Amazon : la cour d’appel de Versailles confirme la condamnation de la firme

24 avril 2020 à 14h49
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Amazon sur le Web
© Alexandre Boero pour Clubic

Le e-commerçant va devoir continuer de restreindre l'activité de ses entrepôts en France. Mais la cour a très légèrement atténué les restrictions.

Mise à jour du 25 avril 2020

Amazon a annoncé, vendredi soir, la prolongation de la fermeture de ses entrepôts jusqu'au mardi 28 avril inclus. La firme ne préfère pas prendre le risque de cumuler les pénalités financières.


La décision de la cour d'appel de Versailles étant très attendue : par Amazon d'abord mais aussi par les syndicats, les salariés et les clients du e-commerçant. Celle-ci a confirmé, le 24 avril après délibéré de l'audience du 21 avril, le jugement prononcé par le tribunal judiciaire de Nanterre le 14 avril dernier. Amazon France Logistique devra - encore - restreindre l'activité de ses centres de distribution. Les détails.


La cour d'appel énonce clairement la liste des produits autorisés à la livraison sur Amazon

Vendredi, la cour d'appel de Versailles a donc confirmé l'ordonnance rendue 10 jours plus tôt qui ordonnait à Amazon de procéder à l'évaluation des risques professionnels encourus du fait de l'épidémie de coronavirus sur l'ensemble de ses entrepôts, comme le prévoit le code du travail. L'arrêt d'appel donne également 48 heures à Amazon (suivant la notification de la décision) pour « restreindre l'activité de ses entrepôts aux seules opérations de réception des marchandises, de préparation et d'expédition des commandes des produits, tels que figurant sur le catalogue de la société à la date du 21 avril 2020 ».

Ainsi, Amazon peut maintenir le traitement des commandes passées dans les catégories et rubriques « High-tech, Informatique Bureau », « Tout pour les animaux », « Santé et soins du corps », «Homme », « Nutrition », « Parapharmacie », et « Épicerie, Boissons et Entretien ». Telle est donc l'interprétation de la cour d'appel s'agissant des produits dits essentiels pour les consommateurs.

Au-delà du délai de 48 heures pour la mise en œuvre des mesures énoncées dans l'arrêt, le e-commerçant encoure, sous astreinte, une amende de 100 000 euros pour toute infraction constatée à l'arrêt. On note donc, tout de même, malgré la confirmation de l'esprit du jugement de première instance, que l'arrêt d'appel est un peu plus souple pour Amazon, et un peu moins restrictif. « Nous avons pris connaissance de l'issue de notre appel et restons perplexes face à la décision », a réagi l'entreprise.

Modifié le 25/04/2020 à 22h19
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nikon561
magnifique. donc la catégorie « fournitures médicale » est exclue, donc pas de vente de matériel comme les masques, gels et autre nécessaire aux entreprises. parfait, vraiment…<br /> la cour d’appel juge donc que les masques de protections, les gants, les équipements contre l’incontinence ne sont PAS des produits de première nécessite…
Bombing_Basta
amazon.fr<br /> puis dans le menu de gauche sous menu de Hygiène et Santé<br /> https://www.amazon.fr/s/ref=lp_197861031_nr_n_7?fst=as%3Aoff&amp;rh=n%3A197861031%2Cn%3A!197862031%2Cn%3A3160836031&amp;bbn=197862031&amp;ie=UTF8&amp;qid=1587733532&amp;rnid=197862031<br /> Hop ensuite un des premiers choix mis en avant :<br /> https://www.amazon.fr/zylzyl-Respiratoire-Protection-Hygiénique-Esthéticienne/dp/B086HKBHVP?ref_=s9_apbd_onr_hd_bw_bDOCgx&amp;pf_rd_r=QZ3CRF68SFTNPA1KPC09&amp;pf_rd_p=36ce7688-28da-5f7f-a32f-7edee20f3310&amp;pf_rd_s=merchandised-search-11&amp;pf_rd_t=BROWSE&amp;pf_rd_i=197861031<br /> Miracle je peux l’ajouter au panier…<br /> Raler, raler, raler, pour tout et surtout pour rien, RALER!
nirgal76
Tu peux tout acheter mais les articles non concernés ne viendront pas des entrepôts de Amazon France, ils viendront de l’étranger. Bref, le tribunal à délocalisé les emplois Amazon France ;). A voir si Amazon va reprendre en France ou pas le temps de ces restrictions.
fbz
Suffit que Amazon bascule tous les articles interdits dans les catégories autorisées et pas d’infraction
nirgal76
Super tes masques…livraisons fin mai. Mais c’est vrai que l’on peut acheter. Les avoir, c’est autre chose.
kaks56
c est effectivement ca… on délocalise du fait d’un très grande rigidité même dans des situations exceptionnelles…
LeToi
« Santé et soin du corps », ça ne te suffit pas ?<br /> Par contre, rien qu’avec « informatique et high-tech », l’activité va repartir quasiment comme avant ^^
wackyseb
C’est une décision absurde comme la précédente. L’acheminement des produits peut se faire depuis l’étranger et aucune restriction à la mise dans le panier.<br /> Ils sont trop nuls dans les tribunaux.<br /> On a besoin d’emplois en France.<br /> C’est d’un ridicule
Bombing_Basta
Ce ne sont pas MES masques, mais le premier truc mis en avant chez eux.<br /> Tu peux en trouver d’autres, des centaines d’offres je suis sûr, et livrables chez toi en premium à coup sûr, t’inquiètes va…
dapoussin
Une décision stupide et contre-productive qui va délocaliser les emplois dans les pays frontaliers… Pourquoi un préparateur de commandes en Belgique serait plus sensible au Covid qu’un français? On a des poumons en carton?<br /> Et le même traitement sera-t-il appliqué à Fnac, CDiscount, etc ? Je crois qu’en France on a l’égalité devant la loi inscrite dans la constitution, et son application ne se fait pas en fonction du pays d’origine de la société jugée…<br /> PS: je ne bosse pas pour Amazon, je suis juste un de leurs clients
Jean_DelCapitaine
Très bon pour l’automatisation, très mauvais pour les salariés et les représentants du personnel (s’il en reste).
BraveHeart
Pour une surprise, c’est une surprise !!<br /> Un pas en avant, un pas en arrière, c’est la défense élastique si chère au regretté Pierre Dac…on s’arrange pour assouplir la décision précédente car on sait que c’est une boulette , mais on ne veut surtout pas froisser la susceptibilité du juge précédent…
poupxp
En même temps c’est les salariés et les représentants syndicaux qui ont attaqué en justice<br /> maintenant ils en assument les conséquences<br /> Faudra pas bénie pleurer quand ils seront mis en fin de CDD
petilu
Une décision aussi intelligente que ceux qu’ils l’ont prise , des magistrats très probablement SM, comme ceux du « mur des cons ». Une décision comme savent en pondre de plus en plus de juridictions françaises ( cf une récente décision du Conseil d’État). Une décision pas hypocrite du tout, car, ne voulant pas désavouer les juges, 3 femmes, de Nanterre, ils ont confirmé sans confirmer l’ordonnance de référé: produits informatiques autorisés, mais pas les livres (tous les matins au petit déj, je bouffe qq touches de mon clavier tartiné de Nutella). En même temps la Fnac vient d’obtenir un prêt de 500 millions d’euros garantis par l’état. Quand je vous dis que nous avons les magistrats les plus intelligents de la terre, et, ayant comme les super brillants énarques, une connaissance approfondie des entreprises pour avoir vécu la moitié de leur vie les mains dans le cambouis.
petilu
Vérifiez donc avant d’affirmer de manière péremptoire.
petilu
Très juste
JohnnyG
Sur qu’on fait pas chier Cdiscount et j’en passe…<br /> Alors qu’ils vendent sensiblement la même chose qu’Amazon…
theHercule
Un préparateur en belgique, n’est pas plus exposé qu’en France. Mais le manageur en belgique est sans doute pas assez stupide pour ne pas avoir respecté la loi et les mesures de sécurité sanitaire…<br /> Ne mettons pas la responsabilité sur les victimes qui se défendent des patrons qui abusent…<br /> (et il y a plein de bon patrons hein, qui font ce qu’il faut, mais pas chez amazon ou la productivité est plus importante que la vie humaine)<br /> Après je comprends, vous vous en foutiez du préparateur qui risque sa vie, pour que vous puissiez jouer avec le dernier IPhone…
Bilroute
Santé et soins du corps tu sais pas lire
BraveHeart
risquer sa vie, rien que cela ? <br /> Les juges sont bien moins sévères lorsqu’on laisse travailler sans protections le personnel soignant auprès de COVID 19 +…mais il est vrai que là le fautif c’est l’Etat, leur employeur, donc on ne dit rien…
Louiss
La justice comme les syndicats veut détruire tout emploi en France
Shinpachi
Ça n’existe pas la catégorie « fournitures médicales » : c’est la catégorie parapharmacie
BraveHeart
Et comble de l’absurdité, pas de possibilité pour les soignants de commander des FFP2 à filtres rechargeables.…ils sont dans la catégorie bricolage !! <br /> Ah, ces fonctionnaires, totalement déconnectés de la réalité du terrain…
Bombing_Basta
Oh merdh, les chirurgiens peuvent pas non plus acheter leur scalpels et bistouris du coup?
Bombing_Basta
Vérifier quoi? Je clique, je peux commander…
Darthlord
Décidément, c’est la connerie en France qui n’a pas de limite, tout le monde est prompt a accuser, sans infos, sans savoir. Si on était un peu objectif, on se rendrais vite compte que le seul argument des syndicaleux c’est « Amazon gagne de l’argent, alors ils peuvent nous payer a rester chez nous », et ben allons jusqu’au bout, si j’étais Amazon, je ferme tout les entrepots et je délocalize dans un pays ou les gens veullent travailler. La france devient de plus en plus un pays anti travail, anti réussite.
BraveHeart
Il ne faut pas inverser le problème…si les soignants en sont arrivés à commander sur Amazon pour avoir la moindre protection, c’est que nous assistons à une totale faillite de l’Etat, qui était supposé les approvisionner, mais a totalement menti et failli…en tout cas, étonné que cela fasse plaisanter sur des gens qui risquent leur peau pour une incurie étatique…
Blackalf
petilu:<br /> Si vous voulez continuer, vous le ferez sans moi.<br /> C’est effectivement ce qui va arriver si tu continues sur ce ton hautain et arrogant, le mépris et les attaques personnelles n’ont pas leur place ici
Blues_Blanche
C’est bien les gens malins commanderont sur la fnac ou cdiscount. Des emplois en France, d’entreprises françaises, non ?
FabriceV
Fermeture de tous les entrepôts sur le territoire français, relocalisation immédiate aux Pays-Bas, Belgique, Allemagne, Espagne. Et là plus de souci.<br /> Ah mince, on vient de cracher 60.000 emplois en France.
nirgal76
Blues_Blanche:<br /> cdiscount<br /> Cdiscount français ? ça fait maintenant parti du groupe CNova dont le siege social est à Amsterdam, plus avantageux fiscalement.<br /> Et puis le peu que j’ai commandé chez eux s’est toujours soldé en cata (un exemple parmis d’autres, une commande annulée pour cause de rupture de stock alors que ce n’était pas au moment de la commande et ils m’ont remboursé ça en…bons d’achats chez eux. J’appelle ça de l’arnaque, y’a pas d’autre mot. CDiscount, plus jamais).
nirgal76
Bien sur c’est ce que veut ce genre de syndicat et autres assoc d’extrême gauche, couler le système pour prendre la main dessus. La misère sociale, c’est leur fond de commerce (l’autre extrême aussi d’ailleurs, à peu de choses près ce sont les mêmes).
LTGreg22
Darthlord:<br /> Décidément, c’est la connerie en France qui n’a pas de limite, tout le monde est prompt a accuser, sans infos, sans savoir. Si on était un peu objectif, on se rendrais vite compte que le seul argument des syndicaleux c’est « Amazon gagne de l’argent, alors ils peuvent nous payer a rester chez nous », et ben allons jusqu’au bout, si j’étais Amazon, je ferme tout les entrepots et je délocalize dans un pays ou les gens veullent travailler. La france devient de plus en plus un pays anti travail, anti réussite.<br /> Pour ce qui est de l’aspect réussite c’est pas nouveau en soit, on n’aime pas la valoriser en France et la plupart la jalouse d’une force… La même avec l’argent et le matérialisme.<br /> C’est pas comme ça qu’on progressera.
Blues_Blanche
Les entrepôts et la vente sont bien en France non ? (c’est une vraie question)<br /> Personnellement je n’achète pas souvent par correspondance. Les achats sur Cdiscount se sont tous bien passé. J’ai acheté un fauteuil de bureau dont le dossier a cassé avant la garantie de 1 an. J’ai été remboursé intégralement. Mes autres commandes se sont bien déroulées.
pacpac33
Je passe tous les matins devant un entrepôt d’Amazon, avants il y avait une marée de véhicules de livraisons, je pense surtout des auto-entrepreneurs comme en emploi tous les e-vendeurs, aujourd’hui c’est le désert. Qui est dans la m… à votre avis? Amazon qui livre depuis l’étranger sans passer par ces livreurs, NON, Nos magnifique syndicalistes qui sont devenues des parasites de notre société de travailleurs, NON (c’est nous qui les payons à rester à la maisons), mais peut-être ceux d’Amazon qui voulaient travailler ou bien encore tous les auto-entrepreneurs directement impactés par cette décision.<br /> Nous sommes dirigés par une minorité qui fait sa loi syndicale au mépris du plus grand nombre et une justice qui juge de manière politique et partiale.<br /> Qui va payer à votre avis? Pas Amazon en tout cas…
Bombing_Basta
Qu’est-ce que la réussite?<br /> Quand on voit le mépris pour « les gens d’en bas », pour les ouvriers, pour ceux qui font un travail manuel, et comment ces travaux méprisés sont de moins en moins bien payés, faut pas s’étonner que la fracture sociale augmente hein…<br /> Si les « riches » veulent du respect, ça doit marcher dans les deux sens.<br /> Le monde ne fonctionne pas si tous le monde « réussit » comme vous le sous-entendez, on pourrait bien avoir 100% de math sup math spé, ingénieurs et tout le bordel, qu’il y en aurait qui finiraient quand même éboueurs, et ça parce-qu’il en faut des éboueurs, c’est même bien plus utile à la société que les traders, les éboueurs, par exemple…<br /> Donc la réussite c’est quoi? La réussite c’est avoir un métier où on se sent bien qui permet de se nourrir, se loger, se déplacer pour aller bosser, nourrir ses enfants, sans finir la fin du mois la boule au ventre de peur de ne plus rien avoir à se mettre dans l’assiette.<br /> Alors c’est sûr qu’avec 8 millions de travailleurs pauvres, car on ne rémunère plus le travail mais outrageusement les capitaux, la réussite, c’est pas la fête pour tous le monde hein.<br /> Si la réussite c’est être comme Carlos Ghosn ou la famille Balkani, bien à moi l’échec!
pacpac33
Jetez donc un œil sur internet en recoupant les informations, Le siège social de Cdiscount (CNOVA pour être plus précis qui est la maison mère) est aux Pays-bas, vous pensez que c’est pour le climat? quand à la FNAC c’est une société allemande qui en est le premier actionnaire avec presque 25% et à bien y regarder c’est plus de 40% des actionnaires qui sont étrangers.
BraveHeart
Il suffit de voir les tristes affaires de la SNCM et du port de Marseille pour se rendre compte de la position jusqu’au-boutiste de certains syndicats…ils préfèrent que la boite coule plutôt que de dialoguer…
arbor111
Dans le Monde d’aujourd’hui, on parle de « Bras de Fer » entre Amazon et la justice. Qui commande, dans ce pays, la justice ou les GAFA ?<br /> Le Monde.fr – 25 Apr 20<br /> Coronavirus : en France, Amazon poursuit son bras de fer avec les...<br /> La cour d’appel de Versailles a confirmé, en la nuançant, la décision qui avait ordonné à Amazon de mieux protéger ses salariés du coronavirus et de restreindre ses activités aux produits jugés essentiels.<br />
nirgal76
Ben la justice n’a pas à commander non plus, ce n’est pas son rôle. Même si elle est de plus en plus politique, et politisée surtout.
BraveHeart
Merci pour le lien, malheureusement la partie qui semble la plus intéressante est réservée aux abonnés…
arbor111
Une boite américaine non plus.
nirgal76
J’suis bien d’accord. Ni américaine ni d’autres part (française y compris) d’ailleurs. La loi est la même pour tous, quelque soit la nationalité, il n’y a pas à être plus sévère ou moins sévère selon la nationalité, sinon, ce n’est plus de la justice.
KlingonBrain
Ce n’est pas non plus aux entreprises de commander.<br /> En l’occurrence, en ayant lu la décision de justice (Publiée par NextInpact), je ne vois pas ce qui permettrait d’affirmer comme ça que la justice à tort.
AlexLex14
L’arrêt d’appel donne également 48 heures à Amazon…<br /> La décision, nous l’avons publiée aussi, et surtout, en étant le premier média français à le faire #autopromo
KlingonBrain
Milles excuses pour avoir cité un concurrent, je voulais pas vous froisser <br /> Mais sauf erreur de ma part, ce que vous citez la est juste un résumé succinct. Par « lire la décision de justice », j’entendais le document complet de 24 pages qui contient les détails motivant la décision des juges (autour de la page 16 e 17).<br /> nextinpact.com – 24 Apr 20<br /> Covid-19 : l'arrêt Amazon France de la cour d'appel de Versailles<br /> La cour d'appel de Versailles a rendu ce jour sa décision relative à Amazon France Logistique. Nous reviendrons sur cet arrêt dans la journée.<br />
AlexLex14
KlingonBrain:<br /> Milles excuses pour avoir cité un concurrent, je voulais pas vous froisser <br /> Non non t’inquiète pas, c’était une taquinerie <br /> Et tu as raison pour la décision intégrale, je n’ai pas pensé à la mettre dans l’article.
nirgal76
« Ce n’est pas non plus aux entreprises de commander »<br /> C’est ce que j’ai dis juste au dessus. Faut pas juste lire un peu, faut tout lire sinon on loupe des choses
KlingonBrain
Pas de souci
KlingonBrain
Je n’ai pas trouvé l’endroit ou vous l’avez écrit, mais au final, si nous sommes d’accord la dessus, tant mieux <br /> Au passage :<br /> Bien sur c’est ce que veut ce genre de syndicat et autres assoc d’extrême gauche, couler le système pour prendre la main dessus. La misère sociale, c’est leur fond de commerce (l’autre extrême aussi d’ailleurs, à peu de choses près ce sont les mêmes).<br /> En même temps, si le patronat se plaint du syndicalisme en France, il faut savoir que nous sommes un pays ou les gens sont relativement peu syndiqués et les syndicats ont assez peu de pouvoir par rapport à d’autres pays.<br /> Au final, on se retrouve avec des syndicats maintenus en survie artificielle par le système et qui ne vivent plus grâce à leurs adhérents.<br /> Mais peut être que si le patronat français n’avait pas combattu aussi efficacement le syndicalisme nous n’en serions pas la. Cela s’appelle récolter ce qu’on a semé…
Blackalf
KlingonBrain:<br /> En même temps, si le patronat se plaint du syndicalisme en France, il faut savoir que nous sommes un pays ou les gens sont relativement peu syndiqués et les syndicats ont assez peu de pouvoir par rapport à d’autres pays.<br /> Exact, graphique de 2016 :<br /> image.jpg1820×1298 280 KB<br /> C’est peut-être parce qu’il y a trop de syndicats différents et que chacun tire de son côté ?
nirgal76
Ou ques les gens ne se sentent pas représentés par ces syndicats qui oeuvrent plus pour leurs ideologies politiques que pour les salariés. Mais c’est sur qu’en mettant toute la faute sur le patronat, on a pas a se remettre en cause. Pratique.
Blues_Blanche
Si Amazon n’existait pas les commandes se feraient ailleurs. Le besoin et le mode de consommation est là. La seul suestion c’est de savoir si nous avons intérêt à laisser l’entreprise cannibaliser notre marcher, mépriser les décisions de notre justice et nous menacer sur le plan économique dès que ça n’arrange pas la société.
Blackalf
nirgal76:<br /> Ou ques les gens ne se sentent pas représentés par ces syndicats qui oeuvrent plus pour leurs ideologies politiques que pour les salariés.<br /> Tout dépend à qui tu as affaire, c’est à dire dans mon cas d’ouvrier qui a fait toute sa carrière dans différentes industries, du ou des délégués du service ^^<br /> Dans la sidérurgie et la métallurgie, la plupart de mes collègues et moi-même étions affiliés à la branche Métal de la FGTB et nous avons toujours obtenu des réactions adéquates en cas de besoin…par contre j’ai travaillé quelques années dans un service public et là j’étais affilié à la branche CGSP (centrale générale services publics), et ceux-là étaient des branquignols sans rien dans le ventre, rien à voir avec les délégués métallos
BraveHeart
Non, la raison de la très faible syndicalisation française n’a qu’un rapport très lointain avec le patronat, en fait les syndicats français se sont construits dans une optique de lutte des classes, et dans l’opposition, non seulement face au patronat, disséminé, mais aussi par une rivalité intersyndicale (guesdisme/socialisme/marxisme/blanquisme )…alors que dans d’autres pays soit les syndicats sont l’émanation de ce qu’on a appelé le patronat social, soit ils se sont construits face à un patronat bien structuré et pas disséminé comme en France, ceci dans le but de réformer et de défendre les salariés…en France, nos syndicats étaient bien plus politisés qu’ailleurs, ce qui semblerait impensable chez les scandinaves par exemple…CGT=PC, CFDT= PS, ce genre d’équations est difficile à appréhender chez de nombreux étrangers car le syndicat est là pour dialoguer et les grèves sont un constat d’échec (même si LO en Suède est proche du PSD, par exemple), la France, elle, commence par faire grève pour chercher à discuter plus tard…qui plus est, dans ces pays, le législateur intervient fort peu dans les tractations sociales et les négociations d’entreprises sont réduites au profit de négociations plus structurées, centralisées…le cas Amazon serait difficilement transposable en Suède, par exemple: jamais un syndicat seul n’aurait été devant les juges, il aurait aussitôt été désavoué…si les salariés ne se reconnaissent plus dans les syndicats en France, c’est bien plus de la faute des syndicats que du patronat (d’ailleurs les pays scandinaves utilisent fort peu ce terme, parlant d’« employeurs », car il semble difficile de comparer une boite comme Renault et le petit cordonnier de l’angle de la rue, alors qu’ils sont tous deux des patrons au sens URSSAF)…ils ne se reconnaissent plus dans des structures qui font du théâtre et sont financées par l’Etat, très interventionniste…
fredmc
Nan c’est juste que dans les autres pays les syndicats sont pas aussi cassé couille. Y a des syndicats contre productifs et sud en fait partie …
orionb1
à ma connaissance, on a pas d’entrepôts Amazon en Belgique<br /> ça a ses avantages car du coup, on est pas concernés par les lois sur le prix unique du livre (celle de France ne concerne que les français et la loi belge ne concerne pas un commerçant qui vend principalement en France)
orionb1
en Belgique, les syndicats ont aussi été construits par rapport à des partis politiques<br /> mais il y a plusieurs différences. D’abord, le plus grand syndicat du pays était lié au parti social chrétien et ce parti s’est complètement écrasé au nord comme au sud. De ce fait, le syndicat s’est en bonne partie émancipé de ce lien<br /> ensuite, les syndicats sont liés à des partis, certes, mais à des partis de pouvoir et qui ont l’habitude du compromis vu le système politique à la proportionnelle. Cela veut dire que même si les syndicats sont toujours plus radicaux que les partis, les liens qu’ils avaient avec ceux-ci les incitaient à la négociation et à accepter parfois de grosses couleuvres
BraveHeart
Je ne connais pas la situation Belge, et donc je ne peux pas commenter…mais les syndicats français à la fin du XIX° et au début du XX° n’ont pas été liés à des partis de pouvoir car la droite a longtemps dominé en France, mais l’essence même de certains syndicats français comme la CGT était d’être une émanation du PC sans le dire, avec une culture exclusive de confrontation…alors qu’on lorsqu’on connait les transferts de fonds CGT EDF vers le PC, cela laisse pantois…en clair, en France,certains syndicats finançaient de manière occulte leur parti d’origine…en toute impunité…<br /> Les scandinaves et germaniques ont eu, dans ce domaine comme dans d’autres, une approche bien moins politisée et plus pragmatique: le syndicat représente les travailleurs salariés et discute avec l’employeur, l’Etat n’est sollicité qu’en derniers recours…c’est assez difficile à comprendre pour les français tellement habitués à une culture de confrontation qu’ils en trouvent cela normal, mais ailleurs le dialogue existe…et la grève ou la fermeture sont vues comme des échecs, pas comme des victoires…
wackyseb
C’est pour ça qu’il y a du choix parmis les syndicats. Heureusement ils sont pas tous comme ça.<br /> C’est sur que CGT ou SUD sponsorisé par Lutte ouvrière et autres communistes, ça ne pouvait pas être bon pour les salariés.<br /> Si on souhaite rester dans les extrêmes il y ale troisième choix : l’extrême Centre.<br /> Ah oui c’est nouveau, ça prend les bonnes idées de gauche et de droite et ça les appliquent sans distinction de ça va plaire à une partie de l’électorat…
Blackalf
BraveHeart:<br /> le cas Amazon serait difficilement transposable en Suède, par exemple: jamais un syndicat seul n’aurait été devant les juges<br /> Ca n’arriverait pas non plus en Belgique ^^<br /> Il se passe généralement ceci : les ouvriers/employés se plaignent de quelque chose et mandatent leurs délégués qui vont discuter avec le patron, il y a donc d’abord la négociation et ça marche souvent…ce n’est qu’ensuite qu’on passe à la grève si ça devient nécessaire (et ça se fait bien souvent en front syndical commun), mais s’adresser directement dés le début à la justice n’est pas dans notre façon de faire
BraveHeart
mais justement, pourquoi se positionner en termes de politique ?<br /> Un syndicat est là pour faire valoir les droits de ses membres, sans être inféodé à une tendance politique…
BraveHeart
Comme dit plus haut, je ne connais pas la situation Belge, mais je pense que la situation française est très particulière: ce pays n’a jamais eu le culte du compromis et du dialogue , à la fois chez les syndicats mais aussi en face, que ce soit « les employeurs » (le patronat, mais aussi l’Etat: on se braque et on casse d’abord, après on essaie de discuter…et en face on dit non à tout jusqu’à la table de discussion, tout ceci est très idéologique et guère pragmatique…trop de politique là dedans, pas assez de réalisme et d’esprit de dialogue.<br /> La situation Amazon a ceci de lamentable que ce sont les salariés qui sont pris en otages par un syndicat extrémiste, sans visiblement leur accord majoritaire…si Amazon décide de faire un bras de fer, il n’est pas dit du tout que le gouvernement français gagne…lors d’une précédente confrontation (les frais de port) il s’était couvert de ridicule face à Amazon, qui a en son sein des juristes autrement plus affûtés que nos magistrats-fonctionnaires…dans tous les cas, ce seront les salariés qui vont payer, et ce n’est pas très finaud de la part de SUD (ceci dit, s’ils étaient finauds, cela se saurait depuis le temps…)
Blackalf
BraveHeart:<br /> Comme dit plus haut, je ne connais pas la situation Belge, mais je pense que la situation française est très particulière: ce pays n’a jamais eu le culte du compromis et du dialogue , à la fois chez les syndicats mais aussi en face, que ce soit « les employeurs » (le patronat, mais aussi l’Etat: on se braque et on casse d’abord, après on essaie de discuter…et en face on dit non à tout jusqu’à la table de discussion, tout ceci est très idéologique et guère pragmatique…trop de politique là dedans, pas assez de réalisme et d’esprit de dialogue.<br /> Et moi je ne connais pas bien la situation en France, donc tout ça est très possible ^^<br /> Et on disait souvent chez nous dans les conflits que pour négocier, il fallait que les deux côtés veuillent le faire, sinon on n’arrivait à rien
BraveHeart
Bien sûr, et je pense que les Belges (ou d’autres pays, les Allemands aussi) auraient bien des leçons à donner à des français trop engoncés dans leurs certitudes d’être au-dessus des autres nations…seulement en France compromis = compromission, ce qui explique nos errements politiques…les Français vivent dans une bulle idéologique et ne sont pas assez ouverts sur leurs voisins…
wackyseb
C’est vrai pour tous les syndicats sauf 2, CGT et SUD qui sont très politisés extrêmes gauche.<br /> Quand il y a de grosses grèves voir des fermetures d’usine, je l’ai vécu, il y a les équipes de Lutte ouvrière qui rappliquent avec caméra, élus…etc.<br /> Alors c’est marrant de l’intérieur de voir un discours de blocage d’usine et « on lachera rien », « on ne redémarrera pas» et le discours relayé dans les médias : « la CGT essaie de faire pression contre la fermeture d’une usine »<br /> La question qui m’a été posée mon premier jour de travail : si tu trouve 1 entreprise en france sauvé par la CGT, je te triple ton salaire. Tu as 24h.<br /> Bah j’ai pas trouvé. Ça n’existe pas.<br /> J’ai bien trouvé des compensations financières, des mutations, des aides à la recherche d’emploi mais jamais une seule entreprise n’a été sauvée par la CGT.<br /> Et SUD c’est une branche d’ex-CGT qui la trouvait trop molle avec les patrons.<br /> Ça fait presque 20 ans que je bosse et jamais la CGT n’a validé une seule action venant de la direction… même quand c’est eux qui demande.<br /> Genre : il faut augmenter les salaires, si le patron dit OK, la CGT dit si le pateon est OK c’est qu’il aurait pu donner plus donc on signe pas !!!<br /> Mais WTF
Blackalf
wackyseb:<br /> Genre : il faut augmenter les salaires, si le patron dit OK, la CGT dit si le pateon est OK c’est qu’il aurait pu donner plus donc on signe pas !!!<br /> Mais WTF<br />
pocketpit
Pas de rubrique Femme ?
Blackalf
Quel rapport ?
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