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Émissions de CO2 : l'Assemblée nationale vote l'augmentation du malus à 20 000 euros

18 décembre 2019 à 09h13
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CO² véhicule
© Shutterstock.com

Bruno Le Maire souhaitait faire grimper le plafond du malus des véhicules les plus polluants, pour financer la transition écologique. Il a obtenu gain de cause ce mardi au Palais Bourbon.

Le mois dernier, Bruno Le Maire s'était offert une sortie fortement commentée après avoir annoncé vouloir déplafonner le malus automobile qui touche les véhicules qui émettent le plus de CO2. Le ministre de l'Économie et des Finances regrettait qu'à compter du 1er janvier 2020, le maxi malus n'atteigne que 12 500 euros pour un véhicule émettant 173 grammes de CO2/km ou plus. Mais un amendement déposé par le gouvernement ce 14 décembre, adopté le mardi 17 décembre, fera exploser le compteur.


Un plafond presque doublé

Mardi, l'Assemblée nationale a voté une augmentation du plafond du malus appliqué pour l'achat des véhicules les plus polluants, qui passe désormais de 12 500 à 20 000 euros, comme le suggérait l'amendement au projet de loi de finances pour 2020. Cela signifie que dès le 1er janvier, les grammes de CO2 supplémentaires vont peser lourd, très lourd.

Les véhicules dont les émissions de dioxyde de carbone vont de 173 à 183 grammes de CO2/km feront l'objet d'un malus avec barème progressif, débutant à 12 552 euros à 173 grammes pour atteindre 19 641 euros à 184 grammes. Le plafond, lui, sera de 20 000 euros pour tous les véhicules supérieurs à 184 grammes de CO2/km, ce qui semble plus conforme au souhait de Bruno Le Maire.

Le gouvernement mise sur 50 millions d'euros de recettes

Un véhicule comme la nouvelle Renault Mégane RS essence (en sa version TCe 280) émet 181 g Co2/km. Avec le barème 2019, la taxe pour ce modèle était fixée à 7 613 euros. Dans quelques jours, elle basculera à 17 490 euros. Encore plus élevé en termes de prix, le Porsche Macan, qui émet 218 grammes au kilomètre, était soumis à un malus de 10 500 euros. Désormais, ses acheteurs devront faire avec un malus de 20 000 euros.


Le gouvernement a affiché son but de renforcer la fiscalité environnementale à des fins de soutien de la transition écologique. Il espère tirer parti de la mesure autour de 50 millions d'euros, somme qui permettrait de fournir en ressources financières deux fonds destinés aux sous-traitants de la filière automobile.

L'État entend « soutenir les entreprises qui feraient face à des difficultés d'accès au crédit, et accompagner les projets des entreprises dans la croissance, l'investissement, ou la diversification, pour permettre aux entreprises de se renforcer face aux difficultés du secteur ».

Source : Assemblée nationale
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notolik
C’est une très bonne chose ce nouveau plafond, mais une taxe annuelle (et bien plus modeste) aurait été mieux.<br /> Et pour les 2-3 roues, toujours rien?
Popoulo
Les personnes aisées n’en auront rien à braire de cette taxe. Y a que le « petit peuple » qui sera en fait sanctionné.<br /> Quelle arnaque cette « écologie »…
tfpsly
Renault Mégane RS essence à partir de 36550 €. Taxe 17490 €<br /> La Mégane RS émet selon les tests entre 155g/km et 163g/km de CO2; Ce qui devrait donner un malus entre 5000€ et 8000€ selon ce graph, non?<br /> Ça reste conséquent, environ 20% du prix.<br /> Et la cerise : sur une Porsche 718, malus = 33% du prix hors option).
toug19
pour 43000€ tu as une tesla model 3, aussi performante si ce n’est plus.
megadub
Le but c’est pas de vendre de l’électrique mais des voitures raisonnables en consommation. Après, si tu veux te faire plaisir… bah faudra avoir les moyens de ses ambitions c’est tout
megadub
Très bonne nouvelle, il est temps qu’on sorte de la politique de la voiture plaisir qui atteint des vitesses totalement abusées ou surconsomme comme c’est pas permis. Reste maintenant à revoir les tests d’homologation pour ne pas qu’ils soient encore contourner par les constructeurs.
philouze
Du coup, ben tu prends pas une sportive.<br /> et c’est bien le but.<br /> Ou bien tu prends une TM3
clintl
Bienvenue en république taxatrice du Frankistan soviétique
Popoulo
Forcement se faire plaisir avec une belle voiture, pas ces merdes d’électriques pour bobos, c’est être un Jacky ?<br /> Bah tu vois, j’ai les moyens et continuerai à agrémenter l’air de CO2… rab
kevlar
Ce gouvernement me dégoûte, tout comme cette taxe ! Elle concerne à 95% les voitures sportives étrangères, c’est une honte !
stratos
peut etre que les constructeurs dev plus de voiture comme la nouvelle Mazda mx5 , petite voiture plaisir sans un gros moteur, suffit largement pour perdre son permis sur l’autoroute (219km/H max), ou s’enrouler magnifiquement autour d’un platane.
Rumpelstiltskin
C’est bien "en marche " vers les taxes .<br /> Maintenant chaque semaine ou mois , le gouvernement nous pond une nouvelle taxe …<br /> Non pas pour lutter pour un meilleur monde , mais juste pour s’en mettre pleins les poches …<br /> Lorsqu’il ne s’agit pas de taxe , ce sont des réductions sur nos conditions de vie.
megadub
Des taxes aussi faciles à ne pas payer et qui ne concernent que les plus riches, j’en demande tous les jours
After6blog
Et c’est vrai que les voitures électriques sont très propres !
bastman
Quand on réalise faire face à une menace d’extinction ou presque sous 2 générations, on se pose peut être moins la question de ses envies de « petite sportive » et on se soucie plus des compromis à faire pour résoudre ou atténuer le souci non ? Avec les limites de vitesses telles qu’elles existent n’importe quelle voiture avec 110ch max fait très bien le taff.<br /> Et pour 39k tu as une tesla modele 3 de base qui plie n’importe quelle megane RS (et même une m3 dans sa version performance) en conditions réelles/circuit exception faite de l’autonomie, et encore.
bastman
J’ai hâte de vous voir tenter d’expliquer à vos petits enfants que parce que papi profitait d’une voiture puissante sous prétexte d’en avoir les moyens financiers tout en connaissant parfaitement les conséquences de ses actes, eux observeront et affronteront peut être directement des guerres pour l’eau, des pandémies, famines, et autre fléauts encore inconnus liées au réchauffement climatique. Rdv dans 30/40 ans et bonne chance à vous.
Feladan
rab<br /> Tu pourrais faire une petite caméo de tes enfants ou petits enfants quand tu leurs diras ça ? Et en regardant droit dans les yeux stp.
Feladan
stadros83:<br /> C’est juste une taxe pour amasser de l’argent, niveau CO2 c’est peanuts à l’échelle de la planète<br /> Que ce soit « peanuts », justifie de ne rien faire ?<br /> Vous avez 4h. Moi je pense que non, l’excuse « c’est peanuts », n’en ai pas une. Que ce soit « peanuts » ne nous dédouane pas de notre responsabilité et de notre effort à faire. Une taxe étant obligatoire si on veut faire quelque chose, (car les gens ne réagissent qu’à l’argent), « amasser de l’argent » ou non, c’est qu’une question de point de vue . Comme tu le vois, et que tu peux le voir d’autres commentaire, nous pensons que c’est une bonne chose.<br /> Sachant que la majeur partie du CO² vient des voitures (en France), je ne vois pas ce qui est stupide dans la démarche.
scratch45
CHUT ! pas toucher aux motos !
marc6310
Une bonne chose ! En espérant la même chose pour les motos.
Fulmlmetal
Que le gouvernement ne vienne pas pleurer apres cela parce que les ventes de voitures neuves vont chuter et que les constructeurs vont délocaliser à l’étranger<br /> On a la chance d’avoir 3 grands constructeurs auto et on leur tire une balle dans le pied. C’est incompréhensible.<br /> Et inutile de préciser que certains modèles comme la Megane RS c’est fini. 55k€ au lieu de 37K c’est aberrant. Et on fait quoi pour les camions qui polluent 100x plus qu’une auto ? ah non on fait rien, le gouvernement a trop peur de voir le pays à nouveau bloqué. Tirons sur les automobilistes francais ce sont de très bons pigeons.<br /> Pour face à l’explosion de ces taxes on pourrait espérer au moins un report pour un bonus sur l’électrique ? non rien. Les e-voitures sont toujours trop chères, les aides trop faibles et le déploiement du réseau de bornes presque inexistantes<br /> Bon l’an prochain ce gouvernement champion de tous les temps de la taxe vont bien nous inventer le malus à la pompe ou un truc du genre. Quelle nouvelle taxe écologique vont ils encore nous pondre en 2020 …
Nissart
@Popoulo au moins tu casqueras… l’Etat te remercie.
notolik
scratch45:<br /> CHUT ! pas toucher aux motos !<br /> +1 (Fazer S2 )<br /> Mais tout le monde doit faire des efforts…
zeebix
C’est uniquement français non ? rien n’empêche donc d’aller acheter sa voiture des les pays limitrophe ? ou alors le malus est appliqué à l’immatriculation ?
zoup01
tu trouves que l’on ne paie pas assez de taxe tous les ans ?<br /> une à l’achat, ça suffit.
notolik
Fulmlmetal:<br /> Que le gouvernement ne vienne pas pleurer apres cela parce que les ventes de voitures neuves vont chuter et que les constructeurs vont délocaliser à l’étranger<br /> Le but est d’inciter plus fortement les gens à prendre des véhicules plus sobres.<br /> Les constructeurs vendrons autant de véhicules, mais des moins « gros ».<br /> Par contre je me demande si ces nouveaux plafonds concernent aussi les véhicules de fonction. Et surtout si l’avantage en nature déclaré devra englober (ou non) ce malus.<br /> Quelqu’un sait?
zeebix
Pourtant ce serait logique vu ce qu’elles crachent … parfois pire que certaines voitures … :s
MisterGTO
Si les constructeurs français s’étaient bougés le cul pour développer des véhicules électriques plutôt que de ne rien faire, ils n’en seraient pas là<br /> Cela fait des années qu’on sait qu’on va en arriver là mais tout le monde a fait le sourd<br /> Beaucoup ne veulent pas changer leurs habitudes d’un iota et se trouvent les excuses les plus risibles pour ne rien faire, paw étonnant qu’on en arrive là<br /> Un megane RS n’a strictement aucun intérêt vital pour qui que ce soit, c’est pas un drame qu’elle disparaisse
AlexLex14
TuxPhilips:<br /> Donc. On te « pousse » (oblige ?) à acheter une électrique pour une somme pareil.<br /> C’est un peu l’idée, en effet
lepirate
Le « petit peuple » s’achète des voitures sportives de 280 chevaux ou des Porsche ???
zoup01
en gros, 20000€ de taxe sur une moto à 20000€…<br /> si je manifeste un jour contre ça, j’espère vraiment vous bloquer dans une opération escargot.
notolik
zoup01:<br /> une à l’achat, ça suffit.<br /> Pourquoi pas une taxe annuelle?<br /> Les entreprises paient bien la TVS tous les ans pour leurs véhicules :<br /> service-public.fr<br /> Taxe sur les véhicules des sociétés (TVS)<br /> Les sociétés doivent payer chaque année la taxe sur les véhicules des sociétés (TVS) pour les voitures particulières (destinées au transport de passagers) ou à usage multiple (destinées principalement au transport de personnes) qu'elles possèdent ou...<br /> L’idée était d’inciter les entreprises a adopter une démarche écologiquement responsable.<br /> Sauf que la TVS ne concerne pas les véhicules de location des loueurs de voitures.<br /> Résultat : les entreprises se sont mis à louer plutôt que d’acheter.<br /> Échappant ainsi à la TVS. Pire, les bénéficiaires de ces voitures de fonction aussi (dans leur avantages en nature)<br /> https://www.urssaf.fr/portail/home/employeur/calculer-les-cotisations/les-elements-a-prendre-en-compte/les-avantages-en-nature/lavantage-en-nature-vehicule/levaluation-de-lavantage-pour-un.html<br /> Bref, le lobbying a réduit considérablement les effets de cette mesure.
Feladan
stadros83:<br /> Tu veux sauver la planète ? Arrête de manger de la viande :).<br /> Arrête de te chauffer à 20° chez toi.<br /> Là tu feras une grosse différence.<br /> Je le répète, la voiture c’est peanuts comparé au reste.<br /> Et je le répète, que ce soit peanuts ne justifie en rien de ne rien faire.<br /> Ps: Qui te dis que je ne le fais pas ?<br /> Ps2: Pas en France, la production du Co² est principalement due à la voiture.<br /> On va tourner en rond si on se répète et que tu ne réponde pas à ma question, un peu philosophique simplement <br /> Mais on a compris que la réponse est « oui », pour toi, que ce soit pas flagrant à l’échelle de la planète (mais pas de la France ou l’Europe), justifie de ne rien faire. Chacun sa vision, mais faut le dire clairement
zoup01
donc , parce que le voisin paie, je dois payer aussi…<br /> la fiscalité des entreprises est une chose, la mienne en est une autre.
dedeeded
Même si on se dit que l’idée est bonne de surtaxer les véhicules polluant, quelles vont être les conséquences ? Celui qui veut absolument un véhicule surtaxé ira purement et simplement dans le pays voisin acheté son véhicule avec 20000€ de bénéfice potentiel. Quant aux autres, c’est go les petits véhicules, même si bcp sont pas mal. ceci dit celà leur évitera de se garer comme des merdes avec leur SUV sur 3 places, pour empêcher les autres véhicules de se garer à côté d’eux dans les parkings de supermarchés.
romu79
LE but est de faire rentrer du pognon dans les caisses de l’Etat pour qu’il continue à être très mal géré. L’escrologie, pardon, l’écologie, n’est qu’on prétexte pour faire passer la pillule aux plus crédules.
romu79
Oui, alors que les gardiens du troupeaux donnent spontanément l’exemple en se déplaçant en petite citadines électriques (d’ailleurs payées par leur portefeuille, c’est bien connu).
nemesis_als
La pollution engendrée pas la fabrication (forage pour les métaux, transformation, production…) d’une voiture est supérieur a 20 ans d’utilisation. Donc, si tu souhaites être écolo, garde ta voiture le plus longtemps possible.<br /> Les taux de CO2 c’est un facteur parmi d’autres. La mesure devrait être multicritère pour évaluer la pollution d’une voiture.<br /> En cas de forte chaleur les grosses particules des vieux diesels sont moins impactant que les fines des récents. Pourtant c’est les vieux qui sont interdits de rouler…<br /> Bref, lutter contre la pollution je suis pour, mais ne voie pas le rapport avec une taxe.<br /> Tu payes un droit à polluer, car tu as le fric, mais en quoi cela compense. Si sortir du fric dépollue je m’engage a sortir un biller de 500 et la l’enterrer dans mon jardin, vu que ça aide la planète.<br /> Il faut arrêter de se foutre de la gueule de la monte et faire simple<br /> établir de vrai critère de mesure<br /> définir des taux limites pour chacun<br /> Interdir la commercialisation de ceux qui dépassent (je parle bien de commercialisation et pas circulation)<br />
notolik
zoup01:<br /> en gros, 20000€ de taxe sur une moto à 20000€…<br /> si je manifeste un jour contre ça, j’espère vraiment vous bloquer dans une opération escargot.<br /> Pour le moment j’ai acheté 4 bécanes neuves. Aucune ne dépassait 8800 Euros (conversion faites sur les véhicules avant Euro).<br /> 20 000€ ce n’est plus une moto, c’est un avion de chasse !!!<br /> J’imagine bien que le malus moto/2 roues serait adapté :<br /> car une moto pollue moins, surtout dans les bouchons (qu’une voiture, surtout si c’est une lourde)<br /> car une moto roule moins<br /> Nos politiques sont souvent « à l’ouest » mais quand même pas tous totalement azimutés… (quoique )<br /> Mais si il devait y avoir le même malus que les voitures, ce serait injuste : on pourra rouler ensemble sur le périf en petite première?
Fodger
Le « petit peuple » ne s’achète pas une caisse à 40 ke.<br /> Il y’a un moment où il faut des mesures chiantes pour faire avancer les choses, en particulier contraindre les indus à changer de cap.
zoup01
20000€, c’est le prix d’une sportive de 200cv aujourd’hui, donc probablement les plus polluantes…<br /> effectivement, quand on ouvre, cela fait assez avion de chasse
MisterGTO
non, le malus doit être payé même si gu achetes à l’étranger<br /> Hyperassur – 20 Oct 17<br /> Acheter sa voiture à l'étranger : démarches, garanties, pièges à éviter<br /> Les raisons qui peuvent pousser un acheteur de voiture neuve ou d’occasion à lorgner vers les pays étrangers peuvent être nombreuses. Cela peut être une<br />
Saulofein
Pareil avec une GT86…
Feladan
Et ?<br /> J’ai jamais compris cet argumentaire de dire « regardez là-haut ils le font pas donc pourquoi je le ferai ? »<br /> Surtout que ce ne sont pas les gardiens qui polluent le plus, mais bien le troupeau .<br /> Qu’ils ne le fassent pas, tu peux trouver ça hypocrite, incohérent, du foutage de gueule même. Tu aurais raison, mais ça ne te soustrait en rien à ton devoir éthique à toi.
obyoneone
pour une fois, on taxe ceux qui ont des sous (pour s’acheter des ferrari &amp; co, neuves ou moins de 10 ans))<br /> par contre, 50 millions pour 33 millions de véhicules,<br /> ça fait 1.50 € / voiture.<br /> Pas vraiment de quoi faire progresser le parc.<br /> En outre, pas de taxe sur les polluantes de plus de 10 ans (achetées d’okaz bien sur), ainsi on entretient quand même… la pollution ! par le pétrole ! qui doit encore rapporter des milliards (de dollars) pour longtemps.<br /> On ne ferme pas comme ça une affaire qui tourne, hein ?<br /> Je comprend les nostalgiques du V12 et sa douce musique ou encore je ne conçois pas une Harley électrique qui ne fait pas son ronronnement. Or un moteur hydrogène permettrait de garder tout ça. Mais les temps changent, va falloir s’adapter aussi.<br /> Nous aurons peut être des moteurs au sodium comme les futurs fusées.<br /> source : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19911
notolik
stadros83:<br /> Tu veux sauver la planète ? Arrête de manger de la viande :).<br /> Arrête de te chauffer à 20° chez toi.<br /> Là tu feras une grosse différence.<br /> Je le répète, la voiture c’est peanuts comparé au reste.<br /> Avant d’arrêter totalement la viande, tu peux fortement la réduire. C’est préférable d’y aller doucement.<br /> Mais effectivement c’est efficace en plus d’être gastronomiquement enrichissant.<br /> Sinon c’est de plus en plus rare les logements surchauffés. Quasi tout le monde dispose d’un système de régulation présence/calendrier…<br /> Mais effectivement quand c’est pas le cas c’est dommage.<br /> La voiture ce n’est pas rien. Envisage de considérer la pollution comme une ressource vitale que l’on « consommerait ». En quoi, quand la ressource commence à cruellement manquer, un type aurait le droit de prendre de la part des autres parce qu’il a plein de pognon?<br /> Cette loi dit : arrête de te goinfrer! Pense à tes enfants, et à leurs enfants.
Fulmlmetal
Tu crois vraiment que tout le monde a envie de rouler avec une voiture qui se traine, qui n’arrive pas à doubler ?<br /> Ce qui va se passer c’est que les gens finiront par acheter à l’étranger et que le marcher de l’occasion (qui n’est pas encore impacté) va subir une forte hausse. Résultat on aura un parc vieillissant.<br /> vu le prix des voitures hybrides et électriques la transition n’est pas pour demain. On va juste se retrouver avec des très riches qui auront les moyens d’acheter neufs et les autres qui se contenteront soit de voitures poussives sans puissances soit de vieille voitures d’occasion.<br /> en tout ca sil est clair que la décotes des voitures neuves va en prendre un cout, à peine acheté la coté d’une voiture type Megane RS (pour ne citer qu’elle) va passer de 55K€ à 30K€ sur le marché de l’occasion. Franchement qui voudra acheter des voitures neuves après ça.<br /> La voiture c’est aussi un plaisir, rouler avec un engin qui n’avance pas, qui se traine, qui n’accélère pas quand il faut doubler c’est pénible et meme dangereux. Avoir d ela puissance pour doubler un véhicule en toute sécurité c’est aussi un plus, la puissance n’est pas que synonyme de très grande vitesse. Et concernant la pollution faut pas exagérer, ce n’est pas quelques voitures qui pollue un peu plus que les autres qui va réchauffer la planète jusqu’à la catastrophe. Parallèlement à ca on double des camions qui crache 100x plus, on croise des tracteurs qui crachent leur fumée noire, on croise des vieux véhicules qui polluent 10x plus, et je ne parle pas des usines qui font 10000 fois plus de dégats, ni des poeles à bois qui explosent en France et font de gros dégats en émissions de co2 (je vois d’ailleurs se pointer tot ou tard une taxe sur le bois de chauffage).<br /> Arrêtez de répeter betement et naivement l’arguments du « c’est bien pour la planète », c’est peanut, c’est du pipeau, c’est juste une taxe de plus pour remplir les caisses, vous n’avez pas compris cela. C’est comme pour les radars c’est just eune pômpe à fric, l’argument sécuritaire c’est du pipeau et un beau prétexte.
notolik
zoup01:<br /> 20000€, c’est le prix d’une sportive de 200cv aujourd’hui, donc probablement les plus polluantes…<br /> effectivement, quand on ouvre, cela fait assez avion de chasse<br /> Patin 200cv !!! <br /> C’est plus « a fond, a fond, virage… gravier » mais « a fond, a fond, virage… palmier » <br /> Même si c’est légal depuis 2016 (si présence de l’ABS, sinon c’est 106cv max) c’est un pousse au « retrait de permis »!!!<br /> Beaucoup trop puissant pour moi… Ca tombe bien c’est aussi beaucoup trop couteux pour moi
zoup01
Je ne roule plus avec ce genre de moto, trop vieux pour ca, les os ne sont plus assez souples <br /> J’ai eu l’occasion d’en essayer une récemment ( pendant révision de la mienne) pour le fun…<br /> J’ai roulé 20 ans en sportive, je voulais « comparer » et mesurer les progrès.
megadub
stadros83:<br /> Le seul intérêt de faire la guerre aux voitures c’est pour la qualité de l’air localement, donc rien à voir avec le CO2, mais au niveau des particules fines<br /> C’est vrai mais s’agissant des voitures il y a clairement une proportionnalité entre CO2, qui n’est que la conversion de la consommation, et particules fines.
MisterGTO
Les malus permettent de payer les bonus, pas plus compliqué
notolik
Fulmlmetal:<br /> Tu crois vraiment que tout le monde a envie de rouler avec une voiture qui se traine, qui n’arrive pas à doubler ?<br /> Ma moto (200Kg 98cv) est plus puissante que ma voiture (900kg 75cv). Avec les critères actuels, ma voiture est unanimement considérée comme un veau.<br /> Et bien moi j’adore les « veaux » :<br /> tu as une conduite souple.<br /> tu ne te ruines pas en assurance/essence/entretien.<br /> tu ne fais plus de dépassement à la « one again bistoufly ».<br /> tu te marre à chaque radar.<br /> tu passes inaperçu.<br /> tu ne te fais jamais arrêter.<br /> tu as en permanence 12 points sur ton permis.<br /> tu as le temps d’admirer le paysage dans les côtes (fortes).<br /> tout le monde est persuadé que la nature t’as bien pourvue.<br /> Mais c’est sûr que si t’es perpétuellement pressé, et que tu as le pognon (et un gros besoin de reconnaissance) il y a de bien meilleurs alternatives…
notolik
zoup01:<br /> Je ne roule plus avec ce genre de moto, trop vieux pour ca, les os ne sont plus assez souples<br /> lol<br /> +1 trop brutal pour mon corps.
marc6310
Raison de plus pour taxer
notolik
The-Dalton:<br /> Une voiture de fonction dans le privé apparaît sur ta feuille de salaire comme un avantage en nature, et tu paies des taxes dessus. Peut-être la fonction publique passe au travers et encore a vérifier.<br /> Pour être plus précis, tu paies de l’impôt sur le revenu (pas une taxe) sur tous les avantages en nature (véhicule, bouffe, logement,…).<br /> Tu sais si le malus (éventuel) est pris en compte?<br /> A priori oui, mais je ne suis pas sûr du tout.
rapiot
Non le bug est simplement de lutter contre la voiture et ce qu’elle symbolise.<br /> Vous pensez sérieusement que quand tout le monde aura été forcé de passer à l’electrique il n’y aura aucune taxe ? L’intégralité des taxes sur les voiture et produits pétroliers sera reportée sur la voiture électrique à grand renfort d’argumentation fallacieuse
Fulmlmetal
C’est ton mode de vie, mais faut pas l’imposer aux autres. si tu aimes faire le trainard c’est ton choix, et si tu aimes regarder le paysage en conduisant je trouve que c’est une attitude plus dangereuse que celui qui te double. Moi quand je conduis je suis concentré sur la route et la ma conduite, sur l’anticipation, je ne flane pas en regardant le paysage.<br /> Et contrairement à ce que tu prétend je ne suis pas un pressé j’aime quand ca roule bien, tout en respectant la vitesse et les distances et la sécurité, mais rouler derrière un gars qui roule à 60-70 sur une nationale c’est pénible. Parfois dans un flux où ça roule bien c’est celui qui se traine qui perturbe la circulation et présente un danger, il faut arreter de croire que celui qui double est forcement un fou furieux.
Fulmlmetal
C’est clair, les taxes sur les voitures thermiques rapportent tellement de milliards que le jour où tout (ou meme la moitié) passera à l’électrique, les pertes seront telles que l’état sera obligé de sortir de nouvelles taxes, et sur ce point ils sont inventifs.<br /> Il ne faut pas rever, toutes ces taxes seront reportés.
megadub
rapiot:<br /> Vous pensez sérieusement que quand tout le monde aura été forcé de passer à l’electrique<br /> Il n’y a aucune raison que tout le monde passe à l’électrique… juste des voitures qui consomment moins
megadub
Fulmlmetal:<br /> C’est clair, les taxes sur les voitures thermiques rapportent tellement de milliards que le jour où tout (ou meme la moitié) passera à l’électrique, les pertes seront telles que l’état sera obligé de sortir de nouvelles taxes, et sur ce point ils sont inventifs.<br /> Il ne faut pas rever, toutes ces taxes seront reportés.<br /> Peut-être… sauf que le carburant ne pousse pas dans ton jardin alors que tu peux produire ton électricité <br /> Et de toute façon, si ça devait coutait aussi cher que le thermique, il n’en demeure pas moins que ça pollue bien moins l’air
Fulmlmetal
C’est agacant ce type de commentaire.<br /> Primo si toi tu aimes rouler en te trainant ne l’impose pas aux autres. C’est quoi ces manies de vouloir imposer son mode de conduite aux autres.<br /> Secondo, c’est quoi cette idiotie de croire que celui qui double est systématiquement un chauffard ou un fou furieux. Et ceux qui roulent lentement en perturbant le flux ils ne sont pas dangereux ?<br /> Le danger sur nos routes ce sont ceux qui se trainent en regardant le paysage ou en pianotant sur leur smartphone, qui ne mettent pas leur clignotant ne tournant, qui t’emplafonne parcequ’ils regardaient ailleurs quand la voiture de devant a freiné … et tout ceux là sont souvent ceux qui se trainent.
megadub
Fulmlmetal:<br /> Primo si toi tu aimes rouler en te trainant ne l’impose pas aux autres.<br /> Secondo, c’est quoi cette idiotie de croire que celui qui double est systématiquement un chauffard ou un fou furieux.<br /> Il n’a ni parlé de se trainer ni que ceux qui ont des grosses bagnoles sont des chauffards…<br /> Il existe des voitures puissantes qui polluent peu et si tu veux absolument un gros V12 qui fait du bruit, bah tu payeras la taxe et basta… t’es privé de rien
nemesis_als
Ca ne justifie pas le droit a polluer.<br /> Interdit la commercialisation des voitures polluantes et supprime les primes<br /> Le parc automobile se renouvellera quand même. A un moment ou un autre tu sera obliger de changer et dans tous les cas, ce ne sont pas les plus modestes qui peuvent acheter des voitures neuves. Primes ou non.
yoda_net
« une taxe annuelle (et bien plus modeste) aurait été mieux »<br /> Ce super-malus se rajoute à la taxe annuelle qui existe déjà sur les véhicules immatriculé depuis 2009<br /> https://www.ecartegrise.fr/prix-carte-grise/taxes/taxe-annuelle-vehicule-polluant.html
Feunoir
Ca bouge aussi coté bonus<br /> Le bonus va commencer à baisser sur les zéro émission à partir de 2021, 1000€ de moins en 2021 et pareil l’année suivante<br /> Dès 2020 fini le bonus sur les électriques &gt; 60 000€ (hors utilitaires légers et les hydrogènes), et reste 3000€ de bonus entre 45 et 60 000€<br /> Article sur l’express qui en parle
stefauresi95
Et la même taxe sur les avions et bateaux de tout types c’est prévue ? en fait il faut aussi une taxe sur l’air car lorsque vous respirez, vous expirez du C02… le gros problème de notre planète c’est que nous sommes trop nombreux … a quand une bonne pandémie ?
plinn
ça c’est pour le neuf. Et pour l’occasion ?
zoup01
Tout comme les automobilistes qui ne peuvent pas éteindre le portable ( on regarde, soit les SMS, soit la route, pas les deux !!)…<br /> Ces mêmes caisseux qui pensent que les clignotants sont une option, qui ne savent pas que leur voiture est équipée de rétroviseurs.<br /> Commencez par balayer devant votre porte.
notolik
Merci pour le lien. <br /> Par contre cette taxe ne concerne que les véhicules très polluants (particulièrement polluants).
Feladan
stefauresi95:<br /> Et la même taxe sur les avions et bateaux de tout types c’est prévue ?<br /> La production de Co² des avions et des bateaux, en France (même en prenant l’internationale Français) est anecdotique, et se répercuterai sur ton porte feuille in fine. Après on pourrait dans un soucis d’égalité le faire et que tu sois doublement impacté si ça te fais rêver <br /> Alors dans un premier temps, taxons le plus gros producteur Français, soit les automobilistes.<br /> stefauresi95:<br /> en fait il faut aussi une taxe sur l’air car lorsque vous respirez, vous expirez du C02<br /> Je dois vraiment répondre à ça ? Et t’expliquer la différence au niveau vital de l’air, et de ta voiture ?<br /> stefauresi95:<br /> le gros problème de notre planète c’est que nous sommes trop nombreux<br /> Non, c’est juste un côté de l’équation seulement. La quantité seule d’humain peut être nuancée (balancée et équilibrée même) par l’autre côté de l’équation. Après se pose le problème éthique, est-il plus éthique d’interdire ou limiter la procréation, ou la consommation ? . On se demande quelle limitation la population va le mieux réceptionner tiens
notolik
The-Dalton:<br /> Pourquoi adapté, ils polluent plus de 173g/km. Ils casquent, ils ont de la chance, car si on appliquait un ratio seuil CO2 poids moyen d’une moto, on les ferait payer des 40g.<br /> Allez les poux de la route, quads et autres nuisances fossiles sonores, une interdiction de rouler dès 2021, vos 2T ça pue, c’est bruyant, ça pollue.<br /> En France les motards roulent versions chaotique. Ils ne connaissent pas les limitations de vitesse, les lignes continues, les priorités, les stops sont glissés, ils remontent les files, s’enquillent les pistes cyclables De toute façon électrique eux aussi. Vont arrêter de nous faire …<br /> Remonter les files est légal dans 11 départements :<br /> https://www.securite-routiere.gouv.fr/les-medias/nos-campagnes-de-communication/lexperimentation-de-la-circulation-inter-files<br /> Pour le reste…
Feladan
Pas toutes.<br /> File sur route à partir de 70 ET à au moins deux fois deux voies séparées par un terre-plein central ET lorsque là circulation est dense ET qu’elle s’établit en files ininterrompues ET qu’il n’y a pas de travaux/verglas/neige.<br /> Supprime une condition, et tu n’as plus le droit. Principalement en ville, ce n’est pas, et n’a jamais été autorisé. Contrairement à la croyance urbaine des motards qui pensent que c’est toutes les files à la vas comme j’te pousse
notolik
Feladan:<br /> File sur route à partir de 70, à au moins deux fois deux voies séparées par un terre-plein central.<br /> Oui, j’ai mis le lien pour les précisions justement.<br /> C’est cool, c’est 90% de mes trajets <br /> Feladan:<br /> Contrairement à la croyance urbaine des motards qui pensent que c’est toutes les files<br /> Euh non, en tout cas cette règle fait partie des choses qui doivent impérativement être abordée lors de la formation car pouvant faire l’objet de questions à l’épreuve théorique.<br /> Après c’est comme le téléphone au volant…
LedragonNantais
Bon, bha c’est pas demain la veille que je vais changer de voiture moi C: J’vous dis, on va y revenir avec les chevaux et les calèches xD
Feladan
notolik:<br /> Euh non, en tout cas cette règle fait partie des choses qui doivent impérativement être abordée lors de la formation car pouvant faire l’objet de questions à l’épreuve théorique.<br /> Après c’est comme le téléphone au volant…<br /> Toutafay.<br /> Tu ne vas jamais te placer devant la première voiture à un feu rouge quand tu as la place de passer ? <br /> Si c’est le cas, alors bravo, car moi à Lyon, depuis 10 ans, je crois que je n’ai pas vue une seule moto rester entre deux voitures sans remonter pour aller devant le feu rouge
c1ubic
Il y a une erreur dans l’article,<br /> C’est la Megane RS TCe 300 qui émet 181 g Co2/km, pas la TCe 280
AlexLex14
Désolé, mais il n’y a pas d’erreur (Source : Renault)<br /> Motorisation MEGANE R S Véhicules Renault Sport Véhicules Renault FR.png718×366 15.4 KB<br />
utada_hikaru
Scandaleux cette escroquerie du co2, c’est probablement la plus grande arnaque de l’Histoire humaine, vivement que le cycle se termine mais même là ils continueraient de faire vivre leur escroquerie, en disant que ça se refroidie à cause du changement climatique du au co2, en vrai leur plan diabolique ils peuvent le manipuler peu importe la direction, seule une prise de conscience réelle des peuples mettra un terme à ça mais vu l’intensité du lavage de cerveau depuis 30 ans ça va être compliqué et long.<br /> Il y a 30 ans, le même délai de 10 ans, le même genre d’images pour illustrer leur reportage, le même discours https://player.ina.fr/player/embed/CAB89027040/1/1b0bd203fbcd702f9bc9b10ac3d0fc21/620/349/1
stefauresi95
La part de la France dans l’émission de CO² au niveau mondial ?<br /> On parle d’effet de serre mondial tout le monde doit si mettre (réduction de C02) …<br /> Ma voiture (que je viens d’acheter 35k€) comment dire je fais moins de 9000km/an , pour le boulot c’est les transport en commun, alors je veux monter dans une voiture que j’apprécie…<br /> Mon emprunte carbone est plus liée a la consommation (alimentaire, produit multimédia, informatique etc…)<br /> J’habite en appartement le jour ou il y aura des bornes partout avec des temps de rechargements de moins de 10min, et une autonomie de 600km réelle, on en reparlera , même si j’attends principalement les véhicules a pile a combustible.<br /> fr.wikipedia.org<br /> Liste des pays par émissions de dioxyde de carbone<br /> Le présent article liste les pays du monde par émissions de dioxyde de carbone. Un autre article donne la liste des pays par émissions de dioxyde de carbone par habitant.<br /> La Chine est le 1er émetteur de gaz à effet de serre, devant les États-Unis. Ces deux pays représentent 43 % du total des émissions de CO2 liées à l'énergie en 2017. Mais les émissions par habitant classent les États-Unis (14,61 tonnes) loin devant la Chine (6,68 tonnes) ; les États-Unis sont eux-mêmes dépassés par l'Arabie Saou...<br /> France = 1%
Feladan
stefauresi95:<br /> La part de la France dans l’émission de CO² au niveau mondial ?<br /> Argument caduque. On tourne en rond, encore et encore : ce n’est pas parceque ça pollue plus ailleurs et plus, que y’a te dédouane de ta responsabilité et éthiquement de faire aussi ta part du boulot. C’est trop facile de pointer du doigt ailleurs en disant « regardez, c’est pas nous les pires ! » … =/<br /> C’est toujours le même argument, encore et encore … Qui n’en est d’ailleurs pas un… Qu’il se passe pire ailleurs, ne nous dédouane pas d’y travailler également. Avec ce type de mentalité, personne ne va jamais bouger, puisque tout le monde ne bougera pas … <br /> Bref.
stefauresi95
Je te conseil d’aller prêché tes bonnes paroles en Chine, Inde , USA car tout les efforts que pourrait faire la population Française ne changerait rien au niveau mondiale vu que dans les 2 premiers pays que je cite la population augmente très vite et donc la consommation augmente (énergétique, alimentaire) et donc la production de CO2 aussi.<br /> Je préfère moins d’avion et de bateau quitte a payer plus cher les produits qui viennent de loin.<br /> Le mondialisme - 1ere cause de production de CO2 - fléau de l’importation d’espèces nuisible (ex : frelon asiatique bouffeur d’abeille) etc etc etc …<br /> De mon point de vue j’ai rien a me reprocher sur mon empreinte carbone…j’achète le plus souvent d’article avec le moins de plastique possible (emballage) , je fais du tri sélectif
notolik
Feladan:<br /> Tu ne vas jamais te placer devant la première voiture à un feu rouge quand tu as la place de passer ? <br /> Si, tout le temps, en calant au feu vert et en wheelant 70° pour repartir tout en pétant quelques rétros pour bien montrer qui est le boss… De toute façon je ne risque rien car j’ai pas de plaques et je fais tellement de bruits que les gens se mettent dans le fossé direct à mon arrivée… Va me choper à 360 en ville de toute façon. Au pire il me prennent ma bécane volée mais comme j’ai jamais eu le permis… En général j’ai tellement peur de ma propre conduite que je suis obligé soit de boire (beaucoup) avant de prendre le guidon, soit je ferme les yeux, soit je joue à Candy Crush… Nan c’est ultra pratique la moto. Tu te gares n’importe ou, tu peux donner des coups de latte des 2 cotés en même temps. Tu peux faire des gestes grossiers visibles à 360. Tu peux te faufiler dans un trou de souris. Des fois ça frotte un peu, mais en forçant sec, ça fini toujours par passer. Trop trop fun.<br /> Alors que les caisseux ils ont quoi? Les bouchons, les PV? T’as déjà vu une voiture cramer une priorité en stopies? Nan, les caisseux ça respecte toujours le code de la route. Aucuns écarts, ni même un mot plus haut que les autres. Jamais. D’un calme, d’une sérénité et d’une courtoisie indéfectible ils sont d’un fade… Pire, ces imbéciles s’arrêtent tous aux passages piétons alors que la personne n’était même pas encore au milieu. Quand t’es en panne, ils sont tous la à s’arrêter comme des niais à te demander ce qu’ils peuvent faire pour toi. Ils sont tellement bête qu’ils pensent que les motards les saluent du pied alors que ce nase allait juste trop vite et qu’il a raté ton rétro… Pfff Pathétique.
Feladan
Jerry en tout cas, je ne m’attendais pas à ce genre de réponse.<br /> Ma phrase n’était juste là que pour te montrer ce que l’auteur disait plus haut : le remonté de file qui est fait, refait, et surfait partout, et beaucoup de motard pensent qu’ils en ont le droit. Et je me doutais bien que tu le faisais aussi dans certains cas ^^.<br /> Après j’entre pas dans qui est le pire entre les automobilistes ou les motards, je m’en fiche c’était pas à ça que je répondais ^^. Et les deux sont pires que l’autre (oui oui, ça n’a pas de sens mais on s’en fiche) . Les automobilistes étant plus répandus, ils gagnent donc haut la main dans le non respect du code de la route ^^
clintl
Pas si simple : https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-super-malus-de-20-000-euros-ne-financera-pas-un-bonus-pour-les-hybrides-rechargeables_689946
clintl
Tout à fait. Bravo. Nous sommes en suicide collectif.
notolik
Feladan:<br /> Jerry en tout cas, je ne m’attendais pas à ce genre de réponse<br /> Content que ça t’es plu.<br /> Feladan:<br /> Et je me doutais bien que tu le faisais aussi dans certains cas ^^.<br /> Remonter les files ou se faufiler devant aux feux?<br /> Remonter les files : oui, tous les jours mais sur un tronçon correspondant aux critères. Le reste c’est un bout de ville ou des virages à la con, donc non.<br /> Se faufiler devant aux feux : non, jamais car je n’ai aucun feux sur mon trajet…<br /> … Et le week-end j’ai un passager aux yeux de qui je dois être exemplaire.<br /> De toute façon, a quoi bon faire n’importe quoi, la moto c’est cool. Je suis bien plus zen au guidon qu’au volant.<br /> Mais le plus important c’est que respecter le code de la route ne m’est absolument pas couteux. Sans radio ni téléphone, ni autre distraction il n’y a pas grand chose à faire d’autre que d’essayer de bien conduire…
twist_54
Ne serait-il pas plus simple d’interdire à la vente les véhicules qui émettent plus de 100g/km et de les limiter à 130km/h ?
Feladan
notolik:<br /> Remonter les files ou se faufiler devant aux feux?<br /> Loul, se « faufiler devant les feux », c’est aussi remonter la file.<br /> « Poignarder » ? Ou « glisser un couteau dans le corps de la personne » ? <br /> Dans tous les cas tu ne fais pas, donc je te tire mon chapeau. Mais à mon avis tu fais figure d’extraterrestre ^^ . Mais bravo encore une fois.
notolik
Feladan:<br /> Loul, se « faufiler devant les feux », c’est aussi remonter la file.<br /> Ben non, tu peux très bien arriver à un feux (rouge) sur la voie de droite qui est libre, et vouloir tourner à gauche et « donc » te placer devant le véhicule arrêté sur la voie de gauche… (Ou l’inverse) C’est con, mais c’est courant, même avec des voitures.<br /> Mais c’est toujours aussi non pour la même raison.<br /> Feladan:<br /> Mais bravo encore une fois.<br /> Bravo d’être normal? Bravo !!<br /> Pour être honnête, j’habite dans le sud-est. La conduite ici est un enfer. J’ai pas mal bourlingué (et pas qu’en France) mais on touche le fond au quotidien ici. C’est une surenchère perpétuelle. Aucune limite à rien. A ce rythme, mon petit texte humoristique pourrait très bien devenir une réalité généralisée (pas que le motards) dans 12 minutes…<br /> Il n’y a aucun mérite à faire un truc facile, même à contre courant.
nirgal76
La limite de 130 n’est qu’en France, les voitures vendues en France ne roulent pas que en France.<br /> Et concernant l’interdiction, le but n’est pas d’interdire pour ne plus polluer, le but est de faire de l’argent, donc pas question d’interdire à la vente, ce serait un trop gros manque à gagner (et c’est ce qui montre que c’est le pognon puisque sinon, le bon sens voudrait que les plus polluantes soient interdites tout simplement).
Feladan
notolik:<br /> Ben non, tu peux très bien arriver à un feux (rouge) sur la voie de droite qui est libre, et vouloir tourner à gauche et « donc » te placer devant le véhicule arrêté sur la voie de gauche… (Ou l’inverse) C’est con, mais c’est courant, même avec des voitures.<br /> Je doute que ce soit légal. C’est un cas assez particulier interprétable en fonction de tout un tas de paramètre (ligne blanche, distance avec le feu, marquage au sol, etc etc).<br /> Tu dis que c’est courant en voiture, mais je n’ai JAMAIS vu de voiture faire ça sans enfreindre le code de la route. Ligne blanche, refus de priorité, mauvaise file via le marquage au sol. Je n’ai jamais vu une seule voiture faire ça dans son bon droit de toute ma vie. Il faudrait qu’elle remonte tout, sans marquage, qu’il y ai l’espace d’insérer une voiture devant la première arrêter (ce qui n’arrive jamais) etc. Le cas qui arrive jamais quoi x)<br /> Quoi qu’il en soit on s’en fiche, on sait, toi comme moi, que nous ne parlions pas de ça. . Mais bien de tous les autres qui remontent, les files pour aller devant. Les cas particuliers comme tu cites, ce n’est pas courant.
Snooteck
bien dis , on en a marre de ces taxes et cette foutus mode de tout interdire, cette minorité qui imposent à la majorité???qu’elle pays …franchement…plus de feu de cheminée plus de chauffage en terrasse, mais on va ou on est pas tous en ville moi je suis à la campagne, alors faire des bornes en électriques impossible et je veux pas de cette voiture qui encore plus poluante à la construction , tant qu’a la destruction…,
Snooteck
On en a marre de ces taxes et cette foutus mode de tout interdire, cette minorité qui imposent à la majorité???qu’elle pays …franchement…plus de feu de cheminée, plus de chauffage en terrasse, plus de paille, plus de plastique mais on va ou??(on représente quoi 1 pour cent de la population mondiale) on est pas tous en ville moi je suis à la campagne, alors faire des bornes en électrique impossible et je veux pas de cette voiture qui est encore plus polluante à la construction , tant qu’a la destruction…,
ni_co
Les personnes « aisées » ne seront pas ravies je pense de rajouter la moitié de leur budget auto dans une taxe, pour certains modèles, ou dans tous les cas 20 000 euros. A moins d’être un magnat du pétrole je pense que 20 000 euros reste une somme.<br /> Et concernant le « petit peuple », comptait il s’acheter une Porsche ou autre Megane RS ? Je ne pense pas que les Clio, 208 ou Logan soient touchées par le malus.<br /> A priori donc tout va bien…
notolik
Feladan:<br /> Je doute que ce soit légal.<br /> C’est parfaitement illégal évidement. Mais pas plus que remonter une file pour faire pareil.<br /> J’expliquais juste qu’on peut se faufiler devant une voiture sans forcement remonter en inter-file. Chose que tu n’avais pas envisagé :<br /> Feladan:<br /> Loul, se « faufiler devant les feux », c’est aussi remonter la file.<br /> Une voiture peut se faufiler devant une autre, pas contre remonter en interfile…il faut aimer le risque.<br /> De toute façon avec les voies de bus, les voies dédiées (pour tourner), les zébras, les voies de stockage, les sorties, les fusions,… Les possibilités de faire n’importe quoi sont illimités.
papy29
Vous prenez les taxes en Suisse ,regardez donc ce que coûte votre Tesla ,la panacée .Mieux vaut un bon diesel .
Blackalf
The-Dalton:<br /> notolik:<br /> J’imagine bien que le malus moto/2 roues serait adapté<br /> Pourquoi adapté, ils polluent plus de 173g/km.<br /> Source ?<br /> Parce que déjà en 2006 ce n’était pas le cas, et les choses ont progressé depuis depuis<br /> https://www.motomag.com/+CO2-la-moto-meilleure-eleve-que-la-0931+.html
notolik
The-Dalton:<br /> Je vais finir par dessiner des casques sur la portière dès que j’en immobiliserai un en flagrant délit<br /> Mauvaise idée.<br /> Je l’ai fait pendant 7 jours pour le téléphone au volant avec des pastilles autocollantes sur le réservoir… J’ai du tout décoller (et retirer toute la colle à l’alcool à brulée) 9 fois faute de place.
yoda_net
MisterGTO:<br /> Un megane RS n’a strictement aucun intérêt vital pour qui que ce soit, c’est pas un drame qu’elle disparaisse<br /> Les modèles sportifs permettent de développer des nouvelles technologie qui ne seraient pas rentables sur les modèles de grande série, puis de les faire rentrer dans les voitures de M. Mme tout le monde quelques années plus tard une fois les coûts de développement amortis et les coûts de production réduits.<br /> Vu le nombre de modèles concernés en circulation et le kilométrage moyen que parcourent ce type de voiture, 20.000€ c’est juste ridiculement abusif. L’augmentation du plafond du malus est uniquement économique, et absolument pas écologique
notolik
D’autant que les mesures des constructeurs se font avec des conditions de circulations pipotées.<br /> Dans la vrai vie nous sommes (très) nombreux à nous taper des (gros) bouchons.<br /> Et la bien la moto voit ses rejets de CO2 baisser alors que celle des voitures explosent (surtout les SUV et autre Panzer roulant).<br /> Dans un bouchon une moto ne s’arrête quasi pas, et roule à vitesse modérée constamment.<br /> En bagnole tu lances tes 1,5 T à 20km/h, tu fais 30m et tu t’arrêtes…
Fulmlmetal
Sauf que là on ne parle pas de gros V12, on parle d’une Renault Megane RS de 2litres, qui devrait payer plus de 18000€ de malus, soit 50% de son prix d’achat.<br /> Le problème c’est que beaucoup pense que puissance rime avec excès important de vitesse, ce qui est faux, c’est pour ma part un argument de sécurité lors des dépassements. concernant la pollution, ces moteurs « neufs » de 180ch et plus ne polluent pas plus qu’une voitures qui a 6 ou 8 ans.<br /> concernant les très gros moteurs, V6- V8-V10-V12, je pense que vu le train de vie de ces gens là ça aura peu d’impact sur eux, et à la rigueur ils iront juste les acheter en Belgique ou en espagne. Et comme il y a un plafond à 20.000€ qui est vite atteint les premières victimes seront juste ceux qui avant aimait se payer des voitures puissante (Megane RS, BMW M3, etc) sans que ce soit des modèles Premium ou supercars comme des Porsche ou des Ferrari.<br /> Bref les très riches seront peu impacté, les pauvres n’auront toujours pas les moyens d’acheter neufs, la classe moyenne aura de plus en plus de mal à acheter du neuf, il n’y aura que la classe des cadres supérieurs qui auront ce privilège d’acheter neuf. Encore une fois ce gouvernement est bien le gouvernement des riches.
megadub
Fulmlmetal:<br /> Sauf que là on ne parle pas de gros V12, on parle d’une Renault Megane RS de 2litres, qui devrait payer plus de 18000€ de malus, soit 50% de son prix d’achat.<br /> Bah suffira à Renault de l’hyrider et basta <br /> Fulmlmetal:<br /> Le problème c’est que beaucoup pense que puissance rime avec excès important de vitesse, ce qui est faux, c’est pour ma part un argument de sécurité lors des dépassements.<br /> Perso, je me fous de l’argument de sécurité, la pollution me suffit. Par contre, parler de dépassement en sécurité, j’suis navré mais si t’as besoin d’un bolide pour doubler, c’est que t’as pas à doubler <br /> Fulmlmetal:<br /> concernant la pollution, ces moteurs « neufs » de 180ch et plus ne polluent pas plus qu’une voitures qui a 6 ou 8 ans.<br /> Oui, donc il pollue trop, le but c’est bien de renouveler le parc avec des véhicules moins polluants.<br /> Fulmlmetal:<br /> la classe moyenne aura de plus en plus de mal à acheter du neuf<br /> Il n’y a aucune difficulté à acheter une Mégane essence classique plutôt que RS
Fulmlmetal
faut pas pousser non plus, meme les voitures puissante (je parle des 180 à 250ch) ne pollue plus beaucoup, on est très loin de ce qui se faisait il y a encore 10 ans. Les constructeurs ont fait de très gros progrès mais les normes du malus ont tellement été rabaissé qu’on arrive à un point ridiule où on paie très cher malgré une voiture uq pollue bien moins qu’un evoiture qui a 5 à 8 ans, qui pollue 100x moins qu’un camion ou autocar ou tracteur, qui pollue 1000x moins qu’un poele à bois ou granulé, et j’en passe car si on fait le tour des usines ça va te piquer lesyeux.<br /> Te rend tu compte qu’entre 173gr/km et 183gr il y a +6000€. 10 gr c’est peanut<br /> Pour comparaison un tracteur c’est 325gr/km environ, et un Pl c’est de 1500 (à faible vitesse) à 500 (à 90km/h). Un poele à bois c’est en moyenne 8 tonnes de CO2 par an<br /> donc on voit très bien que faire payer une fortune une voiture qui dégage 180gr/km c’est abusé surtout quand celle qui produit 100gr ne payera presque rien. Celui qui fait 10000km par an aura produit 8 fois moins de co2 qu’un poele à bois. donc qu’est ce qui justifie un malus aussi cher ?<br /> Je ne suis pas ocntre le fait qu’il y ait un malus, mais franchement, 20.000€ un malus pour une voiture qui pollue 8 fois moins qu’une poele à bois ou 50 fois moins qu’un camion c’est du foutage de gueule.
michel91
Le ministre Bruno Lemaire est un taxomane, il faut l’envoyer à l’hôpital pour une bonne désintoxication. Que pense Bruxelles et l’OMC d’une telle taxe à ce niveau elle une entrave au commerce elle ressemble à une barrière douanière.
Blues_Blanche
Hi hi, un hivers bien froid et quelques bouchons d’autoroute sous la neige et on va bien rigoler avec les voitures électriques
MisterGTO
yoda_net:<br /> Les modèles sportifs permettent de développer des nouvelles technologie<br /> C’est pas faux mais les nouvelles technologies dans le thermique n’ont aucun avenir<br /> Qu’ils fassent pareil avec l’électrique
Blues_Blanche
Pourtant tout le monde sait que le froid diminue l’autonomie et que c’est déjà le problème avec la voiture électrique en temps normal. Ou alors tu essayes de troller, mais ça ne prend pas.
megadub
Fulmlmetal:<br /> faut pas pousser non plus, meme les voitures puissante (je parle des 180 à 250ch) ne pollue plus beaucoup, on est très loin de ce qui se faisait il y a encore 10 ans.<br /> Plus c’est puissant plus ça pollue, si t’ajoute que les constructeurs truquent les tests d’homologations, ça la fin la pollue encore beaucoup trop.<br /> Fulmlmetal:<br /> Les constructeurs ont fait de très gros progrès mais les normes du malus ont tellement été rabaissé qu’on arrive à un point ridiule où on paie très cher malgré une voiture uq pollue bien moins qu’un evoiture qui a 5 à 8 ans, qui pollue 100x moins qu’un camion ou autocar ou tracteur, qui pollue 1000x moins qu’un poele à bois ou granulé, et j’en passe car si on fait le tour des usines ça va te piquer lesyeux.<br /> Non, ça pollue pas 100x moins qu’un camion <br /> Fulmlmetal:<br /> Te rend tu compte qu’entre 173gr/km et 183gr il y a +6000€. 10 gr c’est peanut<br /> Pour comparaison un tracteur c’est 325gr/km environ, et un Pl c’est de 1500 (à faible vitesse) à 500 (à 90km/h). Un poele à bois c’est en moyenne 8 tonnes de CO2 par an<br /> Un tracteur fera pas des milliers de kms/an et on parle de voiture <br /> Fulmlmetal:<br /> donc qu’est ce qui justifie un malus aussi cher ?<br /> D’encourage d’acheter des voitures moins puissantes <br /> Fulmlmetal:<br /> Je ne suis pas ocntre le fait qu’il y ait un malus, mais franchement, 20.000€ un malus pour une voiture qui pollue 8 fois moins qu’une poele à bois ou 50 fois moins qu’un camion c’est du foutage de gueule.<br /> Suffit d’acheter une voiture qui n’a pas de malus
Feladan
megadub:<br /> D’encourage d’acheter des voitures moins puissantes<br /> Ca, je crois que c’est LA raison principale que beaucoup de comprennent pas ^^. C’est peut être d’un côté pour renflouer les caisses de l’état ( et qui les blâmeraient), mais c’est aussi et surtout pour ça : décourager les gens. Car les gens ne raisonnent que par l’argent ^^…<br /> C’est pourquoi il y aura toujours et il faudra toujours des taxes . Le jour où les gens (la majorité j’entends, il y a bien évidemment des gens qui comprennent sans) arriveront à comprendre par eux même sans taxes il y en aura beaucoup moins
1000tokens
voila le spécimen type de l’inquisiteur, le genre de mec qui met son képi et est pres a dénoncer celui qui roulera 1 Km/h de plus que la limite, vivement le régime de Vichy…
1000tokens
oui en montagne avec un bon -20° les cretins ne vont riens comprendre il va falloir un moteur thermique pour rechauffer la batterie haha
megadub
C’est pas bien de proner le respect du code de la route ?<br /> T’es quand même pas en train de comparer la vitesse sur la route avec la déportation des juifs, rassure moi ?<br /> 1000tokens:<br /> oui en montagne avec un bon -20° les cretins ne vont riens comprendre il va falloir un moteur thermique pour rechauffer la batterie haha<br /> Non, non, ça marche très bien ne t’inquiète pas <br /> Automobile Propre – 7 May 19<br /> Voitures électriques : 3 heures d’embouteillage en hiver et les batteries à...<br /> Nos lecteurs qui ont un large réseau d’amis auront sans doute reçu, ou ne tarderont pas à recevoir ce message intitulé « Le froid, la neige et les<br />
MisterGTO
Oui et alors ? je n’ai pas dit le contraire mais seule que cela ne semble pas leur poser de problème
Fulmlmetal
J’ai l’impression de parler à un mur. Un coup tu justifie en parlant de réduire la pollution et quand je te démontre que cette pollution c’est rien comparé à d’autres choses bien plus polluante tu te retourne en parlant de réduire la puissance des voitures.<br /> donc ne fait, la pollution n’est qu’un prétexte pour toi, ton but c’est de supprimer toutes les voitures puissantes pour que tout le monde roule comme toi, comme un grand père. Bref tu veux imposer ta façon de conduire, ta façon d’être.<br /> Moi, je roule pas mal et je te garanti que de mon expérience, ceux qui perturbe le plus le flux routier ce ne sont pas ceux qui vont vite, c’est ceux qui se traine, qui bloque, qui ralentissement tout le monde et perturbe la fluidité.<br /> Mais tu es brouillon dans tes explications à géométrie variable, un coup ton argument c’est la pollution, un coup la puissance, un coup la sécurité routière. Bon en fait je pense que tu trolles donc je ne vais pas insister face à un mur et un type qui ne veut pas comprendre
Feladan
Fulmlmetal:<br /> Un coup tu justifie en parlant de réduire la pollution et quand je te démontre que cette pollution c’est rien comparé à d’autres choses bien plus polluante tu te retourne en parlant de réduire la puissance des voitures.<br /> On vous a déjà démontré qu’en France, ce sont les AUTOMOBILISTES qui polluent le plus. Vous comparez des éléments ensembles qui sont incomparable car le nombre n’est pas le même.<br /> C’est le nombre, qui pollue. La multiplication, pas à l’unité. Il n’y a pas autant de tracteur/d’autobus ou d’usine que de voiture.<br /> Mais vous semblez pas comprendre ce facteur ^^, la multiplicité joue. Et d’après l’INSEE, c’est le transport routier privé (comprendre voiture, les transporteur ne sont pas dans cette catégorie) en tête de tous les secteurs de pollution de Co² en France, devant les usines, l’énergie ou les habitations.<br /> Le jour où vous comprendrez que ce sont bien les automobilistes qui polluent le plus, on aura fait un grand pas . On a beau le répéter, chiffre à la clé ( @megadub tente encore, il est courageux ^^ ), ça ne rentre pas ^^
megadub
Fulmlmetal:<br /> J’ai l’impression de parler à un mur. Un coup tu justifie en parlant de réduire la pollution et quand je te démontre que cette pollution c’est rien comparé à d’autres choses bien plus polluante tu te retourne en parlant de réduire la puissance des voitures.<br /> Réduire la puissance, réduit la polution, les 2 sont liés.<br /> Fulmlmetal:<br /> Mais tu es brouillon dans tes explications à géométrie variable, un coup ton argument c’est la pollution, un coup la puissance<br /> c’est simple : + de puissance = + de consommation = + de pollution… c’est quand même pas compliqué.<br /> Qu’un poele à bois pollue plus, j’m’en carre complétement… c’est pas le poele à bois qui crée de la polution auto.<br /> Le Monde.fr – 10 Dec 18<br /> Six chiffres pour comprendre l’ampleur de la pollution automobile<br /> Les transports sont responsables d’environ un tiers des émissions de gaz à effet de serre en France.<br /> Les transports sont responsables de 29 % des émissions de gaz à effet de serre de la France. C’est, de loin, le secteur le plus polluant, devant l’agriculture (17 %) et l’industrie manufacturière (11 %).<br /> Parmi les transports, la contribution des avions et des bateaux à la pollution reste très marginale. Les voitures des particuliers (54 %) et les poids lourds (21 %) émettent la grande majorité du CO2.<br /> Y’a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre
megadub
The-Dalton:<br /> Vous etes sérieux ?<br /> Si ce n’est pas le cas, vous frôlez la déficience mentale sévère…<br /> Ce serait pas mal de rester correct <br /> The-Dalton:<br /> Mettez-vous à la lecture plutôt que de vous cultiver version Hanouna<br /> Oui enfin prendre les télespectateurs pour des incultes c’est pas mieux non plus… peu importe ce qu’ils regardent
megadub
Les gens regardent bien ce qu’ils veulent, suivre une émission totalement débile n’empêche pas de se cultiver par ailleurs. Pour le dire autrement, populaire et culturel ne s’opposent pas
Blues_Blanche
Oui ! Il y a plein de gens qui regardent des émissions débiles et à côté font du culturisme. L’un n’empêche pas l’autre.<br />
triaca
tu veux polluer tu payes point
Fulmlmetal
Feladan, vous me parlez de toutes les voitures en France, moi je parle uniquement d’un faible pourcentage qui sont les voitures puissantes, enfin entre 190-250ch (je met à pars les bolides de type Porsche ou Ferrari car ceux là de toute façon on trop de fric).<br /> Et puis la puissance, elle est parfois nécessaire comme pour tracter une caravane, une remorque, etc. C’est mieux d’en avoir sous le moteur.<br /> Bref, moi je parle de 0.5% à 2 des voitures, donc on est loin du rapport de masse que vous me parlez. Ce malus exagérément élévé va tuer cette catégorie et si l’argument c’est la pollution c’est donner un coup d’épée dans l’eau en s’attaquant à une infime fraction de la cause de CO2 en §France parmis les 99% de voitures pépère, de camions, de tracteurs, de poele à bois, de cheminée industrielle, etc…<br /> Mais bon, inutile de parlez avec vos, les radicaux de l’écologie, vous etes des moutons qui ont eu le crane bourré par les aneries des médias qui nous bourre le crane chaque jour depusi 5 ans de CO2 et bilan carbone.<br /> Vous avez raison, taxons, taxons, taxons, comme ça on va se tirer une balle dan sle pied, notre économie va s’écrouler et les pays concurrents seront ravi de gagner nos marchés perdu parce qu’on sera devenu trop cher.<br /> et chez nous le prix des voitures neuves seront devenus tellement hors de prix que seules les riches pourront s’en payer, les autres seront à la recherche de vieille occasion polluante. Quand aux voitures électriques, trop cheres, trop contraignante en autonomie et recharge, seront soit réservé encore à une élite soit en chute de vente comme c’est maintenant le cas dans le monde. Et meme si l’électrique décolle miraculeusement il ne faut pas rever, les dizaines de milliards € perdus à cause du manque à gagner sur les taxes carburants et malus seront inévitabellemnt reporté sur l’électrique avec un autre prétexte.<br /> Vous vivez dans le monde de oui oui les gars, avec des voitures qui roulent à 50 max.
Blackalf
Fulmlmetal:<br /> Vous vivez dans le monde de oui oui les gars, avec des voitures qui roulent à 50 max.<br /> Pas moi, en tous cas…j’ai une voiture qui pèse 1.000 kg, qui a un moteur raisonnable 1.5 L 90 cv, et qui n’a aucune difficulté pour doubler n’importe où ^^<br /> Et il y a quand même un paquet de véhicules comme ça, c’est à dire qui se situent entre le modèle sous-motorisé qui se traîne réellement et l’inutilement puissant avec 250 cv très rarement exploités
Fulmlmetal
90 cv pour 1.5L, c’est un veau, un bon moteur pour un efaible fitesse, quel gachis car pour 90cv un moteur de 1.2l suffirait. La mienne fait 150ch avec 1.4L.<br /> c’est un moteur de grand père ton truc, franchement. Sinon oui tu pourras toujours dépasser d’autres trainard avec ça, mais sur quelle distance ? Pouvoir dépasser rapidement est un gage de sécurité. Moi quand je double en 3 sec (ou 100m) toi tu mettras 10sec sur 300m. Vu le trafic sur nos routes ce n’est pas un luxe d’avoir de la reprise pour les dépassements.<br /> contrairement à ce que penses les naifs, la puissance ne rime pas avec très gros excès de vitesse, les risques sont trop gros de perdre son permis. La puissance c’est avant tout un bon argument de sécurité qui permet une bonne conduite avec une bonne reprise. Mais ça ceux qui n’ont jamais conduit que des veaux ne peuvent pas comprendre.<br /> Les 250cv ce n’est pas forcement une question d’utilité (encore que parfois oui pour des tracteurs des charges) c’est aussi une question de plaisir de conduite.<br /> Pour vous la voiture c’est visiblement juste un moyen de transport, pour d’autres c’est une passion et un plaisir. donc n’imposez pas votre vision, respectez celle des autres qui veulent pouvoir prendre du plaisir au volant autrement qu’en se trainant à 70-80 sur nationale.
MisterGTO
Fulmlmetal:<br /> La puissance c’est avant tout un bon argument de sécurité qui permet une bonne conduite avec une bonne reprise. Mais ça ceux qui n’ont jamais conduit que des veaux ne peuvent pas comprendre<br /> Tous les jours j’en croise qui pensent comme toi avec leurs grosses voitures et qui évitent le pire parce que moi où ceux qui sont devant moi font attention à ces malades qui nous obligent de freiner brusquement pour éviter la collision…
Blackalf
Fulmlmetal:<br /> 90 cv pour 1.5L, c’est un veau, un bon moteur pour un efaible fitesse, quel gachis car pour 90cv un moteur de 1.2l suffirait. La mienne fait 150ch avec 1.4L.<br /> Nous y voilà, je ne l’aurais pas cru, mais tu fais visiblement partie de ces gens qui ont d’abord regardé le nombre de chevaux sur la fiche technique avant de choisir <br /> Ma voiture, c’est une Mazda 2 de 2016 avec bva 6, et elle ne met certainement pas 300 m pour doubler…il se trouve que ma Yaris 2 précédente avait la même puissance pour un 1.3 L et qu’elle était nettement moins nerveuse<br /> Lis un certain nombre d’essais et tu verras ce qu’en disent les essayeurs…et ironie de la chose, la Toyota Yaris qui a aussi un 1.5 L mais 110 cv est pointée du doigt par tous les essayeurs, parce qu’elle se traîne vraiment
Vanilla
C’est complètement debile comme raisonnement.<br /> Chiffres à l’appui: même si la France arrivait à éradiquer 100% de ses émissions de co2 (ce qui n’est pas réaliste, mais imaginons quand même…) sachant que la France représente 1% au niveau mondial, si le reste de la planète (USA ET QCHINE en tête) ne fait rien ou presque rien sur les 99% qui reste, et bah il y aura toujours 99%, allez, soyons fou et utopiste, 90% du problème des rejets co2 qui seront toujours là pour continuer le réchauffement climatique.<br /> La vérité, c’est qu’il est déjà trop tard. Mais ça les politiques ne le diront jamais, ça représente une trop belle opportuniTé pour inventer des taxes comme jamais, encore et encore des taxes, sur tout et n’importe quoi.
megadub
On doit donc continuer à ignorer la pollution parce qu’on ne représente rien ? Drôle de comportement
Feladan
Fulmlmetal:<br /> inutile de parlez avec vos les radicaux de l’écologie, vous etes des moutons qui ont eu le crane bourré par les aneries<br /> Je me suis arrêté là, au début ça partait bien et logique, après voilà l’argument du « vous êtes des moutons moi pas hahaaha ». Comment on peut avoir un quelconque débat avec ça…<br /> La puissance c’est avant tout un bon argument de sécurité qui permet une bonne conduite avec une bonne reprise.<br /> Oui oui, à n’en pas douter que c’est pour ça que les gens achètent la puissance XD.<br /> Sérieux, ce qu’il faut pas essayer de nous faire gober…
Feladan
Vanilla:<br /> C’est complètement debile comme raisonnement.<br /> Je ne vous parle pas de résultat, je vous parle d’éthique. Pointer du doigt les autres en ne faisant rien sous prétexte que nous ne sommes pas les plus gros pollueur est, justement, « débile » éthiquement.<br /> Après bon, c’est clair qu’il est plus facile de se dire « lol c’est pas moi c’est eux ». Comme dit @megadub, drôle de comportement. Mais c’est plus facile niveau culpabilité, on est déchargé et on peut continuer à polluer <br /> La vérité, c’est que vous raisonnez par l’absurde, si chaque pays produisant autant ou plus que la France réduisait de 0.5% le Co² mondial (je ne prends pas 1%, sinon votre argument sera de dire « c’est pas possible », donc partons sur la moitié), ça ferai au total 10% de moins. Ce qui est déjà LOIN d’être négligeable d’un point de vu mondial et la planète.<br /> Et oui, vous avez le même raisonnement que le pékin lambda qui ne fera jamais aucun effort chez lui car « son effort servira à rien ». Ou « il y en a d’autre qui polluent plus alors pourquoi moi j’arrêterai »?<br /> Voilà votre raisonnement, à vous ^^… On se demande qui est le plus « débile » du coup
eagle6
Si tu reste à l’arrêt pendant plus de 48h dans un bouchon, je pense que tu trouvera une solution bien avant, comme tu le ferais avec une thermique qui au ralenti serait à sec aussi tout en crachant de la mouise pour ceux qui attendent derrière…
Fulmlmetal
Tu es vraiment dans le stéréotype. Je roule beaucoup et j’ai rarement vu des voitures rapides prendre de gros risques pour eux ou les autres, et je dirais meme que j’ai vu 20x plus de comportement dangereux de ceux qui se trainent (pas d’utilisation de clignotant, coup de frein brusque sans raison, déport de la trajectoire parce qu’il regardait son smartphone ou le paysage, etc)
MisterGTO
Je roule beaucoup et j’en vois tous les jours<br /> Je dirais même que j’ai vu 20x plus de comportement dangereux de la part de ceux qui se croient champions de conduite
blazer781
On fera un peu plus d optimisation fiscale, car ce pognon piqué on le récupèrera, ça c est sur
Blues_Blanche
Mais Jean Michel Chacot a dit que la fin était pour après 2100. Ca laisse venir
Blackalf
Fulmlmetal:<br /> Tu es vraiment dans le stéréotype. Je roule beaucoup et j’ai rarement vu des voitures rapides prendre de gros risques pour eux ou les autres, et je dirais meme que j’ai vu 20x plus de comportement dangereux de ceux qui se trainent (pas d’utilisation de clignotant, coup de frein brusque sans raison, déport de la trajectoire parce qu’il regardait son smartphone ou le paysage, etc)<br /> Parce que tu voudrais faire croire que ce sont les conducteurs de voitures raisonnables et/ou modestes qui ont les pires comportements, et que les kékés qui veulent avoir XXX chevaux qu’ils ne maîtrisent généralement sont, eux, irréprochables ?
Fulmlmetal
Je n’ai jamais dit que ceux qui ont des voitures puissantes étaient tous irréprochables, je dis juste qu’il y a autant de mauvais conducteurs chez ceux qui ont des auto rapide et ceux qui ont des auto peu puissante. Le danger numéro un c’est le comportement. Et il faut arrêter de systématiquement faire le parallèle voiture puissante= mauvais conducteurs. J’ai une voiture ,puissante, je n’ai jamais eu d’accident en 30 ans de permis, je n’ai jamais mis la vie des autres ne danger et je ne me suis jamais fait de frayeur. La puissance il faut savoir l’utiliser. Et si certains font n’importe quoi il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme sac. Peu importe la puissance, il y a juste de bons et de mauvais/dangereux conducteurs.<br /> De mon expérience et point de vue en roulant vite on a beaucoup plus tendance à etre vigilant, à anticiper, à être concentré sur la route alors que les trainard ont plutot tendance à etre distrait, regarder le paysage ou le smartphone (et dériver à droite ou à gauche de la voie), tripoter le tableau de bord, parler et regarder sa femme assise à coté, etc.<br /> En gros je dis qu’il y autant, voir plus de mauvais conducteurs chez les « trainards » que chez les conducteurs de voitures puissantes. Mais le gouvernement a fait un tel bourrage de crane depuis 15 ans que « vitesse= danger » que beaucoup de gens pensent que le seul danger de la route c’est la vitesse.<br /> je roule pas mal, et comme je l’ai dit je vois beaucoup plus de comportement dangereux chez les conducteurs lents, ou normaux, que chez ceux qui ont de grosses voitures. C’est mon avis, meme si vous n’avez pas le meme. A chaque fois que j’ai eu une frayeur c’est à cause d’un conducteur lambda, « trainard » qui ne mettait pas son clignotant en tournant, qui donnait des coup de frein sans raison, qui accélérait et ralentissait en accordéon sans raison, qui ne respectait pas la priorité, qui ne regardait pas son angle mort, etc. quand je roule normalement les gens qui roulent vite je les laisse passer en leur facilitant le passage (comme les motos par exemple), et en 2sec c’est fait, tout le monde est content, lui est passé en toute sécurité et moi je n’ai pas quelqu’un derrière qui cherche sans arret à me doubler.
Stef_Zam
Bah c’est n’importe quoi il suffit de prendre un super SUV hybrid rechargeable de 500 ch et de payer 0 taxe CO2 OU de continuer à rouler au diesel car ils passent en dessous des lois écologiques, bref on voit bien qu’ils n’y connaissent rien au monde de l’automobile
ya7p
Et bien entendu tu vas voir qu’on va finir par taxer tout moyens de locomotions et la tu feras la gueule.
nirgal76
C’est pas ça, mais demander toujours aux mêmes de faire des efforts et laisser par exemple les habitants des pays du golf polluer comme des porcs (ce sont largement les plus pollueurs au rejet par habitant) parceque, ils ont du pognon (et le pétrole), bah ça créé un sentiment d’injustice et du coup, quand y’a injustice, ben les gens n’adhèrent pas.
MisterGTO
C’est bien connu, c’est toujours la faute des autres<br /> Tu critiques les pays du golf mais tu es le premier à être content de profiter de leur pétrole pour faire rouler ton diesel
nirgal76
Ce sont les chiffres qui le disent, tu peux le nier mais c’est un fait, qu’il te plaise ou non.<br /> Et je n’ai pas dit que l’on avait pas de responsabilité, j’ai juste rappelé le haut du classement (que l’on prête souvent à tord aux US / inde / chine (car si les habitants de ces 3 pays polluaient autant que ceux des pays du golf, il n’y aurait déjà plus de vie sur terre). Tu interprète comme ça t’arrange…classique.<br /> Je ne suis pas contre faire un effort si tout le monde (et en particulier les pires pollueurs) le font aussi, parceque sinon ce seront des efforts pour absolument rien. Je vais pas me limiter à 50 sur les nationales si les autres ont le droit de rouler à 80, ça ne changera pas la mortalité si j’suis tout seul à le faire, ça s’appelle être le dindon de la farce (dindon qui donc, dans l’affaire, se fait bien enc…).
megadub
Oui on peux inventer n’importe quoi juste histoire de se faire plaisir mais bon, pour le moment, c’est très bien
MisterGTO
« Je ne suis pas contre faire un effort si tous les autres le font »<br /> Oui bien sur, et comme il y aura toujours quelqu’un à penser comme toi on peut attendre longtemps<br /> Donc ce sera imposé violemment d’une manière ou d’une autre et il ne faudra pas venir pleurer sur l’Etat responsable de tout
nirgal76
Ben, tu peux juste extraire de ma réponse le passage qui t’arrange en le sortant du reste et éviter de réagir globalement sur mon post, ça aussi c’est classique des manipulateurs escrolos extreme gaucho.<br /> Pour répondre, bien sur qu’il faut une décision politique pour obliger. C’est d’ailleurs pour ça qu’on les paie et vote, pour prendre les décisions, qu’elles plaisent ou non, comme pour les retraites. Du coup, oui l’état est responsable de tout, et c’est son boulot et c’est ce qu’on attends de lui.<br /> Mais cette décision doit être globale et pas locale sinon, ça n’aura absolument aucun effet. Aucun effet autre qu’emmerder localement les gens sans rien changer à la planète (mais en plombant le pays qui le fera tout seul par rapport aux autres…ou comment se tirer une balle dans le pied).
1000tokens
hun! quoi qui parle de juifs ???<br /> m’inquiéter de la capacité et de la durée de vie d’une batterie Li-on qui diminue en température basse?<br /> nan il suffit de le savoir…<br /> c’est meme un élément chimique instable en forte température et impossible à éteindre quand il s’embrase, la seule solution c’est de le refroidir ou de l’enfouir sous un tas de sable le temps qu’il se consume.
megadub
1000tokens:<br /> hun! quoi qui parle de juifs ???<br /> Tu sais de quoi tu parles quand tu fais allusion au régime de Vichy ?<br /> 1000tokens:<br /> m’inquiéter de la capacité et de la durée de vie d’une batterie Li-on qui diminue en température basse?<br /> nan il suffit de le savoir…<br /> Les norvégiens ne se plaignent pas pourtant… ôte moins d’un doute, c’est pas un climat tropical en Norvège ?<br /> Le froid ne met pas le feu aux batteries… je ne comprends rien à ce que tu dis.
megadub
Je le redis : les Tesla cartonnent en Norvège et elles ne sont pas victime de combustion spontanée. Donc soit tu as des infos et va falloir un peu documenter le propos, soit t’es juste là pour troller et tu passes en ignore-list
1000tokens
megadub:<br /> Réduire la puissance, réduit la polution, les 2 sont liés<br /> pas vraiment!<br /> megadub:<br /> c’est simple : + de puissance = + de consommation = + de pollution… c’est quand même pas compliqué.<br /> tu confonds puissance et vitesse…<br /> une voiture puissante qui roule a la meme vitesse qu’une moins puissante dans l’absolut pollue autant voir moins…<br /> megadub:<br /> Les transports sont responsables de 29 % des émissions de gaz à effet de serre de la France. C’est, de loin, le secteur le plus polluan<br /> FAUX et biaisé<br /> la pollution ne s’arrête pas a un pays, au final c’est global, les émissions de la France au niveau transport c’est peanuts, a savoir que l’industrie internet et téléphonie sont 2 X plus émissives que le transport mondiale dans sa totalité.<br /> Depuis plusieurs décennies la France réduit ses émission de Co², on est passé en dessous du seuil des années 90…
1000tokens
une batterie LI-on n’a pas la meme capacité en fonction de sa température…<br /> que tu le veuilles ou non c’est comme ça.<br /> c’est un élément chimique qui a une durée de vie, plus il est exposé a un état non stable plus il vieillit prématurément pouvant meme mourir voir se consumer ou exploser si le BMS n’assure pas sa fonction.
megadub
1000tokens:<br /> une voiture puissante qui roule a la meme vitesse qu’une moins puissante dans l’absolut pollue autant voir moins…<br /> La pollution est directement lié à l’énergie consommée. Si la voiture est plus puissante, elle consomme plus d’énergie et pollue donc plus… modulo les dispositifs dépolluants évidemment.<br /> 1000tokens:<br /> la pollution ne s’arrête pas a un pays, au final c’est global, les émissions de la France au niveau transport c’est peanuts, a savoir que l’industrie internet et téléphonie sont 2 X plus émissives que le transport mondiale dans sa totalité.<br /> Sources ?<br /> https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/07/08/voiture-industrie-viande-quelles-sont-les-causes-du-rechauffement-climatique-en-france_5486767_4355770.html =&gt; « Selon cet inventaire, les transports sont la première source de gaz à effet de serre en France métropolitaine (29,7 % des émissions en équivalent CO2 en 2017), devant l’industrie et le secteur tertiaire (25,8 %) ou l’agriculture (18,9 %) »<br /> Note : je parle de la production française de gaz à effet de serre
1000tokens
megadub:<br /> La pollution est directement lié à l’énergie consommée. Si la voiture est plus puissante, elle consomme plus d’énergie et pollue donc plus…<br /> encore une idée reçue!<br /> une voiture équipée d’un moteur 1,6L à 130 risque de consommer plus qu’un 2,0L à la même vitesse…<br /> question de régime moteur…
1000tokens
megadub:<br /> je parle de la production française de gaz à effet de serre<br /> oui mais!<br /> quand tu envoies un mail ou regardes une vidéo en France les émission de Co² ne se font pas en France, mais tu produis du Co² pour le transport pour le stockage, l’industrie globale qui fabrique, les mines l’extraction des métaux rares, le bateau qui va venir poser le cable transocéanique, la fusée qui va poser le satellite en orbite géostationnaire, l’UPlink etc ça ne s’arrête pas qu’a la France.<br /> et il y a un cas encore plus grave c’est le NF3 gaz au pouvoir multiplicateur allié au Co² de 170000 ce gaz est utilisé par l’industrie du numérique pour fabriquer les ecrans et les composants sous atmosphère neutre, les courbes de ses émissions sont liées avec celles du réchauffement climatique<br /> c’est réducteur et idéologique de vouloir dénoncer l’industrie automobile. les nouvelles technologies ne sont pas encore dans le collimateur des écolos, ou tres peu car ils ne peuvent pas se passer de leur smartphone
megadub
Je parle de puissance pas de cylindrée.<br /> Il n’y a pas de magie, pour pousser plus fort, il faut plus d’énergie… je ne pensais pas devoir apporter d’argument à une telle évidence.
megadub
1000tokens:<br /> quand tu envoies un mail ou regardes une vidéo en France les émission de Co² ne se font pas en France, mais tu produis du Co² pour le transport pour le stockage, l’industrie globale qui fabrique, les mines l’extraction des métaux rares, le bateau qui va venir poser le cable transocéanique, la fusée qui va poser le satellite en orbite géostationnaire, l’UPlink etc ça ne s’arrête pas qu’a la France.<br /> En effet… mais autant je ne peux pas agir sur la manière dont les data centers sont alimentés, autant le moyen de transport, c’est moi qui choisit. C’est la différence entre la pollution directe (qu’on produit directement) et la pollution induite.<br /> 1000tokens:<br /> c’est réducteur et idéologique de vouloir dénoncer l’industrie automobile. les nouvelles technologies ne sont pas encore dans le collimateur des écolos, ou tres peu car ils ne peuvent pas se passer de leur smartphone <br /> Certes… mais faut aussi voir les alternatives et clairement ça pollue moins d’utiliser un webmail que si chacun avait son serveur mail à la maison.
1000tokens
megadub:<br /> Tu sais de quoi tu parles quand tu fais allusion au régime de Vichy ?<br /> le régime de Vichy n’a pas fait que de déporter des Juifs…<br /> quand je te parle du régime de Vichy c’est plus le coté dénonciation et fichage, mais on préfère se raconter toujours la meme histoire et se flageller avec les juifs les nazis etc, Vichy ça arrangeait bien les américain qui ont gardé leur Ambassade sans broncher.<br /> d’un autre coté il y a le code de la route, l’administration française est issue du régime de Vichy comme la préfecture de police, la carte d’identité, les CRS , la fête des mères, François Mitterrand, N° de securité sociale, les comités d’entreprise, médecine du travail, comme quoi CRS SS ça avait du sens…
paulposition
Merci de rester dans le sujet; L’histoire du régime de Vichy pendant la deuxième guerre mondiale n’a rien a y faire.
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