Linky mis à mal par un collectif lyonnais, qui attaque Enedis en justice

25 janvier 2019 à 12h53
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linky

Le compteur Linky, qui a toujours autant de mal à se faire accepter, fait l'objet d'un recours en justice d'un collectif lyonnais, qui a entamé une procédure à l'encontre de la société Enedis (ex-ERDF), qui installe les appareils.

Entre Linky et les usagers, ça n'a jamais été le grand amour. Pour preuve, lundi 21 janvier avait lieu une audience en référé au Tribunal de grande instance de Lyon. À l'initiative du collectif Info Linky Sud Ouest Lyonnais, la procédure a pour but d'arrêter la pose du fameux compteur connecté, installé progressivement par la société Enedis sur tout le territoire.

Plusieurs dizaines de plaignants associés à la procédure

Sandrine Larizza, membre du collectif, rappelle au journal local Lyon Capitale que « le compteur d'électricité Linky n'est pas obligatoire ». Pour elle, « il faut arrêter les poses forcées. Notre collectif est sollicité par beaucoup de personnes qui sont affolées par l'attitude d'Enedis ».

L'entreprise a débuté l'installation du compteur connecté dès 2010 sur le territoire lyonnais. Mais la grogne persiste et les usagers anti-Linky n'ont pas hésité à se rassembler pour s'associer à la requête déposée au TGI. « Cette audience est spéciale car elle rassemble le ressenti de 150 plaignants », indique maître Edouard Raffin.

Les représentants des anti-Linky et d'Enedis opposés sur l'exploitation des données personnelles

Dans son plaidoyer, l'avocat du collectif fait remarquer que « Linky n'a pas été pensé dans l'intérêt des usagers mais pour permettre à Enedis de rentrer dans le big data » (rappelons, comme nous vous l'indiquions sur Clubic il y a quelques mois, que les différents compteurs communicants sont plutôt friands de données personnelles).

Maître Raffin s'offusque : « Cela ferait de Linky le premier objet connecté imposé. C'est une violation du libre choix des administrés ». Selon lui, « les milliards de données exploitées par Enedis valent de l'or ». EDF, la maison mère d'Enedis, pourrait ainsi faire des données connectées de ses utilisateurs un juteux commerce.

compteur linky fotolia

De l'autre côté, le représentant d'Enedis, maître Gilles Le Chatelier, indique que«  l'enregistrement de la consommation journalière et mensuelle est une base pour pouvoir payer ses factures d'électricité ». Il rappelle également que les données privées des usagers ne peuvent pas être transmises à un tiers sans leur accord, chacun pouvant vérifier directement sur son espace en ligne s'il a consenti à offrir ses données et procéder à sa rétractation. Enfin, maître Le Chatelier se base sur le Code de l'énergie pour affirmer qu'une clause permet à Enedis d'avoir accès au compteur et à la possibilité de le réparer, le changer et le remplacer.

Deux versions s'opposent donc, et le délibéré sera rendu le 18 février 2019. Deux procédures similaires ont aussi été initiées dans la Drôme et en Ardèche.

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REMI_77
Je suis sûr que ces personnes qui s’inquiètent pour leurs données personnelles ont un profil FB ou autre, consultent régulièrement google ou équivalent, payent par CB, on un smartphone équipé de GPS, une voiture équipé de GPS… et j’en passe<br /> Bref comme disait l’autre, si c’est gratuit c’est que c’est toi le produit…<br /> Le compteur Linky a d’abord émis des ondes inacceptables et scandaleuses selon ses opposants, avant que même les rapports des opposants arrivent à la conclusion que c’était pas pire que le wifi et autres ondes et champs magnétiques auxquels nous sommes tous soumis sans consentement (l’argument du dessus)… Bref si t’a pas de vie, attaque Linky au moins on parlera de toi :-))
Rumpelstiltskin
Oui mais ils ont pas cliqués sur “j’accepte” ^^
Manaire
https://amp.agoravox.fr/tribune-libre/article/linky-le-cpl-est-un-signal-211262
jsr45
Je suis d’accord avec vous, il faut laisser faire ces grandes entreprises qui nous veulent du bien (Googles, Microsoft, Facebook, Orange, La Poste, Enedis…), d’ailleurs sur ce même principe, il est inadmissible d’avoir un pare feux, un antivirus, des serrures aux portes de la maison et de la voiture, des alarmes, des cameras IP, etc. Après tout, vous êtes d’honnêtes citoyens, donc vous n’avez rien à cacher!<br /> Laissez votre code avec le carte bleu tant qu’on y est, après tout, c’est open bar.<br /> Et puis tant qu’on y est, donnez le n° de portable de madame, puisque vous êtes si généreux…<br /> Et l’intimité, ça vous cause? (Bande de nase)
roadwolf
Vous vous croyez libres? Arrêtez de rêver. Vous n’êtes même plus libres de penser, car votre pensée est orientée par les médias. Liberté ou sécurité, vous devez choisir, car vous n’aurez pas les deux. Juste une illusion de liberté, sans plus.<br /> Quant aux données personnelles… Et bien abandonnez tout appareil connecté, abandonnez les réseaux sociaux, installez vous sur une île déserte, et vous n’aurez aucun problème de confidentialité
gvia66
décorticage et analyse du compteur linky :<br /> En gros le passage du kW/h au VA entraîne un surcoût pour l’usager et ne présente aucun intérêt. Il parle aussi des données envoyés chaque seconde.
le-tof
concernant les ondes, on en a de plus en plus et tous ceux qui vendent des produits qui emmettent des ondes ont tout intérêt à pondre des analyses bidons par des organismes qui ont aussi intérêt à bien répondre. Le Linky, c’est la cerise sur le gateau puisqu’il va rendre toute l’habitation émettrice d’ondes, c’est interessant d’accepter de vivre dans un micro-onde sans broncher.<br /> C’est aussi interessant d’accepter un compteur qui peut prendre feu, qui va faire de la surfacturation (puissance apparante), qui va faciliter la panne d’appareil sensible aux hautes fréquences, et surtout qui va chercher un maximum d’informations sur vos habitudes électriques. Ce dernier point est anticonstitutionnel et viole l’article 12 de la constitution. Alors je vois déjà la réponse, “oui mais vous pouvez désactiver cette option sur votre espace personnel sur internet”. Mais qui dira que c’est réellement désactivé vu les enjeux financiers que cela peut rapporter. Surtout que quand les hackers auront trouvés comment lire ces données ou réactiver l’option, la vente d’infos sur quand les gens seront en vacances deviendra un business pour les cambrioleurs. Cette option n’a pas à exister sur un compteur, donc pas de Linky.<br /> Pour ceux qui s’en foutent d’avoir encore plus d’ondes, c’est facile cela ne se voit pas, mais les cellules n’aimant pas les ondes, quand vous vous en rendrez compte, cela sera trop tard.
jedi1973
LEs compteurs n’appartiennent pas aux usagers,( d’ailleurs, en cas de panne, les gens savent TRES bien que c’est pas a eux de payer !) Donc, ENEDIS peut les changer, le reste est effectivement de la poudre aux yeux ! Le compteurs transmet en CPL ( pas par les ondes), donc pas d’ondes specifiques) et ces compteurs comptent …point barre, tout le reste est conditionnel et effectivement la surveillance est deja assuré par d’autres outils geek dans la maison: smartphone, ordi, reseaux sociaux, enciente connecté, camera, montre connecté, console de jeux next gen, tv connecté, gps de voiture, etc… Les gens ralnet, , ok, mais je voudrais bien qu’ils ralent pour des choses importante, pas pour tout et n’importe quoi !!! Le probleme de raler pour tout c’est que le jour ou ce sera VRAIMENT important, ca sera noyer dans les raleries habituelles…
jedi1973
Mais sans appareils electroniques chez toi, tu est aussi bombarder d’ondes ( cosmos, soleil( la lumiere est une onde) TV, radio, meme le bruit du vent que tu entends traverser l’arbre de ton jardin est une onde !!! meme quand tu parles, tu emets des ondes !!! Tu est tranverser quotidiennenment peut etre par des milliers, voires millions d’ondes… une de plus ou de moins … Surtout que les ondes du linky est extrêmement faible puisque qu’il n’emet pas d’ondes specifique, tout se passe par CPL ( l’onde est dans le fil electrique, pas dans les airs…) Et concernant ton argument que tes cellules n’aiment pas les ondes, sur quoi te bases tu pour dire ca ? Aucunes etudes scientifiques serieuses n’arrive a cette conclusion, a peine disent ils evoquer le principe de precaution car ils ont pas reussient a le prouver ni trouver encore des causes a effet ! Peut etre es tu plus connaisseurs sur le sujet ? Sinon, tu parles ( donc emet des ondes ( nocives a tes dires) ) mais je voudrais bien aller chez toi et regarder ton equipement ( deja tui ecris sur un forum et donc tu as au moins un equipement qui emet des ondes…), c’est facile de donner des lecons aux autres, moins de se l’appliquer… ( cigarette, alcool, box internet, smartphone perso…), faites ce que je dis, pas ce que je fais !!!
TempoMat
Avec Linky il est à minima OBLIGATOIRE d’avoir internet ou un téléphone portable. Quand vous interpellez EDF ou ENEDIS il vous suffit simplement de vous connecter etc…et si tu n’es pas " équipé " c’est sans réponse.<br /> Pour les Abonnés EJP les alarmes lumineuse et sonore ne sont pas disponibles avec ce compteur…veuillez vous connecter etc… Ha si un petit sablier s’affiche la veille sur l’écran pour avertir de la journée EJP. Amène ton échelle, descend à la caves ou va au bout de ton chemin et va voir !!! C’est émouvant la modernité d’après EDF/ENEDIS.<br /> D’après la rumeur EJP n’intéresse plus EDF alors il faut au maximum dégoûter les abonnés c’est émouvant le service au clients EDF.<br /> Il est certain qu’avec de tels comportements nous pouvons avoir confiance dans les affirmations de ces deux grands serviteurs que sont EDF et ENEDIS
manu0086
Il y a les conservateurs/peureux/complotistes et ceux n’ayant pas peur du futur. Choisissez votre camp, fight!
Philax
Pour répondre à gvia66 êtes vous bien sur d’avoir regardé les vidéos avec le son ? Car il me semble qu’il le dit 2 fois dans la première vidéo que la partie de l’alimentation de la prise de mesure n’est pas à la charge de l’usager mais bien à la charge d inédis. De plus l’émission d’onde après 2 metre de l’appareil s’estompe. Bon après tout même si je ne suis pas sur que l’appareil nous apporte des solutions a faciliter nos vies je ne suis ni pour ni contre cet appareil. Après il faut vivre avec son temps et laisser l’évolution faire son bout de chemin.
nirgal76
Je n’ai pas constaté de surcout depuis mon passage à Linky. Qaund au passage sur les ondes sur un autre post, je crois qu’il confond cpl et wifi le complotiste.<br /> Ca me fait penser à un reportage une fois avec cette dame qui se plaignait de maux de tete terrible et de dégradation de sa santé depuis l’installation d’une antenne sur le toit de son immeuble. elle a fait tout un foin. FT se déplace après pression des journalistes, ouvre l’armoire electriques et …rien dedans, rien n’avait encore été installé (ni donc branché), y’avait juste l’antenne et une boite vide.
nirgal76
Ce n’est pas une rumeur, ça les intéresse plus, ce n’est d’ailleurs plus ouvert à la souscription. Ca me rappelle orange ou j’avais un vieux forfait qui ne le sinteressait plus et je n’avais plus droit à aucune option, histoire de me faire dégouter de mon contrat et de changer. Pratique commerciale courante, les opérateurs mobiles sont d’ailleurs rarement un modèle niveau respect client)
thekillers11
et les esprits réducteurs…
LeGrosWinnie
Hein ??? Faut arrêter la fumette dès le matin c’est plus nocif que les ondes ou autres…<br /> Quand ils viennent activer ton compteur dans une maison neuve il fonctionne très bien sans téléphone ou internet, je cherche mais je ne vois pas le rapport…
Nmut
Pareil. Aucune différence que ce soit en prod (j’ai des panneaux solaire et je peux donc comparer directement ce que l’onduleur envoie et ce que le compteur prend en compte en direct) ou en consommation (pas de différence de facture).<br /> Les liens youtube sont intéressants mais les conclusions ne peuvent être valides vu le nombre de contre-vérités servant de base au raisonnement…<br /> Simplement la gestion des données: les données ne sont pas envoyées chaque seconde mais par paquet de temps en temps (ça dépend de plusieurs paramètres mais ce n’est en général qu’une fois par heure max) et c’est une valeur par tranche de 10 minutes… Pour les gens qui ont peur des ondes, ils oublient que le réseau à 50Hz est un grand générateur d’ondes, leur téléphone (cellulaire ou DECT) bien plus encore, le wifi et le bluetooth un peu aussi.<br /> Reste que l’inquiétude sur la protection des donnée est pertinente.
TNZ
Le GPS est passif. Merci d’arrêter d’alimenter la théorie du complot par non-compréhension ! (pour rester poli)
gvia66
il est possible que des subtilités m’échappent. Communique par courant porteur entre minuit et 6h du mat.<br /> Mais il donne l’explication aux conclusion de la video 2 (à la 17e minute) : “sachant que le linky n’affiche que la puissance apparente en VA la facturation se fait en kW…” et a 17.50 : “du coup Enedis ne veux probablement plus prendre a sa charge le cout qu’engendre le déphasage”
REMI_77
Le GPS est passif certes, mais les dispositifs qui l’utilise non… quelle belle source d’information les petits pas et les kilomètres que nous faisons chaque jour <br /> Il n’y a pas de complotisme dans ce message, juste un constat : Nous sommes que nous le voulions ou nous analysés et surveillés d’une manière ou d’une autre. Nos données sont plus ou moins anonymement dans des bases de données qui s’échanges pour mieux nous cibler d’un point de vue marketing essentiellement. Cela à commencer avant internet et cela continuera. S’attaquer à Linky c’est anodin par rapport au simple fait de posséder un simple téléphone.
Binoche45
Dans beaucoup de maisons et d’appartements, les compteurs sont à l’extérieurs de l’habitation.<br /> Par contre, lors du changement, il faut accéder au disjoncteur différentiel pour le régler.<br /> Concernant les données, elles étaient déjà accessibles par les disjoncteurs équipés de téléinformation.<br /> On peut ajouter également un transmetteur de téléinformation personnel sue ce compteur.<br /> http://eesmart.fr/modulesd2l/erl-wifi-compteur-linky/<br /> Pour les personnes qui font de la Domotique, c’est très pratique car on peut modifier arrêter par exemple le chauffage durant un lavage ou analyser des consommations anormalement élevées.<br /> Que EDF utilise les données ne me gênent pas plus que les grandes surfaces qui collectent tout ce que j’achète et donc connaissent mes goûts.<br /> On ne parle pas non plus des relevés automatiques et à distance des compteurs d’eau et de gaz, c’est très pratique pour les résidences secondaires.<br /> Quand je navigue sur le Web, un tas de site collecte les informations et même mon système d’exploitation le fait.<br /> On râle surtout parce que c’est “imposé” c’est tout mais on nous a bien imposé le prélèvement à la base, la déclaration via internet.<br /> Je râle maintenant quand certaines démarches, de base, ne peuvent pas être réalisées via le web.<br /> Moi ce qui me gêne le plus c’est que en cas de dépassement de ma puissance liée à mon abonnement, il y a disjonction de mon différentiel et çà c’est grave car EDF ne s’occupe pas de savoir si j’ai un congélateur ou un appareil médical en fonctionnement.<br /> Dans ce cas, EDF devrait me signaler qu’il y a un problème chez moi par mél ou sms.<br /> Je ne comprends pas que l’on paye encore un abonnement lié à la puissance et non à la consommation, ce serait un plus pour l’acceptation du compteur Linky.<br /> Pour finir, il y a pas mal d’emplois qui vont sauter aussi, surtout des emplois de petites mains que personne ne veut faire sauf ceux qui les font actuellement.<br /> Daniel
xryl
Le problème du Linky est bien mis en évidence dans les propos de l’avocat: “ce compteur n’a pas été conçu dans l’intérêt des usagers”.<br /> Premièrement, la passage en loozdé des kW au kVA est une honte. Si vous aviez un abonnement de 9kW auparavant et une pompe à chaleur de 5kW et une plaque électrique de 4kW, vous étiez dans les clous. Maintenant, sans changer votre installation, il vous faut un abonnement de 12kVA car, vu que les pompes à chaleurs sont des moteurs, donc inductifs, donc avec un cos phi &lt; 1, la pompe qui consomme 5kW de puissance active, tire 7kVA de puissance apparente. Vu que la majorité des consommateurs n’y comprennent rien à la différence, l’effet c’est que le compteur précédent ne disjonctait pas (vu que les disjoncteurs fonctionnaient sur la puissance active, c’est à dire celle qui est vraiment propre à fournir de l’energie), et que le Linky disjoncte (disjoncter sur la puissance apparente, c’est quoi ce délire???)<br /> Autre problème de taille, c’est que pour facture de l’électricité, c’est l’énergie qui est facturée, c’est à dire la somme de votre consommation sur la période de facturation. C’est un mensonge effronté pour Enedis de soutenir qu’il doivent savoir votre consommation instantanée. La seule est unique justification logique est évidemment qu’Enedis veut capitaliser sur vos données.<br /> La formulation sur la page web de votre fournisseur pour votre consentement est très claire par ailleurs: vous ne donnez pas l’autorisation à votre fournisseur de transmettre ces données à des tiers. C’est complètement différent de “vous refusez que votre compteur transmette ses informations de consommations horaires à Enedis”. Toute la différence est justement dans les termes. En aucun cas vous ne pouvez empêcher Enedis de collecter vos données. Il y a même des vidéos sur YT qui montrent que “cocher” la case n’envoie aucun ordre au compteur (capturé via la liaison série du microcontrolleur du compteur).<br /> Tous ceux qui ont des services spéciaux d’EDF (type EJP, etc…) sont également pour leur frais, car ils ne reçoivent plus les signaux d’informations qui étaient fournis avec leurs précédents compteurs.<br /> Enfin, l’autre problème qui montre le mépris d’Enedis pour ses usagers, c’est de ne pas avoir mis de filtre passe bas côté installation domestique. Un simple filtre à 40c€ et s’en était fini de la polémique du CPL (la modulation n’a besoin d’exister que du côté fournisseur, pas domestique). Eh ben non, ils ont voulu économiser des miettes, et maintenant, j’espère qu’ils se mangent les c…lles de cette avarices.<br /> Si seulement Enedis ne s’était pas senti en terrain conquis et avait demandé aux usagers leurs besoins, et notamment la possibilité de recevoir sa consommation en direct sur son téléphone, de mesure l’impact d’un appareil, etc…, ce serait passé comme une lettre à la poste.<br /> En tout cas, j’espère que pour un fois, la justice ne va pas considérer les plaignants comme des illuminés et réellement entendre les problèmes énoncés. Mais pour ça, il faudrait un juge qui ait étudié un peu la physique, et ça, c’est pas gagné.
BetaGamma
Collectifs souvent de composés de complotistes d’extrême gauche ou droite …<br /> Ces memes personnes ont généralement des comptes Facebook, Google, Microsoft, Yahoo, iTunes, Amazon et j’en passe… y laissent toutes leurs données personnelles et plus encore !
TNZ
Libre à toi de faire le ménage dans les applis que tu mets sur ton téléphone.<br /> Si tu ne maîtrises pas ce que tu fais avec, il ne faut pas s’étonner des dérives. Les discours marketing sont basés sur des mensonges par omission.
Binoche45
Je reviens sur les déclarations de Maître Raffin et des milliards de données collectées, pour le moment il ne s’agit que de consommation électrique.<br /> Un jour, dans pas très longtemps je pense, nos appareils électro-ménagers discuteront aussi sur internet, notre dépanneur préféré pourra, avec notre accord “bien sûr”, se connecter sur le matériel défaillant pour déterminer la panne et apporter tout de suite l’équipement à remplacer.<br /> Du coup, on verra apparaître, comme pour les voitures et d’autres produit des durées de vie estimées et nécessitant un entretien “préventif” très juteux.<br /> Mais ce sera utile également, car grâce à votre Linky, vous saurez que vous avez une consommation anormale durant votre absence et vous pourrez éteindre à distance le four que vous oubliez d’arrêter.<br /> Idem pour votre consommation d’eau, vous saurez qu’une tuyauterie a cédée avant de recevoir la facture.<br /> Votre compteur de gaz qui tourne alors qu’il n’y a plus personne à la maison.<br /> Dans tous les cas, avec certains moyens, vous pourrez prévenir et arrêter à temps ces sur-consommations.<br /> Il y a toujours un plus et un moins au progrès.<br /> Daniel
Feunoir
franchement j’aime bien avoir ces données, j’ai juste trouvé dommage de démonter un compteur numérique de 7ans d’age pour le remplacer par un autre numérique ( communicant plus loin), et que le site d’enedis est assez souvent indisponible (dernièrement)<br /> mais comme pour ma montre gps et les données du smartphone j’aurais préféré récupérer cela directement via un soft sur mon pc plutôt que cela parte sur le net.<br /> savoir qu’en décembre j’ai fais 122KW et que mon minimum journalier c’est 1.3KW, cela n’aurait pas été possible avant sans faire des relèves laborieuse<br /> Pour ceux qui n’en ont pas encore, voila ce que cela donne sur Enedis : mon pire et meilleur jour de janvier 2019 :<br />
ares-team
Vous n’avez qu’à faire installer les compteurs à l’exterieur de la maison.
gwlegion
ca me saoule c’est commentaires de gens inquiets, mais qui prennent pas la peine de se renseigner …<br /> Les ondes radio, c’est pas de la magie … c’est un phenomene connu, expliqué et maitrisé …<br /> pour en savoir la nocivité, on sait faire … et il suffit pas de dire y’a des ondes, c’est dangereux …<br /> Tu veux que je te fasse flipper ? l’espace nous envoie des ondes, le soleil nous envoie des ondes, la terre elle meme possede un champ magnetique qui nous envoie des ondes …<br /> Les ondes radio, y’en a depuis le debut de l’univers, et il y en aura encore jusqu’a sa fin … peut etre meme apres en fonction de ce qu’on apelle “fin”.<br /> donc, renseigne toi sur les ondes … les apsects scientifiques, pas tres blog complotistes, regarde les notions de frequences, de puissance, et quand tu maitrisera une peu ton sujet, on en reparlera …<br /> Par ce que la, tu dis n’imp’ … le seul danger réel du compteur linky, c’est la collecte des données personelles … (Et me parlez pas des electro-senssibles, a l’heure actuelle, aucune etude n’a prouvé que ca existais… )
Nmut
@ Manaire<br /> Quand on a suivi ces cours de physique jusque la troisième, on sait normalement différencier les ondes par leur fréquence et par le fait que l’on parle d’oscillations électro-magnétique (lumière, radio, TV, téléphone cellulaire, Wifi) ou d’oscillations du courant alternatif (le cas du CPL, c’est juste une addition de 2 tensions, une forte de 240V et une faible de quelques volts pour le CPL (je n’ai pas la tension en tête et la flemme de chercher). Les puissances instantanées mises en jeu n’ont absolument rien à voir (on va dire 6000 à 12000 w pour le 240V et moins d’un watt pour le CPL). Même si la nocivité possible augmente avec la fréquence (un téléphone portable qui émet 1W à très grande fréquence est bien plus énergétique par exemple), on reste sur une nocivité potentielle du 240V supérieure (sans compter la durée d’exposition qui semble importante dans la nocivité: les “études” qui laisse un doute sur la nocivité sont effectuées avec des intensités de V/m énormes, des fréquences élevées et sur une exposition permanente).<br /> Dans l’article cité, tout est mis dans le même sac. On parle d’ondes millimétrique ou d’ondes myriamtriques comme si toutes avait le même effet.<br /> Dans les cas des interférences citées, ce ne sont que les CPL à forte fréquence et très haute puissance qui sont interdites pour leur perturbation POTENTIELLES de CERTAINS systèmes sensible, rien à voir avec le cas du compteur Linky. Les quelques khz du CPL n’ont rien à voir. Le pire c’est que la fin de l’article donne toutes les infos pour se faire démonter (longueur de câble pour faire “antenne”, différentes fréquences, …).
Nmut
On est d’accord que dans certains cas extrêmes (matériel de mauvaise qualité ne redressant pas le cos phi comme on en a l’obligation par son contrat EDF…), on peut payer ce que l’on consomme réellement. Mais râler parce que l’on ne peut plus consommer sans payer, pas sûr que cela soit un argument valable! <br /> Pour la capitalisation des données, actuellement je peux te dire qu’Enedis s’arrache le cheveux pour gérer le réseau correctement, les données n’étant que statistique sur de grandes zone. Le jour ou ils pourront gérer une granularité plus fine avec des données quasi temps réel (journée précédente), le réseau sera bien mieux exploité et les centrales mieux exploitées. Après c’est sur que cela ne profite qu’à ERDF et Enedis, mais cela ne te coûte pas non plus de fric…<br /> Et à terme, cela pourra profiter à tous si on arrive à mettre en place une smart grid =&gt; exploitation optimale du réseau, meilleure intégration des sources d’énergie renouvelables et les voitures pourraient être un atout pour le réseau et non une charge. Bref un plus pour la société globalement.
Zozoor
Que de chose incomprises et fausses ! Le CPL est un signal sur ligne. Les seules ondes qu’il emet sont due à la perte dans des cables non blindé par effet antenne.<br /> Malheureusement pour toi, des maires ont demandé des études indépendantes, et les résultats sont ceux que l’on attendait (et par le “on”, je parle de tout ceux qui ont fait de la physique des ondes). Pas plus que n’importe quel rayonnement électrique de ta maison .<br /> Les ondes ne sont pas mauvaises pour les cellules. Le soleil emet déjà dans toute la gamme électromagnétique connu (même celle qu’on utilise pour les GSM). Et les particules non ionisantes n’interfère par avec l’ADN . Tout au plus, (et c’est effet connu), elle dissipe leur énergie par effet joule ! Ca chauffe les tissues, oui, mais pas plus qu’un bain trop chaud !<br /> Ca fait des années que les “anti-ondes” s’échinent à rechercher un quelconque effet, mais ils n’ont toujours rien trouver d’autre que cet effet là qui explique tout les “expériences angoissante” (genre , l’expérience des oeufs à coté du GSM).<br /> Au final, ta capacité à déballer tout un tas de prétendu problème montre ta façon de pense : tu es contre linky, donc tu cherches ce qui pourrait ne pas aller. Ta position “anti” n’est motivé par rien sinon ta certitude d’avoir raison…et après tu cherches des raisons !!
Zozoor
là, encore, ton exemple de pompe à chaleur est n’importe quoi ! Quelque soit la façon de comptabiliser ton forfait, ça ne changera rien ! Linky detecte ta consommation electrique ! Certe, ta PAC a une efficacité énergétique &gt;1, mais il n’injecte pas d’électricité chez toi, et Linky ne va surement pas mesurer ta température ! Ce que tu appelles “puissance apparante” n’apparaît jamais dans tes relevé ! Sinon, à croire que ton frigo, qui respecte le même cycle de carnot, va faire exploser ta facture !
Nmut
@Zozor<br /> Attention, je pense que tu n’as pas compris ce qu’il disait.<br /> Il se plaint que maintenant le Linky compte la puissance consommée (tension * intensité en VA) et non plus la puissance apparente: tension * intensité * cos phi (déphasage en W). Avec les vieux compteurs électro-mécaniques, nne installation qui ne respecte pas le contrat avec EDF (il faut cos phi &gt; 0.9 de mémoire) n’est pas facturée sur sa consommation réelle de par la façon de mesurer. Maintenant avec le Linky, la facture peut donc augmenter.<br /> Après sont exemple est foireux je pense. Je suis un maniaque du contrôle et je mesure tout chez moi :-D. Mon cos phi est entre 0.98 et 1 à l’imprécision de la mesure près (0.05% sur mon appareil de mesure) malgré ma pompe à chaleur, la machine à laver le linge et même avec mon aspirateur bas de gamme.
TAURUS31
Les ondes, sérieusement ceux qui s’en plaignent, on sûrement un portable, peut être même le wifi chez eux.<br /> Sans parler que le simple fait d’avoir du courant chez sois , induit d’avoir déjà des ondes magnétique émise par le n courant circulant dans son conducteur.<br /> Pour les données au vu du nombre de vente sur Internet, de smartphones vendu et autre box… Il y a sûrement pire que linky.
Mila59
Je suis sûre que beau nombre si ce n’est pas tous les opposants au compteur communicant ont une carte vitale… Oui, la sécurité sociale est la plus grande base de données de France et avec des données hautement sensibles, en effet à choisir je préfère que des pirates ou autres sachent combien je consomme d’électricité que mes données médicales. De plus, ils sûrement déclaré leurs impôts en ligne… CQFD… Sachez aussi que les compteur communicant, aussi communicant soit-il, il ne communique pas et ne communiquera pas toutes les secondes… Il le fait toutes les 30 minutes, les industries sont équipées depuis longue date de compteurs communiquant toutes les 10 minutes : points 10 minutes… enedis et RTE sont également tenues d’assurer la sécurité d’approvisionnement et donc l’équilibre production/consommation, pour ce faire elles ont l’obligation de fournir les données de consommation au pas demi-horaire. Au mieux les consommations sont gérées, au mieux la production sera gérée. Plus la connaissance des consommations sera fine, plus les énergies propres pourront intégrer notre mix énergétique. Sachez également que non seulement ça n’intéresse personne mais qu’en plus il est impossible de savoir avec certitude quels appareils sont en train d’être utilisés… Alors, faites attention aux sites internet que vous fréquentez, aux infos que vous y laissez et croisez les doigts pour les banques et/ou assurances ne mettent pas le grappin sur nos données issues de nos cartes vitales…
Mila59
Enedis a toujours fonctionné en KVA jusqu’à 120 et KW au-delà…<br /> Enedis a besoin de savoir combien et quand les gens consomment car c’est non seulement une de ses missions principales (cf la CRE) mais en plus c’est comme ça qu’ils sont payés, cf le TURPE… En effet, il serait stupide d’autoriser un compteur à ne pas compter… Qu’à d vous prenez un taxi, vous lui demandez d’éteindre son compteur ?
Mila59
Autre chose, le tarif EJP n’existe plus… Et n’est plus disponible.
nirgal76
Faux ! Il existe toujours pour ceux ayant souscris à l’époque, mais on ne peut plus y souscrire, je connais d’ailleurs encore du monde avec ce contrat (et en triphasé). Par contre, ils n’ont pas encore de compteur Linky, qui est toujours censé fonctionner avec, juste les blocs alarmes sonore/lumineuse qui ne fonctionneront plus vu que le préavis EJP n’est maintenant disponible que sur les trames de teleinfo sur I1/I2
epodotcom
Le plus fou dans tout ça, c’est qu’on fait des procés pour vous faire oublier la première motivation de ENEDIS, la baisse drastique des employés… Plus besoin d’agent pour relever les millions de compteurs en France. Du chomage en plus pour faire encore plus de profit !!<br /> Personne n’y pense???
Momozemion
Il y a de nombreux moyens de parfaitement maîtriser ses données tout en utilisant de nombreux services et ce pour une raison bien précise: ces services n’ont aucun besoin d’une liaison bidirectionnelle pour fonctionner.<br /> D’ailleurs, l’essentiel de ces services existaient avant que les données personnelles aient une valeur marchande.<br /> Y compris sur mon smartphone, quand j’utilise le GPS, c’est de façon autonome.<br /> Je reçois la télé par TNT sur une Shield qui redistribue jusque 4 flux et jusque 2 enregistrements simultanés en IPTV dans tout l’appartement. Pas besoin de données personnelles pour ça. Que font des services comme Molotov ou Canal de toutes tes habitudes de consommation qu’ils collectent?<br /> La question est la même pour ces mêmes habitudes de consommation que collecte Enedis via ces compteurs. La facture est mensuelle, aucun besoin de faire du relevé temps réel. L’argument du grid ne tient pas non plus car ce n’est pas au niveau du compteur que tu peux faire la moindre régulation de la distribution.<br /> Linky est un mensonge. Il n’y a absolument aucun intérêt pour le consommateur. J’ai déjà ma consommation en temps réel, ça m’a coûté 40€, un module dans mon tableau électrique qui peut être interrogé par mon serveur domotique.<br /> Le passage du kWh au VA est au détriment du consommateur. Quant à la consommation du compteur elle-même, à ton avis, ça gonfle pas encore le chiffre d’affaire d’EDF?
reith
"A la charge d’ENEDIS ":c’est vite dit… plusieurs personnes témoignent qu’appartement complètement vide, fermé et sans personne dedans avec disjoncteur coupé depuis des mois, et bien elles ont reçu des factures …<br /> ça ressemble fort à une arnaque en cachette : des millions de petits ruisseaux donnent une grande rivière : faudrait que les braves GILETS JAUNATRES s’en chargent…
nirgal76
Bah c’est écologique, plus besoin d’un paquet d’agents qui polluent en faisant des milliers de km pour relever des compteurs 1 par 1
reith
non c’est encore mieux : plus besoin de consommateurs, LINKY tourne tout seul …<br /> une idée géniale des larbins de la finance …sous prétexte de grid, de délestage et autres foutaises, on a trouvé un autre moyen de tondre les Veaux…<br /> remarquez, les BIC BNC et autres libéraux indépendants : ils font bien leurs courses avec des bagnoles sans TVA et un carburant aussi sans TVA…On a jamais vu un contrôleur du TRESOR ( de toute manière, y’en a plus de contrôleur : on supprime tous les fonctionnaires qui pourraient informer le Canard…) les contrôler…
OhNico
Pour les ondes, je suis d’accord avec toi.<br /> Par contre, comme tu le dis très bien : “Si c’est gratuit c’est que c’est toi le produit”.<br /> Google, Facebook, Twitter, Waze etc c’est gratuit, ils me rendent service et j’ai conscience que pour en bénéficier ils exploitent mes données personnelles. Je l’accepte, c’est un choix.<br /> EDF, et les fournisseurs d’électricité en général proposent un service PAYANT! Quels bénéfices je tirerais à ce qu’ils utilisent mes données personnelles ? Aucun. Si on me faisait une ristourne sur ma facture, à la limite je me poserais peut-être la question. En attendant mon vieux compteur fait le job et je vois pas pourquoi je le changerais.<br />
claudemc
Et d’après toi qui paye ce compteur et son installation gratuite! le coût par abonné doit être de l’ordre de 200€ que nous payons, pour un bénéfice de 0€ pour la plupart d’entre nous, le coût environnemental est énorme (tous les anciens compteurs qui fonctionnent seront incinérés, un peu de pollution en plus et des boues d’incinération qu’on ne sait pas retraiter…) et pour finir socialement une économie sur les coûts de relève de compteur, et des chômeurs en plus: ENEDIS est le seul gagnant, et les Français les couillons.
NOXteam
oui enfin cest nous qui les payons au final…
NOXteam
Ahoui chacun peut accéder à son espace client?<br /> https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/6/1548461248-2019-01-26-01-06-57-chacun-peut-acceder-a-son-espace-client.jpg
NOXteam
Ils viennent de m’installer cette daube aujourd’hui meme, sans mon accord, je suis très mécontent et je cherche à couper les données depuis mon espace client qui évidemment est inaccessible
NOXteam
c’est évident…<br /> J’ai vu qu’il y avait des filtres CPL pour les empecher d’envoyer des données chez nous, je vais en acheter un
chaton51
l’arnaque de linky ne tient pas a ca. mais plus à la recharge des voitures electriques… vous comprendrez dans quelques années.
chaton51
on parle aussi des futures taxes sur la recharge des voitures electriques que quelques couillons auront cru bon acheter… ?
Alliseb
On voit les pro d’enedis à l’affût de tous les articles linky sur internet.<br /> Avec des discours débiles du genre " ce sont les complotistes d’extrême gauche et extreme droite" qui se plaignent…<br /> J’en veux pas parce que c’est un gadget imposé que l’on paye avec mes données collectées automatiquements (ne me parlez pas de la case à cocher)<br /> La pollution n’est plus importante là comme d’habitude. Pollution à la construction et pollution en tant que déchets d’ailleurs où vont les millions d’anciens compteurs , broyage et enfouissement ?<br /> La domotique, le gadget à bobos de première, tout le monde veut faire le malin avec ça.<br /> La modernisation, l’évolution ou que sais-je qui est rabaché à la télé et gobé par une population élevé au gadget .<br /> L’avocat d’enedis oublie de dire qu’il faut l’accord du propriétaire pour avoir accès au compteur à l’intérieur d’une propriété même si l’objet n’appartient pas au propriétaire.<br /> Bref dormez tranquille les industriels (comme les politiques) veillent pour VOTRE bien.
Mambobuzzz_1_1
Heu, c’est quoi les données perso qu’ils collectent? C’est juste un compteur connecté non?
Alliseb
Mambobuzzz, tes habitudes de vie et donc des publicités ciblés par rapport à tes consommations électriques
Mayavasabe
Bien dit Xryl<br /> Différence entre les KW et les Kva .<br /> De plus le linky n’a pas de délais d 'hysteresis ,donc déclenche immédiatement des que la limite de votre abonnement est atteint.<br /> Ne laisse pas le temps aux délesteurs de travailler et de couper les appareils que vous avez décidé.<br /> Le Linky est fait pour contrecarrer tous ceux qui arrivaient à faire des économie sur les abonnements !!!<br /> De plus ,la surprise sera la quand vous allez charger votre véhicule électrique !!!<br /> Autre chose …lorsqu’il manquera de puissance sur le réseau France car il n’y aura pas de vent ou pas de soleil …le centre de gestion national limitera à distance votre puissance souscrite …et hop votre Linky declenchera !!.
nirgal76
Et du coup, par exemple, votre carte bleue donne vos habitudes de paiement, vos lieux de paiement etc… Donc tout les anti linky, vous payez toujours en espèces ou pas ? vous n’avez pas de télépéage et payez les péages en monnaie ? pas de mobile non plus bien sur ? pas de box internet ? pas de vitale ? la liste est longue…(juste pour voir si vous êtes cohérents)
Alliseb
Nigal, le moins possible et ce n’est pas parce-qu’ on est déjà fliqué qu’il faut en rajouter .<br /> De plus le portable , la carte bleue , la carte vitale sont indispensables, alors que le linky nada pour la plupart des gens.
Momozemion
Eh ben… il faut en tenir une belle pour ne pas saisir la différence entre collecter des données pour faire fonctionner un service et collecter des données pour les monétiser (sans absolument aucun bénéfice pour le client).<br /> Tu m’expliques à quel moment, pour t’adresser une facture tous les 2 mois, il faut connaître ta conso en temps réel ?<br /> Je veux bien aussi que tu m’expliques à quel moment une carte vitale permet à la sécu de traquer 24/7 tes habitudes de consommation pour les revendre.<br /> Tu dis de la merde simplement parce que c’est tout ce que tu as dans le crâne.
bonzour
et il y a aussi des abrutis qui disent amen à tout sous couvert de rester dans le mouvement
bonzour
A Nirgal76 pour l’ensemble de son oeuvre :<br /> je n’ai pas constaté ??? votre réponse est d’un ridicule.Cela montre bien votre niveau. Tout ce qui concerne l’électricité à destination des moteurs augmentera de 25%. Inutile de vous expliquer , je perdrais mon temps.<br /> Pour ce qui est des ondes , vous ignorez aussi que les cpl créent des ondes par la simple utilisation du réseau électrique ?<br /> Bref vous ne savez rien mais vous venez insulter ceux qui , eux , réfléchissent.<br /> Je reprends votre expression : “'je crois qu’il confond cpl et wifi le complotiste.”<br /> Le complotiste… et vous vous savez ce que vous êtes ?
xryl
Tu confonds COP et cos phi. Le premier est le rapport entre la quantité d’énergie thermique produite par rapport à la quantité d’énergie électrique consommée (c’est spécifique aux pompes à chaleur). Le deuxième donne le retard (ou l’avance) entre la sinusoïde de la tension avec celle du courant. En gros, lorsque tu as des éléments inductifs (typiquement: moteurs), les bobines résistent au changement du passage du courant, elles induisent un retard entre la tension (qui est immédiate dans ce cas) et le courant.<br /> Cependant, dans la deuxième phase du cycle, les bobines restituent le courant qu’elles ont emmagasiné dans le réseau électrique. Cette puissance est donc disponible pour les autres usagers, elle ne t’est pas facturée (heureusement).<br /> Si, pour mesurer la puissance, tu multiplies la tension par le courant apparent, tu obtiens un la puissance apparente qui est bien plus grand que la puissance active (c’est à dire la puissance nécessaire au fonctionnement du système). La puissance apparente n’a aucune raison physique, car elle n’est utile en rien (sauf à “faire des gros chiffres”).<br /> Et c’est exactement ce que fait Linky par rapport aux précédents compteurs. En gros, il coupe si la puissance apparente dépasse celle souscrite, mais comptabilise la puissance active pour la facturation (heureusement d’ailleurs!).<br /> Dit différemment pour les non matheux, si tu prends un abonnement 9kW et que tu consommes 9kW, Linky coupe (sauf à utiliser que des radiateurs sur ton réseau).<br /> Si ça ne te choques pas, moi ça me choque terriblement, pour moi Enedis nous l’a fait à l’envers. Ceux qui avaient ajusté leur réseau à leur consommation sont obligés de prendre un abonnement supérieur (c’est le cas par exemple avec une pompe à chaleur (1.5kW cos phi 0.8) et une voiture électrique qui tire 7kW à cos phi 1). Vu que l’abonnement représente 40% de ma facturation d’électricité, je l’ai sacrément mauvaise.
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