitent de leur plateformes pour vendre leurs produits, se faire connaître, et font jusqu’à 50% de leurs ventes dessus.<br /> Pour revenir sur les livraisons, mon agence de poste ferme désormais le samedi, et avant confinement, je devais poser un congé pour récupérer un colis. Plusieurs courriers au responsable de la poste, toujours avec le même discours, et après ça vient se plaindre.<br /> Alors oui, Amazon c’est certainement pas parfait, mais en attendant, nier ses qualités indéniables, s’en servir de référence dans certains domaines pour ne garder que certains aspects contestés, c’est vraiment pas productif.<br /> Le jour où on aura un concurrent français, avec la même qualité de service, de choix, on pourra en parler. En plus c’est pas trop compliqué : tu crées une plateforme et convie tous les petits artisans à proposer leurs produits, une photo, un produit, un descriptif (un peu comme le style Vinted), et tu lances le truc et tu te permets de toucher une large population.<br /> Faut juste se sortir les doigts du cul…Mais chez nous on préfère râler.
BraveHeart
@ fredmc<br /> «&nbsp;A moins d’être ton propre patron (et encore seulement si ton entreprise se porte bien) t’auras toujours une forme de pression&nbsp;»<br /> C’est une réflexion de salarié, cela…j’ai été salarié public, salarié privé et désormais mon propre patron…la pression sur le travailleur indépendant est mille fois pire…y compris pour les professionnels de santé…loin de moi de dénigrer les hospitaliers, mais le libéral est mille fois pire…charges sociales +++, pas de RTT, pas de congés payés, heures supérieures, délai de carence CARMF de 90 jours pour les IJ…être son patron, en France, il faut être maso.<br /> Par contre, entièrement d’accord sur les propos RSA/CMU…le grand public ne voit pas l’envers de la pièce…
fredmc
C’est bien pour ca que j’ai précisé si l’entreprise se porte bien … parce que sinon t’as le stress permanent, sinon coté congés payés heures supplémentaires non payées RTT non pris je te rassure on donne bien aussi à l’hopital … je suis même allé bossé avec la covid … pas par choix. Bien que ca soit pas très leggit ben tu le fais pour tes collègues puisque de toute facon t’es pas plus contagieux que les patients du service.
BraveHeart
on ne peut pas comparer le salariat et les travailleurs indépendants…l’hosto est mal en point, personne ne va le contredire…mais le libéral, c’est le bagne…un petit exemple:<br /> Commentaires : Cyberpunk 2077 : malgré les promesses de CD Projekt, le studio passe en mode crunch Débat sur l'actu<br /> Non, pas forcément «&nbsp;ils travaillent pour eux&nbsp;»…les professions de santé indépendantes ont aussi une mission de service public, on a d’ailleurs pu le vérifier pendant le confinement <br /> Dire à quelqu’un que sa situation n’est pas si terrible, quand on ne l’a pas nous même vécue (ou une qui s’en rapproche) c’est quand même limite pour moi <br /> Oui, je comprends bien, alors je vais me justifier: nous sommes le 30.09.2020, je viens de prendre ce jour ma première journée de repos depuis le 18.03.2018, av…<br /> Après, pour en revenir à Amazon…il faudrait peut-être que nous laissions employés et élus locaux s’exprimer à son sujet…
fredmc
il y a pas mal d’employés qui ne s’en plaignent pas. J’entends beaucoup plus de gens raler sur Lidl ou Mcdo que sur Amazon. D’ailleurs tout le toutim qui avait été fait pendant le confinement entrainant la fermeture d’Amazon était majoritairement rejeté par les salariés qui en ont fortement voulu aux syndicats d’avoir fait ça dans leur dos.
BraveHeart
Entièrement d’accord.
tangofever
T’es un mec marrant toi à comparer l’incomparable, l’électricité.<br /> Déjà pour des questions de sûreté nucléaire quand l’énergie électrique est fourni par une centrale nucléaire, il faut des agents de sûreté et pour fournir les hôpitaux actuellement qui ne peuvent se permettre de basculer durant de longues heures sur leurs centrales de secours, les pompiers, etc…mais ton iphone36, ta ps34, etc… de m… elle peuvent attendre le lundi.<br /> Pour rappel, fut un temps et c’est encore le cas pour certaines, les stations essence étaient fermées le dimanche, ça ne dérangeait personne on faisait le plein le vendredi en fin de journée ou le samedi, maintenant on à des stations libres services mais à quel prix !<br /> Aujourd’hui on prive des familles d’un repos dominical où ils peuvent se retrouver et échanger sur cette terre brûlée, tout ça pour que tu es ton petit colis de m…e, relativise un peu et cesse de ne regarder que ton petit nombril, mais bon pour un mec comme toi allez va on va te livrer H24 pour que tu fasse ton petit commentaire de m…e tout seul devant ton écran, car tu te sens si seul.<br /> Ps : il y’a des metiers où il est forcement nécessaire d’avoir du personnel H24, d’autres NON, je te laisse trouver lesquels.<br /> Tiens pour t’occuper, tu nous fais une petite liste lors de ta réponse.<br /> Livrer des équipements, des produits nécessaire à la recherche scientifique, les laboratoires, les hôpitaux, etc…sont les seuls qui méritent la livraison dominical et jours fériés.<br /> Les caprices d’enfants ou je veux tout tout de suite, faut arrêter.
iMeuf
Les bras m’en tombent.<br /> D’un côté on ferme tous les commerces de sorte que les clients n’aient pas d’autre alternative que d’acheter chez amazon.<br /> De l’autre on blâme amazon d’être présent quand personne n’est plus là.<br /> Perso je suis contente d’amazon, grâce à eux je n’ai aucun problème d’approvisionnement et leurs services sont impeccables.<br /> Je ne sais pas combien ils paient d’impots en France, mais c’est le Ministère des finances qui devrait pouvoir répondre à cette question.<br /> Amazon ne vole personne, et ne transgresse aucune loi, l’optimisation fiscale est légale et tous ceux qui peuvent le pratiquent en France comme ailleurs.<br /> J’ai travaillé dans ce secteur et mes clients ne s’appelaient pas amazon.<br /> Sans compter que s’il fallait démonter un monopole, le plus urgent pour moi c’est Apple.<br /> Il n’est pas normal que les appli des services Apple soient natives.<br /> On devrait pouvoir choisir entre Apple music et Spotify, choisir son navigateur, et ne pas avoir Apple pay en native.
Mr_Ginko
Le problème n’est pas Amazon, ou Les GAFA en général, mais les états qui font les lois et les règles d’imposition. Les entreprises ne font que les appliquer.<br /> Il ne sert à rien de taxer encore une fois un peu plus Amazon, il suffit de changer les règles d’application des taxes sur le CA, ou les bénéfices. Amazon n’arrêtera pas son activité en France (on ne fait pas une croix sur un pays comme la France) et il paiera gentiment ses impôts.<br /> Mais encore une fois, pour cela, i faut une volonté politique…
cbubu67
Ce n’est pas Amazon le réel problème.<br /> C’est plutôt ceux qui achètent sur Amazon ( par exemple ). Le fautif n’est pas celui que l’on veut nous faire croire, mais les Francais ! Arretez de jouer à l’autruche.
pinpinos
complètement d’accord avec toi !..
Blues_Blanche
J’ai travaillé dans pas mal d’entreprises où j’étais libre de travailler le dimanche, ou libre de ne pas travailler du tout. Alors j’ai fais un choix, j’ai travaillé le dimanche…
KlingonBrain
Donc pour toi c’est CQFD de rester au rsa au lieu de toucher 1800 euros par mois quand tu as aucun diplôme et qu’on t’en propose un en étant payé 1800 euros pendant le CAP et embauche à la clé derrière ?<br /> Ca m’étonne pas que la France aille mal …<br /> Je n’ai encore jamais connu de personnes dans la galère qui ait été payé autant pour une formation.<br /> Pour information, 1800€, c’est ce que j’ai vu proposer à un ouvrier très qualifié (Qualif + exp &gt; 10 ans) dans un domaine «&nbsp;très demandé&nbsp;» en région parisienne.<br /> Et objectivement, compte tenue du cout de la vie, du prix hallucinant des appartements et du fait qu’on t’oblige maintenant à posséder une voiture récente, c’est vraiment pas fou. La personne dont je parle à d’ailleurs préféré décliner pour conserver son poste en province.<br /> Quand à l’embauche à la clé derrière une formation, vous rêvez un peu. Ce n’est pas parce qu’on fait passer un CAP à un ancien comptable de 55 ans bien rouillé qu’on va le transformer en employé rentable dans un secteur manuel qui demande de belles qualités physiques.<br /> En tout cas, je ne vois pas quelle entreprise parviendrait à rentabiliser de tels profils une fois sorti des contrats d’aide à l’insertion bien arrosés de subventions.<br /> Il faut quand même réaliser que si le chômage augmente d’une manière continue depuis 30 ans, c’est qu’il y a de vraies raisons.<br /> Le gros souci en France, c’est qu’on raisonne encore comme du temps de l’économie administrée. On sur-valorise les diplômes intellectuels, et on rechigne à payer les manuels de haut niveau et les métiers les plus durs à leur juste valeur.<br /> D’autant que diplome ou pas, ça ne change absolument rien à la somme qu’il faut gagner pour vivre dans une grande ville.<br /> Même si tu veux juste un balayeur sans aucune qualif ni expérience, il faudra toujours le payer le prix que ça coûte de vivre a l’endroit ou tu veux l’employer.
KlingonBrain
On peut être d’accord sur une partie du constat.<br /> Mais croire qu’on peut simplement refuser l’automatisation et qu’on parviendra ainsi à sauvegarder les emplois, c’est juste une illusion.<br /> En refusant l’automatisation, ce qu’on obtiendra, c’est de détruire complètement la compétitivité de notre pays. Car les pays qui utiliseront des robots seront bien plus efficient que nous. Ils le sont d’ailleurs déjà. Faillite et tiers mondisation seront au bout du chemin pour les pays qui croiront naïvement qu’on peut arrêter le progrès. Il prendront un retard industriel qu’ils ne rattraperont plus jamais.<br /> Car aucun humain ne peut lutter contre la compétitivité d’un robot.<br /> Reste la question de comment solutionner le problème (tout à fait réel) que vous évoquez.<br /> Rassurez vous, beaucoup de gens ont déjà travaillé sur ce sujet.<br /> Pour faire court et simple, il faut changer de paradigme économique afin que l’automatisation contribue à la subsistance de l’homme au lieu de la concurrencer.<br /> Et si on ne le fait pas, ça ne va pas bien se passer du tout.<br /> Pour information, tout cela est déjà étudié depuis assez longtemps dans divers think tank.<br /> Le vrai problème, c’est que pour l’instant, personne ne sait encore au juste comment s’y prendre pour «&nbsp;vendre&nbsp;» ça au peuple.<br /> Expliquer à un peuple conditionné depuis des siècles à la culture du travail et dont la vie est dirigée par le travail qu’il va falloir désormais regarder les robots travailler. C’est pas du tout évident.<br /> Les gens ont été conditionnés par la culture et la religion à croire que tous les problèmes viennent d’un manque de travail. Pour un homme politique, c’est plus facile de vendre de la démagogie qui va dans ce sens.
fredmc
Oui et les gens qui viennent aux urgences parce qu’ils ont le rhume faut arrêter aussi pourtant…
fredmc
Si tu veux les coordonnées des deux annonces c’est avec plaisir … le ferronnier d’art paye un débutant 1800 euros et la formation qui va avec parce que son carnet de commandes est plein et qu’il a besoin de quelqu’un … idem pour l’ébéniste …
Palou
KlingonBrain:<br /> Le gros souci en France, c’est qu’on raisonne encore comme du temps de l’économie administrée. On sur-valorise les diplômes intellectuels, et on rechigne à payer les manuels de haut niveau et les métiers les plus durs à leur juste valeur.<br /> Exact, je le dis depuis longtemps
Blues_Blanche
Je suis d’accord sur tous les points sauf un. Aujourd’hui c’est le propriétaire du robot qui en tire bénéfice. Ceux qui sont exclus par l’automatisation et/ou bientôt par l’IA n’en bénéficient pas. Ce n’est pas seulement de regarder les robots à leur place.<br /> Effectivement ce n’est pas en empêchant l’évolution du commerce, de la production… qu’on améliorera les choses. En laissant a Amazon mener le jeu et avoir un tel poids/pouvoir c’est aller vers l’impossibilité de changement (en tous cas sans violence).
KlingonBrain
Je suis d’accord sur tous les points sauf un. Aujourd’hui c’est le propriétaire du robot qui en tire bénéfice. Ceux qui sont exclus par l’automatisation et/ou bientôt par l’IA n’en bénéficient pas. Ce n’est pas seulement de regarder les robots à leur place.<br /> Parce que le système actuel n’est pas adapté à ce nouveau paradigme.<br /> D’ailleurs, le propriétaire du robot sera le premier embêté quand il aura en face de lui une armée de personnes qui ne pourront plus acheter sa production parce qu’ils n’auront plus un rond pour la simple raison qu’ils seront tous sans emploi…<br /> Mais ne t’inquiète pas, l’industrie de la high tech le sait déjà. Et ils testent déjà des solutions dans la Silicon Valley.<br /> Pour que le système fonctionne avec ce nouveau paradigme, il faut comprendre que si un robot travaille à ta place, il faut te donner en échange un droit à consommer cette production.<br /> Sur le plan économique, il n’y a pas de problème. Ce qui se produit sans travail humain peut se distribuer sans exiger de travail en échange.<br /> Il y a différentes manières de réaliser cela. Mais le tout est d’y parvenir sans décourager la production (donc taxer directement les robots, c’est à oublier).<br /> Par exemple, une solution qui peut être intéressante, c’est l’émission monétaire continue et sa répartition par le biais d’un revenu citoyen.<br /> Bien sûr, il faut être conscient qu’un tel changement de système posera de nombreux problème.<br /> Par exemple, il n’est pas certain que la génération qui a organisé toute sa vie autour d’une activité salariée soit capable de s’y adapter.
KlingonBrain
Si tu veux les coordonnées des deux annonces c’est avec plaisir … le ferronnier d’art paye un débutant 1800 euros et la formation qui va avec parce que son carnet de commandes est plein et qu’il a besoin de quelqu’un … idem pour l’ébéniste …<br /> Ben voyons.<br /> Vous êtes en train de me raconter que dans l’une des pire période de chômage que le pays ait connu, ces gens n’arrivent à trouver personne ?<br /> Je connait des entreprises qui arrivent à trouver pour moins que ça, même en région parisienne. Et une anecdote sur un job de maison payé à peine plus que le smic qui a reçu des dizaines de réponses de la France entière.<br /> Au surplus, il suffit de se prendre par la main, de sortir dehors, de trouver l’un des nombreux SDF qui dorment dans un carton… et de lui faire une offre.<br /> Si vous me répondez que tous préfèrent crever dans un carton et décéder à moins de 50 ans… figurez vous que je ne vous croirais pas.<br /> Sinon, une piste très courante pour trouver des employés dans un secteur manuel, c’est d’appeler le lycée professionnel du coin pour avoir des stagiaires au prochain stage de fin d’année. Et de les embaucher dans la foulée à la sortie de l’école.<br /> Au passage, l’un de mes neveu à fait une formation d’ébéniste. Il a fini par changer de métier faute d’offres intéressantes. Il bosse aujourd’hui à l’étranger dans un grand hotel et il gagne relativement bien sa vie.<br /> C’est marrant les employeurs en France. Quand les gens sortent de l’école, ils trouvent pas de boulot. Et quand ils ont tous changé de métier, il y a soit disant des offres mirobolantes que les gens ne veulent soit disant pas prendre, fainéants, toussa…
breihz29
le plus marrant c’est que lorsque vous allez sur amazon vous constaterez que la grande majorité (mélanchon, martinez, bayou,garrido, corbiere, piolle, orphelin, juillard , beaucoup d’autres) vendent leurs livres sur amazon, pour eux c’est faite ce que je dis pas ce que je fait
orionb1
je n’ai rien contre le service rendu par Amazon, il est plutôt excellent<br /> mais je suis conscient que tout «&nbsp;monopole&nbsp;» sur la culture est dangereux donc j’essaye de diversifier mes achats<br /> il n’empêche que l’expérience, en dehors d’Amazon, n’est pas vraiment satisfaisante …<br /> J’ai essayé une librairie locale de ma ville (avec site internet, c’est le minimum) et une grande chaine belge de librairie (Cl…)<br /> dès que ce n’est pas en stock, il faut des délais TRES longs pour être servis. Le service client est souvent en dessous de tout et répond n’importe quoi en plus d’être très lent. Et en magasin, les libraires connaissent souvent ce qu’ils aiment, si vous ne rentrez pas dans leur case, vous n’êtes pas forcément mieux servi. Dans une commande, je vois qu’il manquait une BD (car il y en a trois, c’était pour un cadeau et j’avais déjà lu chez moi). On me répond : «&nbsp;non, il n’y en a que deux&nbsp;» en me prenant pour un c…<br /> A côté de ça, une partie d’un colis Amazon a été «&nbsp;perdue&nbsp;» par la poste belge. Réglé directement, confiance, aucune preuve demandée, on m’envoie directement les livres qui manquaient et ils proposaient même le remboursement au choix.<br /> Bref, j’essaye d’encourager l’existence d’une concurrence valable mais mon dieu que c’est dur car il y a tellement de remise en question à avoir. Amazon a mis très haut les standards de qualité et c’est sans doute ce qui dérange le plus.
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