Alerte malus : les voitures électriques risquent une flambée des prix !

Marc Zaffagni

09 décembre 2023 à 08h33

Les sénateurs veulent étendre le malus au poids aux véhicules électriques de plus de 1,9 tonne. Seront-ils suivis par les députés ? © Shutterstock

En cours d’examen au Sénat, le projet de loi de finances 2024 comporte un amendement potentiellement explosif. Le malus au poids ou « malus masse » va-t-il être étendu aux véhicules électriques ? Réponse dans quelques jours.

Adopté en première lecture par l’Assemblée nationale le 20 octobre, le PLF 2024 est passé entre les mains du Sénat qui l’examine depuis le 23 novembre. Le volet recettes du PLF 2024 a été validé par les sénateurs le 30 novembre. Il comporte un certain nombre d’amendements, dont un prévoit d’inclure les véhicules électriques dans ce malus.

Les SUV électriques dans le collimateur

À l’heure actuelle, le malus au poids s’applique aux véhicules thermiques neufs pesant plus de 1 800 kg. Le projet de loi de finances prévoit de le durcir pour l’abaisser à 1 600 kg, avec suppression du plafonnement du malus à 50 % du montant d’acquisition. Résultat, 42 % des véhicules thermiques neufs seront soumis au malus.

Les sénateurs proposent d’étendre la mesure aux véhicules électriques avec un abattement de 300 kg afin de cibler les modèles dépassant les 1 900 kg. L’objectif est clairement annoncé : cibler les SUV électriques. « L’analyse des données d’immatriculation montre que les parts de marché des e-SUV sont passées de moins d’une voiture électrique neuve vendue en France sur dix en 2017 (6 %) à environ une voiture électrique sur trois aujourd’hui (30 %). Ces véhicules plus lourds qu’un véhicule électrique classique consomment plus de matières premières pour leur fabrication, émettent plus de particules au moment du freinage (enjeu sur la qualité de l’air), sollicitent plus le réseau électrique pour leur recharge », peut-on lire dans l’amendement

Les marques françaises épargnées

S’appuyant sur les estimations de UFC-Que Choisir et de Transport & Environment, les sénateurs avancent que ce malus au poids toucherait 27 % des véhicules électriques neufs vendus en France. Les principaux modèles de SUV électriques, notamment la star des ventes qu’est le Tesla Model Y, seraient concernés par cette limite de poids. Selon le Journal des Flottes, la taxe appliquée serait de 10 euros par kilogramme au-delà de 1 900 kg.

La Renault 5 électrique serait épargnée par le malus au poids, si d'aventure il venait à être adopté. © Renault

« Ce seuil serait cependant sans effet sur les véhicules électriques de marque française », assure l’amendement. Et de citer la future Renault R-5, le Renault Scenic E-Tech ainsi que les Peugeot E-308 et E-408 parmi les modèles épargnés par le malus au poids. Cependant, certains modèles attendus ,comme les e-3008 et les e-5008, ne passeront pas les fourches caudines du malus au poids.

L’adoption de cet amendement n’est pas encore acquise. L’examen du projet de loi de finances 2024 par le Sénat sera bouclé le 12 décembre. Ensuite, le texte retournera à l’Assemblée nationale pour la navette parlementaire avant un vote définitif qui interviendra au plus tard le 31 décembre.

Sources : Sénat, Le Journal des Flottes

Marc Zaffagni

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Commentaires (84)

cid1

Le Cybertruck va prendre cher, plus de 20 000 € de taxe.

wackyseb

Il faut que ces gens sortent de Paris pour voir la vrai France. Je fais comment en petite voiture avec les chiens et les gosses. Le SUV, le Break ou un pickup c’est le minimum vital. De toutes façons je préférerais reprendre une occasion quitte à retourner en thermique plutôt que de rouler en micro-cars des villes

zoup01

Il reste le choix de limiter les impôts… Au lieu de remplacer mes voitures vers 90000-100000 kms, on va pousser vers 150-180000… Avec 3000 milliards de dette, il ne faut pas attendre de cadeaux.

kervern

un MG ZS pése 1,6 T ils peuvent tjr essayer de le taxer

kervern

dans un premier temps le Cybertruck ne sera pas vendu en France et en europe, et faudra un permis PL pour le conduire en France au vu de sont poids et de sa taille ! donc tu es pas prés d’en voir !

Loposo

Une scenic permet de faire tout ça comme d autres modèles, au pire les mômes on met sur la galerie. Pas besoin de sortir de Paris je suis en région parisienne c est quasi 1 voitures sur 5 qui est un suv maintenant. J avais un 206 ma tête était même pas à la hauteur du capot d un Land rover a côté de moi au feux rouge. Et en ville on va à la même vitesse, et le mec était tout seul dans son suv comme la plus part du temps Avant les gens avaient aussi des mômes et des animaux et on avait pas des immenses suv en masse. Et on fait des choix avoir des animaux est un budget à prévoir

kervern

mais lol 2008,3008,5008, MG zs tu les trouve petit toi ? les seul micro car qu on vois sur Paris c’est fiat 500 et en médium des zoe ! donc sort aussi de ton trou ! Elle est ainsi passé de 22 % en 2006 à 18,5 % en 2021. Cela signifie que 81,5 % environ des Français vivent dans des villes en 2022. donc je dis pas que les minorités on pas leur mot ! mais quand on sait que 99.5 de nos trajet font en moyenne moins 30 km tu peux bien rouler en fiat 500 électrique ! ou en dacia spring !

Nmut

On s’est habitué aux grosses caisses. Mais il y 30 ans, une famille tenait dans une ZX ou une 405… Et il y 50 ans dans une R5! Si tu as vraiment besoin d’un pickup, c’est plus de l’utilitaire et la législation est alors spécifique.

julla0

C’est vrai que tu emmènes tes enfants et tes chiens tous les jours avec toi au boulot… Et puis bon, les enfants et surtout les chiens sont tes choix… Je n’habite pas à Paris mais dans une petite ville et ma Polo me suffit, pire, je vais au boulot en trottinette, comme quoi, quand on veut…

zoup01

Pour avoir eu une 405, c’était quand même assez spacieux ( 4,40m) , une 308 actuelle, au hayon près, n’est pas plus grande.( mais plus lourde) Avec 2 jeunes enfants , ( et le chat ), ça allait bien.

Nmut

La prise de poids n’est « que » de 30% pour une voiture plus confortable, plus puissante, beaucoup mieux équipée et plus sûre. Pas si énorme. Et même la 308 électrique et ses 1600kg+ passe presque sous le poids taxé des thermiques!

matheusz

Hello, je savais pas au vu des commentaires que la France était devenu un pays aussi craignos… Depuis quand c’est devenue un rêve de rouler en petite voiture ou en vélo, de pas avoir d’enfants et de chien ? L’écologie à atteint un point assez extrême je trouve. Assez marrant quand a l’heure actuel un prince de Dubai préside la cop28 et dois bien se marrer si il voyait ces commentaires. Enfin bref si même les voitures électriques sont taxes car pas écologique c’est qu’on a touché le fond de la fourberie. Si on veut pas se trouver face à une pénurie de vente de voiture comme on a avec les logements va falloirs lâcher un peu la grappe niveau taxes et norme.

Philippe98800

Donc pour essayer de résumer, on veut taxer les véhicules qui ne rejettent aucune pollution en roulant ! Cela avec une idée en tête : limiter les gazs et la pollution. Autre problème, quand on gère les personnes âgées, (de plus en plus nombreuses) on les pousse, on les coince dans une petite voiture de laquelle ils ne peuvent plus sortir car trop basse et petite ? Est-ce pour les préparer aux cercueils ou alors on les colle à l’EHPAD et ils n’en sortent plus ? Marre de répondre aux dictats des écologistes extrémistes qui n’ont aucun discernement.

Nmut

Je sais que c’est un biais difficile a éviter, mais attention de ne pas vouloir faire reposer les efforts sur « les autres ». Ce n’est pas parce que la COP est une grosse blague de promotion des énergies fossiles qu’il ne faut rien faire de son coté, la masse est bien plus puissante que quelques émirs (même si chacun pollue directement et indirectement des millions de fois plus que toi et moi, ce n’est rien face à la pollution globale). Et personne n’a dit que les voitures électriques sont écologique, mais c’est surtout les grosses bagnoles qui le sont encore moins. Qui a besoin d’un Audi EQ8? Personne! On a besoin de se déplacer (et encore cette notion de besoin de déplacement doit être revue), la course à la performance, à la taille et à l’autonomie n’ont aucun sens. Il me semble logique de faire payer ceux qui ont les moyens de se faire plaisir pour aider ceux qui ont juste besoin d’un mode de déplacement plus raisonnable.

Philippe98800

Je transporte mes parents (médecins, kiné, courses, visites…) sans oublier le chien tous les jours et une Polo ou une petite voiture ne me suffit pas. Et je ne me vois pas transporter une personne de 88 ans sur une trottinette. Vous me conseillez de les coller à l’EHPAD ? l’euthanasie ?

Nmut

Pourquoi réduire la recherche de sobriété à juste la production de CO2 en roulant. Une plus grosse voiture (thermique ou électrique) consomme plus de ressources à la construction, plus d’énergie, émet plus de particules, … Tout ça souvent juste pour l’égo d’une personne. Et pour les personnes âgées, monter dans une Clio ou éventuellement un Capture est bien plus facile que dans un X5. Je ne suis pas encore âgé (ce sont toujours les autres qui sont âgés ) mais un peu cassé de partout, j’ai testé… Et un fauteuil roulant rentre sans être plié dans un Partner ou un Kangoo un peu aménagé, mais dans aucun SUV sans modification profonde! Philippe98800: Marre de répondre aux dictats des écologistes extrémistes qui n’ont aucun discernement. Certes il y a quelques agités du bulbe, mais ici, cela ne me semble pas complètement débile, pour une fois on se rapproche du pollueur payeur et de la répartition des richesses plus équitable (pour info, j’ai les moyens de m’acheter un SUV sympa ).

frigolu

Cette info vient de m’apprendre que mon 5008 ne pèse que 1365kg à vide. J’aurais pensé plus.

frigolu

Biais cognitif très répandu comme tant d’autres. Votre cas n’est PAS une règle, pas du tout. De par mon lieu de vie et mes activités, je voyage beaucoup en voiture (50 000km/an), je transporte du matériel et des personnes. Mon domaine d’activité artistique concerne entre 250 000 et 400 000 personnes en France, mais toutes n’ont pas besoin d’avoir une « grosse » voiture. Moi oui. Ce n’est pas une lubie, c’est soit ça soit un utilitaire encore plus gros de toutes façons. Mais un utilitaire c’est plus cher, pas très agréable pour faire de la route et je ne peux pas emporter autant de personnes à moins de payer un aménagement spécifique (j’ai une voiture 7 places). Alors oui, bien sûr, je ne transporte pas du matériel et des personnes tous les jours (je ne travaille pas hors de chez moi tous les jours non plus), mais je fais quoi ? J’ai deux voitures ? C’était le cas il y a encore un an, deux voitures, une moto. J’allais faire mes courses à moto chaque fois que c’était possible (j’habite en zone très rurale de montagne, le premier commerce est à 20 minutes en véhicule motorisé), je prenais autant que possible la « petite » voiture pour mes déplacements seuls. Mais c’est une aberration. Alors j’ai vendu la deuxième voiture et j’ai gardé la « grosse ». Mais je chauffe ma maison à 18° (16° dans les chambres), ma consommation d’électricité est très basse et n’a cessé de baisser malgré les hausses de tarif, j’ai un grand potager, je suis autonome en eau et pourtant j’en utilise très peu et y fait très attention. Ceci alors que j’ai des revenus que certains pourraient qualifier d’indécents. Comme quoi, quand on veut…

wackyseb

Loposo: Une scenic permet de faire tout ça Et bah voilà, un SUV quoi Loposo: Avant les gens avaient aussi des mômes et des animaux et on avait pas des immenses suv en masse. Non, mais des Break, de grandes berlines avec un grand coffre kervern: mais lol 2008,3008,5008, MG zs tu les trouve petit toi ? Juste la bonne taille. C’est parfaits çà. Petit c’est les gens des villes qui pensent qu’on va tous rouler en Fiat 500, Mini, Aygo, Zoé kervern: Cela signifie que 81,5 % environ des Français vivent dans des villes en 2022. Tant pis pour eux. On les obliges pas. Ils ont choisi de s’enfermer en ville 25 millions en centre urbain (pas besoin d’auto d’après les écolos, ils ont tous les transports en commun possible et peuvent utiliser vélo, trot et leurs jambes !) et 22 millions rural, le reste 21 millions en périphérie des villes donc besoin auto comme en rural . La plus petite voiture acceptable c’est la 208/Clio/corsa en seconde voiture. En dessous c’est non kervern: quand on sait que 99.5 de nos trajet font en moyenne moins 30 km tu peux bien rouler en fiat 500 électrique ! ou en dacia spring ! Et du coup pour un couple, il me faudrait 2 Fiat 500 électrique + une troisième voiture pour faire ce que je ne peux pas faire avec ce pot de yahourt ? C’est certains qu’avoir une voiture en plus c’est mieux !! Nmut: Mais il y 30 ans, une famille tenait dans une ZX ou une 405… Et il y 50 ans dans une R5! Bah comme actuellement, c’est juste que le SUV est plus pratique qu’un coffre de 405. Sans allez dans l’extrême avec un Espace par exemple. Il y a 50 ans, c’était la Citroën DS, la Renault 16 Break, La Simca Aronde Chatelaine et bien d’autres On n’est pas tous parti en vacances à 4 dans une 2CV, une R5, une Simca 1000 !!! julla0: C’est vrai que tu emmènes tes enfants et tes chiens tous les jours avec toi au boulot… Oui tous les jours je les récupère avec moi et on va se promener avec les chiens en fôret ou avec les vélos julla0: pire, je vais au boulot en trottinette Tu dois pas être loin du boulot. J’ai 25 minutes en voiture à travers champs sans éclairage sauf quelques villages. Je m’imagine vachement en trottinette avec les montées, descente et la neige. T’as cru que j’avais 20 ans ? Philippe98800: quand on gère les personnes âgées, (de plus en plus nombreuses) on les pousse, on les coince dans une petite voiture de laquelle ils ne peuvent plus sortir car trop basse et petite ? Est-ce pour les préparer aux cercueils ou alors on les colle à l’EHPAD et ils n’en sortent plus ? Marre de répondre aux dictats des écologistes extrémistes qui n’ont aucun discernement. BRAVO, toi au moins t’as tout compris

Laurent_Marandet

Moi je ne remplace pas avant 300 ou 400 000

zoup01

J’ai pas envie de garder mes voitures 20 à 30 ans … Au bout d’un moment, tu rentres dans les frais à cause du vieillissement des matériaux ( silent bloc, flexibles de frein, électronique ,etc….)

Laurent_Marandet

En 13 ans je suis à 350 000km

Ypubdead

« C’est vrai que tu emmènes tes enfants et tes chiens tous les jours avec toi au boulot… » Donc on achete 10 voitures? Un une place pour les jours où on est seul. Une deux place quand on est avec sa femme. Une 3 place pour quand les gosses sont malades mais qu’on veut emmener le chien etc…

Palou

matheusz: si même les voitures électriques sont taxes car pas écologique c’est qu’on a touché le fond de la fourberie. Qu’il y ait un surpoids avec les batteries sur un VE est normal, mais ce n’est pas pour ça qu’il faut trouver normal d’avoir l’équivalent qui pèse 1 tonne de plus qu’un VT Philippe98800: quand on gère les personnes âgées, (de plus en plus nombreuses) on les pousse, on les coince dans une petite voiture de laquelle ils ne peuvent plus sortir car trop basse et petite ? Je confirme, connaissant ce problème dans mon entourage Nmut: Tout ça souvent juste pour l’égo d’une personne. C’était pareil il y a quelques années avec les bombinettes GTI, donc faut les interdire aussi au prétexte qu’on doit tous rouler en Dacia Sandero ? wackyseb: Loposo: Une scenic permet de faire tout ça Et bah voilà, un SUV quoi Non, un petit monospace

Ypubdead

« Et bah voilà, un SUV quoi Non, un petit monospace » C’est le fait d’être moche qui permet de faire un distingo entre monospace « moche mais utile » et suv?

zoup01

Je roule moitié moins… 12000-15000 en voiture /an Plus 10000 en moto.

matheusz

Une 2ch ca pèse 500kg pour info, donc toutes les voitures 1t on les interdit ? Mon commentaire c’est surtout pour dire que j’en ai ras le bol qu’on interdisent tous dans ce pays avec comme prétexte l’écologie. Interdire car mettre des taxes c’est au final privé des gens de certains plaisir (sauf les riches évidement, mais la classe moyenne elle prends cher !) Les zfe c’est forcer les gens à acheter des voiture électrique mais attention désormais faut des voiture électrique légère. La prochaine étape ce sera de taxer ou mettre des vignettes aux voitures électriques trop ancienne. Quoiqu’on en disent, acheter un logement mal isolé pour y vivre (projet européen), installer une piscine chez soit, acheter un pc gamer de 1000w(projet en Californie), prendre l’avion ou l’autoroute à 130, manger de la viande ce sera bientôt plus possible car les taxes rendront ces plaisir inabordable pour la classe moyenne… Ca commence a devenir casse couille. Bien sur l’élite qui gagne 10000€ par mois ou plus elle c’est de la monnaie de singe. Si j’ai un salaire c’est pour le dépenser ou je veux. Sinon j’arrête de bosser je vis au rsa et la j’aurais un mode de vie très écolos. A paris avec les restrictions sur les passoires thermique et les prix, même des cadres qui gagne 2000€ par mois vivent sous un pont. Le nombre de sans abris n’a jamais été aussi haut que cette année. Heureusement pour eux que la planète se réchauffe ils pourront passer l’hiver…

Loposo

wackyseb: Non, mais des Break, de grandes berlines avec un grand coffre La on parle de poid donc si le suv ou monospace ou même break de 5m fait moins de 1900 kg c est bon matheusz: Les zfe c’est forcer les gens à acheter des voiture électrique mais attention désormais faut des voiture électrique légère. Faux j’avais changé ma scenic 1 crit air 3, pour une 206plus essence crit air 1 si on se prenait suffisamment tôt, on n’avait pas les flambées des occasions car ça fait des années qu’on connaît les zfe. Et j’ai eu la possibilité de prendre une sandero gpl toujours crit air 1. Le crit air c’est con, mais c’est la date de fabrication de la voiture à partir de 2011 crit air 1 donc pas si dure à trouver. Gpl pas de problème de date et 1euro le litre ça fait plaisir

MattS32

Philippe98800: Donc pour essayer de résumer, on veut taxer les véhicules qui ne rejettent aucune pollution en roulant ! Cela avec une idée en tête : limiter les gazs et la pollution. Parce que justement c’est pas parce que ça ne pollue pas en roulant que ça ne pollue pas. Donc inciter à acheter moins de voitures et des voitures plus petites, ça réduit bien la pollution. wackyseb: Loposo: Une scenic permet de faire tout ça Et bah voilà, un SUV quoi Mais qui ne fait que 4m40/4m50 de long et ne pèse ni 1.6T en version thermique (1430 kg en TCe 130), ni 1.9T en version électrique (1842 kg avec la grosse batterie). Donc pas visé par ce malus. matheusz: acheter un logement mal isolé pour y vivre (projet européen) […] les taxes rendront ces plaisir inabordable pour la classe moyenne Que dire quand on en arrive à affirmer qu’acheter un logement mal isolé c’est un plaisir Et après, ça va râler sur le prix de l’énergier pour le chauffer

Loposo

Palou: C’était pareil il y a quelques années avec les bombinettes GTI, donc faut les interdire aussi au prétexte qu’on doit tous rouler en Dacia Sandero ? Les malus sont très élevé et vont l être encore plus dans quelque mois pour ce genre de voitures. Donc personne dit de rouler en dacia, si vous voulez vous pouvez prendre une rimac

Nmut

La « mochitude » est une question de gout. Bon je trouve les monospace moches, mais les SUV aussi! Si tu as déjà utilisé des monospaces et des SUV, tu dois connaitre la grande différence entre les deux: la praticité et le volume utile d’un monospace est bien plus importante. Pour le même poids et le même volume extérieur, cela n’a pas grand chose à voir. Pour avoir travaillé dans l’automobile (équipementier allemand principalement pour des constructeurs allemands et français) au moment du basculement vers le tout SUV, j’ai vu les consignes de conception complètement changer. Le coté pratique, fiable et utile qui était recherché est passé vers le « wahou » et la qualité perçue (qui n’a pas grand chose à voir avec la qualité réelle, il faut que cela soit mastoc, agréable à l’oeil et au toucher, c’est tout), bref l’essence des SUV… Palou: C’était pareil il y a quelques années avec les bombinettes GTI, donc faut les interdire aussi au prétexte qu’on doit tous rouler en Dacia Sandero ? Absolument pas. Mais si on a les moyens d’acheter et d’entretenir une GTI, on peut aussi financer par son malus de voitures moins déraisonnables, non? J’ai eu pas mal de caisses objectivement complètement inutiles, souvent un peu chères, j’aurais très bien pu payer quelque milliers d’euros de plus pour compenser en partie ma connerie… Bon, c’est sûr que maintenant je suis plutôt du coté des bénéficiaires que des payeurs, je suis maintenant plus sur le plaisir de conduire tranquillement que à fond sur circuit (pour ça, j’ai mon PC, ça me coute moins cher, je me fais moins mal et c’est plus pratique), donc on peut considérer que je suis biaisé!

MattS32

Nmut: Pour le même poids et le même volume, cela n,'a pas grand chose à voir. C’est clair… J’ai actuellement un Captur 2, qui n’a vraiment rien à voir avec le Scenic 1 Phase 2 qu’avaient mes parents niveau capacité de chargement… Et pourtant le Scenic 1 faisait 7cm de moins en longueur et à peu près le même poids que la version thermique du Captur 2 (~1.2T).

kervern

ouai enfin ma mére de 95 ans monté plus facilement dans mon aygo que mon SUV !

kervern

fait cela, arrete de travailler…

kervern

un cadre a 2000€ en IDF même un Etam/etamo ne gagne pas si peu en IDF ! alors un cadre ! le salaire moyen d’un cadre en idf c’est 5.500€ ! Le salaire d’un Cadre, Paris peut varier de €37 092 à €87 002 en fonction de l’expérience, avec une rémunération totale estimée à €56 030 info google

matheusz

Ca permet au petit budget de devenir propriétaire

matheusz

Je t’invite a voir le dernier reportage de Blast la dessus. Et pour info 37000€ de salaire ca fait 2000€ en net et beaucoup de jeune cadre on se salaire

Nmut

Je confirme. Pour faire un peu de recrutement, les 2000€ nets pour un débutant ne sont pas déconnants dans pas mal de cas. C’est sûr qu’un ingé au top en cybersécurité avec une bonne expérience, c’est autre chose!

kervern

oui un jeune sortie d’école… en gros un équivalent etam/etamo

MattS32

matheusz: Ca permet au petit budget de devenir propriétaire Du coup le petit budget, ensuite il part en chauffage. Mauvais calcul. Mieux vaut acheter plus cher et isoler ou faire les travaux d’isolations, sur la durée ça sera vite amorti. Pour info, mon appart des années 50, après de l’ordre de 20-30 000€ de travaux d’isolation (et encore, en réalité c’est moins que ça pour l’isolation, car il aurait fallu ravaler de toute façon, même sans isoler, et le chantier a aussi inclus un désamiantage partiel, la rénovation de toute l’installation électrique des parties communes et la mise en place d’une VMC), pris en charge à 50% par des subventions, il m’a littéralement coûté 0€ de chauffage par an depuis plusieurs années… Le coût de l’isolation sera largement amorti dans le temps… Bon par contre, ce qu’il faudrait, c’est que ces coûts d’usage du logement soient pris en compte par les banques pour les prêts, c’est-à-dire que si la banque est prête à t’accorder un prêt à 800€ par mois pour un logement qui coûte en moyenne 150€ par mois en chauffage, elle devrait proposer les mêmes conditions tarifaires et d’octroi pour un prêt à 900€ par mois pour un logement qui ne coûte que 50€ par mois à chauffer… matheusz: Et pour info 37000€ de salaire ca fait 2000€ en net et beaucoup de jeune cadre on se salaire Et non, 37k€ brut, ça ne fait pas 2k€ net par mois. Les charges c’est de l’ordre de 25% du brut, pas 35%, 37 k€ ça fait plutôt 2300€ net par mois.

wackyseb

wackyseb: Loposo: Une scenic permet de faire tout ça Et bah voilà, un SUV quoi Non, un petit monospace [/quote] Changement de non mais aucune différence. Comme entre maison et pavillon ! kervern: ouai enfin ma mére de 95 ans monté plus facilement dans mon aygo que mon SUV ! On n’a pas la même, deja compliqué de rentrer mémé dans une golf 2 a l’époque. Mieux dans une 307 et super facile dans mon premier 3008.

matheusz

Les banque refuse de prêter, donc les gens n’ont pas le choix que de se rabattre vers des logements mal isolée. Mauvais calcul pour toi car il est préférable être propriétaire d’une passoire thermique que d’être locataire. La preuve est que le marché du logement neuf en franxe sait effondré comme jamais. Enfin ton salaire est faux car tu n’enlève pas l’impôt sur le revenu… 37000€ sa donne hélas que 2139€ Tu m’a l’air très mal renseigné sur ces sujets, t’invite à aller sur les convertisseurs en ligne pour en savoir plus sur les salaires brut et net. Et aussi à regarder sur les sites économiques les capacités de prêts.

MattS32

matheusz: Enfin ton salaire est faux car tu n’enlève pas l’impôt sur le revenu… 37000€ sa donne hélas que 2139€ Non. Ce qui est faux, c’est d’enlever l’impôt sur le revenu pour calculer le net. Le net, c’est avant impôt sur le revenu, pas après. parce que pour un même salaire, tout le monde ne paie pas le même IR. Il y a des gens qui à 37 k€ brut ne paient pas un centime d’IR. Il y en a d’autres qui en paient 125€ par mois (c’est à peu près le maximum si ils n’ont absolument aucun autre revenu), et encore d’autres qui paient encore plus… Mais ils ont tous bien environ 28 k€ net et déclarent exactement le même salaire net sur leur déclaration d’IR. matheusz: Les banque refuse de prêter, donc les gens n’ont pas le choix que de se rabattre vers des logements mal isolée. C’est bien ce que je dis. Ce qu’il faut faire, ce n’est pas changer les règles pour laisser les passoires thermiques, c’est imposer aux banques de prendre en compte le coût énergétique des logements dans leurs critères de calcul, puisque le fait d’acheter un logement bien isolé libère de la capacité de remboursement supplémentaire. À moyen et long terme, tout le monde est gagnant avec l’isolation, sauf les vendeurs d’énergie.

normandie61

J’ai eu une Renault16 en 1976, nous pouvions voyager à 6, 3 sur la banquette avant, et 3 sur la banquette arrière, super pour emmener les copains et copines au baloche le samedi soir, ou à la boum le dimanche après-midi.

matheusz

Ok tu prends les cas les plus favorables et rare pour exposé tes arguments fumeux… La rénovation énergétique est un goyffre financier et c’est hirs de porte de la majorité des français. Au contraire il faudrait pouvoir louer des passoies pas cher, il est préférable de vivre dans une passoies thermique que sous un pont… J’en reste la avec toi, bisous

MattS32

matheusz: Au contraire il faudrait pouvoir louer des passoies pas cher, il est préférable de vivre dans une passoies thermique que sous un pont… Ouais donc en gros laisser les proprios et les pétrolier continuer à s’en mettre dans les poches sur le dos des pauvres qu’on laisserait dans la précarité en leur laissant le choix entre des factures de chauffage toujours plus élevées avec la hausse inéluctable des prix de l’énergie ou les problèmes de santé liés à un logement pas chauffé… Parce que dans ta visions court-termiste tu ne vois absolument pas les économies énormes qu’apporte l’isolation à moyen et long terme. Économies dont le bénéficiaire direct est l’occupant du logement, personne d’autre. 100€ de moyenne par mois pour le chauffage pendant 20 ans, c’est 24 k€ (et ces 100€, c’est pas un chiffre en l’air : ma régie d’énergie m’indique que j’économise 114€ d’énergie par mois par rapport à la moyenne des foyers équivalents (surface, nombre d’occupants et année de construction) sur le périmètre de ma régie)… et encore, dans cette moyenne, il y en a déjà beaucoup qui ont bénéficié de travaux d’isolation, donc le gain par rapport à la moyenne de ceux qui n’ont pas été isolés est encore plus élevé…). Pendant une vie adulte moyenne, c’est plus de 70 000€… Il est là le gouffre, tout l’argent qu’on claque bêtement dans de l’énergie pour chauffer ou refroidir l’extérieur de son logement… Et non, louer des passoires thermiques n’évitera pas que des gens dorment sous les ponts. L’origine du problème n’a rien à voir avec l’interdiction de louer les passoires thermiques. Interdire les passoires thermiques, ça a pour effet de rediriger vers le peuple (par la création d’emploi pour rénover et par les économies sur les factures d’énergie) des sommes énormes qui aujourd’hui vont tout droit dans les poches des rentiers de l’énergie. Les seuls perdants à terme, ce sont ces derniers.

gaadek

On parle bien de ces incompétents qui sont payés par nos impôts, qui ont des voitures de fonction avec chauffeurs, qui laissent les voitures moteurs allumé l’été pour rester au frais?

gaadek

2008 pour une famille de 4 personnes, oui, c’est petit. Ensuite, le soucis, c’est qu’on achète un véhicule pour la totalités de nos besoins. Qui achète une citadine pour les trajets quotidiens, une berline pour les long trajets un monospace pour les grandes vacances? Personne. Si les SUV posent tellement de pb, autant les interdire au lieu de taxer les cons-sommateurs

kroman

Acte 1: pousser la population à acheter des véhicules à la garde au sol plus importante en mettant des dos d’âne et trottoirs trop hauts partout. Acte 2: taxer ces véhicules quand il y en a assez Ils ont suivi la même logique avec le Diesel. Demain ce sera ça avec les VE pour cause de pénurie d’électricité ou autre excuse fumeuse.

MattS32

kroman: Acte 1: pousser la population à acheter des véhicules à la garde au sol plus importante en mettant des dos d’âne et trottoirs trop hauts partout. Petit rappel : tu n’es pas censé monter sur les trottoirs avec une voiture (sauf si c’est explicitement autorisé… mais dans ce cas en général ce sont justement des trottoirs adaptés pour pouvoir y monter facilement)… Mais forcément, comme beaucoup ne respectent pas cette interdiction, ben les trottoirs sont de plus en plus hauts et « agressifs » vis à vis des voitures pour dissuader ces abus…

matheusz

Encore une fois renseigne toi, 1 tiers des dos d’âne sont illégaux. Je suis en procès contre ma mairie pour ca, même à 10km/h ma voiture frotte et j’ai cassé le cache en plastique sous le moteur !!! On est obligé d’acheter une voiture haute car les dos d’âne fond comme celui de ma commune 28cm ! Y’a un panneau 30km/h, l’état et la commune doivent mettre des routes praticable à cette vitesse. Même à 10kmh je frotte, et quand j’ai lancé mon procès je me suis tourné vers 40 millions d’automobiliste et ils ont pleins de plainte comme moi.

MattS32

matheusz: Encore une fois renseigne toi, 1 tiers des dos d’âne sont illégaux. À quel moment je lui ai répondu sur les dos d’âne ? Je parle des trottoirs.

MattS32

matheusz: Y’a un panneau 30km/h, l’état et la commune doivent mettre des routes praticable à cette vitesse. Quelle est la loi qui dit qu’une route limitée à une certaine vitesse doit être praticable à cette vitesse ? La vitesse limite est une LIMITE à ne pas dépasser. Pas une vitesse dont on te garanti que tu dois pouvoir l’atteindre… Viens un peu voir les routes en lacets en montagne, tu crois vraiment qu’elles peuvent être prises à 80 km/h ?

matheusz

Kroman parlais des dos d’ane, toi tu as juste pris ce qui t’arranges juste pour pas parler du vrai probleme de fond… C’est une habitude chez toi ?

MattS32

matheusz: Kroman parlais des dos d’ane Relis. Il parlait des dos d’ânes ET des trottoirs. Je lui ai donc juste rappelé que non, les trottoirs il n’est pas censé monter dessus. Donc n’a pas à se plaindre qu’ils aient une hauteur empêchant de monter dessus avec une voiture normale.

matheusz

Mauvaise fous comme d’habitude… Comment je fais pour rouler à moins de 10kl/h sans bousiller mon embrayage ?

matheusz

Encore une fois tu es hors sujet

MattS32

Tu vas finir par être reconnu « sz »

cmoileena

Il y a 30 ans y’avait pas de siège auto. Ou ceux qu’il y avait non rien à voir avec ceux d’aujourd’hui qui prennent beaucoup de place

Nmut

Le mauvaise foi n’a jamais fait avancé le débat… Il faut surtout essayer de rester raisonnable. A t’on besoin de 2 véhicules? Et les 2 doivent-ils être gros? Un SUV pour faire quoi? En toute logique la grande majorité des gens a besoin d’une voiture d’une certaine taille pour les vacances, (et encore la location peut être rentable, il faut faire le calcul), et souvent un SUV n’est pas optimum en espace par rapport à son coût ,et une petite bagnole comme véhicule principal.

Nmut

Ok, mais à part avoir des triplés, ou effectivement c’est un problème! Mes gamins étaient assez rapprochés en age et effectivement il n’y avait que dans les monospace ou les 3 sièges auto tenaient bien (Fiat Idea et Renault Scenic II). Mais si tu regardes la largeur intérieur des SUV, ça ne passe pas non plus à part sur les plus gros hors de propos ici (on ne doit pas être très nombreux à pouvoir se les payer).

Blackalf

Philippe98800: Autre problème, quand on gère les personnes âgées, (de plus en plus nombreuses) on les pousse, on les coince dans une petite voiture de laquelle ils ne peuvent plus sortir car trop basse et petite ? J’ai eu l’occasion de transporter des personnes âgées dans des minibus Renault Trafic et Mercedes Vito moins hauts d’accès que bien des SUV et je peux te dire que ces personnes n’étaient à l’aise ni pour en monter ni pour en descendre. Là où elles ont peut-être un peu de mal à sortir d’une voiture plus basse, elles en ont tout autant à descendre d’un véhicule bien plus haut, avec en plus la crainte de tomber. @matheusz il t’est fortement conseillé de lire la charte du site. 3. Échangez vos idées Donnez votre opinion en étayant votre propos et soyez ouverts aux idées des autres membres de la communauté, même si elles sont radicalement différentes des vôtres. 5. Restez courtois Particulièrement lorsque vous exprimez votre désaccord, critiquez les idées, pas les personnes. Évitez à tout prix les insultes, les attaques et autres jugements sur la forme des messages. 6. Publiez des messages utiles Chaque participation a vocation à enrichir la discussion, aussi les partages d’humeurs personnelles ne doivent pas venir gêner le fil des échanges. Charte de la communauté Clubic Débat sur l'actu Charte de la communauté Clubic Cette charte propose quelques règles de conduite qui favoriseront des échanges respectueux et constructifs entre membres de la communauté. Merci à tous et à toutes de faire votre maximum pour respecter ces consignes. N’hésitez pas à solliciter l’aide des modérateurs si vous estimez que des discussions dépassent les limites fixées par cette charte. 1. Participez aux discussions Nous encourageons chacun à exprimer ses idées sur les sujets qui l’intéressent, et à f…

cmoileena

J’avais 2 sièges auto dans mon 3008 et ma grande fille (taille mannequin) au milieu des deux c’était juste juste. Alors sur une berline de base … Enfin de tt façon il y a tant de gens diffeavec des besoins différents. Y’a pas trop de leçons à donner.

Blackalf

Quand on voit le nombre de gens qui ont besoin d’énormément d’espace à l’intérieur, d’un grand coffre (pour partir en vacances) et d’un accès plus aisé aux places arrières qu’aux avants (préoccupation récurrente dans tous les essais automobiles), on se demande pourquoi on ne vend pas beaucoup plus de limousines.

MattS32

+1. Et pourquoi les monospaces ont baissé en popularité au point de quasi disparaitre du marché, alors que sur ces points ils sont trèèèès largement supérieurs aux SUV…

Palou

Blackalf: @matheusz il t’est fortement conseillé de lire la charte du site. @Blackalf Il a le temps de lire la Charte, c’est l’ombre (une de plus) de sazearte

MattS32

L’homme qui crée des comptes plus vite que son ombre

kervern

il est pas trop haut le 3008, moi ma mére est plutot petite genre 1m60 et quelque, du coup la lever est impossible, dans l’aygo, elle ce laisser tombé, et on retenait sa chute, et la sortir on la tirer par les 2 bras et étreinte,Mon MG ZS prône souvent a coté de celui de mon patron il semble avoir la même hauteur, inversement c’est moi qui quand je monte dans une bagnole dite normal qui trouve effectivement le sol un peu bas, lol ct pourtant y a pas si longtemps je l’aimais bien mon aygo ! je passais partout.

kervern

ouai enfin maintenant on est plus proche même des 20% ! je suis à 20,5 %

ccvman

Je suis clairement visé avec l’achat chaque année d’un x5

Philippe98800

Pourquoi réduire la recherche de sobriété à juste la production de CO2 en roulant. Une plus grosse voiture (thermique ou électrique) consomme plus de ressources à la construction, plus d’énergie, émet plus de particules, … Tout ça souvent juste pour l’égo d’une personne. Faux totalement le rapport poids/conso : j’ai eu une Smart 90ch automatique 1200kg qui consommait autant qu’une Toyota Rav4 hybride environ 200ch de 1800kg pour la même utilisation principalement urbaine. Avant de s’autoriser des jugements ou d’avancer des convictions autant se renseigner avant. Il est vrai que quand des écologistes extrémistes brûlent des stations de recharge électriques cela ne pollue pas. C’est bien une constante que l’on retrouve : moi je ne pollue pas ou peu mais les autres oui et surtout celui qui est plus riche.

gaadek

Une batterie, c’est lourd. Mais ton commentaire m’a fait chercher le poids des batteries. J’ai été impressionné de lire qu’une model 3 propulsion embarque 350kg de batterie, une longue range 450kg. Je pensais qu’on serait plus proche de la tonne

wackyseb

Question de prix uniquement. Tu me proposes une Classe S limousine au prix un SUV peugeot, je me poserais la question

Keoden

Malheureusement parce que les constructeurs veulent taper plus large avec un même modèle. Mon 5008 (ancienne génération) pèse moins lourd que bon nombre de SUV et c’est une vraie bétaillère en terme de place. On enlève les monospace et on ratisse plus large avec les SUV, plus rentable pour eux. Snif…

MattS32

Keoden: On enlève les monospace et on ratisse plus large avec les SUV, plus rentable pour eux. Pour que ça soit plus rentable pour eux, il faut que ça se vende hein ! Ils n’ont pas du jour en lendemain remplacé les monospaces par des SUV, ils ont introduit les SUV, les ventes de monospaces ont baissées et ils ont fini par supprimer les monospaces. Si les gens avaient continué à acheter des monospaces plutôt que de basculer sur les SUV, les constructeurs auraient laissé tomber les SUV et continué sur les monospaces.

Nmut

Relis moi. Je parle en global et surtout j’insiste sur le fait que la pollution n’est pas que sur le CO2.

Keoden

Mais on dit la même chose Les SUV ont contribués à la baisse de vente des monospaces malgré tout il reste une demande pour ce type de véhicule. Mais c’est plus rentable pour les constructeurs de les virer pour réorienter les derniers clients (dont je fais partie) vers les SUV.

IKLOK

M’en tape…j’ai pas les moyens de rouler en moderne…ma voiture la plus récente a 13 ans, les autres (car j’en ai plusieurs car je suis un sale blanc hétérosexuel conservateur…lol) sont de 88, 92 et 94… Bien entretenues, faisant moins de 3000 km par an, passant les CT les doigts dans le nez, et ZFE friendly pour la 94( safrane 2.2l gpl, critair 1). Le pire dans tout ça, c’est qu’elle est critair 1 alors que c’est un gouffre en GPL et essence en ville… Alors niveau bêtises, la taxe au poids ne m’étonne même pas… venant de nos gouvernants français et européens ( ils ne sont pas mieux…).

julla0

Quel rapport ? Tu vas un peu loin dans ton analyse et oui une polo suffit à transporter des personnes agées, quand ce n’est plus possible il y a des véhicules adaptés à ces situations (genre VSL)…

julla0

Je n’ai pas 20 ans non plus et oui mon boulot est proche de chez moi, 2 km précisément, c’est un choix de vie, comme pour le reste.

julla0

Non, on fait des choix, comme je le disais… Puis bon, même les petites voitures ont 4-5 places… Et je répondais à un certain type de commentaire « Il faut que ces gens sortent de Paris pour voir la vrai France »… @frigolu Exactement, ton cas n’est pas la règle et forcément si tu utilises ton véhicule pour ton activité pro, tu as besoin d’un véhicule adapté. Mais ce n’était pas le propos du message auquel je répondais…

Philippe98800

Relisez moi j’ai écrit EN ROULANT dès le départ… .

Philippe98800

Parce qu’un minibus ne rentre pas dans mon garage ! Entre le break trop bas pour les personnes âgées (et gratte le sol) et le minibus il y a le SUV. Le choix d’un véhicule est un compromis entre les besoins et les contraintes. Et personne n’a à porter de jugement sur les choix de chacun surtout sans savoir.

marcopolyo

Excellente décision. Je descendrais même le poids maxi au niveau des voitures thermiques. Il y en a marre d’être pris pour des jambons en essayant de nous faire croire qu’une voiture électrique qui pèse 2 T et fait 150 KW est plus écologique qu’une Twingo (ancien modèle).

Nmut

Heu, c’est moi qui pointe le fait que la pollution n’est pas que en roulant et que sur le CO2. Je ne comprends pas ta remarque, surtout quand tu ajoutes un exemple de consommation. Si c’est la première partie de mon texte, cela ne t’était pas adressé. Pour le reste, c’est globalement vrai, un plus gros véhicule consomme plus de ressources à la fabrication et génère plus de CO2 et de particules (pneus, freins, …). Certains véhicules peuvent être mieux optimisés mais les lois de la physique sont têtues. Bon, bien sûr qu’il existe des cas particuliers, une utilisation raisonnée n’est évidemment pas la même pour chacun, certains véhicules sont exceptionnels, etc. PS: Désolé pour le tutoiement si cela vous gêne, mais c’est l’habitude ici…

Nmut

Bon, il faut quand même raisonner logiquement… Qui va remplacer une twingo par un Q5 etron ? Ta Twingo sera remplacée par une Spring ou une Twingo ZE, donc pas 1T de plus et cela sera quand même un peu mieux.

Blackalf

wackyseb: Question de prix uniquement. Tu me proposes une Classe S limousine au prix un SUV peugeot, je me poserais la question C’était ironique, bien sûr. Mais vrai : lis suffisamment d’essais automobiles, et tu verras que les points soulignés par les essayeurs sont toujours les mêmes : accès aux places arrières, taille du coffre et plastiques moussés. ^^

kroman

Qui parle de monter sur les trottoirs ?

MattS32

Donc tu te plains d’avoir besoin d’un véhicule avec une garde au sol plus élevée entre autres parce que les trottoirs sont trop haut, mais c’est pas parce que tu veux monter dessus ? kroman: pousser la population à acheter des véhicules à la garde au sol plus importante en mettant des dos d’âne et trottoirs trop hauts partout. En quoi les trottoirs trop haut sont un problème si tu cherches pas à monter dessus ?

wackyseb

Blackalf: accès aux places arrières, taille du coffre et plastiques moussés. C’est la base en même temps. Si impossible d’accéder aux places arrières sauf enfants de moins de 12 ans, que 2 valises ne rentrent pas dans le coffre ou équivalent 4 pack d’eau + courses de la semaine et que les plastiques c’est dur comme du béton, bah franchement c’est que c’est de la citadine Ultra Low cost.

Philippe98800

Ah oui, vous avez une excellente idée. Prendre un VSL pour aller au supermarché : le gars attend dans la voiture… et nous ramène. Puis pour aller rendre visite à la famille, à 300Km, on prend aussi le VSL ? Les VSL oui pour les visites chez les Kiné, médecins (et encore !) mais pour ce qui est privé c’est niet. Quant à rentrer 2 personnes âgées dans une polo, c’est possible mais ensuite il faut les sortir surtout à l’arrière. (montant central et hauteur). Autre solution, atteler une remorque et fixer un siège de jardin dessus ? A un moment, il faut se reconnecter aux réalités du terrain et sortir de ses convictions.

Philippe98800

Le point de départ : c’est taxer les SUV électriques qui dépassent un certain poids. Le motif, c’est éviter la pollution dans les centre urbains EN ROULANT. Justement ce qui est paradoxal, c’est s’en prendre aux véhicules qui ne rejettent aucun gaz et de plus qui ne font aucun bruit (autre pollution dont se plaignent les citadins). Personne ne conteste la pollution de fabrication et de recyclage des véhicules qu’ils soient thermiques ou électriques. Le problème est commun à toutes les fabrications mêmes si le VE n’est pas parfait sur ce point, la recherche avance très vite. Et pour élargir le problème, la production d’électricité est bien moins polluante (en France) que la fabrication d’essence et de gas-oil qu’il faut transporter du moyen orient, raffiner et amener dans les dépôts puis dans les stations. Donc oui, taxer les VE qu’ils soient plus ou moins lourds est une ineptie totale.

kroman

Les places de stationnement, en particulier celles en épi. À Grenoble elles sont souvent trop courtes en plus d’avoir un trottoir trop haut. Soit l’arrière de la voiture dépasse un peu sur la route, soit l’avant frotte le trottoir trop haut, soit je fais une manœuvre pour me garer à l’envers si la largeur de la route le permet… Bref, l’aménagement urbain est plus pensé pour les petits SUV !

MattS32

kroman: Les places de stationnement, en particulier celles en épi. Ce n’est pas autorisé non plus d’empiéter sur le trottoir dans ce cas, même si les roues ne montent pas dessus. Même si c’est très (trop) largement toléré. À noter aussi qu’une voiture plus petite ne risquera pas de déborder de la place… Donc le coup du « il me faut une voiture encore plus grosse parce que ma voiture est déjà trop grosse pour une place », hum…

julla0

Ce n’est pas une idée, c’est juste une suggestion mais tu mélanges tout donc on va en rester là.

Blackalf

Philippe98800: A un moment, il faut se reconnecter aux réalités du terrain et sortir de ses convictions. La perception de la réalité est comme celle de la vérité : chacun a les siennes et est persuadé qu’elles sont les seules valables.

Laurent_Marandet

Moi qui mesure 2m01, je devrais avoir une exonération de malus, je ne peux conduire que de grosses voitures.

Palou

Laurent_Marandet: Moi qui mesure 2m01, je devrais avoir une exonération de malus, je ne peux conduire que de grosses voitures. Tu peux prendre une petite voiture décapotable et décapotée, la tête dépassera un peu du toit certes mais tu feras l’économie du parebrise (j’ai déjà testé cette solution sur une très vieille Fiat 500 découvrable, c’est marrant )

Ypubdead

Nmut: et génère plus de CO2 et de particules (pneus, freins, …). La plupart des propriétaires de véhicules électriques parmi ceux visés par ces lois ne consomment pas leurs freins. C’est la magie des moteurs électriques. Alimentés en électricité, ils produisent de l’énergie mécanique. Alimentés en énergie mécanique, ils produisent de l’énergie électrique. Bilan on transforme un freinage sans frottement (donc sans usure et sans particules) en des kilomètres de batterie en plus… C’est une hérésie de parler de l’usure des freins de véhicules électrique bien conçus.

Nmut

On est d’accord, les VEs n’usent quasiment pas leurs plaquettes, mais entre un VE de 1T et un VE de 2T, il y aura quand même 2 fois plus d’usure! Et même chose pour les pneus (probablement bien pire car le VE de 2T est probablement surmotorisé).

Blackalf

Laurent_Marandet: Moi qui mesure 2m01, je devrais avoir une exonération de malus, je ne peux conduire que de grosses voitures. Tu es hors normes, ce n’est pas toujours facile dans beaucoup de domaines. ^^

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