Une association pointe du doigt Amazon, qui livre toujours des produits hors hygiène et alimentaire

03 avril 2020 à 11h35
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L'ONG « Les Amis de la Terre » interpelle le gouvernement en ciblant le géant du e-commerce, qui ne respecterait pas les engagements pris il y a bientôt deux semaines.

L'association mondiale Les Amis de la Terre, présente dans près de 80 pays, voit son bureau français, très actif sur les thématiques du climat, de l'agriculture, des forêts ou de la surproduction, monter au créneau cette semaine contre Amazon au sujet de produits considérés comme étant « non essentiels » et pourtant toujours proposés à la livraison rapide. Dans le même temps, plusieurs salariés français de la firme sont touchés par le coronavirus. L'un d'eux est en réanimation, dans l'Essonne.


Amazon ne respecterait pas ses engagements

C'est aux alentours de 18h30 qu'a démarré le coup de gueule de l'association Les Amis de la Terre, mercredi sur Twitter. L'ONG a publié une série de tweets dans lesquels elle interpelle la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, et le ministre de l'Économie et des Finances, Bruno Le Maire, sur le fait qu'ils n'ont toujours pas fait cesser l'activité d'Amazon, alors que plusieurs de ses salariés sont infectés.

L'association argumente son propos en joignant à son premier tweet la capture-écran de la page Amazon des écouteurs Bluetooth Aukey, toujours proposés à la vente et qui plus est en livraison accélérée. « Montrons-leur qu'Amazon livre tout sauf des produits essentiels », dénonce-t-elle, en précisant que « près de 15 jours après l'annonce d'Amazon France de se concentrer sur les produits essentiels, la part de produits d'hygiène et alimentaires distribuée à inférieure à 10 % ! ».

L'organisation fait référence à la déclaration d'Amazon du 21 mars dernier, qui avait annoncé des dispositions plus précises concernant ses marchés français et italien, indiquant « temporairement cesser de prendre des commandes sur certains produits moins prioritaires sur Amazon.fr et Amazon.it ». Cette annonce ne prenait en revanche pas en compte les produits vendus et directement expédiés par les vendeurs de la marketplace. « Bruno Le Maire, Muriel Pénicaud, l'entreprise doit-elle continuer de mettre en danger ses salariés pour 90 % de produits inutiles ? », interpelle l'association.



Des masques à disposition des salariés, des contrôles de la température sur les sites Amazon

Amazon est actuellement placée dans une situation délicate. La firme doit, en France, affronter plusieurs cas de coronavirus. L'un de ses salariés, issu du site de Brétigny-sur-Orge dans l'Essonne, a même été placé en réanimation.

Les Amis de la Terre met la pression sur le gouvernement en l'accusant de contribuer, en laissant Amazon assurer des livraisons non essentielles, à l'augmentation du nombre de cas et au retard pris dans la lutte contre le Covid-19.

De son côté, le géant du e-commerce a annoncé, vendredi 3 avril, la mise à disposition immédiate de masques auprès des salariés qui en feront la demande, dans l'ensemble des bâtiments français d'Amazon. « Dès lundi, nous aurons un contrôle de la température par caméra thermique à l'entrée des sites en France », a ajouté vendredi sur RTL le directeur général d'Amazon France, Frédéric Duval. De quoi calmer la grogne des associations, employés et organisations syndicales, qui dénoncent un laxisme d'Amazon face aux mesures de protection ? Rien n'est moins sûr.



Modifié le 03/04/2020 à 12h00
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stevensf
Le problème est de définir ce qu’est une activité essentielle. Personnellement j’ai utilisé Amazon car mon PC, mon outil de travail, est tombé en panne. Comme en ce moment toute les boutiques en dures sont fermées j’aurai pu faire comment pour remplacer mon alimentation et ma carte graphique ? Je peux juste dire, et que je trouve cela normal, que contrairement à d’habitude, j’ai été non pas livré en 24h mais entre 2 et 4 jours. J’ai parfois l’impression que beaucoup oubli le désastres économique que cela engendrerai si plus aucune personne ne travaillait durant plusieurs mois !
clintl
Cette association n’a rien d’autre à faire ? On commande ce dont on a besoin. Ce sont des activistes de la décroissance qui veulent profiter de la situation.
arbor111
Parfaitement d’accord avec vous. Tout le monde critique Amazon (et on a tous compris que ce sont les nouveaux négriers du XXIe siècle), mais les sites français n’ont qu’à en faire autant, offrir les mêmes services, la même fiabilité, le même SAV, les mêmes prix… Avant j’étais client chez Cdiscount. Plusieurs fois j’ai reçu les mauvais produits, après ils ont ajouté des frais de ports trop chers… Et leur SAV a terminé avec une réputation atroce. Du coup, je me tourne vers Amazon et j’ai vraiment peu ou pas de problème avec eux (en regard avec tout ce que je commande). En France on préfère critiquer que se remettre en question.
manu0086
Amazon n’a jamais annoncé qu’ils ne livreraient que l’essentiel mais qu’ils les mettraient en priorité de livraison!<br /> Et puis, c’est stupide de demander moins de livraisons alors qu’au contraire, on devrait les accroitre pour que chacun reste chez soi un maximum!
sebzuki
Ok avec vous, à la maison, les produits de première nécessité c’est aussi la possibilité de pouvoir acheter un micro pour que ma fille puisse présenter son exposé d’histoire à son professeur depuis son PC !<br /> OK aussi sur le fait que les produits de santé son prioritaires mais il ne faut pas stopper le reste pour les gens qui ne peuvent éventuellement pas se déplacer pour les acheter !
talex
L’important dans cette histoire est la santé de leurs travailleurs, il ne faut pas l’oublier.<br /> Oui à la continuité des livraisons et en mode dégradé mais oui à la sécurité des employés avant tout.
KlingonBrain
En réalité, il n’est pas évident de définir ce qu’est un article « non essentiel ».<br /> Par exemple, les écouteurs bluetooth dénoncés plus haut dans l’article, imaginez une famille confinée dans un petit appartement. Avec des écouteurs, chacun peut écouter quelque chose dans son coin sans déranger les autres.<br /> Est ce que la santé mentale des gens qui sont en confinement est vraiment quelque chose de « non essentiel » ? Pour rappel, les violences domestiques ont littéralement explosé.<br /> Est ce que cette pince « non essentielle » ne devient pas indispensable si j’en ai besoin pour réparer ma douche ou mon WC qui sont eux des installations essentielles ?<br /> Ajoutons que beaucoup d’articles qualifiés de « non essentiels » sont nécessaires pour travailler. Car le maintient de toute l’activité possible est une nécessité pour notre économie.<br /> Bref, il faudrait une armée de travailleurs et un travail colossal pour faire le tri dans les catalogues d’articles pour être sûr que chaque article que l’on voudrait supprimer ne rentre dans aucun usage essentiel, même de façon indirecte.
Asohan_Okumari
Mouais … essentiel ou pas essentiel … j’ai ‹ juste › un bouton de mon four (un bouton multifonction) qui est mort 2 jours après le confinement.<br /> Donc : pas de four depuis presque deux semaines (!), et la Poste qui est au super ralenti (pourquoi ???) … c’est pratique de faire à manger pour nous et nos deux enfants sans four alors qu’on a justement (!!) privilégié des produits surgelés plutôt que de se jeter comme des vautours sur la farine et les pâtes … ah oui, et le PQ<br /> Donc attention à bien réfléchir avant de prendre des décisions de ce genre, sinon<br /> la Poste (et son monopole quasi illégal),<br /> les vautours dans les magasins (des sous-êtres qui ne valent pas mieux que des asticots),<br /> et les bien-pensants, qui sont pas fichus de savoir comment fonctionne une vraie société moderne (ex : pourquoi ne pas stériliser nos marchandises en surface avec des tunnels à lampe UV comme la Chine ou les USA et arrêter de flipper comme des hommes des cavernes ?),<br /> je vous conseille de tomber sur la police plutôt que sur quelqu’un comme moi …
stbx00
Ok mais comment concurrencer une boîte qui ne joue pas avec les mêmes règles que les autres ? Amazon truande sur la TVA, truande sur ses impôts, est d’une dureté dingue sur le droit du travail…
carinae
oui tout a fait et en même temps on est censé maintenir une certaine activité économique… C’est sur que si Amazon s’est engagé sur ce terrain c’est assez moyen mais en même temps ce n’est certainement pas les « amis de la terre » qui vont aller aider les gars qui auront perdu leur boulot …(bon en même temps il n’y a pas trop de soucis a se faire pour Amazon …)
Messenger
Protection des salariés: bien sure!<br /> Mais livraison est la meilleur solution pour éviter les contacts.<br /> Imposer de protections pour le salariés: oui.<br /> Interdire de livrer…
Binomial
On blame Amazon, mais si les gens étaient moins égoïstes et réfléchissaient un plus avant de commander, les boutiques en ligne n’auraient pas à restreindre quoi que se soit.<br /> C’est de la responsabilité de tous de faire attention à ce qu’on achète, car n’oublions pas que ce qui peut paraitre inutile pour certains et essentiel pour d’autre.<br /> J’ai commandé la semaine passé un adaptateur prise téléphone / rj5. C’est pas alimentaire, ni même un produit d’hygiène, mais sans ça, je n’avais plus de connexion internet, donc plus de connexion pour le travail (je suis développeur), et plus de télé non plus.<br /> Donc oui Amazon ne respecte peut être pas la règle, mais se serait tellement plus simple si les gens étaient plus responsable.
falcon007
Ca me fait penser aux magasins de bricolages qui sont fermés mais Leclerc a le droit de vendre tout le necessaire pour faire un beau jardin… Bref il y en a qui doivent s’en mordre les doitgs !
Mrpolnar
Va y travailler il chetche des bénévoles comme dans l’agriculture
nirgal76
Pour faire la classe à mon gamin, j’ai eu besoin d’acheter divers matériels , dont des ciseaux (spéciaux pour gaucher) sur Amazon. L’éducation est essentiel. est-ce que ces activistes d’extrème gauche considèrent ça comme une nécessité ou pas puisque ce n’est ni hygiène si bouffe ?<br /> Et puis, c’est bien marqué sur Amazon qu’ils donnent priorité à certains produit, c’est tout, pas qu’ils arrêtent les autres (juste que ça peut être plus long pour eux). Ils tentent juste de récupérer la situation pour se faire leur pub et cracher leur haine d’un système qu’ils veulent voir s’écrouler. Sont aussi nuisibles qu’un virus.
Obiwan76
Y’en a marre des diktats de ces associations d’extrémistes qui ne représentent qu’eux-mêmes…
MisterGTO
manu0086:<br /> Amazon n’a jamais annoncé qu’ils ne livreraient que l’essentiel mais qu’ils les mettraient en priorité de livraison!<br /> Tout à fait, et ils semblent le respecter.<br /> Les délais pour du non essentiel est beaucoup plus long
Blap
Au moins vous aurez le temps d’ouvrir le four pour essayer de reparer le bouton
Keoden
Totalement hors sujet mais : c’est tellement agréable de lire des commentaires censés et raisonnés. Je viens de passer une heure à lire les commentaires plus acerbes et anxiogènes les uns que les autres sur des sites d’informations (que je ne citerais pas). La communauté de Clubic est une véritable bouffée d’oxygène. Merci !
Asohan_Okumari
Bah oui je l’ai démonté, mais le contacteur en laiton a cassé, et le plastique qui maintenait l’ensemble à complètement fondu lors du cours-circuit … du coup j’ai pas trop le choix :-/
AlexLex14
Personnellement, j’ai commandé deux produits sur Amazon dont j’avais impérativement besoin (qui ne relèvent pas de l’hygiène ni de l’alimentaire et qu’on ne trouve pas en grande surface). Je les ai bien reçus, mais moins rapidement que d’habitude… Voilà pour le retour d’exp.
luky_goldorak
le problème avec ce confinement c’est que cela donne la main au retour des bien pensants qui vous font la morale… restons chez nous à regarder les mouches et dénonçons le voisin comme au bon vieux temps. Si tu sort l’adjudant chef te donnera quelques coup de batons. Foutez la paix à Amazon qui m’a livré un écran et je suis content d’avoir cet écran pour bosser parce que la vie en ce moment ce n’est pas que du gel pour les mains.
epodotcom
Mais franchement, ils n’ont rien à foutre de leur journée ces talibans de la morale à 2 balles? les produits de grande nécessité sont livrés en premier et les autres sans urgence… Mais haaaa ok, j’y suis, tout ça pour faire le buz… en tout cas j’espère , sinon c’est qu’ils sont gravement contaminés, et pas qu’au covid.
patrickbeau
Désolé, mais Amazon ne truande pas la TVA (qui est de plus en plus complexe à frauder ceci soit dit)<br /> Par contre l’impôt sur les sociétés est rikiki et le droit du travail… strict.
tony075
En même temps Amazon n’a jamais indiqué que la livraison des produits non-essentiels serait stopée, seulement que les produits essentiels auraient priorité sur les autres en cas de rush. On ne peut pas les accuser de ne pas avoir tenu un engagement qu’ils n’ont jamais pris.
kellog89
Quel est le rapport entre le fait qu’une entreprise ait des employés malades et le fait qu’ils livrent des produits non essentiels?<br /> A moins qu’on les obligent ces malades à travailler. Je ne comprends pas pourquoi on devrait arrêter ces livraisons. Y a t-il un danger? Quelle est la différence avec les services d’un facteur dans ce cas?
stbx00
Une grande partie des ventes marketplace viennent de vendeurs étrangers qui ne payent pas la TVA française. Même Amazon jusqu’à il y a quelques années facturait en HT depuis le Luxembourg (j’ai acheté un disque dur comme ça pensant faire une bonne affaire pour un achat pro). La législation pourrait très bien forcer les Marketplace à facturer de la TVA mais en attendant le concurrence est totalement déloyale avec les revendeurs locaux…
toNNio
En ces temps de confinement, de distance sociale, de télétravail, les PC et leurs composants ne deviennent ils pas des produits ESSENTIELS ?
MHC
Encore une association d’extrémistes illuminés à enfermer de tout urgence dans un asile !<br /> Tout les magasins sont fermés et maintenant même les Colissimo ont du mal à arriver. Amazon est devenu le seul moyen encore fiable de commander des produits hors hygiène et alimentaire.<br /> Et concernant leur exemple sur les écouteurs. Ils font comment les couples qui vivent dans un studio à Paris et qui sont tous les deux en télétravail sans avoir un casque / des écouteurs ???<br /> Elle fait comment la personne qui a du petit électroménager HS ?<br /> Et si notre PC est H.S., on arrête de travailler ? Si notre smartphone tombe en panne, on arrête d’être joignable ? Si la multiprise d’une personne âgée, sur laquelle sont branchés de appareils de santé, tombe en panne … on la prive de l’utilisation de ses appareils de santé ? Les exemples ne manquent pas…<br /> Que cette association d’extrémistes financée pour près de 70% par des fonds publics donc par notre argent arrête de sortir de telles âneries !!!
chris31
Ce type d’« Association » aime bien dénoncer, c’est dans leur ADN de talibans de la pensée verte ou plutôt de la religion verte<br /> Sur le fond oui Amazon social pas bien<br /> MAis en ce moment ils comblent un besoin qui plus est dans une période où les émissions de carbone sont forcément en baisse<br /> Et puis ne laissons pas à ces extrémistes le pouvoir de décider ce qui est important ou esseniel ou pas : en tout cas eux ils ne sont pas utiles c’est sûr
Lepered
Solution simple: ne plus utiliser CDiscount. J’ai arrêté il y a des années. Une amie qui avait commandé un lave-linge supposé être livré 5 jours après à une date précise à du batailler 3 semaines, menacé juridiquement pour recevoir une nouvelle date… elle a annulée la commande et à du de nouveau menacer pour récupérer son paiement. De tous les marchands en ligne connu, CDiscount est de loin le plus malhonnête.
ultimafight
J’ai mon SSD qui est tombé en panne la semaine dernière, je remercie amazon qui a pu me livré un nouveau sdd dans la semaine.
carinae
ce n’est pas parce que ca c’est mal passé avec 1 client qu’il sont mal honnete … ils ont peut-etre eu des problemes de logistique …
ScarredCoyote
Première fois que j’écris sur Clubic, juste pour dire mon ras-le-bol de tous ces activistes et haters de tous poils. Ils vivent comment, tous ces donneurs de leçon ?<br /> Pour ma part, je suis indépendant et le gouvernement m’oblige à imprimer pour chaque jour et pour chaque activité une attestation de sortie. Sachant qu’il me faut aussi de l’encre pour les factures et divers documents, heureusement qu’Amazon m’a livré hier une nouvelle cartouche d’encre HP 957XL. Sans quoi, je ne pourrais plus sortir et plus travailler ! Est-ce que les membres des « Amis de la Terre » sont conscients qu’il y en a qui travaillent encore ?
arbor111
Je suis d’accord avec toi, et je répète que je suis de tout cœur avec tous ceux qu’Amazon exploite (y compris les français qui doivent payer les impôts qu’Amazon ne paie pas). Mais il faut avouer qu’en période de confinement c’est l’une des rares boîtes qui tiennent encore la route. J’attends un courrier posté il y a exactement 8 jours à 5 km de chez moi et dûment affranchi. Toujours rien. La poste toujours aussi minable, même dans une période où on aurait encore plus besoin d’elle. Là encore, ce sont les contribuables qui doivent payer pour eux (2 fois)…
nikon561
tout a fait d’accord et je comprend parfaitement que je doive attendre quelques jours de plus pour me faire livrer du materiel, mais c’est du materiel dont j’ai besoin pour TRAVAILLER de chez moi!
Lepered
C’est vrai… mais ce n’est pas un cas isolé. Lorsque tout va bien Cdiscount est juste un casseur de prix comme les autres. Mais du moment ou cela part en vrille, c’est la misère. Ne parlons pas du service après-vente.<br /> Je le répète, une société que je ne recommande absolument pas. Mais chacun est libre de faire sa propre expérience.
nikon561
attend de voir que le nombre de livraisons non remise pour cause « d’absence » des personnes ne vas pas bouger…j’ai encore eu un avis hier…(alors que je ne suis pas sortis depuis 1 semaine et que ma sonette FONCTIONNE…la poste quoi…
carinae
perso je ne suis pas chez eux donc pas de soucis … mais il y a 2 ans il m’est arrivé une histoire similaire qui a durée 2 mois avec une autre société. Clairement le probleme etait au niveau logistique … et au bout d’un moment j’ai laissé tomber …
MisterGTO
Il n’y a pas qu’Amazon qui livre des produits soit disant « non essentiels ».<br /> J’ai acheté de la whey chez Decathlon sans aucun problème, à part des stocks difficiles à gérer semble-t-il
carinae
ben c’est normal … puisque ils osnt tous soumis au confinement … visiblement Amason etant l’exception … faudriat plutot creuser de ce coté … Mais j’ai cru comprendre que la poste allait reprendre une partie des ses activités et pas mal de sites on line continuent de travailler … et heureusement
TotO
Je souhaite que le gouvernement remplace vite le mot « essentiel » par « vital » puisque les gens pensent à tort qu’il est essentiel de remplacer leur carte graphique pour jouer…<br /> Oui, Amazon ne devrait pas expédier des produits qui ne sont pas de premières nécessités puisque l’on a fait fermer les commerçant qui n’en vendent pas. Premièrement par soucis de concurrence déloyale, deuxièmement pour réduire les livraisons inutiles qui sont sources de propagation du virus.<br /> Enfin, que l’Etat montre qu’il a des Lois fortes et qu’il réquisitionne les moyens logistiques d’Amazon pour faire expédier partout en France les produits actuellement fabriqués par les entreprises et associations françaises pour palier aux problèmes actuels qui découlent de la responsabilité qui lui incombe.
jeremyb42
Très bon exemple à l’heure ou tous ceux qui peuvent font du télétravail et des conf-call d’avoir choisit … (roulement de tambour) … un casque audio !<br /> Ça sent pas la grosse capacité de réflexion là <br /> Je ne connaissais pas cette asso, mais ça ne me donne pas envie de m’y intéresser.
jeremyb42
Non c’est faux, Darty (par exemple) fonctionnent toujours et font les livraisons.<br /> Pourtant ils n’ont pas plus de produits de première nécessité qu’Amazon.<br /> Je ne sais pas où tu as eu cette info de faire fermer les commerçants, mais ça ressemble plus à une fake-news.
_DARKWOLF_1_1
Chaudière tombée en panne, heureusement qu’on a pu commander des chauffages d’appoint grâce à Amazon, sinon on aurait passé des journées dans une maison glaciale. Donc oui, tout peut être essentiel en fonction du point de vue…
TotO
Où est le rapport ? Darty devrait aussi fermer, c’est un mauvais contre-exemple. La Fnac l’est bien et c’est le même groupe ; Ils jouent sur les mots, ce qui est justement dénoncé… De même pour les rayons TV/HiFi/informatique des grandes surfaces.
Proutie66
En vrai c’est pas possible et ton raisonnement est biaisé.<br /> Sinon tu n’as qu’à faire pareil. Ah mais tu peux pas, car tu n’as pas les mêmes moyens.<br /> Je te cite « En france on préfère critiquer », c’est ce que tu fais…
MisterGTO
C’est vrai, arrêtons absolument tout et ajoutons une catastrophe économique majeure qui se traduira indirectement par encore plus de morts
MisterGTO
TotO:<br /> Oui, Amazon ne devrait pas expédier des produits qui ne sont pas de premières nécessités puisque l’on a fait fermer les commerçant qui n’en vendent pas.<br /> Tu vois pas la petite différence entre la vente en ligne et la vente en magasin ?<br /> Vraiment pas ?
Jeanloub
Comme beaucoup je suis client chez Amazon prime. En début de semaine, je me suis aperçu que: éditer les devoirs de mes petits enfants (à envoyés ensuite par la poste), les tableaux excel que mon épouse doit sortir quotidiennement (en télétravail), faisait considérablement diminué mes consommables. Où trouver les toners dans ma région? Pas de représentant HP sur le secteur. Du papier? Seul magasin ouvert Auchan. La rentrée des classes est finie depuis longtemps, ils n’ont plus de réserve pareil chez mon dépôt de presse. Donc, j’ai commandé chez Amazon. Au lieu de jour ou deux, on m’a prévenu 10 jours et je dis ok.<br /> A ne pas oublier aussi : Amazon est une marketplace qui fait travailler plein de petits commerces et de petites entreprises qui expédient directement aux clients. Et eux alors, ils doivent crever, déjà que leurs ventes ont dû s’écrouler.
Jeanloub
Savez-vous que la police utilise des drônes pour contrôler les mouvements de population?<br /> Ce sont des DJI, produit chinois. Je connais personnellement deux entreprises françaises qui en fabrique. Ils n’ont jamais été contacté, pourtant ils ont du stock… ah oui, ils ne sont pas sur Amazon, les DJI oui.
backsec
Truande la TVA ?<br /> Quant aux impôts, attention à ne pas confondre la fraude fiscale et l’optimisation fiscale. Cette dernière est légale, et bien que nos politiques la dénoncent démagogiquement, ils en sont à l’origine et ne semblent pas forcément mettre sur la table toutes les mesures nécessaires à son arrêt.
stbx00
Oui truande à la TVA, je l’ais déjà expliqué plus haut mais quand un vendeur étranger propose des produits à la vente sur une marketplace sans payer la TVA française c’est de la fraude.<br /> L’optimisation fiscale peut être légale (mais ce n’est pas forcement le cas) ce qui n’empêche pas de la dénoncer (sans que ça soit démagogique d’ailleurs).
Jeanloub
La FNAC vous propose sur son site un merveilleux TV LED plus une console de jeux pour 299€. Livraison : mercredi. Je viens d’essayer.
BraveHeart
allez faire un tour chez nos boites , de LIDL à Leclerc, en passant par EDF…je pense que vous allez tomber à la renverse…Amazon France, ce sont des gentils en comparaison
backsec
L’essentiel des articles vendus par Amazon vient de France. Donc avec paiement de la TVA (« Vendu et expédié par Amazon » et « Vendu par XXX et expédié par Amazon », et parfois « Vendu par XXX et expédié par XXX » où « XXX » est basé en France).<br /> Oui, il y a aussi des vendeurs étrangers (quasiment tous Chinois; « Vendu par XXX et expédié par XXX » où « XXX » est basé à l’étranger). Je t’invite à te renseigner quant à l’assujettissement à la TVA en fonction des ventes internationales avant de parler de fraude.<br /> Tu peux commencer par consulter ce lien : https://services.amazon.fr/services/information-tva.html<br /> Quant à l’optimisation, c’est bel et bien légale. Je ne parle pas de moralité là, mais bien de légalité.<br /> Cela n’empêche pas de voir des entreprises se faire remonter les bretelles, voire même de se faire sanctionner et subir des redressements fiscaux/sociaux, non pas à cause du principe d’optimisation, mais parce que parfois le « montage » est tellement mal fait que l’entreprise n’aurait jamais dû bénéficier des avantages de cette optimisation, et est donc dans l’illégalité.<br /> Alors comment savoir si un « montage » est fait dans un bon schéma ? Tout simplement par un contrôle :<br /> Le contrôle peut soit constater qu’il y a faute. Et « faute » ne veut pas dire « fraude » car il peut y avoir erreur de bonne foi ou d’interprétation, même si dans tous les cas c’est illégal (en plus du redressement, il y a sanction si fraude).<br /> Le contrôle peut sinon constater que tout est en règle. Donc légalité confirmée.<br /> Autre situation : aucun contrôle n’a été effectué, et donc par défaut l’entreprise est présumé « innocente » et donc dans la légalité.<br /> Tu parles clairement de fraude. Preuve concrète ? Et encore une fois je ne parle pas de moralité.<br /> Oui ces optimisations nuisent aux pays. Et encore une fois ce sont nos politiques qui doivent agir (chez nous ça doit se faire au niveau européen). Quoique j’avoue ne pas trop avoir suivi le contenu de la taxe GAFA. Mais j’ai eu l’impression qu’elle sert surtout à « récupérer » le manque à gagner d’une autre façon (à confirmer).
TotO
Vous êtes gentil de prendre les gens pour des demeurés, mais le problème n’est pas là… Les salariés d’Amazon &amp; co. ne travaillent pas dans des « conditions » satisfaisantes. Ne pensez pas qu’à votre petite personne.
MisterGTO
Et bien j’espère que tu ne vas pas faire tes courses chez Lidl, Leclerc…
stbx00
On se rejoint totalement sur l’optimisation fiscale. Concernant la TVA le lien que tu indiques précise : « il est de la responsabilité de chaque vendeur Amazon de s’assurer du bon respect de ses obligations en matière de TVA. En cas de doute, adressez-vous à un professionnel » - Et c’est bien ça le problème. Amazon se dédouane du problème et ça l’arrange bien ! Aujourd’hui environ 40% du CA d’Amazon est fait sur la Market Place. Tu crois vraiment que les vendeurs Chinois paye la TVA en France ? En tous cas ils ne la facturent pas… Essaye d’obtenir une facture avec TVA d’un vendeur Chinois…<br /> On se rejoint aussi tout à fait sur le fait que ça doit bien être aux politiques d’intervenir. S’ils n’y sont pas contraints, les géants comme Amazon continueront à permettre la fraude…
backsec
Ok. On se comprend.<br /> Mais sincèrement je ne pense pas qu’Amazon se dédouane. Amazon joue de le rôle de plateforme qui met en relation un vendeur avec un acheteur. Chaque vendeur tient sa comptabilité, Amazon n’a pas à faire le travail pour eux.<br /> Je viens de vérifier mon historique sur Amazon et celui-ci affiche la TVA française uniquement lorsque c’est lui le vendeur. Lorsque ce n’est pas lui le vendeur c’est au vendeur lui-même qui doot déclarer sa TVA, que ce vendeur soit en France ou non.<br /> J’ai vérifié sur d’autres sites de type marketplace comme Ebay par exemple et la règle est la même pour les vendeurs pro : c’est au vendeur de déclarer sa TVA locale. Ebay (pour garder l’exemple) pousse le concept en demandant une preuve d’inscription au registre TVA, mais ne va pas je pense<br /> J’étendrais d’ailleurs le concept… le marketplace est autrement dit le « marché ». Prenons donc un marché « physique » qu’on peut trouver dans chaque ville : chaque vendeur tenant son stand obtient son emplacement de la mairie ou autre si l’emplacement est privé. Et chaque vendeur est responsable de la tenue de sa comptabilité.<br /> Par analogie, la mairie ou autre si privé est Amazon, le stand dans l’emplacement de la mairie est la boutique en ligne sur Amazon… bref c’est la même chose, c’est comme pour tout ce qui a une version physique et une version dématérialisée.<br /> En revanche je pensais que l’essentiel des articles vendus venait d’Amazon même en tant que vendeur. Mais c’est juste d’expérience que je dis cela (mon historique d’achats et de mes connaissance), ça n’en fait pas une vérité et je n’ai pas de source pour l’affirmer.<br /> Par contre tu dis que le marketplace représente 40%. Tu dis aussi cela par intuition ou as-tu une source concrète car je suis curieux de connaître la situation pour ma culture ?<br /> Edit : https://m.huffingtonpost.fr/entry/black-friday-comment-des-vendeurs-chinois-trichent-avec-la-tva-pour-casse-les-prix_fr_5ddd2ee6e4b00149f72472a1<br /> Ça confirme ce que tu dis sur la fraude. Mais celle-ci est bien la responsabilité du vendeur. Pas du site. Et d’ailleurs l’article ne parle pas que d’Amazon mais d’autres aussi comme Darty, Fnac… qui ont un marketplace.<br /> Il précise aussi (et tu vas être content) que ces sites vont être responsabilisés par la loi (car comme je l’ai dit ce n’est pas le cas en ce moment).
stbx00
Concernant la répartition du CA d’Amazon, c’est ici par exemple : https://blog.sensefuel.com/infographie-comment-amazon-realise-ses-milliards-de-dollars<br /> Bien entendu les market place ce n’est pas qu’Amazon et c’est tout autant scandaleux chez les autres ! L’anologie avec un marché physique pourrait être valable si l’organisateur du marché prenait l’ensemble de l’argent des transactions et en reversait une partie au vendeur. Dans le cas des marketplace c’est bien Amazon (ou autre) qui encaisse l’argent. Et ça fait, à mon avis, toute la différence. Si j’achète sur Aliexpress, je le fais en connaissance de cause et si je veux être dans les clous je dois déclarer en tant qu’acheteur mon achat auprès des douanes et payer la TVA, par contre en achetant sur un site Français (Amazon.fr, darty, rakuten…) en payant une structure de droit Français, il me semblerait normal que ce vendeur (comme n’importe quel commerçant en France) prenne bien en compte la TVA.<br /> Aujourd’hui la loi n’organise pas cela et les market place en profite…
backsec
Pour le marché physique, les vendeurs paient leur emplacement, peu importe la quantité vendue. Juste un loyer en somme.<br /> Pour le online, Amazon (et autres) ne met pas à disposition qu’un « emplacement virtuelle ». Il met en place une grande infrastructure incluant la gestion et la sécurisation du paiement en ligne.<br /> Après paiement par l’acheteur, Amazon (et autres) séquestre l’argent dans l’attente de l’extinction du délai de retractation et de réclamation. Oui parce que dans l’infrastructure proposée aux vendeurs, cette gestion client post-achat en fait partie. Donc en gros Amazon gère tout. Et cela est un contrat de services entre le site et les vendeurs (sur demande des vendeurs, c’est eux qui souscrivent aux conditions).<br /> Et lorsque la vente est finalisée totalement, Amazon verse l’argent aux vendeurs en retenant un pourcentage de la vente pour se faire payer tous ces services rendus (dans l’exemple pour la version physique, la mairie retient un loyer fixe d’emplacement indépendant du chiffre d’affaires, là est la différence, mais pas étonnant vu que le niveau de services n’est pas le même).<br /> Amazon paie surement la TVA sur son pourcentage vu que c’est finalement le paiement de ses services vendus.<br /> Mais au vu bordel, je suis d’accord, il vaudrait mieux (comme la future possible loi l’imposerait) que les sites vérifient les actions des vendeurs qu’ils « hébergent ».
Edge56
Travaillant dans la livraison, j’apporte mon témoignage<br /> La période actuelle est aussi forte qu’a noel voir plus<br /> Nous avons les protections necessaires pour livrer mais …<br /> Une paire de gant pour la journée donc pas de risque 0 pour les clients, surtout que le virus tient 24h sur le carton<br /> Un seul masque donc pas de risque 0 pour nous meme<br /> Du gel qu’on utilise … Quand on a le temps<br /> Les articles livrés ne sont pas a 99,9 % de 1ere necessité<br /> Un exemple sur une journée : une tondeuse, un taille haie, un trempoline, un barbecue, un poulailler, des croquettes, des jeux vidéo, des elastiques, un vélo d’appatement<br /> Ne prenez pas de risques inutiles pour si peu et pensez un peu aux livreurs qui mettent leur vie en dangez pour vous
stbx00
Je ne sais pas aujourd’hui car je ne vends plus sur la Marketplace Amazon depuis des années mais à l’époque les factures de services étaient en Irlande ou au Luxembourg… Tout à fait d’accord avec ta présentation du système commercial décrit qui est le même sur toutes les marketplace, je pointais juste le fait que dans le commerce traditionnel on paye directement au vendeur et contractuellement ça fait une différence. Difficile de comparer à un loyer par exemple ou à un emplacement payant sur un marché. C’est en cela qu’il serait logique que la responsabilité du paiement de la TVA revienne aux marketplace directement (alors que pour le moment elles s’en exonèrent opportunément).
Kibs
J’ai toujours aimé les commentaires « Amazon truande sur la TVA, truande sur ses impôts »…<br /> C’est vrai que personne n’a jamais rien acheter ou eu recoours à un artisan au black, que personne n’a jamais « oublié » de déclarer un revenu pour économiser sur ses impôts, tout le monde est tellement réglo et personne ne cherche la faille pour payer moins en France… On est bien d’accord
backsec
La personne qui a écrit cela a détaillé ses propos dans les commentaires suivants (le mot « truander » est un peu fort je pense, mais il explique ce qui le pousse à croire cela car il existe néanmoins vraiment un problème sur lequel le législateur doit se pencher).<br /> Après il ne faut pas comparer une entreprise multimilliardaire qui ne paie pas avec un particulier ou une petite entreprise qui ne paie pas (en partant du principe que « ne paie pas » équivaut à une fraude). Dans le premier cas on parle de manque à gagner de plusieurs (dizaines/centaines) de millions par an à elle seule (en milliard peut-être même ?).
pemmore
sans en être sur, il me semble que la poste,:la boutique est ouverte et que les colis doivent partir, quelle différence avec Amazone? moi je vois pas et pas moins voleurs avec de tarifs de malades, en francs constants devenus euros un colis ou une lettre depuis 1960 c’est 4 fois plus cher.<br /> Faut dire que la sncf pour les colis était une rude concurrence, vous avez peut être déjà vu les jolis timbres sncf avec des trains ,
smover
@-DARKWOLF-<br /> Je bosse pour un des gros acteurs français du chauffage et pour info tous les SAV du métier fonctionnent et réalisent les dépannages. Les gars sur le terrain mettent un point d’honneur à assurer chauffage et eau chaude sanitaire à nos clients !!<br /> Je ne citerai évidemment pas la marque bien entendu mais je sais que chez nos concurrents comme chez les indépendants ce n’est pas un problème de trouver des techniciens motivés pour assurer ce qu’ils considèrent comme étant leur devoir. Effectivement sans chauffage ou même eau chaude le confinement serait invivable !
nirgal76
Ben les croquettes, c’est de la bouffe, c’est de la première nécessité pour l’animal en question.
Djuu
C’est clair qu’il serait bien plus judicieux d’imposer à Amazon des mesures assurant la santé de leurs salariés…<br /> Bien des objets apparemment non essentiels habituellement le sont devenus avec le confinement
Duke74
Idem pour moi. Clavier HS, je suis en télétravail, donc hop, clavier, certes RGB, mais tout de même je fais comment , je le remplace par des lingettes ??
fredmc
Qu’est ce qui prouve que les deux salariés en question ont chopé le covid chez amazon et pas dans la sphère privée ou dans un espace public ?<br /> Amazon pourrait porter plainte pour diffamation.<br /> Qu’ils les attaquent sur le non respect des règles de protection c’est averé et signalé par des organisations syndicales mais là les accuser à demi mot de leur avoir filé le covid …
Rumpelstiltskin
PutXin mais c’est quoi cette assos ? Et eux ils respectent le confinement ? On devrait leur couper le net comme ça ils arrêteront de nous emmerder .<br /> Dans 1 semaine c’est l’anniversaire de mon fils , seul amazon a l’article , on fait comment s’il ferme ?<br /> Et cette assos à la cXn , ils vont me dire qu’ils achètent tous des produits de première nécessité ? Ils ont rien acheté sur le net ???<br /> Faut pas se foutre de la gueule du monde . Assos = faire le bordel pour se faire remarquer et empoché de la thune .
nirgal76
Disons que ce sont des emmerdeurs utiles. Ils servent à se que l’on se pose des questions, mais de la à les écouter et les laisser décider non (comme tout ce qui est extrême quoi).
AZOAZO
Bonjour.<br /> Ma petite fille, caissière de supermarché a été contaminée.<br /> Ma fille ainée , vendeuse , idem.<br /> Ma cousine de 76 ans résident en périphérie de Mulhouse , idem.<br /> Je suis originaire de cette région, mais n’y réside pas en ce moment ,<br /> à cette heure je suis près de Nancy.<br /> Mon cousin de 73 ans , Mulhouse , contaminé.<br /> Un de mesbeaux frères , contaminé.<br /> Le compagnon de ma deuxième fille , contaminé.<br /> Foutez nous la paix avec Amazon.
kellog89
D’après ce que tu décris, en livrant, le risque est plutôt pour la personne livrée que pour le livreur, non?<br /> Il n’y a pas de contact, le risque sur un carton est minime. Merci pour le conseil de ne pas toucher le carton pendant un moment mais rien ne prouve que la dose de virus soit suffisante pour une infection.
jeremyb42
Tu as écrit que la France avait fait fermer les commerçants. Je te cite donc l’exemple de Darty qui ne sont pas fermés et sont sur un secteur concurrent d’Amazon.<br /> Dans tous les cas le décret de l’état n’impose aucune fermeture en dehors des catégories suivantes (liste officielle valable jusqu’au 15 avril) :<br /> - Salles d'auditions, de conférences, de réunions, de spectacles ou à usage multiple <br /> - Centres commerciaux <br /> - Restaurants et débits de boissons <br /> - Salles de danse et salles de jeux <br /> - Bibliothèques, centres de documentation <br /> - Salles d'expositions <br /> - Établissements sportifs couverts <br /> - Musées<br /> Donc Amazon, Darty et d’autres ont tout à fait le droit de rester ouvert. Ce n’est en aucun cas de la concurrence déloyale, puisque la décision de fermeture leur appartient à chacun.<br /> Après tout le monde se doit d’être responsable et de ne pas faire de commande non-indispensable.
MisterGTO
jeremyb42:<br /> Après tout le monde se doit d’être responsable et de ne pas faire de commande non-indispensable.<br /> Ca changera rien au risque, cela ne fera qu’empirer la situation économique.
Papy65
Je conseille aux Amis de la Terre de sortir de temps en temps de leur caverne. On peut commander en ligne à peu près tout ce qu’on veut même si on ne tient pas compte d’Amazon. Je n’ai jamais eu autant de spam pour des commandes en ligne que depuis le début du confinement.
After6blog
Désolé de te contredire…ils ne truandent pas, ils utilisent des lois existantes…<br /> L’Europe a cette particularité que elle ne régule rien, du coup tous ceux qui peuvent se payer des supers cabinets financiers, optimisent:) Alors ca énerve, ok je peux le concevoir, le français moyen n’optimise rien, ok ça peut énerver…mais il faut s’en prendre aux lois, et notamment les lois européennes c’est tout
MisterGTO
Ah oui la faute à l’Europe…<br /> Comme d’habitude dès que cela ne va pas c’est la faute à l’Europe…<br /> La haute qualité de ce genre de raisonnement mène actuellement à des âneries du genre c’est la faute à telle région, à telle ville, à tel village…<br /> C’est pas la faute à l’Europe, c’est la faute à ka cretinerie française
stbx00
Non. Le fait de na pas payer la TVA n’est pas une optimisation fiscale. C’est de la fraude. Optimiser c’est par exemple faire payer des royalties à la filiale Française d’Amazon pour que les profits remontent en Irlande où les impôts société sont plus faible.
toNNio
Un smartphone est un besoin ESSENTIEL en période de confinement ! Le mien est HS et je dois attendre le 21/4/2020 pour recevoir le nouveau ! Marre du green bashing !
Bratak67
Qui finance cette association ? Tous ses membres se déplacent à cheval ? cultivent leur potager en faisant leur propres semences ? Tissent leur coton ? Récoltent la soie des cocons de leurs verres ? N"ont aucun meuble en bois pour ne pas couper d’arbres ? n’utilisent aucune énergie fossile pour se chauffer , cuisiner … ils vont au lavoir ? Pas de télévision, pas d’ordinateur, pas de téléphone ? pas de cerveau ???<br /> Ils n’ont pas compris où est l’urgence actuellement ?? Pas d’activité, pas de déplacement, la pollution décroit …<br /> J’ai besoin de mon PC pour travailler de chez moi, je n’avais pas de casque micro, pas d’imprimante, pas de HUB Usc fournit par ma boite alors MERCI à AMAZOn et à tous ceux qui continuent à travailler pour notre bien. Les moulins à vent associatifs ne proposant en solution des « y a qu’à » feraient bien d’apporter une contribution positive au lieu de seulement dénoncer, critiquer …trop facile…
xeno
Il faut arrêté l’hypocrisie, je sais bien qu’amazon se fait énormément d’argent, mais il ne faut pas oublié qu’il y a beaucoup de petits revendeurs derrière, et il faut être équitable, pourquoi ne pas interdire aux grandes surfaces de vendre autre chose que les produits de première nécessité aussi, et tous les autres revendeurs indépendants, les libraires, les journaux, les tabac, etc…<br /> Totalement absurde
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