Amazon réclamait le chômage partiel pour ses salariés, l'État refuse

Alexandre Boero
Chargé de l'actualité de Clubic
05 mai 2020 à 07h59
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© Alexandre Boero pour Clubic
© Alexandre Boero pour Clubic

Le ministère du Travail indique avoir reçu une demande du e-commerçant la semaine dernière, et l'a refusée. Le bras de fer continue entre la firme et l'administration.

Les temps sont durs pour Amazon France, dont les entrepôts sont à l'arrêt depuis près de trois semaines désormais. Ce lundi, l'AFP a appris, via un courrier, que la firme américaine a déposé, jeudi 30 avril, une demande pour mettre en place des mesures de chômage partiel pour les salariés de ses six centres de distribution français, dont l'activité reste suspendue. Mais le ministère du Travail, saisi de cette requête, a purement et simplement refusé la demande d'Amazon, sans livrer de grandes explications.

10 000 salariés potentiellement concernés par le chômage partiel

À l'arrêt depuis le 16 avril, les employés d'Amazon France rattachés aux différents entrepôts hexagonaux de la firme restent dans l'attente de pouvoir reprendre leur activité. La demande de chômage partiel déposée par le géant du e-commerce concerne environ 10 000 personnes.

Amazon n'a pas manqué de rappeler que l'arrêt rendu par la cour d'appel de Versailles le 24 avril a et a eu un impact important sur son activité en France, en ce qu'il a poussé l'entreprise à maintenir ses centres de distribution portes closes. Celle-ci ne souhaitait pas cumuler les amendes de 100 000 euros pouvant être prononcées sous astreinte pour chaque infraction ou manquement constaté à l'arrêt, qui impose à l'entreprise de procéder à une évaluation des risques liés au Covid-19 et délimite les commandes pouvant être traitées.

« Un taux infime de traitement accidentel de produits non-autorisés, de l'ordre de 0,1 %, pourrait entraîner une pénalité de plus d'un milliard d'euros par semaine » expliquait Amazon il y a quelques jours.

Une démarche jugée « indécente » par les syndicats

Alors que les entrepôts d'Amazon France sont fermés jusqu'au 5 mai inclus, avec une probable reconduction, le maintien de cette fermeture, la demande de chômage partiel et son refus ont provoqué la grogne des syndicats, parmi lesquels la CGT, la CFDT et SUD, qui militent pour une reprise progressive de l'activité auprès de la direction.

Pour les syndicats, la demande et son refus constituent une démarche « proprement indécente ». Selon eux, le dispositif de chômage partiel a été mis en place pour soutenir les salariés issus d'entreprises dont l'activité ne peut pas se poursuivre durant la crise, comme la restauration ou les commerces non essentiels. « Plus encore, Amazon a fait le choix de fermer temporairement ses entrepôts depuis le 16 avril, tout en poursuivant son activité depuis ceux européens, pour mieux se soustraire à deux décisions de justice successives ! » ont-ils réagi. L'association écologique Les Amis de la Terre, pour sa part, « désapprouve » clairement la décision du ministère du Travail.

Source : Le Monde

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Commentaires (114)

Cleindori
D’un autre côté on accorde le chômage partiel ET 7 milliards d’euros à Air France.<br /> Quelque part y a quelque chose qui cloche.
Fulmlmetal
Y a comme un acharnement.<br /> L’état interdit à Amazon de vendre des produits autre que de 1ere nécessite mais on laisse Cdiscount, Fnac, Darty et les autres enseignes francaises le faire.<br /> L’état autorise le chomage partielles aux sociétés francaises mais pas pour Amazon.<br /> Franchement si l’état veut que l’économie francaise reparte faudrait déja qu’elle fasse un effort de cohérence et ne pas mettre des batons dans les roues des entreprises implantés en France.<br /> quelle gestion pitoyable de ce gouvernement, mensonges, contradictions, changement d’avis, décisions tardives, mépris, fausses promesses, aides aux grands groupes mais petits commercants et PME abandonnés, etc ce sont des amateurs …<br /> Et le pire dans tout ça c’est que les francais vont surement réélir Macron en 2022.
dede63
La faute aux syndicats ( CGT, SUD et CFDT ), c’est eux qui ont fait une demande au gouvernement pour des normes qui n’était pas assez stricte chez Amazon, ils ont gagniez et maintenant, ils veulent reprendre la taff . Ont récolte ce que l’on sème.
nicgrover
« elle fasse un effort de cohérence » (je cite Fullmetal à qui je donne entièrement raison)<br /> Depuis quand le gouvernement actuel a-t-il fait preuve de la moindre cohérence depuis quelques mois ?
dapoussin
Je suis de plus en plus dégoûté par mon pays, cette justice à deux vitesses n’a pas sa place dans le pays des « droits de l’Homme ». Face à cette décision de justice totalement politique, Amazon pourrait licencier ses effectifs et arrêter tous ses investissements en France. Et là tout le monde aura perdu : les salariés, les clients, et Amazon. Mais les juges rouges se taperont mutuellement dans le dos pour se féliciter d’avoir combattu le vilain capitalisme…
Goodbye
Mais quel culot amazon…<br /> Et non il fermeront pas et délocaliseront pas, même si ce serait pas plus mal.
DIDLH
Dapoussin, raisonnement primaire. Si Amazon ferme en France il sera remplacé, soit par une Entreprise qui paie normalement ses impôts, soit par des plus petits commerces qui génèreront bien plus d’emplois qu’Amazon. Sans oublier que le but final d’Amazon est de supprimer les salariés pour les remplacer majoritairement par des robots, ils en sont au stade intermédiaire de leur plan final. Donc on a tout à gagner à ce qu’Amazon disparaisse de France , j’ai d’ailleurs fermé mon compte dès que j’ai vu qu’ils mettaient leurs salariés en danger. On peut très bien être libéral et détester ce genre de boite. Le capitalisme honnête existe.
BraveHeart
« L’association écologique Les Amis de la Terre, pour sa part, « désapprouve » clairement la décision du ministère du Travail »…qui sème le vent récolte la tempête…
BraveHeart
ils mettent leurs salariés en danger ? ah bon ?<br /> Que devrait-on dire de l’Etat, alors, qui non seulement fait travailler le personnel soignant sans moyens de protection adaptés , mais qui en plus laisse travailler des soignants infectés auprès des patients???<br /> Deux poids, deux mesures sans doute…l’employé Amazon qui porte un colis doit être plus exposé qu’une aide-soignante de réanimation, il faut croire…tout ce tapage médiatique autour d’Amazon est d’une tartufferie incroyable…
Goodbye
Air France c’est environs + de 44 849 employés<br /> Amazon c’est + 6000 environ.<br /> Enfin ya énormément de différence entre ces deux sociétés mais elle ne sont pas comparables…<br /> Amazon n’a pas besoin par exemple pour ses activités de chômage partiel, alors que les avions eux ne bougent pas et ne bougeront pas pendant encore un long moment…
tangofever
Amazon veut par la tout bonnement profiter des aides d’état donc du peuple sur le chômage partiel, quel culot !
BraveHeart
mais qu’Amazon quitte ce pays de bras cassés, c’est encore ce qu’il y a de mieux à faire…gouvernement incompétent et justice aux ordres, pourquoi s’embêter avec de tels boulets?
arbor111
Tu devrais tenter de vivre en Iran, si cela peut aider ta culture.<br /> Amazon ne fait AUCUN cadeau à la France. Elle fait de l’optimisation fiscale comme les autres et déclare un minimum de bénéfices sur notre territoire. Amazon paie ses salariés au minimum et leurs conditions de travail sont très discutables (GPS, gestes dictés, rendement à l’heure, contact avec des marchandises pouvant être infectées, etc). Si tu as des droits aujourd’hui c’est grâce à des gens qui se sont battus, contrairement à toi qui te range du côté de ceux qui exploitent les salariés comme des négriers du XXIe siècle. Ce n’est pas le capitalisme qui est en cause, mais le non respect des lois par une entreprise tentaculaire qui est pointée du doigt dans tous les pays du monde.
arbor111
Franchement, ton raisonnement est honteux. Comparer le mec en CDD en interim au smic dans la plus complète précarité et des professionnels de santé (dont beaucoup sont fonctionnaires, qui ne perdent rien s’ils sont en arrêt maladie, etc), c’est malhonnête. Tous les stocks de masques qui ont disparu au début de l’épidémie, on les a retrouvés sur Ebay. Il y en avait des millions. Ce ne sont pas les mecs d’Amazon qui les ont vendu.
Laurent_Tiko
11,7 millions de salariés en chômage partiel, la Fnac et CDiscount y ont droit mais pas Amazon ! La France rouge coco qui profite du Covid pour nationaliser les entreprises et casser le capitalisme (non versement des dividendes…). L’Union Soviétique française, incapable de fournir des masques à ses soignants et débordée par la distribution. Sinistre !!!
BraveHeart
Il faudrait aller faire un tour dans les entreprises françaises…<br /> Amazon a surtout le tort d’être une boite US, et cela ne dérange pas le contribuable français lorsque EDF fait de l’évasion encore plus éhontée (le comble pour une boite dont l’Etat gère des parts), lorsque la SNCF fait des placements Off shore comme l’a révélé le Canard ou bien lorsque la grande distribution fait bosser sans masque ou la moindre protection ses employés…et ceci avec la médecine du travail parfaitement avertie!!!<br /> Amazon ferait le dixième de ce que l’administration française réalise quotidiennement, elle serait clouée au pilori…
fredmc
Comment te dire que tu rêves éveillé ?<br /> Les gens continueront à acheter sur Amazon sauf que les emplois ne seront plus en France …<br /> Quand les entreprises françaises s’aligneront sur les prix d’Amazon là on pourra en reparler …
BraveHeart
Pour info, une aide-soignante qui bosserait en usine au tarif du SMIC verrait son salaire majoré de 300-400 euros au vu des horaires, et je ne parle pas des invalidités professionnelles (25-30% arrivent à la retraite en invalidité…)…les infirmiers français sont parmi les plus mal payés de l’OCDE, et les médecins généralistes sont surnommés par leurs confrères européens « les smicards de la santé »…le taux de suicide de ces professions est quasiment le triple de la moyenne nationale…alors, la honte, hein…avec une heure de nuit majorée de 1,07 euros bruts, c’est sûr qu’on a affaire à des bourgeois privilégiés…
BraveHeart
et le pire, pour l’histoire des masques, c’est que cela ne choque pas grand’monde…
alexdu62
c’est pas avec le peu d’impot que paye Amazon en France, qu’ils vont aider à relancer l’économie…
Goodbye
Car c’est une semi-réalité, ma famille est dans le médicale, et la situation n’a pas du tout été la même partout, il y a beaucoup de régions où il y a eu tout le matériel nécessaire, la majorité même (un peu short au début, mais c’était la même dans l’europe/monde en fait, rien à voir avec la France ou votre gouvernement)<br /> Même son de cloche côté Suisse, bref restez chez vous encore quelques jours n’oubliez pas que ce n’est pas encore terminé
arbor111
Tout de suite dans la caricature et les extrêmes. Voilà le vrai problème français. On ne connaît pas la nuance. Ce sont les gentils contre les méchants. Regardez les bénéfices hallucinants d’Amazon pendant le Covid-19 (+24% en mars) et vous verrez qui entre Amazon et l’état profite de la situation. Dans tous les cas, moi je paie mes impôts et je privilégie des entreprises qui en font autant tout en respectant leurs salariés.
BraveHeart
Ben faudra citer ces régions qui ont le matériel …le constat est unanime partout, et pas qu’en Alsace, épiphénomène: pénurie totale…sur le stock d’état, 3 masques moisis en 6 semaines, et quand je dis moisi, c’est moisi au sens propre…datant de 2007…elle est pas belle la vie ?<br /> Par contre, les administrations qui avaient des masques pour leurs agents, les quidams dans les supermarchés avec des FFP2 je dois avouer que cela m’a bien étonné…à quand une enquête officielle pour déterminer les sources d’approvisionnement ?
Fulmlmetal
alexdu62:<br /> c’est pas avec le peu d’impot que paye Amazon en France, qu’ils vont aider à relancer l’économie…<br /> Certes (quoi que les autres grands groupes francais qui ont leur siège au Pays bas n’en paient pas plus) mais ils font vivre des employés qui consomment local, des sous traitants, des livreurs, des petits commercants tiers, … toute une économie parallèle
tupeuxpastaist
air France paie des impôts en France !
arbor111
Ce n’est pas vrai. La plupart des entreprises françaises paient leur impôts en France. Ne mettez pas tout le monde dans le même sac que les GAFAM
BraveHeart
La caricature c’est surtout de croire que parce qu’une entreprise est US elle exploite ses salariés (surtout quand on connait le caractère procédurier des salariés US !!!..) tandis que si elle est française elle est ipso facto plus vertueuse…un masque par semaine, SMIC depuis 15 ans et aucune perspective d’augmentation, cela ne choque personne car c’est national …Amazon ne traite pas ses employés ainsi, mais ,pas grave haro sur le baudet…le problème avec ces cas de société, c’est que chacun y introduit un prisme politique…
BraveHeart
Il va falloir ouvrir les yeux et/ou se renseigner, alors…le monde ne se résume pas à la vision d’ATTAC…<br /> https://www.capital.fr/entreprises-marches/edf-carrefour-vinci-comment-nos-geants-profitent-encore-dune-allechante-niche-fiscale-belge-1257998
lorksoft
100% d’accord … ma femme est infirmière, et je vois comment ça se passe dans son hopital !
jedi1973
remplacer tous les salariés par des robots, effectivement que c’est allechant pour une entreprise, mais si toutes les entreprises font de meme, il y aura plus aucuns clients, puisque tous au chomage,… a qui vont ils vendre tous leurs produits ? En gros, ils font des supers economies mais de plus en plus de gens au chomage ou sans travail qui feront moins de recettes et donc annulera la fameuse economie de personnels…leurs calculs est idiot !!!
Blackalf
Et de nombreuses sociétés belges sont pourtant basées aux Pays-Bas parce que c’est fiscalement plus intéressant, comme quoi… ^^
BraveHeart
et hélas dans tant d’autres hostos, quant à la médecine de ville c’est encore pire, ils n’ont rien, et ne parlons pas des MAS (maisons d’accueil pour les handicapés), même pas comptabilisées dans le recensement…il faut quand même savoir qu’on fait travailler des soignants qu’on sait être infectés par le coronavirus…alors, entendre le choeur des pleureuses prêtes à trucider Amazon qui ne fait pas le dixième des erreurs de la grande distribution française,cela ne sent pas trop le procès idéologique…bon courage à madame en tout cas, merci pour son dévouement et qu’elle prenne soin d’elle !!!
BraveHeart
Oui, tout à fait car visiblement la Belgique ne serait qu’une passerelle, comme je le lisais jadis dans les propos d’un économiste Belge qui, le regrettant, avait été un peu à l’initiative de ces lois européennes et se mordait les doigts car son projet avait été dévoyé…mais ce qui est insupportable, c’est de voir reprocher à Amazon ce que font couramment et en toute impunité des sociétés françaises…qui, elles , n’ont même pas la culture de l’efficacité…
carinae
Qu’est ce qui ne faut pas lire … On ne regarde que ce que l’on a envie de regarder hein… 11,5 millions de personnes en chômage partiel… Ça pourrait être du chômage tout court … Alors profitez en bien ou alors … allez vivre aux USA où en Espagne vous verrez… Quant aux masques…sauf erreur du contraire les soignants en sont pourvus. On a tout focalisé sur eux …et les autres passent après… Résultats , l’économie est en ruine et la plupart des gens n’ont toujours pas de masques… pourtant préconisés et indispensables si on veut aller bosser… D’ailleurs depuis pas mal de temps un certain nombre de personnes circulent dans la rue avec des masques censés être introuvables … on en penses quoi de ces gens là ? Sinistre ?<br /> Mais là on s’est éloigné du sujet …
carinae
Soyons clair …il ne s’agit pas d’efficacité … Mais a la base d’une mise en conformité de la réglementation et des mesures sanitaires…a la demande des syndicats bien entendu…qui maintenant viennent pleurer parce ce que la situation n’est pas a leur avantage … peut être que si Amazon n’avait pas fait l’endouille par le passé …ça ne serait pas arrivé tout ça …un prêté pour un rendu … Même si j’avoue qu’interdire les livraisons est vraiment étonnant sauf au regard de l’aspect sanitaire …mais il est clair que l’aspect économique est passé au second plan ces 2 derniers mois et pas sur que ça soit une stratégie gagnante… sauf pour les quelques hôpitaux surchargés…
lorksoft
Pendant le premier mois, ma femme, Infirmière à l’hôpital, elle avait 1 seul masque ffp1 pour 4 jours env (pas 4h, 4 jour). Quand je voyais des personnes aller acheter leur baguette (oui une seule à la fois, et tout les jours) avec des ffp2 (qui plus est, mal mis (ne plaquait pas, le baissé pour parler, touchait les yeux puis le masque puis le chariot puis les yeux …) , donc totalement inutile !)) je dois avouer que j’étais plus qu’ énervé !!!
megadub
Même si cet acharnement m’agace aussi, il y a quand même une grosse différence entre AF et Amazon : Amazon n’a pas la totalité de son activité qui est stoppée. Ils peuvent compenser avec les autres produits vendus d’autant plus qu’ils font appel à beaucoup d’intérimaires dont ils peuvent se passer à moindre frais.<br /> Après, qui ne tente rien n’a rien
bmustang
si ça choque tout le monde, mais les gens sont soit lâches ou soit égocentriques
remy9991
amazon c’est la négation de l’humanité, le monde dans lequel on ne veut pas vivre. La destruction de notre civilisation au service de la concentration absolue de richesse.
kevlar
Je soutiens Amazon et je suis triste pour ses salariés qui, à cause de ces idiots de syndicats, ne peuvent même plus travailler.<br /> Vive Amazon !! Je lui souhaite de se remettre de ce coup bas honteux que la France lui a infligé.
nirgal76
Tout comme la maison mère de Cdiscount, basée au pays bas elle aussi.
Peter_Vilmen
Un petit detail, amazon on appelle ca le progres technologique, c’est un mix de web, logistique et robotique qui permet aux gens de travailler moins ou dans d’autres secteurs, ca permet aussi de reduire les couts et d’investir l’argent dans des secteurs plus utile que celui des petits commercants et leurs villas et voitures de sport.
BraveHeart
Quant aux masques…sauf erreur du contraire les soignants en sont pourvus. On a tout focalisé sur eux …et les autres passent après<br /> Sauf erreur, effectivement: 83 % des salariés soignants manquent de matériel (les libéraux, n’en parlons même pas…)…il faut croire que le collectif de 600 médecins qui a porté plainte contre l’Etat ne sait pas de quoi il parle…quant à focaliser …selon les dernières données, prévalence du coronavirus onze fois supérieure chez eux…le tout dans la plus stricte indifférence « ils sont payés pour cela », alors qu’on cherche des poux à Amazon pour une épidémie qui n’a jamais eu lieu dans ses locaux…<br /> d’une mise en conformité de la réglementation et des mesures sanitaires<br /> Non, non,…cela, c’est ce que les détracteurs d’Amazon veulent faire croire, alors que les mesures barrières ont été mises en place…la justice reproche à Amazon la partie bureaucratique de la chose, à savoir de ne pas fournir les documents N° 27-XB 39 bis matérialisant ces mesures, ce qui n’est pas du tout la même chose…curieusement, lorsque ce sont des employés de grande surface qui sont soumis à de bien plus réelles menaces, personne n’en parle, il faut dire que c’est français, donc on ferme les yeux…un peu comme les mesures de déconfinement du 11.05 qui sont imposées aux entreprises mais dont l’administration se dégage pour ses employés (le virus ne s’attaque pas aux fonctionnaires, il faut croire, sauf si FPH)
BraveHeart
Je le comprends…d’autant que lorsqu’on a essayé d’expliquer que ces FFP2 vus sur des citoyens lambda, mal mis et donc fichus, c’était soi disant des FFP2 de bricolage, ce qui est faux, ce sont bien-en tout cas ceux que j’ai vus-des FFP2 médicaux…
KlingonBrain
L’état interdit à Amazon de vendre des produits autre que de 1ere nécessite mais on laisse Cdiscount, Fnac, Darty et les autres enseignes francaises le faire.<br /> D’après ce que j’ai compris en lisant le jugement, c’est une mesure conservatoire, pas une loi qui s’applique à tous les commerçants. Et ce n’est pas l’état qui ordonne cette limitation d’activité, mais la justice qui est un pouvoir indépendant de l’état.<br /> D’après ce que j’en comprends, les juges ne semblent pas convaincus par les mesures prises par Amazon pour préserver la santé des salariés, donc ils ont ordonné cette limitation temporaire de l’activité tant qu’Amazon n’aura pas effectué un certain nombre de démarches.<br /> Par rapport à Cdiscount, Fnac ou Darty, il faudrait connaitre les mesures prises par chaque enseigne pour protéger les salariés. Mais ces entreprises ont aussi des syndicats. Et ils pourraient tout autant porter plainte s’ils estimaient qu’il y avait matière à le faire.
megadub
remy9991:<br /> amazon c’est la négation de l’humanité, le monde dans lequel on ne veut pas vivre. La destruction de notre civilisation au service de la concentration absolue de richesse.<br /> OK… et donc Cdiscount, Rakuten, Aldi, Carrefour… c’est l’humanisme incarné ?<br /> Et sinon, tu veux argumenter un peu plus parce que personnellement j’ai le sentiment que les salariés sont plutôt content de leur sort, les clients y reviennent donc la satisfaction est au rendez-vous, pas mal de producteurs de série et film font confiance à PrimeVideo, des petits commerçants sont ravis d’augmenter leurs volumes de vente par le Marketplace, etc. Alors c’est de la grande distribution avec tous les travers que ça comporte mais si ça satisfait tant de monde, tout n’est probablement pas à jeter
KlingonBrain
En même temps, les syndicats sont bien plus puissants en Allemagne et aux USA qu’en France.<br /> @BraveHeart<br /> la justice reproche à Amazon la partie bureaucratique de la chose, à savoir de ne pas fournir les documents N° 27-XB 39 bis matérialisant ces mesures, ce qui n’est pas du tout la même chose…<br /> Et c’est normal. En France comme partout, la sécurité en entreprises passe par un certain nombre de procédures codifiées. Ce sont les documents qui prouvent qu’elles ont été suivies.<br /> Et je ne crois pas qu’aux USA avec leur côté hyper juridique ce soit plus simple qu’en France.
carinae
J’ai l’impression qu’il y a quand même beaucoup d’amalgames. J’avais cru comprendre qu’il s’agissait d’une décision de justice dans un 1er temps. … Ensuite beaucoup de gens comparent avec les autres sociétés mais il faudrait voir ce que ces entreprises ont mise en place…<br /> Quant aux soignants effectivement certains ont toujours du mal a s’approvisionner … comme une bonne partie de la population… (et ce malgré les millions de masques commandés puisqu’on n’est plus capable de produire) mais ce sont souvent des libéraux., dans les hôpitaux …en principe ils sont sensés avoir tout ce qui faut (en sachant que seul une partie d’entre eux est affectés au traitement du covid )…
Doss
Mais avec un service client qui vois un escroc potentiel en chaque client. Perso je commanderais sur amazon IT, DE et ES. Aujourd’hui c’est l’angoisse de commander ailleurs que chez Amazon quand j’ai affaire au service client. Par exemple j’ai acheté un impriment chez Darty début d’année, elle a actuellement un probleme, avec Amazon j’aurais eu une nouvelle imprimant en passent 3 min à chat avec le service client avec Darty j’ai téléphone et je dois la retourné au SAV en boutique a la fin du confinement (pour un produit commander en ligne) et ne plus avoir d’imprimant pendant minimum 1 mois et a la fin je ne suis même pas sur que j’aurais une nouvelle imprimant car j’ai utilisé des cartouches no officiel (chose qui pose aucun probleme à amazon).<br /> Et pourtant Darty est le meilleur service client français…<br /> Bref, je doute qu’Amazon sera remplacer si facilement par quelqu’un d’autre c’est un pure fantasme de ceux qui ne cherche pas à comprend pourquoi Amazon est tant apprécier de ces clients. Et pourtant pendant des années je privilégiais le e-commerce français notamment la Fnac après avoir eu plusieurs combat pour des problèmes avec le matos, les avoir etc… j’ai lâché ce principe à la con. Et un vendeur honnête en France ça n’existe pas dès le moindre probleme c’est un combat pour prouver ça bonne fois.
z-spy
Je propose à Amazon d’abandonner, il faut quitter la France, c’est pas bon pour eux …<br /> On reprend Amazon, on crée Framazone en gardant les salariés, le tour est joué.<br /> Je sais, c’est utopique, mais ça serait cool !
RaoulTropCool
Non les syndicats et surtout les salariés sont au milieu d’un conflit entre deux enfants : l’État et Amazon. L’État a décidé de traiter Amazon différemment des autres entreprises car ils sont en conflit avec eux. Tout ce que souhaite Amazon leur est refusé même si ça a un impact désastreux sur les salariés.
megadub
z-spy:<br /> Je propose à Amazon d’abandonner, il faut quitter la France<br /> Ben c’est exactement ce qu’ils font actuellement en envoyant les articles depuis les dépôts allemand, italien, espagnol… effectivement, ils peuvent continuer une activité totalement normal sans investir un centime dans le pays <br /> En vérité, il n’y a pas un seul concurrent capable d’une logistique aussi efficace en France.
KlingonBrain
Quant aux soignants effectivement certains ont toujours du mal a s’approvisionner … comme une bonne partie de la population… (et ce malgré les millions de masques commandés puisqu’on n’est plus capable de produire)<br /> Tout à fait.<br /> Pour ma part, je suis d’ailleurs assez estomaqué qu’un pays comme la France ne soit même pas capable de lancer des productions de masques (alors que les Chinois l’ont fait).<br /> Fabriquer le non tissé synthétique « Meltblown » nécessaire à la fabrication de masques, ça n’est pas extrêmement compliqué. Et mettre ensuite ce tissu en forme pour faire des masques, ce n’est pas non plus de la haute technologie. La ligne automatisée comporte peu d’étapes, c’est assez simple.<br /> Bref, ça en dit long sur ce qui reste des capacités de ce pays. C’est à dire, pas grand chose.<br /> En France, on se voit toujours comme une grande puissance industrielle. Mais c’est au pied du mur que l’on peut juger vraiment de ça. Et le moins qu’on puisse dire, c’est que ça n’est pas très rassurant.
brolysan
Désolé mais tu n’es pas au fait de la réalité je pense. Dans chaque profession, tu as des bons et des moins bons (donc certains sont mieux payés que d’autres). Travaillant avec des médecins et des infirmières, la majorité gagnent bien leur vie, ne t’en déplaise.<br /> Tout est affaire d’emplacement et de lieux de travail.<br /> Généraliser constamment et modifier les faits, c’est monnaie courant sur Clubic.<br /> Pour informations :<br /> Le salaire moyen pour les emplois Infirmier De Nuit, France est 27 300 € par année ou 14 € par heure.<br /> Le salaire moyen varie entre 19 312 € pour les postes de niveau débutant, et 46 410 € pour les travailleurs les plus expérimentés.<br /> De plus, la majoration est de 1,07€ par heure et non par nuit, sans oublier les heures (comptabilisées en jours) de récups à chaque fois.<br /> Pour être très précis :<br /> La prime de nuit est de 1,07 euros par heure de travail entre 21h et 7 h .<br /> Si tu travailles de nuit à plein temps,en 10 h,tu as droit à :<br /> -18 congés annuels<br /> -8 fériés<br /> -1 sujettion<br /> -10 RTT<br /> -1 fractionné<br /> tu dois travailler,sur l’année 145 nuits de 10h.
strigensky
Dans certaines entreprises les problèmes de paix (paie) sociale sont s’achète en rémunérant + le délégué syndicale en premier ou en ferment les yeux sur le détournement d’argent du comité d’ entreprise et diverses autres rémunérations ou passe droit pour les syndicats , je les apparentes un peu à une mafia dans certains cas.
pemmore
Faut être réaliste, Air France ne nous sert strictement à rien avec ses prix stratosphériques, et puis ce n’est qu’un amusement pour gens aisés tout comme ceux qui ont acheté un pré d’un hectare pour y mettre un cheval ou louent un anneau sur un port de bord de mer.<br /> Je ne suis pas client Amazone, plutôt Alibaba et clônes, mais le nombre de petites gens pas bien riches, n’ayant pas de quoi s’acheter un pavillon, de prendre des vacances normales ou pas du tout faire leurs petites affaires chez Amazone me donne envie de les défendre.
megadub
pemmore:<br /> Faut être réaliste, Air France ne nous sert strictement à rien avec ses prix stratosphériques<br /> Ca coute pourtant souvent moins cher que le train notamment sur un Paris-Marseille Et en terme de service on est très loin du low cost <br /> Et puis c’est la seule compagnie aérienne française, ce qui en fait une entreprise particulièrement stratégique.
Wen84
On marche sur la tête. Au final, les seuls qui pourraient y perdre à la fin, ce sont les employés d’amazon. Mais ça tout le monde s’en fout.
pemmore
Quand je vois des boîtes chercher des techniciens de maintenance « expérimentés » en tentant de leur donner le smic, la messe est dite.<br /> Ben oui les robots on en fabrique on en achète, on robotise, on adapte du matos ancien mais solide à des technologies du 3 ème millénaire, on divise le personnel par dix , ou on multiplie par dix, mais qui entretient, améliore reprogramme les robots , la supervision, des mecs (nanas) passés de bac pro à bts passant son temps à se former et se reformer, il n’y a pas de miracle si dans d’autres pays un technicien de terrain gagne plus qu’un ingénieur et que chez-nous, malgré des investissements conséquents, les boîtes font faillite. Quand on remplit plus vite les bennes que les palettes ça ne dure pas longtemps. La France victime de patrons rapaces, lol!
BraveHeart
Je travaille 7 jours sur 7…pas de fériés, pas de RTT, pas de congés annuels, pas de droit au chômage…la dernière journée de repos que j’ai eu avec mon épouse, logée à la même enseigne était le 30 Juillet 2017., et je suis loin d’être le seul dans cette situation, j’ai vu plusieurs aller bosser avec des cancers…quant à prétendre que les médecins et IDE gagnent bien leur vie, je ne sais même pas s’il faut en rire ou en pleurer devant tant d’ignorance de la situation… <br /> https://www.lunion.fr/id110145/article/2019-11-20/en-france-le-salaire-des-infirmiers-parmi-le-plus-bas-des-pays-de-locde
brolysan
Aucune ignorance du tout, bien au contraire. Avant d’avancer mes propos que vous n’avez pas lu, je bosse avec des médecins et des infirmières et donc, oui, je n’ignore pas leurs soucis mais en aucun cas je me trompe dans leurs salaires et leurs acquis et revenus.<br /> Donc riez tranquille si vous préférez croire un site web plutôt qu’une personne travaillant avec. C’est votre libre choix.
BraveHeart
Eh bien justement…si même le Parisien est au courant et pas un élève , il y a du boulot à rattraper …lorsque vous aurez votre diplôme , allez sur les forums professionnels, je crois que vous changerez bien vite d’avis sur les suicides des soignants…et pas que les suicides, d’ailleurs, les addictions seraient aussi très intéressantes à étudier…si mes souvenirs sont bons, près de 10% des chirurgiens anglais sont cocainomanes…pas très rassurant pour les patients…
BraveHeart
Le hic, c’est que tout mon entourage- et moi y compris -est médecin, IDE/L, MK, et autres blouses blanches…après, si vous estimez que les stats OCDE (car elles ne sortent pas du web, mais des instituts…) sont fausses, libre à vous…si vous estimez que les soignants se trompent, libre à vous, si vous pensez mieux connaitre le domaine de la santé que les professionnels de santé, libre à vous…moi on m’a dit que les cordonniers se font des C…en or, donc c’est vrai car je connais un cordonnier…
BraveHeart
eh bien, pour les stats scientifiques, basez vous sur les recueils de données épidémiologiques…manque de bol, on ne le trouve pas avec Google…
BraveHeart
Tant qu’il ne m’expédie pas de MP de représailles cette fois-ci, l’élève, cela me suffira… <br /> Bref, cela nous éloigne de la discussion sur Amazon et en plus vous n’avez pas accès aux données médicales, double cul de sac…<br /> Mais on n’a toujours pas expliqué pourquoi Amazon n’avait pas droit au chômage partiel alors que son activité est réduite…???
brolysan
un « médecin » qui traîne sur clubic et qui mélange comme bon lui semble des données de site web et non de véritables informations. Un « médecin » qui annonce que les infirmières ne gagnent qu’un euro par nuit de garde, et j’en passe…<br /> Comme le souligne @Feladan, fin de la mascarade.
BraveHeart
Déjà, il faudrait savoir lire…<br /> avec une heure de nuit majorée de 1,07 euros bruts, c’est sûr qu’on a affaire à des bourgeois privilégiés…<br /> Ensuite, il faudrait savoir:<br /> https://www.europe1.fr/sante/prime-de-nuit-des-infirmieres-une-revalorisation-qui-ne-passe-pas-3317936<br /> Vous êtes siamois ???
megadub
Si vous leviez le pied sur les attaques ad nominem, je suis sûr que le débat y gagnerait en qualité
Lenmaer
En tant qu’ancien salarié logistique Auchan, je peux dire qu’Amazon c’est le paradis à côté.<br /> Auchan c’est vraiment une entreprise esclavagiste. Ils vous font bosser avec un GPS mouchard qui reporte tout ce que vous faites en temps réel dans le bureau de votre chef et si par malheur vous vous arrêtez 1 minute pour souffler ca vous flague et vous êtes rappelé à l’ordre.
BraveHeart
ad hominem, sûrement …mais hélas on a affaire à des gens très politisés…la modération n’est pas leur fort…on déteste Amazon car elle est US…même si nos compagnies nationales font pire, ce n’est pas grave…dans leur logique simpliste Bezos= Trump ( même s’ils se vouent aux gémonies), c’est ricain donc ultra libéral et c’est le mal…Leclerc, Auchan, c’est de l’équitable , comme LIDL 3° fortune d’Allemagne qui est au coeur de bien des exploitations…mais on a des indignations sélectives, quand on est endoctriné…
BraveHeart
Chut, il faut pas le dire…on parle ici entre contestataires en titane de carton pâte n’ayant pas travaillé en logistique, ni n’ayant vu leurs salariés en consultation…
z-spy
Oui en effet, il n’y a pas un seul concurrent capable de rivaliser contre Amazon, sauf peut-être leur service de livraison qui est vraiment déplorable !<br /> Malheureusement, on ne peut pas interdire le géant d’exercer son activité sur le territoire, mais ça serait la bonne solution.<br /> Si on avait vraiment des hommes politiques visionnaires, ils pourraient réorganiser un service Made In France. Mais on a cette nouvelle culture de faire de la mer.de à gros coût ! J’espère que ça changera un jour.
megadub
BraveHeart:<br /> ad hominem, sûrement …mais hélas on a affaire à des gens très politisés…<br /> En effet <br /> Peu importe, en se concentrant sur les arguments, on se préserve de la tentation de répondre aux attaques personnelles <br /> Sur le fond, je suis d’accord (si j’ai bien compris), on cristallise les critiques de la grande distribution sur Amazon alors que c’est précisément cette image dégradée qui leur impose d’être un peu plus consciencieux que d’autres.
megadub
z-spy:<br /> Malheureusement, on ne peut pas interdire le géant d’exercer son activité sur le territoire, mais ça serait la bonne solution.<br /> La solution de quel problème précisément ?<br /> Dernier exemple en date, pas spécialement lié à Amazon mais qui montre la différence de service. J’attendais un colis d’Amazon. L’envoi est bloqué par Chronopost depuis 3 semaines… j’ai donc refais la commande qui cette fois est partie par UPS… c’était chez mois 45h après. Et le petit plus d’Amazon c’est le remboursement immédiat de la commande initiale.<br /> Je ne connais pas un autre site de e-commerce aussi compétent en terme de gestion client.<br /> z-spy:<br /> Si on avait vraiment des hommes politiques visionnaires, ils pourraient réorganiser un service Made In France.<br /> Je ne comprends pas bien ce que viennent faire les politiques là-dedans… tu voudrais une entreprise publique de la grande distribution ? Tu crois pas qu’ils ont autre chose à faire que de réfléchir à monter une mega-entreprise consumériste dont beaucoup de petits commerçants se plaint et essayer de lutter contre ceux dont c’est le vraiment métier ? La grande distribution est un secteur stratégique selon toi ?
ya7p
Entreprise qui paie normalement ses impôts<br /> La on croit rêver, pas une grande entreprise ne fait pas de l’optimisation fiscale. Même les sociétés ou l’état est actionnaire font de l’optimisation fiscale pour limiter les divers impôts à payer
megadub
Et de plus en plus prennent des redressements fiscaux très lourds
Laurent_Tiko
« Sauf erreur du contraire les soignants en sont pourvus » Je ne sais pas ce qu’est une « erreur du contraire », mais les praticiens libéraux sont rationnés encore jusqu’à ce jour en France, avec un nombre de masques hebdomadaire ne permettant une activité normale. Avec le Gouvernement qui raconte qu’en cas de besoin les stocks des grandes surfaces peuvent être réquisitionnés: donc il n’y a pas de besoin actuellement, on veut la mort des Médecins de ville ? Sacré bande de bras cassés ! « D’ailleurs depuis pas mal de temps un certain nombre de personnes circulent dans la rue avec des masques censés être introuvables … on en penses quoi de ces gens là ? » Pourquoi croyez-vous que des forces police surveillent les arrivages ? C’est parce qu’il y a eu des vols - et pas par la Bande à Bonnot: sur les lieux de travail… Combien d’arrestation de porteurs pour remonter les fillières ? Combien de condamnations ? Elle est belle la République qui ferme les yeux…
Laurent_Tiko
Je pense que çà choque beaucoup de monde, mais les journalistes « aux ordres » ne relaient pas le message… Depuis Macron et ses menaces aux journalistes, ca ne pipe pas un mot ! Même le Canard Enchaîné - pourtant centenaire - se demandait au début du quinquennat s’il allait survivre… Il faut absolument se débarrasser de ce Président, ses valeurs sont plus proches de celles de Xi Jinping que d’une démocratie ! Les langues pourront se délier après 2022, on va en apprendre de belles !!!
z-spy
Je n’ai pas de reproche sur le service client d’Amazon mais sur leur service de livraison propre qui est exercé par des autoentrepreneurs , notamment dans les grandes villes.<br /> De toute façon je ne pense pas qu’il y ai encore un service de livraison de colis digne de ce nom dans notre pays, vu que tout est sous-traité en grande ville même à La Poste.<br /> Je ne trouve pas correcte qu’une entreprise étrangère vienne faire du profit en France sans en payer la totalité de l’impôt, ce n’est pas équitable envers les PME qui ne savent pas faire d’optimisation.<br /> Le problème est là !
megadub
z-spy:<br /> Je ne trouve pas correcte qu’une entreprise étrangère vienne faire du profit en France sans en payer la totalité de l’impôt<br /> Tu connais les bénéfices d’Amazon en France ? Tu connais le taux d’imposition qu’ils ont du coup ?
BraveHeart
C’est même plus complexe que cela…on reproche à Amazon ce qui est le fait de la grande distribution…mais Amazon n’est pas la grande distribution…en fait Amazon est Amazon point barre et les Cdiscount ou FNAC ont suivi son pas en ecommerce, mais ne sont que des suivistes…ce sont les grandes surfaces qui ont coulé les petits commerces et les stations services, pas Amazon…ce sont les Points Culture et autres Espaces Culturels Leclerc qui ont fossoyé les libraires, comme l’ont prouvé les études, mais Amazon n’y a qu’une part négligeable…Amazon c’est à l’origine la plateforme de commande des gens qui n’ont ni le temps ni l’espace de passer commande…des gens trop pris ou trop éloignés du libraire, donc bien loin du client classique…Amazon avec ses pratiques étrangères a offusqué le pouvoir politique, à la fois en ne voulant pas rentrer dans le « cercle vertueux » (je dis cela sans rire) des grosses boites nationales (n’oublions pas que longtemps la FNAC était une base de repli pour les élus socialistes qui avaient perdu leur mandat électif et pouvaient se recaser à moindres frais) et en restant une compagnie « étrangère », pire, US…se souvenir de l’accueil déplorable réservé autrefois à Microsoft…qui plus est, Amazon considère la France comme ce qu’elle est devenue, un nain politique, et cela les politiciens ne peuvent pas le supporter, surtout lorsque cette société leur tient tête…alors, comme tous les gens mesquins, pour le lui faire payer, on joue petit…mais je pense sincèrement que cette société s’en fiche, elle sait déjà qui a gagné…
BraveHeart
Eh bien, pour comprendre il suffit de comparer les conditions d’exercice des uns et des autres, à savoir le personnel soignant et les employés Amazon pour avoir l’idée d’une ébauche d’un soupçon de prémice de justice partiale…lorsque l’Etat laisse contaminer ses employés sans protection , ce n’est pas un souci pour les révolutionnaires en peau de lapin, lorsque Amazon fait travailler ses employés c’est le Mal absolu…la bonne boite, elle fait travailler ses employés qui se contaminent, mais c’est une bonne boite…la mauvaise boite, elle ne fait plus travailler ses employés qui ne se contaminent pas, mais c’est une mauvaise boite…comme pour les chasseurs… <br /> @ Laurent_Tiko<br /> Elle est belle la République qui ferme les yeux…<br /> Qui ferme également les yeux sur les parisiens qui n’ont pas respecté le confinement (entre 600 000 et un million) en leur permettant de rentrer sans contravention, qui ferme les yeux sur les stocks de masques entreposés par la grande distribution et, alors que tous les ordres des professions de santé sans exception (fait rare!!) dénoncent cette exploitation mercantile, nous voyons un ministre, Mr Lemaire, monter au créneau pour défendre les grandes surfaces…<br /> https://www.latribune.fr/economie/france/masques-les-professions-de-sante-denoncent-les-profiteurs-de-guerre-de-la-grande-distribution-846691.html<br /> Bizarrement, dans ces cas là on n’entend pas beaucoup les contempteurs Amazon sur les abus de la grande distribution…
Blackalf
Un peu de calme s.v.p.
BraveHeart
L’Etat est une catastrophe pour ses employés…et, comme le confiait un inspecteur du travail jadis, heureusement que leur champ d’activité ne s’exerce que pour le privé, car dans la fonction publique ce serait un déluge de procès…contrats CDD abusifs, contrats antidatés ou postdatés (je l’ai vu à plusieurs reprises), pas de visites de médecine du travail, pas d’assurance car l’état est son propre assureur…bref, faites ce que je dis, pas ce que je fais…et là, dans l’affaire Amazon on voit parfaitement la subordination de la justice à la politique, malgré ses assertions…alors que pour les soignants, pour l’instant, les requêtes ont été déboutées par la même justice…c’est vrai que faire bosser auprès d’un COVID 19 + une aide soignante sans réel masque de protection et avec un sac poubelle en guise de barrière surbotte/surblouse c’est dans les normes AFNOR…mais là, alors qu’on frôle le pénal (qualification d’empoisonnement), personne ne moufte…
alpha37
capitalisme ne rime pas avec honnêté…<br /> capitalisme egal gagner plus pour moi et les autre vont se faire foutre…<br /> cordialement.
carinae
Donc la mamie qui a son masque ou les stocks des grandes surfaces sont volés c’est ça ?<br /> Alors ce n’est pas le débat de ce post mais ça n’en reste pas moins un débat a charge …sans preuve …<br /> Pour info même dans les grandes surfaces pour l’instant je n’en ai toujours pas vu …a croire que les gens font des stocks…ou pas …libre a chacun d’en penser ce qu’il veut…et ne pas nous casser les pieds avec des informations sans fondement…
VincentGJ
Il faut boycotter amazon qui ne respect pas les humains !
BraveHeart
les « mamies » mettent des foulards ou des masques en tissu…quant aux masques volés, tous les soignants le savent : vol à l’hosto, vols dans les voitures…d’où les recommandations diffusées par la gendarmerie nationale, planquer tout d’abord le caducée car bris du pare-brise pour voler les masques…et en plus vol du caducée, ce qui est d’autant plus stupide qu’ils sont nominatifs et c’est la première chose que vont contrôler les gendarmes en demandant la CPS, la carte de professionnel de santé…double peine car les auteurs sont verbalisés et en plus systématiquement poursuivis par l’Ordre …
z-spy
Amazon ne fait pas de bénéfice, c’est bien connu, son patron est un philanthrope.<br /> Capital.fr – 20 Feb 19<br /> Voici combien Amazon pèse vraiment en France, et combien il paye d’impôts<br /> Exclusif. Capital publie le chiffre d’affaires et le montant des impôts du géant du e-commerce en France., <br /> Combien pèse réellement Amazon en France ? Et, par conséquent, quel impôt débourse le leader<br />
BraveHeart
une entreprise qui ne fait pas de bénéfices est au tribunal de commerce en liquidation judiciaire…
carinae
C’est vrai…il y en a eu …et même des pharmacies ont été épinglées mais il ne faut pas généraliser. Là on parle de millions de masques…et non les mamies n’ont pas que des foulards mais bien des masques…je ne suis pas aveugle …du moins pas encore…<br /> Mais ce n’est pas le sujet de l’article qui traite d’Amazon et de sa demande de chômage partiel alors qu’elle a été condamnée par une décision de justice…
sources
Sauf que de ce que je sais, CDiscount s’est mis en conformité immédiatement. Amazon n’a pas voulu, ils font les malins, reste qu’à assumer. Dommage que les employés trinquent dans tout ça.
Laurent_Tiko
Si je résume: votre mamie a été accusée d’avoir volé son masque sans preuve, et vous avez fait toutes les grandes surfaces de la terre sans trouver de masque, alors que vous avez les pieds cassés… Allez vous bien ?
Laurent_Tiko
« il ne faut pas généraliser. Là on parle de millions de masques » . Vous savez tout et donnez des leçons à tout le monde, on aurait dû vous mettre au gouvernement…
megadub
Ca ne répond pas à la question : quels sont les bénéfices en France et combien paye-t-il d’impôts en France ?<br /> Je n’ai cure de tes sarcasmes, la question est simple… donne moi juste 2 chiffres
carinae
Arrêtez de prendre les gens pour des idiots. Ce n’est pas du tout ce que j’ai dit…et je rappelle quand même que c’est bien vous qui avez parlé de vol… N’interprètez pas mes propos comme ça vous chante …<br /> Et non je ne sais pas tout mais ça commence vraiment a me soûler de voir des gens jeter le discrédit sans savoir de quoi ils parlent et surtout sans preuve… jusqu’à preuve du contraire
z-spy
Encore un grand protecteur des GAFAM, on est vraisemblablement pas dans le même camps !<br /> Je vous laisse le soin de chercher ces 2 infos, mais si vous trouvez qu’Amazon paye plus d’impôts qu’une PME en proportion, je tirerai ma révérence, bien sûre sans la stratégie des sociétés filiales qui servent à l’optimisation fiscale.
megadub
C’est toi qui dis qu’ils ne payent pas d’impôts… pour pouvoir le dire, il faut ces infos sinon tu répètes bêtement ce que tout le monde dit sans le début du commencement d’argument. Moi je ne trouve rien et je ne pense rien à ce sujet… je n’ai aucune info à part les uns qui disent qu’ils ne payent rien et Amazon qui répond qu’il paye 250 millions en 2018. C’est d’autant plus compliqué qu’on parle d’une entreprise qui propose une plateforme délocalisée à des marketplace et livre depuis n’importe quel dépot hors du territoire… j’imagine que si c’était si simple de connaitre avec précision le bénéfice d’Amazon France, on le saurait <br /> Je ne défends personne, je pose une question à laquelle t’es incapable de répondre. Encore un qui confond chiffre d’affaire et bénéfices Je rappelle à toute fin utile qu’essayer par quelque moyen que ce soit de ne pas payer d’impôts est un délit donc soit Amazon est dans son droit soit ils finiront par prendre un redressement comme les autres GAFAM
BraveHeart
de toute façon, tout le monde paie moins qu’une PME, qui est la vache à lait fiscale par excellence…
Goodbye
J’ai eu le miens au urgence perso (+2-3) (c’était pas pour le COVID, mais vu qu’ils avaientt des doutes…)<br /> Ma grand mère parano de la vie en avait commandé genre 200 avant la crise.<br /> Je vois que même amazon vend du KN95/FFP2 en provenance d’italie.<br /> Sans parler de ceux qui travail dans les hôpitaux, et que malgré l’interdiction, en ramène un peu pour leur famille.<br /> Etc etc.
Kaysis
Je plussune à 100%
Mouchoir18
J’etais très heureux pendant le confinement de recevoir le lendemain un livre que je voulais lire .Comment faire autrement! La FNAC premier on en parle même pas !Nul!J.ai aussi reçu des sprays pour soulager ma compagne que je ne trouvais pas en pharmacie Merci Amazon et honte à la CGT qui ne cherche que la révolution (sandouville)
Gilou68150
En ce qui concerne la dernière phrase je suis également d’accord et il est fort probable que le « petit » soit réélu. Le problème du Français c’est que pour ramener sa science et on a eu l’occasion de la voir durant cette triste période il n’est jamais le dernier, mais ce qui lui manque par contre ce sont les « gesticules de la vie » comme le disant si bien un ancien candidat à la présidence que tous le mon de connaît.
megadub
Le président ne changera pas grand chose à l’affaire, il ne fait que répondre aux demandes des crétins qui gueulent contre une boite sans rien savoir de ses ressources financières… selon le camps dans lequel tu es c’est du populisme ou de la popularité
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