Voiture électrique : combien coûte la recharge à domicile ?

23 juin 2021 à 15h36
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Quelle-solution-recharge-choisir

C’est l'un des principaux arguments de vente  : la recharge d’une voiture électrique est autrement plus abordable que le plein de carburant essence ou diesel. Mais combien ça coûte, exactement, de charger sa voiture à domicile ?

La recharge est toujours une épineuse question en phase d’achat d’une voiture électrique, notamment en raison d’un réseau de bornes de recharge publiques encore restreint. Mais les clients potentiels s’interrogent aussi sur le prix de l’opération, qui peut varier selon les besoins et les solutions retenues. Nous faisons le point.

La consommation : une donnée essentielle

Le coût d’utilisation direct d’une voiture électrique est calculé selon les consommations. Car si l’attention est davantage portée sur l’autonomie, c’est bien l’appétit de la voiture qui fera évoluer le budget mensuel en énergie. Pas de secret donc : la voiture électrique est parfaitement similaire à la voiture thermique sur ce point.

Sauf qu’au lieu d’exprimer une consommation en l/ 100 km, la voiture électrique exprime ses consommations en kWh/100 km. Cela correspond à la quantité d’énergie électrique puisée dans la batterie (le « réservoir » de la voiture) pour alimenter le moteur électrique.

Selon les technologies employées, la taille et le poids du véhicule, les types de routes empruntées ou le style de conduite, entre autres facteurs, la consommation évolue selon le modèle de voiture. Il n’est donc pas étonnant de voir que l'Audi e-Tron se montre bien plus énergivore que la Renault Twingo ZE . Dans les faits, le coût d’utilisation direct du SUV sera donc presque deux fois plus important que celui de la citadine française. Pour des raisons d’uniformité, nous prendrons donc en compte la consommation annoncée sur le cycle WLTP pour nos résultats.

Recharge à domicile : un prix légèrement variable

Mais tout n’est pas si simple avec une voiture électrique. Car si le prix d’un plein ainsi que le coût d’utilisation est facilement quantifiable avec les moteurs à combustion interne, les voitures propres disposent de nombreuses solutions de recharge, à domicile ou à l’extérieur, avec des prix particulièrement variables. 

Notamment si vous faites le choix d’une puissante solution à domicile, qui nécessite une évolution de l’abonnement ainsi que des prix de l’électricité. Deux prix de base sont observés pour les particuliers avec un montant de 0,1582 €/kWh (entre 3 kVa et 6 kVa) ou de 0,1630 €/kWh (entre 9 kVa et 30 kVa). Dans tous les cas de figure, l’option heures pleines/heures creuses affiche des prix unitaires de 0,1853 €/kWh (heures pleines) ou de 0,1353 €/kWh (heures creuses). Le prix de la recharge dépendra donc de l’installation retenue et de l’abonnement souscris. 

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Devraient s’ajouter aussi des coûts fixes à déduire au gré des recharges, tels que le prix de l’abonnement, mais aussi celui de l’installation d’une Wallbox et des différentes intervention d’un électricien. Et, pour aller vraiment plus loin dans la précision, il conviendrait de calculer le rendement des recharges en calculant les pertes d’énergie entre le compteur et celle effectivement délivrée dans la batterie pour qu’elle soit utilisable : plus la puissance est faible plus le rendement risque de baisser, augmentant d'autant la durée de la recharge. Si une recharge sur une prise domestique classique (mais correctement câblée pour éviter le risque de surchauffe lié à la charge continue pendant de nombreuses heures) est envisageable en appoint, il est recommandé d'opter au minimum pour une prise renforcée sur un circuit électrique dédié à la recharge de la voiture électrique au quotidien, apportant un meilleur rendement donc un temps de charge réduit et une meilleure sécurité de l'installation.

Le conditionnel est de rigueur, puisque plus vous rechargez, plus les coûts fixes se diluent. Les besoins étant donc particulièrement différents d’un conducteur à l’autre et selon l'efficacité des infrastructure privée, nous faisons le choix d’exprimer le prix de la recharge et les coûts d’utilisation en se reposant uniquement sur le tarif unitaire.

Prise normale ou prise renforcée : le prix plancher

La recharge d’une voiture électrique peut se faire par l’intermédiaire d’une prise domestique d’une puissance de 2,3 kW (10A). Dans ce cas, aucune modification d’abonnement n’est requise et le foyer peut conserver une offre à 6 kVa avec un prix de base unitaire de 0,1582 €/kWh. En faisant le choix d’une prise renforcée de 3,2 kW (14A), ou même 3,7 kW (16A) avec l’installation Green’Up, il convient de faire évoluer l’abonnement à 9 kVa pour supporter les autres besoins domestiques. Le prix unitaire passe alors à 0,1630 €/kWh. C’est cet abonnement qui est très majoritairement souscris par les particuliers en France pour leur logement.

Wallbox

Borne murale : le bon compromis

Pour des recharges plus rapides, les Wallbox permettent d’aller chercher une puissance de 7,4 kW (32A). Mais les coûts sont bien plus supérieurs à ceux d’une prise renforcée (près de 200 € avec l’installation) : il faut compter sur une fourchette comprise entre 500 € et 1 200 € selon le modèle de borne murale, auquel s’ajoute celui de l’installation et de l’intervention d’un technicien. Aussi l’abonnement devra passer à 12 kVa voir 15 kVa, avec un abonnement annuel pouvant atteindre 200,80 € dans ce dernier cas.

Toujours à l’aide d’une borne murale, la recharge est dite accélérée à partir de 11 kW de puissance. A ne pas confondre avec la recharge rapide en courant continu puisqu’ici, le réseau délivre toujours un courant alternatif. Mais les puissances de 11 kW (3x16A) et de 22 kW (3x32A) permettent de viser les plus rapides des recharges à domicile. Il y a une particularité toutefois : à partir d’une puissance de 11 kW, le compteur devra être capable de supporter un courant triphasé. C’est aussi à partir de cette puissance que l’abonnement devra passer à 18 kVA, voir 30 kVa avec une Renault Zoé qui peut atteindre une puissance de recharge maximale de 22 kW. Ce qui entraine alors une hausse du prix annuel de l’abonnement et de l’énergie (335,10 €/an pour 30 kVa). Aussi, il faudra prendre en compte le prix de l’intervention d’un technicien EDF au prix moyen de 160 €.

Le coût de la recharge par modèle

Pour se faire une idée du coût de la recharge à domicile et celui de l’utilisation, nous avons sélectionné les modèles les plus populaires du segment en France. Mais nous avons aussi fait le choix de prendre en exemple les moins bons élèves au chapitre des consommations afin de mettre en lumière le budget nécessaire pour leur utilisation. Rappelons que pour des raisons de simplicité et d’équité, nous prenons en compte la taille de la batterie (exprimée en capacité nette), l’autonomie et donc la consommation moyenne. Au regard des abonnements généralement souscris en France, nous prendrons aussi pour base le prix unitaire de 0,1630 €/kWh, plus représentatif aussi de la moyenne observée avec l’option heures pleines/heures creuses.

Dacia Spring © Camille Pinet pour Clubic
  • Batterie : 27,4 kWh
  • Autonomie WLTP : 230 km
  • Consommation théorique : 11,91 kWh/100 km
  • Prix du plein (tarif base) : 4,47 €
  • Coût aux 100 km : 1,94 €/100 km
  • Prix du plein (heures creuses) : 3,71 €
  • Prix du plein (heures pleines) : 5,08 €

Tesla Model 3 Autonomie Standard Plus

Tesla model 3
  • Batterie : 57 kWh (capacité théorique)
  • Autonomie WLTP : 448 km
  • Consommation théorique : 12,72 kWh/100 km
  • Prix du plein (tarif base) : 9,29 €
  • Coût aux 100 km : 2,07 €/100 km
  • Prix du plein (heures creuses) : 7,71 €
  • Prix du plein (heures pleines) : 10,56 €
Renault ZOE
  • Batterie : 52 kWh
  • Autonomie WLTP : 395 km
  • Consommation théorique : 13,16 kWh/100 km
  • Prix du plein (tarif base) : 8,48 €
  • Coût aux 100 km : 2,15 €/100 km
  • Prix du plein (heures creuses) : 7,04 €
  • Prix du plein (heures pleines) : 9,64 €
Essai-Hyundai-Kona-Electric-64 © Soufyane Benhammouda pour Clubic
  • Batterie : 64 kWh
  • Autonomie WLTP : 484 km
  • Consommation théorique : 13,22 kWh/100 km
  • Prix du plein (tarif base) : 10,43 €
  • Coût aux 100 km : 2,16 €/100 km
  • Prix du plein (heures creuses) : 8,66 €
  • Prix du plein (heures pleines) : 11,86 €
Peugeot e-208 © Camille Pinet
  • Batterie : 46 kWh
  • Autonomie WLTP : 340 km
  • Consommation théorique : 13,53 kWh/100 km
  • Prix du plein (tarif base) : 7,50 €
  • Coût aux 100 km : 2,21 €/100 km
  • Prix du plein (heures creuses) : 6,22 €
  • Prix du plein (heures pleines) : 8,52 €
Nissan Leaf e+ © Camille Pinet pour Clubic
  • Batterie : 56 kWh
  • Autonomie WLTP : 385 km
  • Consommation théorique : 14,55 kWh/100 km
  • Prix du plein (tarif base) : 9,13 €
  • Coût aux 100 km : 2,37 €/100 km
  • Prix du plein (heures creuses) : 7,58 €
  • Prix du plein (heures pleines) : 10,38 €
Mercedes EQC © Jérôme Cartegini
  • Batterie : 80 kWh
  • Autonomie WLTP : 421 km
  • Consommation théorique : 19,00 kWh/100 km
  • Prix du plein (tarif base) : 13,04 €
  • Coût aux 100 km : 3,10 €/100 km
  • Prix du plein (heures creuses) : 10,82 € 
  • Prix du plein (heures pleines) : 14,82 €
Audi e-tron 55 Quattro © David Nogueira pour Clubic
  • Batterie : 86,5 kWh
  • Autonomie WLTP : 446 km
  • Consommation théorique : 19,39 kWh/100 km
  • Prix du plein (tarif base) : 14,10 €
  • Coût aux 100 km : 3,16 €/100 km
  • Prix du plein (heures creuses) : 11,70 €
  • Prix du plein (heures pleines) : 16,03 €

Recharge à l’extérieur : ça se gâte

Si la très grande majorité des conducteurs de véhicules électriques rechargent à domicile, certains utilisent le réseau de recharge public. C’est notamment le cas des utilisateurs qui profitent des puissances de recharge généralement plus puissantes des bornes publiques ou des voyageurs qui font confiance au réseau de bornes rapides en courant continu (DC). Mais là encore, tout n’est pas si simple, puisque les différents opérateurs proposent des grilles tarifaires particulièrement disparates. Pire encore, les réseaux de recharge rapide appliquent une tarification…à la minute ! Entre alors en compte les différents paramètres déjà évoqués tels que la consommation moyenne, mais aussi la puissance de recharge de la voiture électrique. Et là, ça se complique très sérieusement.

Ionity : 0,79 €/minute !

Né d’un consortium de constructeurs automobiles, Ionity est l’un des principaux opérateurs à être présent en France. Il propose sur les autoroutes des bornes de recharge rapide pouvant viser une puissance maximale de 350 kW. Mais sa politique de facturation a de quoi faire grincer des dents avec une tarification à la minute. Pour ne rien arranger, le prix unitaire publique est de 0,79 €/min, hors frais des fournisseurs des badges. Pour faire passer la pilule, les fabricants faisant partie du groupe de constructeur proposent des offres avantageuses (contre un abonnement mensuel) à des prix variables, mais qui permettent d’adoucir le prix à près de 0,30 € en moyenne. Mais rien n’y fait : plus la puissance de recharge est élevée, plus le prix total sera faible. 

Dotées d’une autonomie similaire de 484 km, la Porsche Taycan et le Hyundai Kona Electric 64 n’affichent pas le même coût de revient lorsqu’il s’agit d’emprunter les autoroutes sur de longues distances. Dans ce cas, seule la pratique prime sur la théorie, puisque l’autonomie sur autoroute dégringole alors que la puissance maximale DC communiquée par les constructeurs n’est pas fixe tout au long de la recharge.

Ionity

Lors de nos différents essais, nous avons ainsi mesuré une recharge de 11% à 82 % en 35 minutes avec la Porsche Taycan 4S, soit un gain réel de 232 km d’autonomie récupérée. Ce qui correspond à un coût proche de 5 €/100 km, sachant que Porsche peut bénéficier d’un prix préférentiel de 0,33 €. Avec sa puissance de recharge moindre, le Hyundai Kona Electric 64 vise un coût de revient supérieur à 20 €/100 km. Et même s’il pourra bénéficier d’un tarif préférentiel de 0,29 € (contre un abonnement mensuel de 13 € à intégrer dans le calcul selon votre usage), le SUV coréen gravitera autour des 8 €/100 km !

A noter que ces prix s’appliquent dans la limite d’une recharge à 80 % de la batterie. Car au delà, le temps de recharge pour les 20 % restants est aussi long que la recharge du reste de la batterie.

Superchargeurs Tesla : une facturation plus logique

Le réseau propriétaire de Tesla est l’une de ses forces : simple (il suffit de brancher et d’être facturé automatiquement), fiable, dense et rapide, il cumule les avantages. Une nouvelle génération de Superchargeurs se déploie même actuellement pour permettre à la Tesla Model 3 d’avaler une puissance maximale de 250 kW. Mais depuis peu, les conducteurs grondent. Car ce n’est pas tant l’arrêt des recharges gratuites (dont pouvaient bénéficier les premières Tesla Model S) que l’évolution des prix qui dérange : en quelques mois seulement, la grille est passée d’un prix de 0,24 €/kWh à 0,36 €/kWh, soit une hausse de 50%. 

Réseaux citadins : des prix variables

Chaque opérateur applique sa propre grille tarifaire. Il est donc difficile de donner précisément le prix d’une recharge publique. D’autant que certaines bornes conservent une tarification au kWh, d’autres à la minute et qu’une poignée combine les deux afin d’éviter le phénomène de voitures "ventouses". 

Prix-recharge-Belib-Paris

A Paris par exemple, Total a repris le contrôle du réseau Belib. Pour les visiteurs, le prix est de 0,90 €/15 min ou de 0,55 €/15 min selon l’arrondissement, pour les deux premières heures et ce jusqu’à une puissance de 7 kW. Il faut compter 0,10 €/15 min de plus dans les deux cas à partir de la 3ème heure et 0,10 €/15 min supplémentaire au delà de la 4ème heure. Un prix fixe de 1,90 €/15 min est appliqué pour les recharges à 22 kW.

Un abonnement à 7 €/an permet toutefois d’adoucir la facture : comptez entre 0,75 €/15 min et 0,50 €/15 min pour les deux premières heures puis une hausse de 0,05 €/15 min par tranche supplémentaire. En recharge accélérée notamment utile pour les Renault Zoé, le prix est de 1,70 €/15 min.

Prix-recharge-Izivia-Lyon

Du côté de Lyon, c’est Izivia qui gère l’ancien réseau abandonné par Bluely. La grille tarifaire adopte là aussi un principe d’abonnement ou non, avec une facturation selon le temps passé à la borne. Si les prix sont plus intéressants qu’à Paris pour la première heure, il se rejoignent finalement au bout de la troisième heure de recharge (sur la base d’une offre sans abonnement).

Soyez toujours courtois dans vos commentaires.
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zoup01
En gros, par rapport à un diesel qui consomme peu, c’est un prix de revient carburant divisé par 3 minimum…<br /> Diesel, 5l/100, donc 500l pour 10000kms à 1,5€/litre = 750€…<br /> Ne quand même pas oublier le prix de la location des batteries (Zoé) dans le calcul…(69€/mois)
LeLapinou64
C’est marrant d’observer que c’est la plus performante (la Tesla) qui consomme apparemment le moins
Gizmo64
Hum, tout cela reste encore un vrai chmilblik pour une personne lambda…
paat
Vous oubliez un détail important: le rendement de la charge, qui peut varier fortement en fonction de la puissance de charge. Rendement qui ne sont d’ailleurs pas toujours très bon.<br /> Avec ma Zoe de 2014 (70000km au compteur, j’ai eu le temps de tester), à 2.3kW le rendement est d’environ 65%, à 3KW ça grimpe à 75% environ ( a quelques % près).
megadub
le monophasé suffit également pour une borne 7kW financée par le concessionnaire et l’aide de l’état et permet de recharger 70kW en moins de 6h. Un abo à 12kW suffit donc amplement pour couvrir la charge en sus de la conso de la maison.
Felaz
Question de batterie ^^
megadub
En réalité la location de batterie coute 119 euros pour un kilométrage illimité. Dans la limite de 7500km de la location à 69 euros, il n’est même plus question de parler d’économie, dans ce cas, on perd forcément de l’argent.
ultrabill
Si la batterie n’était pas en location quel serait son prix, et au bout de combien de temps/kilomètres faut-il la changer ?
xryl
C’est le problème de Renault ici, pas des autres. Seul Renault se permet de faire raquer un tel prix pour une “twingo” électrique. Pour info, le coût calculé plus haut n’est pas forcément vrai, car il y a beaucoup d’offre de fournisseur d’électricité donc les heures creuses sont à 50% du tarif heures pleines (Total Spring par exemple). Donc le coût est bien moindre en réalité.
le-tof
Ce que l’on oublie de dire, c’est qu’en 2022 lorsque les Linky ( chargé de gérer plus ou moins le réseau électrique ) seront tous posés, une taxe va apparaitre. Cette taxe concernera les véhicules électriques et indiquera une certaine priorité électrique, soit disant pour l’écologie.
megadub
suffit juste de savoir compter… comme quand on le faire pour choisir entre une essence et une diesel. Quand on achète une voiture, faut un minimum calculer le prix de revient.<br /> Franchement, il n’y a pas besoin de sortir de polytechnique pour compter:<br /> installation de la wallbox (500 euros max) + prix abo/an (151 euros)+ 40kWh(max)*365/an (1730 euros).<br /> Sachant qu’avec 40kWh tu fais 250 km en moyenne, ça fait plus de 90 000km/an.<br /> Ca fait donc 1880 euros par an MAXIMUM pour parcourir plus de 90 000 km.<br /> Sur une thermique à 5L/100 à 1.5 euros/L (7.5 euros au 100 donc), avec 1880e t’auras parcouru 24000 km…<br /> Maintenant qu’on a vu qu’avec le kilométrage max, il n’y a pas photo, calculons le seuil de rentabilité : 75 euros/1000 km pour le thermique, contre 20.90 euros/1000 km pour l’électrique mais un surcout de 10 000 euros environ.<br /> C’est facile, la différence VT/VE est de 54.1 euros pour 1000km donc pour 10 000 euros, la différence est de 18485 km.
megadub
C’est 8900 euros le prix de la batterie chez Renault qui est le seul à encore la louer. Les premières Zoe sont sorties il y a plus de 5 ans et aucune usure notable n’a pu être constaté.<br /> D’après les premiers retours de Tesla, il serait question de plus de 500 000 kms sans avoir de problème majeur sur les batteries et bien plus sur le moteur. Et d’après Electrek moins optimiste que le constructeur, il est question d’une perte de 10% d’autonomie après plus de 250 000 kilomètres. (source: https://www.frandroid.com/marques/tesla/582547_tesla-model-3-selon-musk-la-duree-de-vie-de-sa-batterie-pourrait-atteindre-800-000-kilometres)<br /> Sur ma Zoe, après 2 ans et 80 000 km, je n’ai pas remarqué de baisse de l’autonomie.
jubafred
Bonjour,<br /> Je peux vous donner un chiffre vérifié sur la facture.<br /> Nissan LEAF modèle 2017. J’ai comparé la facture d’électricité, d’une année sur l’autre depuis 1 an exactement avec un compteur Linky.<br /> Ma femme a parcouru 22 000 km en 1 an, en moyenne 800km par mois. Elle ne recharge qu’à la maison, la nuit en général. Notre facture d’électricité a augmenté de 50€ par mois en moyenne, et nous avons une prise charge lente installé par Nissan à leur frais.<br /> Nous avions une hybrid avant. Nous économisons 150e par mois pour le même kilométrage parcouru ce qui couvre largement l’écart entre les 2 véhicules crédit vs. LLD.<br /> Après on peut rouler en Diesel ou en Twingo, mais le confort de route n’est pas le même.
megadub
xryl:<br /> les heures creuses sont à 50% du tarif heures pleines (Total Spring par exemple)<br /> Mais :<br /> 1- il faut le compteur Linky qui soit disant ne sert que les lobbys et nous espionnes <br /> 2- -50% hors taxe
tfpsly
Clair que les VEs seront bien moins chers en consommation, ainsi qu’en entretient.<br /> Le pb, c’est que l’on est déjà en déficience de production électrique la moitié du temps, et que les gouvernements vont empiré la situation en baissant la part du nucléaire. Là où il faudrait 6 tranches supplémentaires si on voulait remplacer tous les véhicules par des VEs, on va se retrouver avec moins d’électricité disponible.<br /> Depuis 1981, la production française d’électricité est supérieure à la demande intérieure et la France est exportatrice nette d’électricité : en 2015, son solde exportateur contractuel atteint 61,7 TWh, ce qui en fait le pays le plus exportateur de l’Europe de l’Ouestb 5. Le solde exportateur physique a reculé de 35 % en 2016, retombant à un niveau inédit depuis 2010. La France a en effet importé des quantités inhabituellement élevées d’électricité au second semestre, tout particulièrement en fin d’année, pour pallier la chute de la production nucléaire. Les exportations physiques ont reculé de 18 % à 61 TWh , alors que les importations ont doublé à 20 TWh ; le recul du solde exportateur est observé aux interconnexions frontalières du nord et de l’est, alors que le solde progresse de 6 % vers l’Espagne, grâce à la nouvelle interconnexion Baixas - Santa Llogaia ; le bénéfice net tiré du commerce extérieur d’électricité tombe à 1 073 M€ contre 2 337 M€ en 2015, atteignant son plus bas niveau depuis 2009a 7.<br />
megadub
1- il n’est pas question de TOUT remplacer<br /> 2- on surproduit la nuit, quand on recharge la batterie donc<br /> 3- la batterie de voiture pourra à terme même servir à alimenter la maison et donc réduire la consommation personnelle <br /> Cette histoire de tranche nucléaire nécessaire est un mythe, avant d’en arriver là, on aura d’autres problèmes que le VE.
tfpsly
@megadub<br /> 1- Pour moi, il faudrait remplacer complètement les pétrole+charbon+gaz, si. Plus le remplacement sera fait, plus la qualité de l’air s’améliorera. Mais de préférence avec une techno de batterie plus propre, sans délocaliser la pollution ailleurs (en Chine).<br /> 2- non, il y a une grosse portion de l’année où l’on importe aussi la nuit. Mais il est possible en partie à cause d’un coût de l’énergie importée moins chère que celle produite en France, je cherche des infos plus précises sur ce point.<br /> 3- non, voir réponse 2. <br /> EDIT pour le 2:<br /> En 2017, le solde exportateur des échanges subi un nouveau recul : c’est le plus bas depuis 2010, avec 74,2 TWh d’exports pour 36,2 TWh d’imports, donc 38,0 TWh de solde exportateur ; le solde a même été importateur de 0,95 TWh en janvier, permettant au pays de surmonter la période de grand froid, et de 0,83 TWh en novembre, la cause de cette chute étant la série d’arrêts de réacteurs pour contrôle imposée par l’Autorité de sûreté nucléaire ; par contre, un nouveau record de solde exportateur a été atteint le 30 mars à 17 GWT 1.<br /> Donc c’est très variable tout au long de l’année. On manque surtout par grand froid l’hiver (et surtout la nuit donc).
xryl
Non, pas pour Total Spring (j’y suis et je n’ai pas de Linky)<br /> Oui. Rien n’est certain ici bas à part la mort et les taxes…. Malgré tout, cela fait quand même moins cher que ce qui est indiqué, car, à part pour l’acheminement, le reste des taxes dépend du prix a kWh, donc à 50% aussi.<br />
megadub
1- on sait déjà contenir la pollution, suffirait juste que la Chine impose des normes environnementales<br /> 2- Le soir seulement, pas au milieu de la nuit <br /> 3- si, si https://www.breezcar.com/actualites/article/vehicle-to-home-voiture-electrique-source-electricite-0315<br /> L’idée étant de dire qu’à terme (pas avant un long moment) on rechargera constamment et n’importe où et que si la voiture arrive chargée à la maison, on peut planifier d’autoriser la batterie de la voiture à se décharger de 20% par exemple pour alimenter la maison.<br /> Notamment avec Linky est la gestion de la distribution en Cloud, ça permettrait d’utiliser les voitures comme stockage tampon justement pour éviter de gaspiller le surplus de production électrique ou compenser au lieu d’importer quand on a besoin.<br /> Edit : oui, donc on a un solde largement positif et la voiture électrique peut justement permettre d’assumer ces pics plus facilement genre en déchargeant de 18 à 23h pour recharger en heures creuses.
zoup01
Pour mettre 70kwh dans une batterie avec un chargeur 7kw, il faut 10 heures…<br /> Au bout de 6 heures, tu n’auras mis que 6*7=42kwh !<br /> De plus, s’il est vrai qu’un abonnement 12kw suffit, il ne te reste plus grand chose pour chauffer ta maison ( si tu es en electrique bien sûr).
megadub
En effet… et comment ça se passe pour le suivi ? Parce que j’ai déjà tenté de passer à la concurrence mais le suivi de la conso était tellement nul par rapport à EDF que je suis revenu chez EDF finalement
tfpsly
megadub:<br /> Edit : oui, donc on a un solde largement positif et la voiture électrique peut justement permettre d’assumer ces pics plus facilement genre en déchargeant de 18 à 23h pour recharger en heures creuses.<br /> Ca dépendra de la durée pendant laquelle on manque d’électricité. Pour une nuit oui possible, mais si ça dure plusieurs jours/une semaine/tout l’hiver non.<br /> Il faudrait trouver une courbe ou un tableau indiquant les périodes import/exportatrices, mais je n’ai pas ça sous la main.
xryl
Le truc, c’est que l’électricité en étoile (type centrale nucléaire, ligne HT, etc…) est en train de laisser place à l’électricité en grille (avec beaucoup de petits points de production). Chez nous, c’est vraiment encore sur les freins (EDF doit vendre son électricité nucléaire de toute façon), mais petit à petit c’est inéluctable. Personnellement, j’ai des panneaux solaires qui couvre la consommation de ma voiture, je ne revends même pas l’électricité à EDF. Donc, pour mon cas, je ne vais pas faire “exploser” la centrale du coin.<br /> À savoir, 3kWc de panneaux solaires avec onduleur + boitiers etc… c’est aujourd’hui 2100€, soit 30000km de diesel dans l’exemple ci dessus. C’est un investissement qui se rentabilise en 5 ans (en gros, on peut compter 2 à 3MWh de production annuelle, soit 300 à 450€ d’économisé par an sur sa facture).
megadub
zoup01:<br /> Pour mettre 70kwh dans une batterie avec un chargeur 7kw, il faut 10 heures…<br /> Au bout de 6 heures, tu n’auras mis que 6*7=42kwh !<br /> En effet, je répondais au message précédent qui parle de la Zoe… qui a une batterie de 41kW <br /> zoup01:<br /> De plus, s’il est vrai qu’un abonnement 12kw suffit, il ne te reste plus grand chose pour chauffer ta maison ( si tu es en electrique bien sûr).<br /> Evidemment… et si tu chauffes à 27 degrès, que tu mets le four, le seche-linge et le fer à repasser en même temps, faudra même peut-être passer en tri-phasé <br /> L’abonnement le plus courant est 6kva figure toi Donc 12kva devrait suffire <br /> Que je sache, au milieu de la nuit, tu baisses le chauffage et t’utilise pas spécialement les appareils consommateurs… donc 12kVA, ça doit convenir au plus grand nombre.
xryl
Le suivi sur leur site, c’est nul. J’ai un boitier qui mesure ma conso chez moi (hyper simple à installer, il suffit de passer 2 capteurs autours des fils d’arrivées électriques), donc j’ai la consommation instantanée et cumulative, toutes les 10s. J’utilise ça: https://openenergymonitor.org/ et c’est super.
megadub
xryl:<br /> À savoir, 3kWc de panneaux solaires avec onduleur + boitiers etc… c’est aujourd’hui 2100€<br /> euh… 21 000… t’as oublié un zero <br /> C’est même beaucoup moins cher si tu le fais installer par un électricien plutôt que les margoulins qui ne font que ça et se foutent le crédit de l’Etat dans la poche sur notre dos. J’avais compté moins de 10 000 euros de matos avec une batterie 10kwh en plus.<br /> Ma prochaine installation, c’est comme ça que je ferais. Les mecs montent ça dans la journée, c’est enfantin pour un pro. J’veux bien même leur filer 1000 balles de main d’oeuvre à ce tarif.
megadub
Ha ouais… dommage. Bon, je reverrais tout ça en juin, j’aurais le compteur Linky et là apparemment il y a une concurrence féroce
xryl
megadub:<br /> euh… 21 000… t’as oublié un zero<br /> Non non. Check sur chocdiscount, tu verras par toi même. Prends des monocristallins, c’est un chouia plus cher, mais bien plus efficace.
megadub
Non, la batterie n’a aucune impacte sur la consommation (l’autonomie oui, mais pas la conso) question de Cx et rendement du moteur à bas régime c’est tout. Dans les vitesses normalisées, la Tesla est efficace mais dés qu’on utilise la puissance, les consos s’envolent.
megadub
xryl:<br /> megadub:<br /> euh… 21 000… t’as oublié un zero<br /> Non non. Check sur chocdiscount, tu verras par toi même. Prends des monocristallins, c’est un chouia plus cher, mais bien plus efficace.<br /> ha ouais… pt1 quand je vois ce que j’ai payé… y’a moyen de se tirer une balle dans le slip <br /> Ca me parait quand même vraiment pas cher… mais bon… à ce prix là, tu prends pas trop de risque de toute façon J’ai plus un truc de ce genre moi : https://www.kitsolaire-autoconsommation.fr/product/kit-solaire-autoconsommation-francais-kit-3xl-3600wc/53.html<br /> Avec la garantie qui va bien et la batterie… donc bon… c’est plus cher #jemerassure
bouhh69
Bonjour,<br /> pour information ma femme à une Hyndai Ioniq elle consomme 11,2 Kwh/100Km<br /> Et pour faire 20000Km sur l’année cela nous coute 400€ d’électricité.<br /> Nous avons un compteur sur la wallbox pour connaitre le coup exacte des recharge.
xryl
Moi aussi, j’ai installé du systovi. En prenant en compte le câblage (non compris chez chocdiscount), le système de montage et la différence de puissance (2.65kWc vs 3.6kWc), y a pas une grosse grosse différence. Ça reste rentabilisable en 8/9 ans, je pense, à voir avec le rendement des micro onduleurs.
megadub
+1 un pote avec la ioniq, la consommation est incroyablement basse. Dommage qu’il ne l’upgrade pas en 64kw
megadub
bah je comprends pas du coup… avec les tarifs que tu as sur Chocdiscount, tu rentabilises en 2-3 ans non ?<br /> Moi j’avais plus de 2000 euros de facture par an
zoup01
Non, 12kw c’est confortable mais pas luxueux dans une maison de 140m carré intégralement electrique (chauffage, eau chaude, sèche linge, etc…)<br /> La nuit, j’ai déjà la production d’eau chaude 3kw, plus les machines à laver , plus le chauffage, j’ai fréquemment des pointes en hiver à la limite …<br /> En été, c’est par contre généreux , 9kw suffirait largement.<br /> Et je suis réglé dans la fourchette 19-20°, sans habiter dans le Doubs
megadub
zoup01:<br /> Non, 12kw c’est confortable mais pas luxueux dans une maison de 140m carré intégralement electrique (chauffage, eau chaude, sèche linge, etc…)<br /> La nuit, j’ai déjà la production d’eau chaude 3kw, plus les machines à laver , plus le chauffage, j’ai fréquemment des pointes en hiver à la limite …<br /> En été, c’est par contre généreux , 9kw suffirait largement.<br /> Et je suis réglé dans la fourchette 19-20°, sans habiter dans le Doubs <br /> C’est super, t’as une bien belle maison avec plein d’équipement. Tu m’en vois ravis pour toi sauf que ça change pas l’usage MOYEN qui est, ne t’en déplaise, de 6kVA
zoup01
12kw dans une maison de 140m carré intégralement electrique ( ballon d’eau chaude 3kw, sèche linge 3kw, machine à laver, lave vaisselle, chauffage, four, plaque de cuisson…), il n’y a rien de luxueux en hivers, et je chauffe à 19-20°.<br /> La nuit, ce sont tous ces appareils gros consommateurs qui fonctionnent, je frôle souvent la limite à 12kw ( ou kva depuis Linky)<br /> Si je devais en plus charger une voiture la nuit, je devrais passer en 18kw.<br /> En été, par contre 9 kW suffisent.
zoup01
J’avais 6kw quand j’habitais en appartement avec chauffage gaz, production eau chaude gaz…en electrique, 6kw dans un 2 pièces ok, mais dans une maison individuelle, ça passe pas.<br /> Je n’ai pas plein d’equipement, seul le sèche linge n’est pas indispensable (quoique l’hivers)…tous le monde a du matériel de cuisson, un lave linge, un système de production d’eau chaude…seul hic chez moi, c’est only electrique…
hardstyle
Faux, archi faux ! “megadub”<br /> Tu parle de consommation, en affirmant que le surcoût par rapport à un thermique est de 10 000€.<br /> Le seuil de rentabilité est loin d être ce que tu annonce car à moins d acheter des micro citadine, le surcout sera de plus de 20 000€ à l achat.<br /> Si on parle de vehicule d occasion alors là l electrique n’a aucune chance.<br /> Pourquoi ? De 3000/5000e tu trouve plein de diesel qui peuvent rouler largement 100 000km de plus pour un cout d entretien souvent dérisoire !<br /> Et surtout, avec on peut partir en week end et vacances sans stresser et planifier un long trajet avec plein de long arret recharge (quand ça marche !) .<br /> Plusieurs collegues en possède mais eux ont vraiment du gras sur le compte en banque…<br /> En general les gens qui possede ces vehicules ne font aucune economies et ecologie pour la simple raison qu’ils gardent un autre vehicule thermique à coté ! la bonne affaire !!<br /> Apres en temps que cycliste occasionnel pour mon trajet travail (26 km aller/retour), le 0 emission j adore (égoïstement pour mes poumons).
hardstyle
6KW c est largement suffisant si on est chauffé au gaz ou autre.<br /> Nous on a un T3 de 60 M² et même s’il nous prenait l’envie d’avoir un deuxieme enfant ce serait parfaitement suffisant avec tout le confort moderne.<br /> Des installation fortes puissances de partout pour alimenter des voitures qui sont à l arret 95% du temps, vous etes serieux les gens ?
xryl
On en reparle dans 5 ans, d’accord ?
xryl
Déjà, passer à une pompe à chaleur+chauffe eau thermodynamique, ça vous fera carrément gagner de l’argent. Ensuite, pour un petit investissement, installez vous une production photovoltaïque. Du coup, rien qu’avec ça, vous ne devriez plus avoir de pointes à plus de 7kW.<br /> Enfin, dernier conseil, attendez la prochaine génération de bornes de recharge, elles monitorent la consommation de la maison et adapte la charge avec la puissance restante. Je pense que vous n’avez rien à faire que votre voiture mette 4h au lieu de 2h pour se charger la nuit, et ça vous évitera le surcoût de l’abonnement plus puissant.
Diche47
Ne pas oublier le coût de l’abonnement edf… Qui sera plus gros ! Actuellement, j’ai 120m2 pas très bien isolé, avec chauffe eau et chauffage électrique… Et un abonnement 6kw ! Avec un véhicule électrique, il faut au minimum passer en 12kw! Quel est le surcoût mensuel ?
jcbaba
40 euros sur l’année de 6 à 12k
Zebion
Oui jusqu’à ce qu’ils décideront de mettre une taxe. Ils ne faut pas penser que nos chers ministres ne vont pas compenser la perte dans le diesel et essence. Quand les voitures éléctriques commenceront à être plus nombreuses, ils y penseront.
megadub
hardstyle:<br /> Le seuil de rentabilité est loin d être ce que tu annonce car à moins d acheter des micro citadine, le surcout sera de plus de 20 000€ à l achat.<br /> Non, entre un Kona thermique et l’équivalent électrique, il y a 11000€.<br /> Donnes moi des contre-exemples plutôt que parler dans le vide.<br /> Et peu importe, quand bien même la différence serait de 20k€, le seuil de rentabilité serait de 40 000km. L’important c’est la méthode de calcul, le reste c’est de la masturbation intellectuelle.<br /> hardstyle:<br /> Si on parle de vehicule d occasion alors là l electrique n’a aucune chance.<br /> Pourquoi ? De 3000/5000e tu trouve plein de diesel qui peuvent rouler largement 100 000km de plus pour un cout d entretien souvent dérisoire !<br /> Et surtout, avec on peut partir en week end et vacances sans stresser et planifier un long trajet avec plein de long arret recharge (quand ça marche !) .<br /> Oui, alors faudrait peut-être comparer ce qui est comparable… parce que oui, on trouve aussi des poubelles à moins de 2000€ mais pas en électrique… c’est vrai… et alors ? Il y a aussi des occasions à plus de 20k€… tu veux en venir où là ? Regarde le prix d’une Golf et une Zoe au même kilométrage <br /> hardstyle:<br /> En general les gens qui possede ces vehicules ne font aucune economies et ecologie pour la simple raison qu’ils gardent un autre vehicule thermique à coté ! la bonne affaire !!<br /> C’est faux… ça impose juste de savoir compter comme je l’ai montré dans mon propos Un Niro électrique par exemple, c’est très vite rentabiliser… alors c’est sûr que tu peux me sortir l’exemple d’un débile qui fait 4000 bornes par an en SUV mais bon, on est entre personnes intelligentes n’est-ce pas ?
megadub
hardstyle:<br /> Des installation fortes puissances de partout pour alimenter des voitures qui sont à l arret 95% du temps, vous etes serieux les gens ?<br /> La différence entre 6 et 12kVA c’est même pas 50€ sur l’année… tu veux vraiment qu’on parle de 50 €/an pour rejeter l’intérêt d’une auto électrique ? Soyons sérieux STP
megadub
Même pas 4€ <br /> Zebion:<br /> Oui jusqu’à ce qu’ils décideront de mettre une taxe. Ils ne faut pas penser que nos chers ministres ne vont pas compenser la perte dans le diesel et essence. Quand les voitures éléctriques commenceront à être plus nombreuses, ils y penseront.<br /> Si ça devait arriver, la pertinence du thermique se reposera et puis c’est tout… c’est quoi le problème ? Il n’y a aucune perte avec le carburant, faut arrêter avec ce mythe. L’électricité est déjà très bien taxé, une hausse de la consommation rapportera aussi des recettes, ça ne pose aucun problème.<br /> PS : c’est pas les ministres qui décident des prix de l’abonnement
redosk
Les gars persuadés qu’il y aura une taxe avec le Linky, il faut arrêter de dire n’imp…<br /> Ce n’est pas possible de détecter précisément quelle serait la consommation uniquement pour le VE.<br /> Tu allumes un appareil à raclette pendant que tu recharges, comment veux-tu distinguer l’énergie consommée par la recharge de celle consommée par l’appareil à raclette ? C’est tout bonnement impossible.<br /> Il est donc impossible de taxer uniquement la recharge avec la justesse nécessaire.
newseven
Oublier le prix de 600 euro pour la borne de recharge .<br /> Juste pour l’installation ça va vous coûter minimum 350 euro .<br /> Mais pour être réaliste au Québec une bonne borne avec l’installation va coûter entre 1500$ à 2000$ + taxe 15%.<br /> Pour le prix d’électricité pas mois c’est une vrai joke.<br /> Aux alentours de 40$ à 60$ par moi pour l’électricité comparé à 45 $ par semaine pour le gaz pour une moyen de 20 000 km par année.<br /> Attention en hiver c’est le double mais mois j’utilise un système de paiement égaux avec hydro-québec donc 38$ par mois en tout temps.<br /> Je me demande à quoi peut bien ressembler l’intérieur d’une station service iii
Manuko
Salut,<br /> J’ai un gros doute sur vos seuils de rentabilité.<br /> Perso je cherchais une voiture généraliste (pas premium), bien équipée pour pouvoir trimbaler mon snowboard de 1,80 m (Dupraz D1 6“). Bien sûr des engins pareil (voiture et planche) c’est surtout en montagne que l’on s’en sert. Donc ici, en Haute-Savoie, c’est toujours mieux d’avoir du couple et de la pêche en sortie d’épingle.<br /> Eh beh… entre ces deux voitures, j’ai choisi le modèle électrique : http://www.zeperfs.com/match5609-7256.htm<br /> Et je peux vous garantir que depuis le 1er décembre c’est le pied !!<br /> Pour les économies on verra plus tard, mais en voyant ces chiffres l’amortissement se fera rapidement <br /> https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1041-308.html?fueltype=2&amp;fuelsort=8&amp;gearing=1&amp;powerunit=2
Doss
5l/100 c’est la theorie, je connais personne qui en réel fait 800Km avec un plein de 40L ont c’est maximum 650km pour un petit moteur &lt; 100ch ou alors faut avoir une conduite de petit vieux qui roule bien en dessous de limites autorisé ;).
obyoneone
celui qui tentera de m’installer Linky a intérêt à courir vite
Urleur
ne pas oubliez le prix de la location de batterie qui revient par an à (800 e, environ) + 300 environ, sans compter les frais d’installation chez soir + autres + à l’extérieur pas sur de trouver de quoi recharger, bref pas prêt de changer !
megadub
C’est bien, comme ça tu t’interdis de profiter des abonnements adaptés à tes besoins
megadub
Seul Renault fait payer la location… et c’est même possible de s’éviter cette location désormais
ariakas
Après c’est un bon article mais c’est très très limité niveau utilisation.<br /> 10.000km, c’est sans doute bien pour un citadin,<br /> mais pour quelqu’un comme moi, c’est plus 25.000-30.000km.<br /> le budget pour un diesel est de l’ordre de 170-180€/mois<br /> Dans cette optique, en équivalent Electrique, j’ai du mal à me faire à l’idée.<br /> il y’a la location de batterie… ce ne serait pas 69€/mois si j’ai bien compris mais plutôt 110-120€.<br /> sachant que pour des vacances, ce sera l’autoroute, donc recharge dans une borne dédiée sur autoroute, le prix est considéré comme étant de 20€pour 80% de 300km.<br /> donc si je fait 500km, ça va faire un voyage à 50-60€ ???<br /> Parce que l’on parle de recharges lentes à 5€ / jour, mais ça c’est pour le boulot quotidien hors forfait batterie.<br /> C’est pas évident je trouve tout ça
ariakas
ça m’etonnerait que les concessionnaires soient philantropres, ils doivent se rattraper ailleurs.<br /> Enfin je dis ça je ne sais pas, je me pose juste la question
rodge45
on a 2 zoé a la maison, la conso pour 12500km par an est de 1800kWh (donc 3600kWh en tout, on fait 25000km dans l’année), je ne sais pas d’ou sortent les 17kWh/100 ? c’est 12 l’été max 18 l’hiver (sur des trajets courts)<br /> on a un abonnement 9kW, une maison de 160m² (construction 2009, dans le loiret ), tout electrique (mais pas de sèche linge) et on a jamais disjoncté en chargeant avec une greenup (14A) …<br /> la maison tourne a 13kWh de conso journaliere, au max 30kWh avec une charge 5-100% (eau chaude solaire, pompe a chaleur, poele a bois (3 stères par an), 4500kWh par an pour la maison)<br /> on passe sur un niro64kWh dans 2 mois, j’ai pris une borne 7kW avec delestage.<br /> le tarif sur belib avec leur badge est de 1€ de l’heure (apres c’est 4€ les 15min pour eviter les ventouses) mais ca ne charge pas bien vite (18-22kW))<br /> la loc de la zoé limite les gains financiers (et les tarifs des elec sans locbat est excessif) mais meme en deplacement les trajets coutent beaucoup moins cher, je suis parti en vacances samedi dernier 450km 12.6€ de charge, avec mon tdi c’etait 130€ de mazout l’aller retour …<br /> j’ai une borne gratuite a 500km, pour tous les déplacements sur place …<br /> zoé de 2013, 58mkm, 97% de batterie disponible, charge en 20min sur les bornes rapides, 1h sur belib
philouze
“C’est marrant d’observer que c’est la plus performante (la Tesla) qui consomme apparemment le moins” Moui, sauf que je ne connsias pas de proprio de zoé qui ont réussi à cramer 17.5 kWh /100 de moyenne, on est plutôt à 15 si on roule “bourrin” au quotidien.<br /> A moins d’avoir dans son parcours quotidien de longues distances à vitesses soutenues sans ralentissements ni bouchon, là ok…
megadub
ariakas:<br /> Dans cette optique, en équivalent Electrique, j’ai du mal à me faire à l’idée.<br /> Bah faut faire le calcul. Pour les vacances, ça vaut peut-être plus le coup de louer une thermique. Après, tu sais combien de fois tu pars et environ le budget.<br /> ariakas:<br /> il y’a la location de batterie… ce ne serait pas 69€/mois si j’ai bien compris mais plutôt 110-120€.<br /> sachant que pour des vacances, ce sera l’autoroute, donc recharge dans une borne dédiée sur autoroute, le prix est considéré comme étant de 20€pour 80% de 300km.<br /> Il n’y a de la location QUE pour la Zoe… donc clairement pas pour partir en vacances parce que sur autoroute, tu feras pas plus de 150 km et la recharge est lente.<br /> Donc, si c’est pour avoir une grosse voiture électrique, part plutôt sur une Niro ou Kona, et là, ben y’a plus de location de batteries.<br /> ariakas:<br /> ça m’etonnerait que les concessionnaires soient philantropres, ils doivent se rattraper ailleurs.<br /> Enfin je dis ça je ne sais pas, je me pose juste la question<br /> Bah oui, tu payes la batterie bien sûr. C’est pas pour rien que la version électrique du Niro est 10000 euros plus cher que l’équivalent thermique. Mais 10 k€ ça s’amortie super vite.
megadub
rodge45:<br /> c’est 12 l’été max 18 l’hiver (sur des trajets courts)<br /> Surement parce que tu as des trajets favorables et/ou une conduite adapté. Après 80000km avec 30% autoroute, 20% ville et 50% route, je suis bien aux alentours de 17 kwh, entre 14 et 18 et pour être à 14 faut pas que je prenne l’autoroute et que j’adopte l’écoconduite autant que possible.<br /> Perso, quand on parle VE, je préfère donner une conso pessimiste, comme un conducteur lambda qui ne fera aucun effort pour consommer moins.
megadub
philouze:<br /> Moui, sauf que je ne connsias pas de proprio de zoé qui ont réussi à cramer 17.5 kWh /100 de moyenne, on est plutôt à 15 si on roule “bourrin” au quotidien.<br /> Non, si je roule comme un bourrin je dépasse allégrement les 18 kWh.
rodge45
je suis dans une region plate (loiret) et assez froide (plus qu’a marseille) et avec du vent, peu de regen.<br /> sur un trajet que je fais souvent (montargis-orleans de nuit) nationale a 80 et 110, je consomme entre 45 et 55% de la batterie, mon fils en conduite accompagnée consomme entre 55 et 75% avec la meme voiture et le meme trajet <br /> sur autoroute entre montargis et brides les bains (580km), l’été je suis a 15kWh/100 en moyenne (Q210 avec des crossclimate en 16)
megadub
T’as bien de la chance, je me fais pas moins de 25kWh sur autoroute… à 130 bien sûr.
ariakas
Merci pour les réponses !<br /> Ça fait réfléchir en effet !
megadub
Pour info, on commence à trouver des ioniq électrique d’occasion, c’est une super voiture même si son autonomie est un poil en dessous de la Zoe.
supergolmon
Un petit calcul vite fait:<br /> Prix de revient charge electricité pour une Zoé et 10 000 km =245€<br /> auxquels il faut rajouter 12x69 € de location de batterie soit 828€<br /> votre Zoé vous reviendra à 1073 € pour 10 000 km par an<br /> 2)Une voiture (confortable celle ci) diesel consomme env. 6l/100<br /> soit 600 l pour 10 000 km à 1,45€ qui font 870 € .Je garde mon diesel.
rodge45
je ne roule plus a 130 sur l’autoroute depuis quelques année (meme en diesel), j’etais a 115-120 avec le mazout, je suis a 105 max avec la zoé.<br /> j’ai une zoé de premiere generation avec 22kWh de capacité, avec des charges rapides jusqu’a 80% et 20km de marge, il n’y a pas assez de bornes pour rouler vite … et ce ne serait pas interessant de s’arreter tous les 60km pour charger 20min …
rodge45
distribution 80mkm : 800€<br /> vidange 20mkm : 400€<br /> injecteur 120mkm: 1200€<br /> fap/egr 120mkm: 1200€<br /> pour 25mkm par an la zoé me revient moins cher
Manuko
Une électrique d’occas’… Kia Soul EV Ultimate Ruleeeezzzzz !!<br /> Le meilleur moyen de mettre le pied à l’étrier, même pour 80 km par jour.<br /> http://www.avem.fr/actualite-kia-soul-ev-la-bonne-affaire-occasion-du-moment-1-2-7394.html<br /> Dire que j’ai failli en acheter un, mais la planche à neige ne rentrait pas dedans
rodge45
les bornes avec delestage existent deja, j’en ai une …
fat_clubic
Ben si, justement. Tous les appareils électriques consomment beaucoup moins qu’une voiture électrique. Si tu regardes la courbe de consommation, tu verras un grosse augmentation lors du branchement de la voiture, et ensuite tout le reste viendra se mettre sur cette courbe.<br /> A moins que chez toi, tu allumes tout d’un coup tous tes appareils électriques pour arriver à 7 ou 10 kw et tu les laissent branchés pendant 5-10 heures avant de les éteindre. Dans ce cas là oui, tu ne peux pas distinguer une voiture des appareils ménagers.
redosk
Ben non, justement.<br /> D’une part, je peux charger à 5A si je veux, soit 1.2kW, et même si je charge à 13A, ça ne fait que 3kW, dans ces deux situations ça reste peu.<br /> Et, comme tu peux facilement avoir une consommation de 3kW en permanence dans ton appart, le Linky a beau être intelligent, il ne sait pas de quelles prises vient la demande de courant.<br /> Il ne peut pas distinguer l’énergie consommée spécifiquement par la recharge de celle consommée par l’ensemble de la maison.<br /> Il est donc impossible de taxer spécifiquement ce que le véhicule va consommer.<br /> Le simple fait de pouvoir créer une situation identique à celle de la recharge avec des appareils électroménagers rend cette taxation censée être spécifique à la recharge impossible.
Elrix
Coût d’entretien dérisoire pour les diesels… C’est d’un comique…
fat_clubic
Et il te faudra combien d’heures à 3KW pour charger complètement ta voiture ?
redosk
“Charger complètement”, ça n’a pas de sens, vu qu’on ne décharge pas complètement avant de charger.<br /> Donc parlons en km par heure, à 18kWh/100, ça fait 16.7km/h, en une nuit de 10h, ça fait 167km, pour un usage quotidien c’est nettement suffisant.
megadub
Oui… et alors ? Le faible rendement n’impose pas un plus gros abonnement que je sache… j’vois pas le rapport là
megadub
Il faut évidemment intégrer tous les coûts et pas seulement le carburant… sachant que l’électricité peut être auto-produite par ailleurs
fat_clubic
Dans ton calcul, tu charges à18kwh, pas à 3kwh. A 18kwh, ton Linky sait à coup sûr que tu recharges une voiture électrique
redosk
fat_clubic:<br /> Dans ton calcul, tu charges à18kwh, pas à 3kwh<br /> Va falloir commencer par comprendre de quoi on parle avant d’essayer de trouver des erreurs de raisonnement, copain. <br /> Une puissance de charge : 3kW.<br /> Une quantité d’énergie : 18kWh.<br /> Une distance : 100km.<br /> Dans mon calcul je parlais d’une consommation de 18kWh pour réaliser 100km.<br /> Et même si Linky détecte que je charge mon VE à 3kW + 1kW pour le reste de mes équipements sur le réseau il ne peut en détecter l’usage précis. Il saura juste que je pompe 4kW.<br /> Donc pas possible de taxer précisément l’énergie utilisée pour la recharge.
megadub
De toute façon, linky ne sait pas faire la différence entre 2 radiateurs électriques et une voiture donc, je ne sais même pas pourquoi on en parle, si on ajoute des PV c’est encore pire… c’est vraiment pas un sujet.
redosk
Tout à fait ! C’est juste un sujet pour les anti-VE, anti-Linky, anti-adaptation, voire anti-gouvernement…
Blackalf
Je vois que tu persiste à croire que ceux qui ne veulent pas de VE pour de bonnes raisons qui leur sont propres sont forcément des anti qui n’ont ni intelligence ni discernement
redosk
Blackalf:<br /> pour de bonnes raisons<br /> Bah en l’occurrence (le commentaire de fat_clubic), il n’y a pas de bonne raison, désolé. <br /> Et en général, c’est un fait qu’on retrouve tous les anti que j’ai cités dans les commentaires.
Krafeusse
Hello,<br /> Je viens de créer un compte pour l’occasion car je lis une affirmation inexacte.<br /> Un proche a travaillé sur des projets liés de près au Linky et il confirmait que le système est capable de déterminer jusqu’à la marque/modèle du téléviseur par la mesure de sa “signature électrique”. Ainsi, tous les usages précis du quotidien peuvent ainsi être mesurés très précisément. Notamment les activités illégales comme les gros éclairages de plantations…<br /> Donc oui, la possibilité d’une taxation des recharges à l’avenir reste une option hautement probable… (Vous en doutiez ? )<br /> Cdlt,
Cassin
C’est même sûr et certain. Plus l’électricité va devenir la source d’énergie n°1, plus, invariablement, elle va augmenter et sera taxée (tiens, encore +3% au premier janvier…)<br /> En France on paye notre électricité parmi la moins chère d’Europe, grâce notamment aux centrales nucléaires. Dans 10 ans on en aura fermée un bon paquet. Ben dans 10 ans on paiera le kW plus cher, c’est mécanique.
Blackalf
Krafeusse:<br /> le système est capable de déterminer jusqu’à la marque/modèle du téléviseur par la mesure de sa “signature électrique”. Ainsi, tous les usages précis du quotidien peuvent ainsi être mesurés très précisément. Notamment les activités illégales comme les gros éclairages de plantations…<br /> Donc oui, la possibilité d’une taxation des recharges à l’avenir reste une option hautement probable…<br /> Ca ne m’étonnerait pas, il suffit de voir la quantité d’informations qui peuvent transiter par le réseau électrique dans le cas d’un usage de cpl, il ne serait donc pas étonnant que des informations précises de consommation puissent être relevées et transmises d’une manière ou d’une autre ^^<br /> Cassin:<br /> C’est même sûr et certain. Plus l’électricité va devenir la source d’énergie n°1, plus, invariablement, elle va augmenter et sera taxée (tiens, encore +3% au premier janvier…)<br /> C’est clair, il faudra bien que les gouvernements compensent les pertes, à commencer par les accises perdues sur les ventes de carburant
megadub
Krafeusse:<br /> Un proche a travaillé sur des projets liés de près au Linky et il confirmait que le système est capable de déterminer jusqu’à la marque/modèle du téléviseur par la mesure de sa “signature électrique”<br /> Je suis navré mais… c’est faux. Théoriquement, en labo on a pu essayer de profiler les matériels mais d’une part ça reste tout à fait incertain et d’autres part Linky n’est pas du tout équipé pour.<br /> Après pour taxer c’est pas compliqué, suffit simplement de taxer d’avantage en fonction de la puissance du compteur. On s’en fout totalement de la recharge de voiture : plus tu consommes plus tu es taxé… et si t’as une VE forcément tu consommes plus. Mais ça, je peux t’assurer que ça arrivera avec ou sans le VE
megadub
Blackalf:<br /> Ca ne m’étonnerait pas, il suffit de voir la quantité d’informations qui peuvent transiter par le réseau électrique dans le cas d’un usage de cpl, il ne serait donc pas étonnant que des informations précises de consommation puissent être relevées et transmises d’une manière ou d’une autre ^^<br /> 1- il faudrait que tous les équipements soient équipés d’un routeur CPL<br /> 2- le CPL fonctionne très mal voir pas du tout quand tu branches le matos sur du matériel spécifique genre télérupteur, c’est donc pas du tout une science exacte<br /> 3- ça n’a absolument AUCUNE intérêt Si vraiment la volonté était de taxer le VE, ce serait tellement plus simple d’imposer une norme sur le chargeur qui oblige à communiquer la consommation.
lithium
Il est pas dur de savoir si une maison a des halogène allumés h24. Il suffit de mesurer la consommation moyenne supérieur à un foyer “ordinaire” mais ce n’est qu’un indice, pas une preuve.<br /> Le linky ne peux pas mesurer “d’empreinte” juste déterminer avec une relative fiabilité à quel moment on se sers du lave-linge par exemple grâce à la mesure de puissance “instantanée”<br /> Par contre le compteur est équipé de plusieurs “zones” électriques, par exemple à terme la borne de charge de la voiture sera raccordé en zone de délestage, afin qu’EDF puisse couper ce poste de consommation plutôt que toute la maison pour délester le réseau.<br /> C’est fou les légendes urbaines à propos de ce compteur qui ne permet en clair que d’éviter que des agents aient à se déplacer pour effectuer les relevés et donc à terme également de pouvoir gérer la grille plus finement afin d’améliorer le confort de tous.
megadub
lithium:<br /> Il est pas dur de savoir si une maison a des halogène allumés h24. Il suffit de mesurer la consommation moyenne supérieur à un foyer “ordinaire” mais ce n’est qu’un indice, pas une preuve.<br /> Et comment tu sais si ce n’est pas une climatisation, des PCs, etc?<br /> lithium:<br /> Par contre le compteur est équipé de plusieurs “zones” électriques, par exemple à terme la borne de charge de la voiture sera raccordé en zone de délestage, afin qu’EDF puisse couper ce poste de consommation plutôt que toute la maison pour délester le réseau.<br /> De ce que j’ai lu le délestage concerne le grid. Soit délester les entreprises par exemple si les particulier réclame de la puissance. Mais non, il n’est pas prévu de délestage entre Linky et un chargeur. En tout cas, si c’était le cas c’est au chargeur de le gérer comme certain modèle le fond déjà… même sans Linky <br /> lithium:<br /> C’est fou les légendes urbaines à propos de ce compteur qui ne permet en clair que d’éviter que des agents aient à se déplacer pour effectuer les relevés et donc à terme également de pouvoir gérer la grille plus finement afin d’améliorer le confort de tous.<br /> C’est d’autant plus dingue que de fausses infos sont relayées par des sites qui semblent pourtant digne de confiance.
lithium
megadub:<br /> Et comment tu sais si ce n’est pas une climatisation, des PCs, etc?<br /> Je précise bien que c’est un indice, pas une preuve parce qu’il y a aussi d’autres raisons possibles à une consommation élevée continue comme ce que tu viens de citer.<br /> megadub:<br /> De ce que j’ai lu le délestage concerne le grid. Soit délester les entreprises par exemple si les particulier réclame de la puissance. Mais non, il n’est pas prévu de délestage entre Linky et un chargeur. En tout cas, si c’était le cas c’est au chargeur de le gérer comme certain modèle le fond déjà… même sans Linky<br /> Ça c’est ce qui est pratiqué aujourd’hui. Linky est équipé pour pouvoir couper certaines lignes (comme la borne de charge ou la cuisine électrique) dans les foyers sans couper totalement le courant.<br /> Il me semble qu’il peut gérer également l’injection dans la grille de l’énergie produite par certaines maisons (que ce soit des PV ou justement les batteries des voitures raccordées)<br /> Ce sont des options dont il dispose mais qui ne sont pas mises en service pour le moment.
megadub
lithium:<br /> Ça c’est ce qui est pratiqué aujourd’hui. Linky est équipé pour pouvoir couper certaines lignes (comme la borne de charge ou la cuisine électrique) dans les foyers sans couper totalement le courant.<br /> Oui mais Linky apporte une vue en temps réel (ou presque) et bien plus granulaire par rapport à ce qui se fait aujourd’hui. C’est tout l’intérêt du Linky, c’est de pouvoir mieux maitrisé les consommations jusqu’au point de livraison quand avant c’était jusqu’au point de distribution seulement.<br /> lithium:<br /> Il me semble qu’il peut gérer également l’injection dans la grille de l’énergie produite par certaines maisons (que ce soit des PV ou justement les batteries des voitures raccordées)<br /> Ce sont des options dont il dispose mais qui ne sont pas mises en service pour le moment.<br /> Absolument, ça pourra permettre de proposer des contrats spécifiques aux propriétaires qui voudraient utiliser une part de l’énergie embarquée dans les voitures pour la conso de la maison (si tu peux charger au boulot par exemple, tu peux envisager de décharger à la maison).
lithium
megadub:<br /> Oui mais Linky apporte une vue en temps réel (ou presque) et bien plus granulaire par rapport à ce qui se fait aujourd’hui. C’est tout l’intérêt du Linky, c’est de pouvoir mieux maitrisé les consommations jusqu’au point de livraison quand avant c’était jusqu’au point de distribution seulement.<br /> C’est exactement ce que je dit ^^ le linky bien raccordé peut couper certains équipements dans les maisons pour éviter les black out au lieu de couper le courant dans toute une zone géographique.<br /> Donc on aurais des lignes de délestages plutôt que des zones.<br /> Parce qu’il ne fait pas que transmettre la consommation de courant, il a plusieurs “zones” qui peuvent être désactivées ou activées sur ordre d’EDF.
megadub
lithium:<br /> C’est exactement ce que je dit ^^ le linky bien raccordé peut couper certains équipements dans les maisons pour éviter les black out au lieu de couper le courant dans toute une zone géographique.<br /> Non. Il peux mieux répartir la puissance disponible à chaque compteur au lieu de le faire au point de distribution. Mais Linky ne gère rien DANS la maison.<br /> Heureusement encore… c’est pas à EDF de décider ce qui tourne après le compteur.
lithium
megadub:<br /> Heureusement encore… c’est pas à EDF de décider ce qui tourne après le compteur.<br /> Et pourtant. Pour l’instant c’est optionnel mais le linky à les bornes pour connecter un delesteur. Donc on peut le faire par choix actuellement pour ne pas dépasser la puissance souscrite, de couper le courant sur la ligne des radiateurs électrique pour ne pas faire disjoncter toute la maison si ils démarrent tous en même temps.<br /> Et enedis peut faire varier la puissance maximale du linky à distance. Si ça se produit, ceux qui n’ont pas installé de délesteur peuvent se retrouver dans le noir.<br /> Enedis ne ferait ça qu’en mesure d’urgence mais ils en ont la possibilité.<br /> L’installation du delesteur pourrait également devenir obligatoire.
megadub
lithium:<br /> Et pourtant. Pour l’instant c’est optionnel mais le linky à les bornes pour connecter un delesteur.<br /> Tu ne sembles pas savoir comment fonctionne un délesteur. Je t’invite à lire cette page : https://www.installation-renovation-electrique.com/delesteur-electrique-cablage-schema-branchement/<br /> Pour faire simple : linky indique la puissance au délesteur qui fait donc son job (prioriser l’alimentation dans la maison). Linky ne décide pas plus du délestage que n’importe quel autre compteur, il simplifie juste le branchement.<br /> lithium:<br /> Donc on peut le faire par choix actuellement pour ne pas dépasser la puissance souscrite, de couper le courant sur la ligne des radiateurs électrique pour ne pas faire disjoncter toute la maison si ils démarrent tous en même temps.<br /> Oui, TU fais le choix en fonction de ce que TU branches sur le délesteur… aucun rapport avec Linky et encore moins un contrôle supposé d’EDF.<br /> lithium:<br /> Et enedis peut faire varier la puissance maximale du linky à distance. Si ça se produit, ceux qui n’ont pas installé de délesteur peuvent se retrouver dans le noir.<br /> Mais non. Tu souscris un abonnement pour une puissance donnée, Linky va pas te baisser la puissance comme ça.<br /> lithium:<br /> L’installation du delesteur pourrait également devenir obligatoire.<br /> Mais quel rapport avec Linky ? Et ça changerait quoi ? Je peux parfaitement installer un délesteur mais brancher toute l’installation sur le coté prioritaire… ça n’a aucun sens.<br /> Et là on commence quand même à être de la science fiction… tu vois pas toutes les conditions avant d’en arriver là ? Linky n’est pas du tout le souci pour le coup.
lithium
Le rapport est que, comme tu l’indique, avec linky, enedis peut agir sur le point de livraison plutôt que distribution.<br /> Si tous les foyers sont équipés ils peuvent réduire la puissance maximale aux compteurs avec un minimum de perte de confort plutôt que disjoncter des quartiers entiers.
megadub
lithium:<br /> Si tous les foyers sont équipés ils peuvent réduire la puissance maximale aux compteurs avec un minimum de perte de confort plutôt que disjoncter des quartiers entiers.<br /> Mais non, c’est pas du tout l’objectif… on s’en fout totalement de réduire la puissance des compteurs. Ce qui compte pour Enedis c’est pas ce qu’on consomme mais ce qu’ils transportent. Il n’y a absolument AUCUN intérêt de réduire la consommation, c’est leur gagne-pain.<br /> Linky ça sert à savoir quels sont les besoins pour adapter la PRODUCTION et le TRANSPORT de l’électricité.<br /> Edit : en fait, je crois comprendre la confusion :<br /> 1- on reproche à Enedis de pouvoir immédiatement priver les mauvais payeurs d’électricité en manipulant la puissance à distance<br /> 2- Enedis peut lire la conso en quasi temps-réel.<br /> Les 2 points ne sont pas liés.
megadub
J’ajoute que tout ça n’a d’intérêt qu’avec la production renouvelable parce qu’elle nécessite de pouvoir très vite réagir en cas de sur-consommation, baisse de production, etc. pour démarrer/arrêter des tranches de production. Exactement ce qui manque à l’Allemagne aujourd’hui alors qu’ils sont super bien doté en ER.
lithium
Il y a un temps de latence entre la demande de puissance et la mise à niveau de la production. Actuellement on a les zones de delestage qui servent à ça, le courant est totalement coupé dans des zones géographiques pendant plusieurs dizaines de secondes voir plusieurs minutes afin que la demande trop forte ne fasse pas tomber le réseau entier ce qui serait une catastrophe.<br /> Avec le linky Enedis a la possibilité d’agir au point de livraison. en cas de pic de consommation<br /> ils peuvent envoyer un signal pour faire chuter les compteurs à 1KVA par exemple plutôt que disjoncter le quartier.<br /> Actuellement ils ne se servent que des signaux de mesure mais ils peuvent envoyer des ordres aux linky également.<br /> C’est pas dur à comprendre. Ils peuvent le faire. Ils ne le font pas puisque de toutes façon le delesteur n’est pas encore obligatoire dans l’installation électrique mais cette possibilité existe et pour le mieux.<br /> Après bien-sur que le signal enedis s’arrête au compteur, ensuite c’est à la norme de dire ce qui doit être raccordé en délestage. Ils envoient pas de signaux aux appareils domestiques. J’ai jamais prétendu ça.<br /> T’es buté et t’a beaucoup de mal à comprendre ce qu’on te dit alors même qu’on est d’accord en fait…
megadub
lithium:<br /> Avec le linky Enedis a la possibilité d’agir au point de livraison. en cas de pic de consommation<br /> ils peuvent envoyer un signal pour faire chuter les compteurs à 1KVA par exemple plutôt que disjoncter le quartier.<br /> Il faudra changer la loi alors parce qu’aujourd’hui c’est totalement impossible.<br /> lithium:<br /> C’est pas dur à comprendre. Ils peuvent le faire. Ils ne le font pas puisque de toutes façon le delesteur n’est pas encore obligatoire dans l’installation électrique mais cette possibilité existe et pour le mieux.<br /> C’est de l’ordre de la science fiction pour le moment.<br /> lithium:<br /> T’es buté et t’a beaucoup de mal à comprendre ce qu’on te dit alors même qu’on est d’accord en fait…<br /> Absolument pas. Tu dis : “le linky bien raccordé peut couper certains équipements”… c’est inexacte, c’est le délesteur qui le fait ça, pas le compteur.<br /> La seule différence de Linky, c’est que la puissance peut être changer à distance mais on pourrait parfaitement imaginer jouer avec le signal tempo et forcer à utiliser un délesteur avec un compteur standard. Linky ne change rien à ce scénario infondé.
lithium
j’abandonne
megadub
Si tu veux… mais Linky ne change rien à l’affaire. Je ne vois pas pourquoi Enedis prendrait le risque de limiter la puissance alors que le contacteur existe même sur les compteurs standard pour piloter le délesteur. C’est juste une théorie ridicule pour alimenter la peur de Linky.
lithium
mais la peur de quoi ? que le courant ne soit plus coupé nul part ? t’es cintré parfois mon pauvre.<br /> Désolé j’aime pas critiquer les personnes mais là…
megadub
La peur qu’Enedis controle nos vies.<br /> Quoiqu’il en soit, Linky n’empêchera pas les coupures, t’as un contrat de puissance, ils ne peuvent pas jouer avec. Tu parles d’un fonctionnement qui te parait peut-être logique mais qui est une fable, ça ne fonctionne pas comme ça. Non, Enedis ne baissera pas la puissance même si ça te parait être une bonne idée.<br /> Par contre, ils pourraient démarrer une production d’appoint… quand EDF en aura
lithium
Ils coupent le courant si c’est nécessaire pour la survie du réseau. Baisser la puissance dans le même objectif serait totalement acceptable et plus encore que la coupure nette.<br /> Ils commencent par deployer les linky, ensuite ils feront évoluer les normes, et à mesure que les installations électrique se moderniseront ils pourront rendre la grille de plus en plus “smart”, finement contrôlable, au compteur, pas au delà.
megadub
lithium:<br /> Baisser la puissance dans le même objectif serait totalement acceptable et plus encore que la coupure nette.<br /> Si tu veux… mais ce n’est pas du tout prévu. Je ne sais pas comment te le dire autrement, ce à quoi tu penses n’est absolument pas une réalité et encore moins un objectif. Le but d’EDF c’est de produire suffisamment, pas d’échaffauder des plans sur la comète pour gérer les insuffisances d’Enedis.<br /> Je le redis, l’objectif est de mieux gérer la production, pas la consommation.
lithium
Et toi tu comprends pas qu’on ne peux pas produire plus de courant que ce qui est demandé sinon on risque la catastrophe et que les moyens de production d’énergie ne sont pas variable instantanément. Donc il faut du délestage, y a pas le choix. Il y a la manière brutale actuelle, ou dans le futur la manière douce avec la grille “intelligente”.<br /> sous-production = chute de tension et blackout<br /> sur-production = risque d’endommager les appareils électrique, surtension et blackout
megadub
lithium:<br /> Et toi tu comprends pas<br /> Non mais attends, j’ai rien n’à comprendre moi. C’est pas moi qui décide des plans d’Enedis hein, faut être clair.<br /> lithium:<br /> qu’on ne peux pas produire plus de courant que ce qui est demandé sinon on risque la catastrophe et que les moyens de production d’énergie ne sont pas variable instantanément.<br /> Les centrales d’énergie renouvelable sont très flexibles et Linky s’inscrit dans ce but. Aujourd’hui ça ne sert à rien du tout si ce n’est quelques avantages pratiques. A terme l’idée est de multiplier les centrales locales et d’exploiter les mini-centrales (c’est pour ça qu’il est désormais possible de revendre le surplus de production quand on autoconsomme). Ainsi, Enedis pourra adapter l’offre à la demande bien plus rapidement.<br /> lithium:<br /> Donc il faut du délestage, y a pas le choix. Il y a la manière brutale actuelle, ou dans le futur la manière douce avec la grille “intelligente”.<br /> sous-production = chute de tension et blackout<br /> sur-production = risque d’endommager les appareils électrique, surtension et blackout<br /> C’est ton avis… ce n’est pas la stratégie prévue qui plutôt que de limiter le service prévoit d’augmenter la production pour assumer les pics de consommation.
lithium
j’arriverais à rien avec toi, je vais pas marteler encore les explication si tu n’en veux pas.
megadub
Non mais tu confonds une opinion et les faits. Ton idée te semble surement super mais ce n’est juste pas le plan… je ne comprends pas pourquoi tu t’obstines.<br /> Et encore une fois, c’est pas moi qui décide des plans stratégiques d’Enedis et EDF alors ça sert à rien de t’en prendre à moi
lithium
Les faits c’est que les centrales nucléaires ont besoin de temps pour faire varier leur puissance.<br /> Que l’éolien ne produit pas à la demande mais au gré du vent et que les PV coûtent trop cher et ne produisent pas assez.<br /> Se passer de délestage c’est ça la science-fiction.<br /> tout comme imaginer produire 600MW pour ITER 24/24 pour quelques dizaines de minutes de pics.
megadub
lithium:<br /> Les faits c’est que les centrales nucléaires ont besoin de temps pour faire varier leur puissance.<br /> Que l’éolien ne produit pas à la demande mais au gré du vent et que les PV coûtent trop cher et ne produisent pas assez.<br /> Evidemment, ce ne sera pas l’un ou l’autre ou l’autre… Ce sera une centrale nucléare et l’éolien ou l’éolien et les 1000 maisons avec du PV et un peu d’hydraulique, etc.<br /> Après, comme c’est visiblement pas clair, je le redis : c’est pas moi qui décide. Moi je te décris le plan annoncé par EDF et Enedis.<br /> lithium:<br /> Se passer de délestage c’est ça la science-fiction.<br /> C’est ton avis Moi je m’en passe très bien <br /> lithium:<br /> tout comme imaginer produire 600MW pour ITER 24/24 pour quelques dizaines de minutes de pics. <br /> Bah c’est pas du tout le plan ça non plus. Je suis navré de te contredire encore mais là tu racontes une énorme anerie. D’abord, Iter est un labo et la puissance produite ne sera QUE de l’énergie THERMIQUE, ensuite c’est pas sensé produire 24/24 mais juste le temps du pic soit entre 400 et 600s pour une puissance espéré de 500MW soit 10 fois l’énergie consommée.<br /> Et à terme, on espère que cette puissance produite permettra d’alimenter la fusion pour faire plusieurs tirs d’affilé, suffisamment pour penser à une production d’énergie continue.
lithium
au sujet d’iter je rappelle un fil de discussion où on parlait de la puissance nécessaire à son fonctionnement et à l’amorce des plasma. Je sais très bien qu’elle n’en produit pas, merci.<br /> Dans ce fil tu ne comprenait pas comment on pouvait lui fournir les pics de quelques minutes de près de 500MW et tu ne m’a pas cru quand je t’ai dit que Enedis était prévenu des tirs pour préparer la production exceptionnelle par tous les moyens à disposition à l’instant T et non avec une seule centrale à fission en continue “au cas ou”.
megadub
C’est 50 MW qui sont fourni Et je te confirme qu’il n’est pas prévu de pic de production de la part d’Enedis qui organisera juste mieux la répartition sur le réseau pour éviter le blackout dans le voisinage. Tout ce que je peux dire c’est que s’il y a un lien direct en Enedis et Iter, il doit y avoir de la friture vu qu’il y a eu une coupure générale cette nuit <br /> Bref… on va pas digresser d’avantage
lithium
ITER consomme 110 MW 24/24 avec des pics à 620 quand elle amorce un plasma.<br /> Allez je te laisse à tes convictions.
megadub
Je suis navré mais tu te trompes.<br /> ITER<br /> Les objectifs d'ITER<br /> La quantité d'énergie de fusion qu'un tokamak peut produire dépend du nombre de réactions de fusion qui se produisent en son cœur. Plus l'enceinte est grande (et donc également le volume de plasma) plus grand sera le potentiel de production d'énergie...<br /> Le record de puissance de fusion produite est détenu par le tokamak européen JET. En 1997, ce tokamak a généré 16 MW de puissance de fusion pour une puissance de chauffage totale de 24 MW. Ce ratio (ou « Q ») de 0,67 devrait être porté à 10 par ITER—500 MW de puissance de fusion pour une puissance en entrée de 50 MW, pendant des périodes de 400 à 600 s, la première machine capable de produire une quantité d’énergie nette. ITER étant une machine expérimentale qui ne fonctionnera pas de manière continue, l’énergie produite ne sera pas convertie en électricité. Cette étape sera réalisée par la machine qui lui succédera.<br /> 620 MW en pic… je pense que tu réalises pas bien ce que ça fait.
lithium
ITER<br /> Alimentation électrique<br /> En régime stationnaire, la consommation électrique de la machine ITER et des installations sera de 110 MW. Au cours des « tirs de plasma », cette consommation atteindra 620 MW sur des périodes de pointe de 30 secondes. L'alimentation sera assurée par...<br />
megadub
une ligne 400kv qui délivre 620MW ?<br /> C’est surement une coquille, 1.5kA dans les lignes à HT c’est impossible.<br /> Compare à Tore Supra : https://www.techniques-ingenieur.fr/base-documentaire/energies-th4/reseaux-electriques-industriels-et-tertiaires-42265210/tokamak-tore-supra-d5050/puissance-electrique-permanente-d5050niv10004.html<br /> Même JET c’est 23MW quand il y a un plasma… non, c’est forcément une erreur, ITER ne consommera pas 620MW même en pic alors qu’il doit produire 10 fois plus.<br /> Edit : https://www.iter.org/fr/factsfigures<br /> Le programme de fusion ITER poursuit un double objectif: obtenir un gain énergétique net et préparer le futur réacteur de démonstration. ITER a été conçu pour produire 500 MW d’énergie pour des périodes de 400 à 600 secondes à partir d’un apport externe de 50 MW, c’est-à-dire pour générer dix fois plus de puissance qu’il n’en aura reçu (Q ≥ 10). Le record de puissance de fusion, détenu par le tokamak européen JET (Culham, Royaume-Uni), est de 16 MW pour 24 MW apporté (Q = 0.67)<br /> Je vais signaler l’erreur à la com’, merci pour le lien Au pire, ils m’expliqueront ces chiffres
lithium
l’avis de l’expert qui y travail mais qui change en fonction du premier résultat google du jour. <br /> Le réacteur nucléaire nouvelle génération made in France, Astrid, ne verra pas le jour<br /> on, non, en fait c’est le contraire : il y a une alimentation 400 kV pour l’alimentation maximale et 3 transfos pour réduire la tension en temps normal. Ca me parait compliqué d’espérer avoir une surconso ponctuelle de 500MW, à mon avis, le réseau aurait du mal à mobiliser une telle puissance comme ça… j’imagine que c’est ce qui a motivé ce choix.<br /> Mais pour ITER, il est question de tirs de quelques minutes, évidemment à terme, le plasma devra être maintenu autant que possible et donc avec une conso continue très importante d’autant que les centrales seront bien plus grosses qu’ITER.<br /> Bref… 620MW, ça se fait pas en claquant des doigts, il faut donc bien forcément une production en amont.<br /> Pour info, j’y travaille, donc j’ai pas mal de connaissance du sujet<br /> Le réacteur nucléaire nouvelle génération made in France, Astrid, ne verra pas le jour Energie<br /> Je le redis, une centrale à fusion nécessite énormément d’énergie donc faudra de toute façon des centrales conventionnelles pour l’alimenter. <br /> Je ne vois pas le rapport entre fusion et antimatière… la production d’antimatière est pour le moment au stade de la recherche fondamentale et absolument aucun projet ne permet d’imaginer produire de l’énergie avec ça un jour. <br /> Renseigne toi donc dans la presse scientifique au lieu de facebook et youtube, tu y verras plus clair. Il n’y a évidemment aucun …<br />
megadub
Oui, je me suis trompé (ha ha, tu m’as bien eu, t’es trop fort ), j’ai pas réfléchi au fait que ces valeurs sont a priori erronées du reste, même avec 50MW, il faut une production en amont <br /> Et ca ne change rien à l’affaire : Enedis ne demarre pas une centrale juste pour un tir de plasma que ce soit 620, 110 ou 50 MW
Krafeusse
Salut à tous,<br /> Ce commentaire sera mon second et dernier.<br /> Le ton condescendant “moi je sais tout” sur un flux de commentaires pris en otage, très peu pour moi… De plus, je ne suis pas fan des monologues.<br /> Je ne juge pas le fond, mais sur la forme, Lithium, tu as eu du courage <br /> Vive la remise en question et l’écoute.<br /> Comme droit de réponse, sur le sujet que j’abordais, une simple recherche google permet d’identifier des moyens qui peuvent être mis en oeuvre afin de détecter les signatures d’appareils et d’autres moyens (filtrages) que recherchent certains pour contrer ces mesures. Ce n’est pas une légende urbaine.<br /> Par exemple, en 3s sur google:<br /> “A partir d’un signal électrique global, Ecojoko détecte les signatures électriques particulières des différents appareils. Le principe : un frigo n’a pas la même signature qu’un appareil de cuisson.”<br /> https://www.ecojoko.com/comment-ca-marche/<br /> Ce n’est qu’un exemple certes discutable, mais concret qui utilise l’IA pour ajuster ses détections. On trouve une quantité importante d’autres exemples pour les plus curieux.<br /> comme par exemple https://www.clubic.com/reseau-informatique/securite-reseaux/actualite-469414-compteurs-linky-hackes.html<br /> Alors, avoir la prétention d’affirmer “c’est faux”, sans autre justification que “théoriquement” me fait sourire.<br /> Le collègue que j’évoquais a manipulé des solutions fonctionnelles chez un prestataire R&amp;D d’Enedis.<br /> Mais bon, puisque c’est faux, je laisse chacun à sa liberté de penser et vous salue respectueusement.<br /> Krafeusse
lithium
Je suis pas d’accord avec tes affirmations pour autant.<br /> Oui à l’aide de statistiques, du mode de fonctionnement des appareils et de leur puissance on peut estimer avec une relative fiabilité quels appareils fonctionnent. Mais on vois bien chez ecojoko par exemple que c’est un appareil supplémentaire à installer. ce n’est pas le Linky.<br /> Et que le bureau R&amp;D Enedis s’intéresse à ces choses parmi d’autre est probable mais je vois pas en quoi il serait utile de savoir ce qui fonctionne chez les gens. Ils peuvent déjà déterminer les maisons toute électrique ou non. Mais ils ont pas à le faire puisque ce type d’information est renseignée à la souscription du contrat pour choisir la puissance souscrite et d’éventuelles offres tarifaire.<br /> Linky remonte l’information de consommation en KWH une fois par heure (si on a souscrit à l’information heure par heure)<br /> Et Enedis peut faire varier la puissance maximale du Linky à distance. Chose qu’ils ne font que sur demande actuellement.<br /> donc j’expliquais juste que dans le futur, la norme des installations électriques fixées par enedis pourrait évoluer pour forcer l’installation de certains appareils puissants mais non essentiels (chauffage électrique, borne de charge de la voiture, …) sur une ligne de délestage connectée au Linky afin d’éviter le blackout dans les actuelles zones de delestage quand la puissance demandée varie sur le réseau.<br /> Parce que contrairement aux croyances de Megadub, le réseau ne pourra jamais faire varier instantanément la puissance produite et ne peux pas sur-produire.<br /> Parce que la production domestique est marginale, le photovoltaïque est une blague, l’éolien ne produit pas toujours quand on en a besoin, les resserves des barrages hydroélectriques ne sont pas infinies (surtout avec le changement climatique) et les centrales nucléaire ont un large temps d’inertie.<br /> Enedis cherche à réduire le plus possible ces temps de délestage qui ne sont déjà que de quelques dizaines de secondes au pire, et il me semble intelligent et réaliste de choisir de couper certains appareils plutôt que des quartiers entiers.
megadub
Pour info : https://www.iter.org/newsline/219/1145<br /> Il n’y a donc pas de fourniture supplémentaire de courant lors des tirs mais un signal est tout de même envoyé à RTE pour s’assurer qu’on va pas tout faire sauter. La différence entre les 50MW et 620MW pendant les tirs sont, d’après ce qu’on m’a dit, la puissance thermique vs électrique.
megadub
lithium:<br /> Parce que la production domestique est marginale, le photovoltaïque est une blague<br /> La blague me permet d’être 100% autonome
lithium
C’est faux, tu l’a admis toi-même dans un autre fil où on a été curieux de connaître ton installation domestique.<br /> Parait-il à cause de ta voiture électrique, mais mon petit doigt me dit qu’il n’y a pas que ça.<br /> Notamment en hiver puisque la batterie de la maison est relativement faible. D’après tes propres dire.<br /> 100% autonome ça veux dire off grid, ou avec un contrat de revente uniquement à EDF.
Krafeusse
Lithium, je n’ai pas sous entendu que tu acquiesçais mes dires <br /> J’ai admiré ta constance et résilience.<br /> Oui le projet cité nécessite forcément un capteur externe puisque c’est un addon. Me concernant, je souhaitais juste montrer que c’est faisable techniquement. D’ailleurs, j’écrivais: “Ce n’est qu’un exemple certes discutable, mais concret…”.<br /> Dans le cas du compteur Linky, il me semble évident que ce type capteur (type pince ampèremétrique) est embarqué dedans.<br /> Là où moi je ne te rejoins pas c’est quand tu dis que tu “vois pas en quoi il serait utile à Enedis de savoir ce qui fonctionne chez les gens”.<br /> Cela reste ton opinion personnelle déconnectée des desseins/motivations d’Enedis dont nous sommes étrangers. Malheureusement, l’actualité nous montre régulièrement des exemples d’abus par des grandes sociétés de notre époque…<br /> Sans sombrer dans le complotisme, je pense qu’il ne faut pas nonplus être trop naïf. Selon le contact évoqué, la finalité autour de ces mesures est l’exploitation de la (Big)data (certes anonymisée) car les perspectives de business sont très importantes.<br /> Pour finir sur ton analyse et sans entrer dans le débat, je suis plutôt en phase avec ton approche qui permet des gestions plus fines.<br /> cdlt,
lithium
Enedis est une entreprise publique, elle est le gestionnaire de l’infrastructure et de la production d’énergie en France. son but est de fournir la puissance demandée en assurant un minimum d’interruptions.<br /> Elle doit pouvoir prédire ce que va consommer le pays afin d’ajuster la production dans les meilleurs délais. elle sait déjà quels foyers vont le plus consommés en hiver par exemple, ça a été déclaré à la souscription du contrat. Dans un foyer tout électrique avec un contrat de 12KVA ils ont pas besoin de savoir si la machine à laver ou la TV fonctionne.<br /> Techniquement c’est possible mais le gestionnaire du réseau n’a que faire de ces informations, c’est pas Google.
Krafeusse
lithium:<br /> Techniquement c’est possible mais le gestionnaire du réseau n’a que faire de ces informations, c’est pas Google.<br /> Je connais le statut d’Endis.<br /> Tu me parais quelque peu fleur bleue<br /> Le temps nous dira qui a raison … <br /> tchuss
megadub
La voiture est compensée par la revente mais en effet, seule la maison est 100% autonome Aller OK, 100% de la consommation de la maison est produite sur une année. Off grid ne rime à rien de la conversation qui nous occupe puisque Linky est justement fait pour construire ce grid mais je t’accorde cette précision technique.<br /> Ce serait pas mal de te montrer moins vindicatif, ça apporte quoi exactement de chercher à me piéger en recroisant tous les posts ? Je sais ce que je dis, j’suis pas encore sénile
megadub
lithium:<br /> Techniquement c’est possible mais le gestionnaire du réseau n’a que faire de ces informations, c’est pas Google.<br /> C’est exactement ça et j’ajoute que Linky ne donne aucun détail supplémentaire (pour ceux qui pense que Linky reconnait le matériel qui tourne).
megadub
Krafeusse:<br /> Sans sombrer dans le complotisme, je pense qu’il ne faut pas nonplus être trop naïf. Selon le contact évoqué, la finalité autour de ces mesures est l’exploitation de la (Big)data (certes anonymisée) car les perspectives de business sont très importantes.<br /> Même dans le cas des contrats spécifiques pour les propriétaires de VE, ils ne cherchent pas la consommation de la voiture. Le seul truc qui fait foi c’est d’être propriétaire d’un VE… ils sont incapables de savoir si le contrat en question c’est pour charger la voiture ou autre chose.
lithium
je suis terre à terre et aucune entreprise n’agis par simple malveillance.<br /> S’il n’y a aucun intérêt à mal (ou bien) agir il n’y a aucune raison de le faire.<br /> Les seuls déboires qu’il y a eu avec linky c’est avec les revendeurs d’énegie privée
xtream
Salut!<br /> Je suis nouvellement propriétaire d’un niro hybride rechargeable et j’ai voulu connaitre le coût de la recharge chez moi (sur une prise 220v classique). J’ai un petit appareil « consometre » qui s’intercale entre la prise et le câble de recharge et m’affiche des informations, notamment le nombre de kwh consommés. J’ai donc branché tout ça hier soir, j’ai programmé la charge pour qu’elle ne débute qu’en heures creuses, et j’ai relevé le compteur ce matin.<br /> Mon consometre m’indique 8,3 kwh de consommé, ma facture EDF m’indique un tarif du kwh en heure creuses à 0.0844€ (hors taxes). j’en déduis que ma recharge m’a coûté 0.70052 € soit 70 centimes (hors taxes). Cela me parait peu, y a peut être un truc que j’ai raté… si certains s’y connaissent un peu en électricité et peuvent confirmer que ça tiens debout ou pas… merci d’avance.<br /> ps : à noter que sur une hybrid rechargeable, la batterie est beaucoup plus petite que sur une électrique, le temps de recharge sur un prise classique est d’environ 4h, et l’autonomique en full électrique est de 58 km théoriques, ramené à 53 km dans la vraie vie pour mon style de conduite.
zorbecque
Je rigole car la location de la batterie pour une citadine zoe coute 69 euros. C’est ce que je dépense en un mois en diesel tout en gardant la possibilité de partir en vacances dans le sud de la France à partir du Nord. De plus l’électricité je dois la payer et le temps de recharge sans le triphasé est super long. Bref vous perdez votre temps car il faut savoir qu’en terme de pollution globale avec l’électrique vous polluer tout de suite (batterie, recyclage etc) tandis qu’avec une voiture classique vous polluer petit à petit. N’oubliez pas que l’électricité n’est pas si verte. (Nucléaire en France, la lignite en Allemagne, les chinois viennent et sont entrain de construire des centrales nucléaires etc etc. Quel est l’imbécile qui s’imagine que l’électricité est 100 % verte???
megadub
zorbecque:<br /> Quel est l’imbécile qui s’imagine que l’électricité est 100 % verte???<br /> Surement personne mais entre une pollution qui pourrait être maitrisé dans l’exploitation des matériaux pour fabriquer une batterie et la pollution inéluctable du thermique, faut choisir.
Phil_Fa
Prenons le problème par l’utilisation du véhicule et vous verrez que la voiture électrique est en fait plus chère à l’utilisation (en plus d’être plus chère à l’achat).<br /> Comparons la petite ZOE avec une petite POLO diesel<br /> Mr X, roule 12000km par an, facile ça fait 1000km par mois.<br /> La POLO consomme 3,7L/100km en mixte, disons 4L et à un réservoir de 40L ; tient, ça fait 1 plein par mois ! Soit 401,32 ~55€/mois<br /> La ZOE fait 250 km par charge complète de 41KWH mais avec le rendement de son chargeur, cela fait 50KWH à 0,145 soit 7,25€. Pour faire son mois à 1000km, il faut recharger 4 fois, soit 29€.<br /> Déjà on est loin de la division par 3, mais ce n’est pas tout pour notre ZOE : la location de la batterie à 119€/mois (je remercie le forum pour tous ces chiffres). Et donc on est à 148€/mois<br /> Et ce n’est pas tout ! Si j’ai pris la prise rapide (WALLBOX), oublions son prix, la redevance mensuelle est de 151/12 = 12,6€/mois (merci megadub)<br /> Total : POLO = 55€/mois et ZOE = 161€/mois. Hé oui, on vient de renverser la conclusion : ZOE trois fois plus chère à l’utilisation que POLO.<br /> Qu’à cela ne tienne, j’achète la batterie et je me fous de la location. OK : +5000€+TVA. Alors la différence en faveur de la ZOE est de 55€-29€-12,6€ = 13,4€/mois. Pour rattraper les 5000€+20% (suppose que c’est juste, suis Belge et chez nous c’est 21%) il faut 448 mois ou 37 ans !! Oublions, la location, c’est mieux.<br /> Empirons la situation. Si je fait les 12000km par ans, je vais en plus en vacance à la côte d’azur pour 3 semaines : 2000kmAR et 1000 km sur place ; à Pâque, je vais en Bretagne : 1000km AR et 500km sur place en visite. Je fait donc 12000km pour le boulot et 4500km en vacances.<br /> La POLO : 871€ pour mon année. (16500km/1004L/100 1,32€)<br /> La ZOE : 161€11 = 1771€ + ((4500km/250km = 18 recharges) de 50KWH*0,35€ =315€) = 2086€ !!!<br /> Et je vous épargne le délais d’attente des recharge sur borne de 22KWH soit 2H15 ; pour le trajet, il faut donc recharger 3 fois pour arriver à la côte d’Azur : obligé d’ajouter un hôtel + le resto !!
Phil_Fa
J’ai oublié de vous dire: je suis pour la préservation de notre belle planète mais la voiture électrique avec son énorme batterie et le fait qu’elle n’est pas du tout 0 émission puisqu’elle se charge via une centrale qui peut être au charbon (Pologne, Allemagne) et qui à un rendement à l’utilisateur proche des 27% c’est pas top.<br /> A mon sens, l’avenir est sur la voiture à hydrogène, hydrogène produit par les panneaux solaire ou les éoliennes: ça c’est du vrai 0 émission; pour rappel, la voiture à hydrogène rejette de l’eau
megadub
Phil_Fa:<br /> Comparons la petite ZOE avec une petite POLO diesel<br /> Je me suis arrêté là parce que si on doit apporter une critique sur le coût de l’électrique alors il faut la comparer au modèle thermique équivalent comme là : https://www.automobile-propre.com/nouvelle-renault-zoe-vs-clio-v-laquelle-est-la-moins-chere/<br /> La Niro par exemple propose toutes les motorisations, c’est donc très facile de calculer la rentabilité comme on le faisait quand on se demandait s’il fallait acheter un diesel ou une essence.<br /> Si tu compares 2 modèles totalement différent, alors la motorisation n’est plus qu’un élément parmi d’autres
Cleindori
«&nbsp;Selon l’abonnement d’électricité que vous choisissez, le prix au kWh sera différent pour votre budget recharge&nbsp;»<br /> Euh… gé pa kompri. L’abonnement annuel coûte plus cher mais le prix du kwh est gravé dans le marbre. Ou quelque chose m’échappe.<br /> Quant aux bornes on peut parfaitement en avoir une avec du monophasé.
nirgal76
En option base , les 3 et 6KVA sont à 0,1546 € et au dessus c’est 0,1587 € le kWh<br /> Par contre, pas de changement pour les abo HC/HP quelque soit l’abo (0,1781 € HP et 0,1337 € HC le kWh). Et c’est là que l’on voit que HC HP n’est pas toujours intéressant car l’heure pleine est pas mal élevée par rapport au tarif de base (et du coup, l’heure creuse n’est bas beaucoup moins cher que le tarif de base, d’autant plus sur les petits abonnement.<br /> Moi j’ai fais le calcul, si je passais au tarif de base, ça me coûterait exactement le même prix, et sans m’emmerder avec les heures en plus.
MisterGTO
Phil_Fa:<br /> A mon sens, l’avenir est sur la voiture à hydrogène, hydrogène produit par les panneaux solaire ou les éoliennes: ça c’est du vrai 0 émission; pour rappel, la voiture à hydrogène rejette de l’eau<br /> Tout faux parce que le rendement de l’hydrogène de la production au moteur est très inférieur à l’électricité fournie aux batteries.<br /> Autant recharger directement les batteries par panneaux solaire, éolien…<br /> Ensuite l’hydrogène est une horreur à stocker puis construire un réseau de production/distribution coutera une fortune.<br /> Bref, l’hydrogène n’a strictement aucun intérêt à part pour certains trucs comme les bateaux.
megadub
Il y a des fournisseurs qui proposent des prix préférentiels si tu as une voiture élec.
nirgal76
Son intérêt est dans l’autonomie et surtout le temps de recharge, les 2 points noirs des VE, mais ouais, l’infrastructure serait compliqué à mettre en place et moins pratique pour le particulier qui peut recharger son VE chez lui pour ceux qui le peuvent.
Niverolle
Pour ceux qui s’interroge sur une future hausse des taxes de l’électricité afin de compenser la perte de la TICPE, il ne faut pas qu’ils oublient les impôts locaux qui financent l’entretien de la voirie. Comme les véhicules sont de plus en plus lourds, et que le malheur veut que l’usure engendrée soit proportionnelle à la puissance quatrième de la charge à l’essieu, fatalement, on ne peut que constater l’envolée des taxes locales.<br /> Ajoutez à cela le réchauffement climatique qui se régale dans ma commune de montagne (on a pris 1,5°C en 30 ans), et je peux vous dire qu’en tant qu’adjoint en charge de la voirie, j’ai largement de quoi m’occuper…
megadub
Niverolle:<br /> Pour ceux qui s’interroge sur une future hausse des taxes de l’électricité afin de compenser la perte de la TICPE<br /> Quelle perte de TICPE ? La TICPE s’applique à l’électricité Les VE sont aussi plus cher donc plus de TVA
Niverolle
Oui, du moins la TICFE. Mais on n’a pas besoin de rentrer dans les détails des branches de la fiscalité, l’idée étant simplement que l’État finira bien par rééquilibrer l’assiette fiscale.<br /> Edit: Après avoir incité le consommateur à rouler au diesel, l’État n’a pas hésité à rehausser les taxes une fois le parc converti. Je vois pas ce qui l’empêcherait de faire de même pour l’électricité (on est déjà à 30% mais on doit pouvoir monter beaucoup plus vu que le consommateur trouve que c’est une énergie bon marché).
cyrano66
Tout à fait exact.<br /> On peut même imaginer à un horizon proche une taxe flottante comme pour le pétrole.<br /> Histoire de lisser tout ça et d’entretenir le réseau (Enedis et RTE) qui Est à la charge du contribuable et qui coûte une blinde qu’il soit utilisé ou pas.
megadub
Niverolle:<br /> Je vois pas ce qui l’empêcherait de faire de même pour l’électricité<br /> Le petit détail de l’électricité c’est qu’on peut la produire soit même
Niverolle
Ça aussi on peut le taxer. (Et puis bon, tu ne peux pas généraliser ton cas, tout le monde n’habite pas dans une maison dans le Sud).
simdia
Pour le moment il y a très peu de voitures électriques.<br /> Mais si un jour la majorité des gens en possède une, il est plus que probable que tout ce qui fournit l’électricité (centrale nucléaire, barrage, éolien, solaire, etc.) aura été donné au « privé ».<br /> Et que son coût sera très cher.
cyrano66
simdia:<br /> il est plus que probable que tout ce qui fournit l’électricité (centrale nucléaire, barrage, éolien, solaire, etc.) aura été donné au « privé ».<br /> Et que son coût sera très cher<br /> Heu ! Juridiquement c’est déjà le cas.<br /> La quasi totalité des moyens de production sont de droit privé.
megadub
Il y a de l’auto-production par éolienne… et bon courage pour trouver un moyen de taxer une production locale
Niverolle
Bah rien de plus facile ! Par le passé, on a bien taxé à mort les foyers, les fenêtres ou les portes; beaucoup de châteaux ont d’ailleurs été détruit par leur propriétaires pour cette raison (Impôt sur les portes et fenêtres) !<br /> Alors les panneaux solaires sur ton toit, de nos jours c’est juste un satellite sourcilleux, une IA inquisitrice et hop un ch’ti redressement fiscal à 5 chiffres envoyé automatiquement à l’adresse de ce brave megadub ! TVA bien ?
lapoulaille
elle a un cx bien meilleur, c’est peut-être pour ça
Manuko
Pour ma part : Nissan Leaf 40, environ 1200 km par mois, hausse de la facture d’électricité = 16 € par mois.
cpicchio
Totalement d’accord avec Mister GTO. A part pour les avions, les camions et les gros bateaux, l’hydrogène n’est pas viable.<br /> Même si l’électrique ne répond pas aujourd’hui à tous les besoins (inadapté aux longs trajets sur autoroute), la technologie devient mature et progresse d’année en année, tout en se démocratisant (coût des batteries notamment). Dans quelques années, pour les citadines, le point d’équilibre avec le thermique sera atteint et c’est à mon avis ceci que les constructeurs doivent rechercher (une e208 avec 300 km d’autonomie au prix d’une 208 par exemple) plus que de chercher à résoudre une équation insoluble aujourd’hui.<br /> En plus, les constructeurs automobiles ne pourrons pas developper n technologies en parallèle, ils ont déjà à gérer le VE et l’hybride et cela représente des investissements colossaux.
BricoleurDuDimanche83
Il y a une taxe supplémentaire en plus à prendre en compte.<br /> LA taxe proportionnelle à votre consommation électrique pour participer à l’éclairage publique. (Dans ma commune et vous ?)<br /> Donc il faut bien regarder votre facture avec d’envisager un VE
Vanilla
En 2040tu seras obligé, ta voiture thermique n’aura plus le droit de rouler.
gamez
«&nbsp;Ne quand même pas oublier le prix de la location des batteries (Zoé) dans le calcul…(69€/mois)&nbsp;»<br /> –&gt; ce qui décrédibilise très largement l’argument du prix du plein moins cher que le carburant, qu’on entend partout dans les media.
sedirae
Si c’est la plus efficiente, cela semble logique (surtout qu’ils ont 5 à 10 ans d’avance sur tout le monde d’un point de vue technologique)
Blackalf
zoup01:<br /> Ne quand même pas oublier le prix de la location des batteries (Zoé) dans le calcul…(69€/mois)<br /> Et en Belgique, c’est minimum 74 €/mois…pour 7.500 km/an maximum ^^<br /> Mon beauf a une Zoe achetée en Mars 2019, et il a pris l’abonnement maximum : 124 €/mois
megadub
C’est 119€ en France, mais il faut tenir compte de l’assistance. J’en ai jamais eu besoin mais pouvoir être dépanné quand t’as plus de jus ou faire changer le pack batterie en cas de souci, c’est rassurant quand même.
nirgal76
Non, c’est la vente qui sera interdite en 2040.
Vanilla
La conduite aussi.
Vanilla
France<br /> S’il faudra attendre 2040 pour voir la fin des ventes de voitures à moteurs thermiques à l’échelle nationale, le diesel devrait disparaitre de Paris en 2024 et l’essence en 2030, avec de premières interdictions prévues dès 2019 touchant les véhicules diesel immatriculés avant 2005. En octobre, une quinzaine de métropoles parmi lesquelles Marseille, Lyon ou Strasbourg se sont de leur côté engagées à créer ou renforcer d’ici 2020 des zones à faibles émissions, où l’accès est interdit à certaines catégories de véhicules ne respectant pas certaines normes d’émissions ou d’équipements.
nirgal76
Ah oui Surtout Paris et ensuite dans quelques grandes villes. m’en fous, j’y mets pas les pieds.<br /> Donc non, c’est bien pas une interdiction de conduire en 2040, juste une interdiction de circuler à certains endroits. D’ici là, de l’eau aura coulé sous les ponts. On sera peut être revenu à l’age de pierre
MisterGTO
nirgal76:<br /> Ah oui Surtout Paris et ensuite dans quelques grandes villes. m’en fous, j’y mets pas les pieds.<br /> T’as bien de la chance <br /> Je comprends pas pourquoi autant de monde veut vivre dans cette ville de merdobobos, je rêve de pouvoir m’enfuir…<br /> Mais bientôt on ne va pouvoir que se développer en vélo, çaytrocoul
nirgal76
Je comprends pas comment on peut vouloir vivre dans des grandes villes tout court (d’autant plus quand on est écolo), pas que Paris.
redosk
C’est quand même drôle de voir que le sujet de la location de batterie de la Zoé est toujours mis en avant pour invoquer l’absence d’économies…<br /> Mais :<br /> On n’est pas obligé de la louer, c’est un calcul à faire en fonction de la projection du kilométrage qu’on aura et de la volonté ou non de la payer cash.<br /> Ca permet aussi d’avoir une garantie tout le long de la location, pour certain ça peut être un gage de sérénité.<br /> Donc non, ce n’est pas à prendre en compte dans le coût kilométrique mais plutôt dans le coût d’achat et d’entretien du véhicule, même s’il est réparti dans le temps…
cyrano66
Ça n’est pas forcément un choix.<br /> L’hypercentralisation Française fait que beaucoup de sociétés ont leur siège en île de France et les grandes administrations aussi.<br /> Suffit de regarder les offres d’emplois,<br /> Beaucoup moins de choix dans le Cantal que dans le 92.<br /> Espérons que les annonces de notre nouveau 1er ministre auront des effets concrets.
Golfy
Je pense que Renault joue sur la peur de voir les batteries lâcher (coût = 7000€ environ) donc 119€ * 12 * 5 = environ 7000€.<br /> Chez Kia, les voitures sont garanties 7 ans, je pense donc l’offre de Renault n’est intéressante qu’après 2-3 ans de roulage.
megadub
Pas seulement, il y a aussi l’assistance et la batterie il faut plus de 5 ans pour l’amortir. La Zoe est juste pensée pour être loué en fait.
Golfy
Pas seulement, il y a aussi l’assistance et la batterie il faut plus de 5 ans pour l’amortir. La Zoe est juste pensée pour être loué en fait.<br /> Bah, une Renault Zoe ou une Kia Soul-EV d’occasion 2016 sont à 15000€ environ toutes les deux… qu’est-ce qui justifie de devoir payer 119€/mois chez Renault ?<br /> «&nbsp;La question, elle est vite répondu, je crois !&nbsp;»
megadub
Bah c’est simple : 119*37 mois (durée moyenne de location) = 4403€… soit bien moins que le prix de la batterie Et en cas de panne, la location inclut le dépannage et rapatriement de la voiture.
micquer2
faux les taxes sont fixes au KWh et NON PAS PROPORTIONNELLE au prix facture ht du KWh !!!
lithium
Les taxes sont des pourcentages donc c’est forcément proportionnel au prix…
megadub
Il me semble que la taxe dépend de la puissance du compteur et non de la consommation.
Palou
La TVA est bien une taxe, et elle est appliquée sur la puissance du compteur ET sur la conso
megadub
Je croyais qu’on parlait de la TICPE
gdepre
et du 6mm² Mais je me suis fait la même réflexion, pourquoi parler de tri ? Et encore j’ai un abonnement 9kva, ça permet largement de charger la voiture et tourner la machine à laver… La nuit en heures creuses c’est encore mieux !
gdepre
Tu pourrais m’envoyer tes sources, madame IRMA ? J’ai un sérieux doute sur ce que tu avances… quand on voit qu’on a encore des voitures antérieures à 1990 qui roulent encore, permets-moi d’en douter fortement.<br /> Ou alors il faudrait corriger sensiblement tes propos ; peut-être qu’éventuellement, en 2040, les voitures thermiques n’auront plus le droit d’être vendues, et encore, j’y crois pas vraiment.<br /> Edit. : pour la source, ok, j’avais pas vu passer cette pseudo loi.<br /> Pour le reste, je conserve ma position. Rappelons-nous, dans le même registre, la fermeture de fessenheim en 2016… ah non 2018… ah ben non 2020 !
lithium
En France il n’y a de règles que pour avoir des exceptions.<br /> Il y a plein de véhicules qui ne devraient pas ou plus rouler déjà à notre époque.<br /> Mais étant donné le caractère «&nbsp;collection&nbsp;» ils ont des dérogations.<br /> En 2040 on peut facilement imaginer qu’il n’y ai plus de pétrole aux stations services. Mais certains véhicules auront très probablement le droit de rouler sous certaines conditions, s’ils peuvent être adaptés à l’éthanol ou au Colza par exemple.
DPA
Je ne pense pas que l’Etat soit prêt à abandonner les taxes sur les carburants le jour où la majorité des voitures seront électriques…<br /> Mais la solution existera pour surtaxer le prix de l’électricité utilisée pour recharger une voiture à domicile.<br /> Cette solution est tranquillement en train d’être mise en place sans rien dire de cette fonctionnalité :<br /> le compteur «&nbsp;LINKY&nbsp;» !<br /> Parmi toutes ses applications il lui sera possible de communiquer avec le chargeur pour mesurer la quantité d’électricité consacrée à recharger les batteries d’une voiture et lui appliquer une taxe spécifique
megadub
DPA:<br /> le compteur « LINKY » !<br /> Le compteur Linky ne change strictement rien, l’électricité peut être aussi bien surtaxée sur les anciens compteurs.<br /> La différence c’est juste que l’électricité, tu peux la produire toi-même <br /> DPA:<br /> Parmi toutes ses applications il lui sera possible de communiquer avec le chargeur pour mesurer la quantité d’électricité consacrée à recharger les batteries d’une voiture et lui appliquer une taxe spécifique<br /> Si tu poses un chargeur communiquant c’est ton problème… rien à voir avec Linky
Blackalf
Tu reçois une notification chaque fois que quelqu’un écrit Linky, ou quoi ?
megadub
Non, j’ai participé au topic alors j’ai vu une réponse <br /> Mais j’avoue que ces débats sur le Linky m’agacent prodigieusement
micquer2
apprenez a lire votre facture d’ EDF !<br /> il y a 2 taux de tva :<br /> 5.5% sur l 'abonnement et sur la CTA ( acheminement )<br /> 20% sur les prix du kwh ( nuit et jour ) et sur les taxes additionnelles : TCFE et CSPE<br /> ces 2 taxes sont identiques quelque soit l operateur choisi !
Killa_Bees_Be
Et puis un jour … le gouvernement va nous balancer un changement de TVA ou je ne sais quelle taxe et ça ne sera plus le même … Là où il y a moyen de tirer de l’argent, ils ne sont jamais loin … Wait and see
betathedj
J’ai eu la Nissan Leaf. Tout ce que je peux vous dire et sans calcule, pour 1050km/mois (que je me suis fixé à cause du contrat de loc) j’en avais pour 45€/mois d’électricité. Normal 14A absorbés pour 12h 13h de charge à chaque recharge. La moité de la puissance de mon install rien que pour la VE. A titre de comparaison mon ancien chauffe eau consommait 8A max. Donc la VE ça consomme et vraiment beaucoup!!! Et il ne faut pas ce leurrer les taxes vont évoluer avec les linky.
4lexman
Réponse à jubafred<br /> Donc 50€ pour 800km d’après votre témoignage… <br /> Avec un pauvre megane estate dci de 2004, 75€ pour 1350km
darkneo2976
Faire du 4l/100km, ce n’est pas donné à tout le monde, tu as une conduire vraiment pépère.<br /> Après il n’y a pas que la conso qui rentre en compte, entretien, assurance, panne…et tout le monde ne roule pas en électrique pour faire des économies, ca peut être pour le côté pratique, avoir un diesel pour faire 5km, c’est le meilleur moyen d’avoir une vanne EGR ou FAP mort, donc adieu les belles économies. Quand t’habites à la campagne et que la pompe est à 20km, c’est pratique de faire le plein à la maison.
bajorb
Je suis d’accord avec toi.<br /> Par contre rectifie le calcul du kilométrage en thermique: 1880 / 7.5 → 25000.<br /> Par ailleurs il faut renseigner le tarif de l’électricité que tu as pris. Car même en prenant le tarif le plus avantageux de l’article, soit celui heure creuse, je ne tombe pas sur ton calcul.<br /> 40kWh(max)*365/an (1730 euros) * 0,1353 €/kWh (heures creuses) → 1975.38 euros.<br /> Enfin il faut préciser que cela n’est valable qu’en recharge à domicile. En recharge borne Ionity sur autoroute, on parcourra moins de kilomètre en électrique, et il plus difficile de la calculer puisque la facturation est à la minute et non au Kwh.
WillS
Leurs moteurs sont beaucoup plus efficaces (j’ai oublié le nom c’est un autre type de moteur que la plupart des constructeurs). Mais ils coûtent plus cher à produire et à concevoir.
jlbiset
Si l’on se fie à ce qui se passe en Norvège, et qui sera certainement imité, la taxation, à terme, se fera au kilomètre parcouru.<br /> Les fournisseurs d’électricité ne devraient pas être dans la boucle…
4lexman
4.2l/100km pour être exact, j’ai un peu minimisé le coût du plein <br /> Par contre, ce genre de voiture se trouve entre 1000€ et 2000€ en occasion selon l’état. Un bon moyen de rouler à pas cher même s’il faudra forcément tenir compte d’un budget entretien.<br /> Désolé, fin du HS
clifden
Moi je suis en 9kVA et justement je fais tourner la majorité de mes grosses consommations electrique la nuit, donc en heure creuse<br /> chauffe eau: 2400W<br /> machine à laver le linge<br /> machine à laver la vaisselle<br /> chauffe serviette dans la sdb (900W) pour sécher les serviettes après les douches du soir<br /> PAC: 3x600W, que je fais tourner la nuit, car ma dalle a 2h d’inertie, donc au lever il fait bon, la chaleur se maintient le matin et ensuite l’après midi j’ai les apports solaires.<br /> maintenant ma PHEV, une golf e-hybrid, elle est en charge lente à 1400W. Ca prend la nuit si besoin.<br />
Hellvtic
Pas de location de batterie, tout vos calculs sont faux…
Hellvtic
Bon retour d’XP après 1 an d’électrique (une seule voiture, une kia SOUL ev)<br /> Plein à 6 euros en heure creuse 5 recharges par mois, sur une prise renforcée, abo de 12 kw que j’avais avant)<br /> 30 euros par mois de facture électrique en plus, env 20000km dans l’année) soit 360 euros de surconsommation.avec ekwhateur.<br /> par contre 300 euros de recharge payante itonity pour les vacances, donc env 700 euros à l’année pour vivre comme avant, lorsque j’avais ma toyota rav4 diesel.<br /> Pas d’entretien mais c’est normal elle est neuve la voiture.<br /> Avant il me fallait 60 euros pour faire 600 km, donc 1800 euros de zozol pour 18000 km<br /> Donc une économie net de 1100 euros. Et la voiture était pas spécialement chère, 45000, -7000 de bonus éco - 12% de remise voiture d’essai), en LOA parce que dans 4 ans elle vaudra peut être plus grand chose.<br /> Donc je suis content
Hellvtic
Mais t’as pas compris que la loc de batterie ne concerne que la zoé dans certains cas (meme plus obligatoire) ce n’est qu’une petite fraction des conducteur de VE.
micquer2
si tu fais 20.000 km/an tu es largement au dessus d u contrat LOA qui doit etre de 40.000 ou 48.000 km/ 4ans !!!<br /> donc quelle penalite encours tu pour le delta kilometrage ?
Hellvtic
J’ai 15000 par an et je dépasse, en fait ca me coute très peu même rien si je reprends une kia, systématiquement le concessionnaire essuie l’ardoise<br /> Voir je la rachète et j’envisage de le faire pour les enfants en deuxième voiture, ou je la rachète et je la vend moi même pour me faire un billet . Une voiture c’est un crédit à vie, pas de stress avec la LOA.
Hellvtic
Je viens de me renseigner si je paye mais je ne paierai pas, c’est 7 cm du kilomètre, 20000x7cm = 1400 euros, ca se négocie très bien au changement de véhicule. Plus jamais je n’achèterai une bagnole comme la dernière (ma RAV4 commençais à me couter une fortune en réparation tout les ans)…
Lionel03
Bonjour à tous,<br /> Je suis assez surpris des couts annoncés sur la recharge. J’ai l’impression, mais peut-être ai-je mal regardé, que personne ne prends en compte les taxes (en dehors la TVA).<br /> Comme l’annonce EDF et ma facture :<br /> "Chacune de ces deux parties du prix intègre le prix de l’acheminement de l’électricité sur les réseaux, auquel s’ajoutent :<br /> les Taxes sur la Consommation Finale d’Électricité (TCFE), d’un montant maximum de 0,9945 cts € /kWh HTVA,<br /> la Contribution aux charges de Service Public de l’Électricité (CSPE), d’un montant de 2,25 cts € /kWh HTVA,<br /> la Contribution Tarifaire d’Acheminement (CTA),<br /> la TVA au taux de 5,5% pour l’abonnement et la CTA, et au taux de 20% pour les consommations, les autres taxes et contributions (CSPE et TCFE).<br /> Ce qui dans mon cas représente environ 35% (environ sera suffisant à mon niveau, n’hésitez pas à m’apporter vos lumières sur le % exact si vous le souhaitez je ne cherche pas un tableur excel mais à savoir si je n’ai pas compris) de surcout par rapport à ma consommation électrique.<br /> J’entend déjà le : «&nbsp;oui, mais sur un plein, ça ne coute tellement rien, que 35% de plus ou de moins, ça ne change pas grand chose…&nbsp;» et je dois dire que dans le principe, c’est toujours 35% de plus qui ne sont plus dans mon porte monnaie.<br /> Est-ce que je me trompe, et dans ce cas je retourne dormir, ou est-ce que cela n’est pas pris en compte dans les différents calculs ?<br /> Autre sujet, les bornes à la «&nbsp;maison&nbsp;». Ma voiture dors à l’extérieur, sur le domaine public, la plupart du temps devant mon domicile, mais dans la rue. Quelqu’un a-t-il un retour d’expérience sur les sécurités afin de retrouver mon véhicule chargé le matin et que ma facture ne serve pas à recharger quelqu’un d’autre.<br /> Merci de vos retours d’expériences.<br /> Amicalement
MqcdupouletBasquez
ça dépend completement de l’utilisation de son véhicule !!<br /> Passer à 12KVA, c’est pas rien du tout !!!<br /> un foyer moyen c’est 6KVA, j’en suis à 9 car j’ai une piscine etc etc etc… mais c’est pas hyper obligatoire, je pourrais envisager de descendre.<br /> passer à 12, mais c’est enorme !! 15 j’en parle même pas !<br /> Je pense que niveau surcout, c’est pas «&nbsp;si&nbsp;»’ rentable que ça et surtout en tablant que le prix de l’électricité va progressivement rejoindre celui du prix européen étant donné que nous nous retirons du nucléaire.<br /> Non, pas sur du tout que ce soit /3, je ne suis pas sur «&nbsp;du tout&nbsp;».<br /> Je pense que les frais sont très largement sous estimés niveaux des frais mensuels en abonnement/consommation.<br /> On y viendra tous quasi obligatoirement par la force des choses et j’envisage l’année prochaine de passer au tout électrique ou au pire en hybride rechargeable, mais au vu de l’article et de la spécificité «&nbsp;12 voir 15 KVA&nbsp;», bon sang, ça fait peur.
MqcdupouletBasquez
le soucis comme évoqué, c’est d’évaluer le cout réel.<br /> 6€, faudrait savoir réellement si c’est ça.<br /> Déja «&nbsp;heure creuse&nbsp;», ça ne me plait pas, je n’ai cette option volontairement chez moi.<br /> et 12KVA, c’est «&nbsp;beaucoup&nbsp;», j’en suis à 9 et c’est déja pour un bon foyer qui consomme bien bien et c’est cher !<br /> 60€ = 600km ?<br /> elle consommait bien quand même ! pour ma merco 5.4/100, c’est plutôt 45-50€ pour 750km, ne parlons pas sur autoroute, c’est carrément moins.<br /> 300€de recharge payante Unity ? ça fait lourd quand même dis donc !<br /> Ton commentaire est très intéréssant, merci en tout cas car j’evalue un peu le cout d’un electrique au quotidien avec cette borne.
zoup01
pour passer de 9 à 12 kw, l’écart est faible ( de l’ordre de 30€/an environ)…<br /> c’est au delà que ça se gâte, de mémoire (à vérifier), il faut changer de compteur, tri ??<br /> je suis en 12kw, maison de 140m², intégral électrique…9 kw passe avec le délesteur, mais l’hiver, les pointes à 10-11-12 sont quasi quotidiennes.<br /> si je dois avoir un ve un jour, le 12kw sera réellement indispensable.
MqcdupouletBasquez
Ah l’écart était de 20€/mois pour passer de 6 à 9. De souvenir.<br /> Là je dois être à 160€/mois. S’il faut monter « encore », ça va aller à 200€/mois à tous les coups.
Zebion
Voir aussi (je ne sais pas si c’est pareil en France, je suis de Belgique) si le prix comprend les autres frais liés à l’éléctricité à domicile. Chez nous on a le fournisseur (Engie par exemple) et puis le réseau (ex: Orès) et les fournisseurs ont souvent tendance à faire de la pub de leurs tarifs sans compter le réseau et les frais du compteur (et la aussi des tarifs différent suivant bi horaire ou pas et la charge qu’il peut supporter), … Parce que le plus cher sur la facture c’est le réseau, pas le fournisseur.
zoup01
c’est un peu pareil en france…<br /> sur ma facture mensuelle, j’ai plusieurs lignes<br /> abonnement: 13,89€/mois (12kw)<br /> consommation: 96 € pour le mois de mai, addition des hp+hc (c’est la dessus que se concurrence les différents fournisseurs).<br /> taxes diverses et variées 39.01€ (et plus tu consommes, plus tu paies)<br /> en vrac:<br /> Contribution Tarifaire d’Acheminement (CTA)<br /> Contribution au Service Public de l’Electricite (CSPE)<br /> Taxe Communale sur la Consommation Finale d’Electricité (TCCFE)<br /> Taxe Départementale sur la Consommation Finale d’Electricité (TDCFE
Zebion
Ah ben voila tu as la même réflexion que moi, à savoir si tout est compris dans les prix annoncés Et pareil j’ai changé de voiture en janvier (leasing) je n’étais pas contre une électrique ou hybride mais déjà pour le leasing c’est obligé d’avoir une borne chez soi (que le leasing paye) ça veut dire qu’il faut soit une allée ou un garage. Sinon en Belgique il y a des règles pour les recharges en rue, max 10m de câble et ils doivent être protégés pour que les passants ne tombent pas en passant dessus. Autant dire que c’est très rare que ma voiture soit garée à 10m de la maison Les bornes dans la ville pas terribles (6 bornes mais sur des parkings de magasins et pas des rapides) et en général en Belgique je n’ai pas vu bcp de bornes hyper rapides (30/40 mins pour une recharge) c’est souvent 3h … Chez nous encore une fois ils veulent nous imposer quelque chose sans avoir l’infrastructure prête… Sans parler d’un article qui disait «&nbsp;Recharger sa voiture chez soi … oui … mais pas tout le monde en même temps&nbsp;» …
Zebion
Quasi 150€ par mois pour l’éléctricité ?? Enfin ça dépend ta conso. Moi perso par mois Gaz et électricité (car même facture) + abo pour entretient chaudière je suis à +/- 120€/mois.<br /> Ok j’avais pas vu ta réponses avant à quelqu’un d’autre … en gros tu chauffes aussi à l’électricité? Donc oui alors les prix semblent ok… Parce qu’on nous dit toujours que c’est moins cher en France mais bon… Et quand on n’aura plus de centrales nucléaire on achètera en France … c’est comme ça en Belgique lol
zoup01
je paie au mois, cet hiver, j’ai eu une facture à plus de 300€.<br /> je n’utilise que de électricité (environ 15000kwh/an) …chauffage (140m²), eau chaude, pompe piscine, lave linge, sèche linge, lave vaisselle, etc…<br /> je chauffe à 19-20° les pièces de vie, et ma maison est classée B au dpe.
Hellvtic
Ah oui par contre iomity sur l’autoroute c’est incontournable, heureusement je vais bénéficier des nouveaux tarif avec l’accord entre kia et ionity… Mais oui ionity est moins intéressant que le zozol, total c’est pareil, ca coute une blinde et je pars en vacance à 700, 800 bornes de chez moi (Basse Normandie, Ardeche, Bassin d’arcachon). Donc il faut admettre que c’est un budget
MqcdupouletBasquez
bah moi je suis en France, et mon abonnement,<br /> pour 9KVA, c’est 16€61 HT ! Hors taxes.<br /> ma conso, 795W, don 78€07 HT<br /> et 28€ en arrondit HT en taxes.<br /> le TTC étant donc à 137€ TTC, et encore, parce que je suis passé à EDF, Engie, c’était bien 160€/mois TTC<br /> Marrant, les tarifs ne sont pas les memes pour tous niveau abonnement pur<br /> [pour info, je chauffe au fioul ^^, mais chaque logement est différent, j’ai une pompe à chaleur piscine et donc le moteur 1cv en prime qui va avec)
micquer2
faudrait commencer a comprendre le franvais !!!<br /> la taxe au KWh est une valeur bien definie a 20%<br /> que tu consommes 1 ou 1000 KWh ce chifre est identique !!!<br /> rappel du prix HT chez EDF (en septembre 2020 ) du KWh<br /> – tarif simple : environ 0.160€ ttc<br /> – double tarif :<br /> … nuit= 0.1092 € soit ttc 0.131 €<br /> … jour= 0.1428 € soit ttc 0.171 €
lithium
Je comprends bien le franvais merci <br /> Concernant les maths tu devrais apprendre que 20% de 10 ce n’est pas pareil que 20% de 100.<br /> Donc le montant de taxe payé est bien proportionnel à la consommation.
Palou
lithium:<br /> Je comprends bien le franvais merci<br /> ça commence mal je trouve …
lithium
j’ai répété sa faute de frappe pour me moquer gentiment
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