Paris : plus grosse sera la voiture, plus cher sera le stationnement ? On vous explique

Alexandre Boero
Chargé de l'actualité de Clubic
09 juin 2023 à 11h10
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© Vlad Zymovin / Shutterstock
© Vlad Zymovin / Shutterstock

Les tarifs du stationnement vont évoluer à Paris, et ce sont les véhicules les plus lourds qui vont en faire les frais. Au propre comme au figuré.

Toute cette semaine se tenait le Conseil de Paris, une assemblée composée de 163 conseillers de la capitale votant des projets divers. Et l'une des réglementations adoptées le jeudi 8 juin risque de beaucoup faire parler. Les élus écologistes portaient l'idée de faire payer plus cher le stationnement aux propriétaires des voitures les plus lourdes. Ils n'ont pas caché leur joie au moment du vote, favorable à cette proposition qui semble devenir une norme.

Du tarif spécial « grosse caisse » au tarif solidaire

Les voitures les plus lourdes et les plus imposantes vont ainsi devoir payer plus cher au moment de se garer dans Paris. La mesure doit entrer en vigueur le 1er janvier 2024, avec une tarification du stationnement qui deviendra progressive et qui va faire grincer des dents.

Dans quelques mois donc, plusieurs facteurs seront pris en compte pour déterminer le tarif que vous devrez payer pour stationner dans la capitale :

  • la durée du stationnement ;
  • la motorisation du véhicule ;
  • la taille du véhicule ;
  • le poids du véhicule.

Nos confrères de France Bleu, qui ont relayé le vote de cette réglementation, expliquent qu'il a en parallèle été décidé d'appliquer un tarif dit « solidaire ». Il bénéficiera aux familles nombreuses ainsi qu'aux familles modestes qui, elles, paieront moins cher leur stationnement.

© alexfan32 / Shutterstock
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Les SUV visés par les élus de Paris

Dans le viseur de la municipalité, on retrouve sans grande surprise les SUV, à la fois encombrants, lourds et polluants. Le groupe écologiste de la mairie de Paris estime qu'il est « indispensable d'associer à l'électrification du parc d'autres actions, dont l'allègement des véhicules ».

Il y a quelques jours, c'est la troisième ville de France, Lyon, qui avait fait parler d'elle pour les mêmes raisons. La capitale des Gaules a en effet annoncé modifier son système de tarification du stationnement à partir de 2024. La municipalité a adopté une tarification au poids, avec des forfaits bien déterminés : une majoration de 45 euros pour les véhicules thermiques de plus de 1 725 kilos, de 30 euros pour ceux compris entre 1 000 et 1 725 kilos, et de 15 euros par mois pour les voitures de moins d'une tonne.

À Lyon, et il en sera peut-être de même à Paris, les véhicules hybrides rechargeables de moins de 1 900 kilos bénéficieront d'un tarif plus bas. En revanche, ce sera la majoration maximale pour les véhicules de plus de 2,2 tonnes comme les Tesla Model S et X.

Alexandre Boero

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Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJC...

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Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJCAM, école reconnue par la profession), pour écrire, interviewer, filmer, monter et produire du contenu écrit, audio ou vidéo au quotidien. Quelques atomes crochus avec la Tech, certes, mais aussi avec l'univers des médias, du sport et du voyage. Outre le journalisme, la production vidéo et l'animation, je possède une chaîne YouTube (à mon nom) qui devrait piquer votre curiosité si vous aimez les belles balades à travers le monde, les nouvelles technologies et la musique :)

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Commentaires (101)

bafue
les voiture de moins de 1 tonne !!..Lol…<br /> Donc type 205 ,106,clio 1 ,qui sont critair 2 ou 3 et non plus droit de roulé a Paris…
Bombing_Basta
Et ceux avec un parking privé, ils peuvent rouler en hummer ?<br /> C’est pas le stationnement qu’il faut cibler uniquement, mais aussi le fait de circuler avec ces monstres de consommation…
zoup01
Comme à Londres, une sélection par le fric pour simplement avoir le droit de circuler ?<br /> En France, on est déjà en train de la mettre en place avec les Zones à Forte Exclusion.
Bombing_Basta
Comme je ne sais plus où en Europe pour les amendes, une taxation en fonction du revenu…<br /> Se prendre 45€ par mois pour un mec qui fait 200K€ par an, ça en touche une…<br /> La facture serait de 1000€ par mois, là le mec penserait peut-être à changer sa façon de vivre en communauté…<br /> Et je pense que tu n’as pas [bien] lu, puisque des dispositions de tarif réduit sont prévues pour les faibles revenus et la familles nombreuses (voiture familiale donc, et pas un bloc de 2 tonnes pour un seul cul de 80Kg).
MattS32
bafue:<br /> les voiture de moins de 1 tonne !!..Lol…<br /> Donc type 205 ,106,clio 1 ,qui sont critair 2 ou 3 et non plus droit de roulé a Paris…<br /> Ce plafond à une tonne pour le tarif réduit, c’est à Lyon, pas à Paris.<br /> Et il y a des véhicules Crit’Air 1 sous la tonne, dont plusieurs encore commercialisés en 2023 : Twingo 4, Fiat 500, Smart, VW Up (et ses déclinaisons dans le groupe VAG), Citroen C1, Toyota Aygo… Oui, ce sont des petites citadines. Ça tombe bien, on parle de stationnement en ville.<br /> Et aussi une large majorité des voitures électriques, car le plafond pour les VE est à 2.2 tonnes.
meudla
Anarque comme d’habitude : véhicules électriques avec un peu d’autonomie et pour une famille: plus de 2.2 tonnes facilement. Obligation des électrique à Paris 2023. Donc en fait la très grande majorité va payer, sauf les véhicules électriques léger sans autonomie : les voitures dans lesquels les gens roulent seul et sur de courtes distances : les trajets qu’ils vaut mieux faire en vélo électrique. Conclusion : mesure absurde qui n’encourage pas les bon critères.
MattS32
meudla:<br /> sauf les véhicules électriques léger sans autonomie : les voitures dans lesquels les gens roulent seul et sur de courtes distances : les trajets qu’ils vaut mieux faire en vélo électrique.<br /> Une VE avec 200-300 bornes d’autonomie et 5 places, ça peut être le véhicule du quotidien d’une famille, et faire des trajets qui ne sont pas à la porté du VAE. Et ce pour largement moins de 2.2 tonnes.<br /> Par exemple, Megane E-Tech à 1.7 tonne, ID.3 à 1.9 tonne, e-Niro à 1.8 tonne… Et pour le quotidien, même des véhicules plus petits peuvent faire l’affaire pour une famille de 4 ou moins.
StephaneGotcha
Bonne idée de taxer les pollueurs afin de financer le reboisement et les énergies renouvelables.<br /> Ha mince, on m’indique que ça servira a payer grassement des politiques à faire la sieste.
ultrabill
L’idée c’est d’obliger les citadins à rouler en citadine ?
MattS32
Non, inciter, pas obliger, puisqu’il n’y a aucune interdiction.<br /> Et c’est d’autant plus intelligent en prenant aussi en compte la longueur des véhicules, car la longueur joue directement sur le nombre de places de stationnement disponibles, ce qui rend particulièrement logique de faire payer plus cher des véhicules plus long occupant plus de place.
zeebix
J’ai une VE de 1t6, 5 place et l’utilise au quotidien en famille… J’ai même mon chien dans le coffre avec une autonomie raisonnable.<br /> Mais le stationnement à Paris est gratuit 6h pour les VE si on en fait la demande…
jayrome
Particulièrement injuste. une famille avec plusieurs enfants qui ne gagnent pas des masses (j’en fait partie) aura une grosses voiture. Merci aux écolos qui encore une fois réfléchissent pas et tapent les yeux fermés.
MattS32
Il faut lire les articles avant de commenter en… tapant les yeux fermés : « il a en parallèle été décidé d’appliquer un tarif dit « solidaire ». Il bénéficiera aux familles nombreuses ainsi qu’aux familles modestes qui, elles, paieront moins cher leur stationnement. »
Droz
Juste pour dire qu’il n’y a pas de tarif réduits pour les véhicules légers mais une augmentation moins forte. Car c’est bien une grosse augmentation pour tout le monde dont on parle.
jayrome
bien sur il y a des tas de d’aides « solidaires » aux quelles je n’ai pas droit car un euro au dessus du seuil… donc bon avant des répondre les yeux fermes peut être faudrait il regarder la réalité
Shooot
Si c’est pour luter contre la pollution, ils feraient mieux de taxer les crit’air 5<br /> ha mais non ça toucherait les pauvres … qui ont les moyens de vivre à Paris
MattS32
Droz:<br /> Car c’est bien une grosse augmentation pour tout le monde dont on parle.<br /> À Paris, je ne vois pas comment tu peux affirmer ça, les nouveaux tarifs n’ont pas encore été fixés, seul le principe d’une tarification variable a été décidé.<br /> Et à Lyon, sur l’abonnement résident il y a bien eu une baisse de tarif pour certains, puisque le premier tarif est à 15€ contre 20€ auparavant pour le tarif unique.
jayrome
on sent le mec qui soit n’a pas de voiture , soit a assez de pognon pour ne pas ressentir cette nouvelle taxe cachée.
MattS32
Non, juste qui a compris que le statu quo nous mènerait droit dans le mur et qu’il va bien falloir qu’on réduise notre train de vie pour pas se le prendre en pleine face…
jayrome
on l’a tous bien compris, mais y en a qui ont plus de facilités que d’autres a y parvenir. (et c’est très bien pour eux). Mais clairement cette taxe est stupide. Supprimons totalement la voiture, là tout le monde sera impacté.
MattS32
jayrome:<br /> Supprimons totalement la voiture, là tout le monde sera impacté.<br /> Dans une ville comme Paris, ça n’impacterait quasiment pas les plus aisés, intra-muros, qui n’utilisent déjà quasiment pas leur voiture (ne serait ce que déjà parce que près de 70% des foyers parisiens n’ont pas de voiture…), mais par contre ça pénaliserait beaucoup plus lourdement des gens moins aisés venant travailler intra muros depuis des banlieues éloignées et mal desservies par les TC…
ultrabill
MattS32:<br /> Non, inciter, pas obliger, puisqu’il n’y a aucune interdiction.<br /> En faisant payer les gens on ne les « incite » pas on les contraint : soit tu paies, soit tu cèdes.
Baxter_X
C’est au Pays-Bas ou il y a ce système d’amendes en fonction du revenu. C’est comme cela que je ne sais plus quel footlballeur s’était retrouvé avec une amende de 75000 euros pour un excède de vitesse.<br /> En France, on paie en effet le meme tarif quelque soit le revenu. Sauf qu’il y a les points. Et un chauffard touchant 200K euros par mois finira par perdre son permis.<br /> Donc il y a bien une justice malgré tout.
Duben
Et à quel prix ?
xryl
Je ne suis pas sûr que ce soit constitutionnel ce genre de décision.
manu_XP
le slogan égalité, c’est seulement quand ça leur plait.
wackyseb
Plus grosse est la ville et moins j’y vais.<br /> Paris plus jamais.<br /> Sinon réfléchir à Zéro véhicule dans Paris avec de grands et sécurisés parking aux abords sur plusieurs étages.<br /> Le prix inclus de facto les liaisons journalières de Métro, bus etc…<br /> Du coup simple pour se garer, simple pour circuler et plus du tout de voitures dans Paris.<br /> Non ne me remercier pas, ça se fait déjà depuis très longtemps à Milan par exemple. New york aussi est plutôt bien fourni en parking extra-muros
Mister_Georges
Les voiture citées sont trop veilles, pas de vignette cri’tair pour ces véhicules…
dedeeded
Inacceptable, la taille de la voiture ne doit pas avoir pour conséquence un stationnement différent. Inégalité de traitement à l’inverse des bases de la démocratie et de l’Egalité.<br /> Demain on vous fera faire vos courses en fonction de votre salaire sa vous fera tout drôle c’est comme pour les amendes en fonction du salaire c’est inacceptable pour les mêmes raisons, surtout que les grosses caisses de dealer officiellement au chômage, il y a peu de chance qu’ils paient les amendes où le stationnement.
Droz
" La municipalité a adopté une tarification au poids, avec des forfaits bien déterminés : une majoration de 45 euros pour les véhicules thermiques de plus de 1 725 kilos, de 30 euros pour ceux compris entre 1 000 et 1 725 kilos, et de 15 euros par mois pour les voitures de moins d’une tonne. "<br /> C’est bien des majorations selon l’article.
Bombing_Basta
Un chauffard touchant 200K€ peut sa payer un stage de récupération de point sans que ça lui en touche une.<br /> Il peut même bien perdre son permis il s’en fout, il peut se payer des ubers et taxis à gogo, voir même un chauffeur particulier.<br /> Donc non, pas si égaux que ça.<br /> Sinon merci pour le pays ^^
Arnaud_MZA
Fallait peut-être aussi réfléchir avant de faire des enfants non ?.. C’est pas gratuit non plus et ça polluent plus qu’une voiture et vous, vous avez un combo grosse voiture + enfants et vous pensez que ce sont les écolos qui réfléchissent pas
Bombing_Basta
Supprimons aussi les allocations familiales, après tout, je ne vois pas pourquoi je payerais des impots pour aider des gens à avoir des familles nombreuses dans un monde où il y a trop d’humains…
sylvebarbe78
C’est nouveau comme dicton ? Je connaissais « plus la voiture est grosse et plus la zigounette est petite » il va falloir s’adapter
baazul
J’ai 3 enfants et un scénic 3 qui fait le job. Si on va dans Paris c’est en transport. je connais beaucoup de monde qui ont une grosse voiture sans être famille nombreuse et qui en plus la prenne tout le temps pour des courtes distances. Pour beaucoup c’est le confort avant tout. Maintenant on ne peut pas faire de généralité mais il y a une grande marge de progression
jayrome
voila, on est d’accord, c’est aussi stupide que de taxer seulement ces voitures la… le mec qui se ballade dans sa petite voiture de sport toute legere mais qui pollue 10 fois plus sera tranquile
Bombing_Basta
Non il ne sera pas tranquile, si sa voiture « pollue 10 fois plus » bah il n’aura pas la bonne vignette crit’air et ne pourra simplement pas rouler en ville sans risquer une grosse amende…<br /> Et je suis sérieux pour les allocs, je paye sans avoir mot à dire, et ça me saoule quand je vois que ceux qui en profitent, eux, ne veulent pas faire d’effort.
jayrome
70% mdr oui 99% meme
Ccts
Bah en fait la solution c’est d’acheter une électrique pour aller dans paris … et garder le hummer pour le we dans la maison de campagne. Pas de problème en fait pour les riches … mais plus pour les personnes normales. C’est con la mentalité française d’interdire et de faire des taxes … dans les pays nordiques ils font juste ce qu’il faut pour te donner envie de prendre les transports en commun ou le vélo… c’est tellement plus intelligent de créer un environnement positif plutôt que de créer un environnement de m…. Pour forcer les gens à changer. En France on fait des 2x2 voies à chaussées séparées pour les limiter à 70. Et on met des dos d’âne partout pour forcer les gens à ralentir. En suede et en Norvège on fabrique des routes moins larges pour que les gens se sentent moins à l’aise à grande vitesse … et du coup la route est conçue pour que les gens se sentent bien à une certaines vitesse … toute une approche a changer ….
jayrome
je parlait de facon ironique mais ca ca doit te passer au dessus tout comme la faite que cette taxe soit complètement injuste. bizarre de ne pas taxer les petites voitures sportives tres legeres mais bien plus gourmandes et poullantes que certains suv. quand je parle de sportives (avant que tu ne me dise oui mais y en a tres peut) je parle des ces citadines ou compact qui ontr parfois plus de 300ch. ouvre tes yeux y’en a pas mal.
Laurent_Marandet
Oui et on ne parle pas des paquebots de croisières qui polluent 10 000 fois plus…
keyplus
deja dit oui il faut reduire le poid des véhicules mais c est à l etat ou l europe de faire des lois pas à une mairie<br /> d’ailleurs je ne sais meme pas si ils ont le droit
MattS32
dedeeded:<br /> Inacceptable, la taille de la voiture ne doit pas avoir pour conséquence un stationnement différent.<br /> Une voiture plus grande occupe plus de place, donc c’est tout de même assez légitime de faire payer plus en fonction de la taille… Là où on arrive à garer 15 Twingo, on ne gare plus que 10 BMW X7…<br /> Droz:<br /> C’est bien des majorations selon l’article.<br /> L’article est mal formulé. Aujourd’hui, c’est un tarif de base de 20€ pour tout le monde, sans exception. À partir de 2024, le tarif de base, qui concernera entre 85 et 90% des lyonnais passe à 30€. Les 8% qui ont un véhicule lourd seront majorés à 45€ (et non pas « de », la majoration est « de » 15€ par rapport au nouveau tarif de base, 25€ par rapport à l’actuel tarif de base). Et ceux qui ont un véhicule léger ou un véhicule électrique moyen ou bénéficient du tarif social ne payeront plus que 15€. Soit 15€ de moins que le nouveau tarif de base, mais aussi 5€ de moins que l’ancien tarif unique. Et avec le temps la proportion de gens au tarif réduit est amenée à augmenter, tandis que celle aux tarifs de base et majoré devrait baisser (vu que les véhicules éligibles au tarif réduit représente actuellement 15-20% des ventes (et en hausse) contre moins de 5% du parc).<br /> jayrome:<br /> 70% mdr oui 99% meme<br /> Renseignes toi au lieu de faire le kikoo lol. Je persiste, il y a bien presque 70% des foyers parisiens qui n’ont pas du tout de voiture. Pour être précis, c’est 66.5% en 2019.<br /> Parce que quand tu habites Paris intra-muros, une voiture est bien moins utile que quand tu habites en banlieue ou en province, tout en ayant un coût de possession bien plus élevé. Donc les gens s’en passent largement.<br /> jayrome:<br /> sportives tres legeres mais bien plus gourmandes et poullantes que certains suv. quand je parle de sportives (avant que tu ne me dise oui mais y en a tres peut) je parle des ces citadines ou compact qui ontr parfois plus de 300ch.<br /> Alors je vais quand même te le dire : il y en a très peu. Déjà des sportives de moins d’1 tonne, il y en a très peu de références, parce que même quand une citadine fait moins d’une tonne, c’est rarement le cas de sa déclinaison sportive, plus lourde… Même la Smart 2 places, en version Brabus elle est quasiment à la tonne (995 kg)… Fiat 500 Abarth, Twingo RS, C1 VTS, VW Up GTI dépassent toute la tonne.<br /> Ensuite, elles courent vraiment pas les rues, contrairement aux gros SUV.<br /> Enfin, elles ont beaucoup plus leur place en ville que des gros SUV :<br /> elles sont plus petites donc contribuent moins aux congestions quand elles circulent et monopolisent moins d’espace de stationnement quand elles sont à l’arrêt,<br /> en circulation urbaine, elles polluent moins : le poids joue énormément sur la consommation en ville, entre une petite sportive de moins d’1 tonne et un SUV de plus de 1.7 tonne, y a pas photo, à type de motorisation égale c’est le SUV qui consommera plus en ville (et en fait, souvent même en dehors de la ville…). Largement.<br />
lahire
les riches doivent payer et beaucoup plus que les pauvres c’est lois est tres bien.<br /> moi j’aimerais une taxe sur les gros appart et les pavillons.<br /> ça les forcerai davantage et acheter plus petit et donc prendre moins de place pour acceuilir les autres.<br /> oui en 2023 il faut en finir avec la maison individuel et la voiture, ca devrait être interdit pour tous !<br /> il en va de notre avenir et l’avenir de notre espace. Nous devons faire de gros sacrifice la maintenant tout de suite.<br /> je vis perso en ville sans voiture dans un appart de 40m2 en location et je suis bien.<br /> il faudrait juste forcer le proprio a isoler en A+, je suis en D hélas. et changer la choudiere collective de l’immeuble (gaz)<br /> il faut forcer les proprio a payer et investir dans leurs passoire thermique plutôt que de s’engraisser de nos loyer.
Valmont69
lahire:<br /> les riches doivent payer et beaucoup plus que les pauvres<br /> lahire:<br /> moi j’aimerais une taxe sur les gros appart et les pavillons.<br /> lahire:<br /> en 2023 il faut en finir avec la maison individuel et la voiture<br /> lahire:<br /> il faudrait juste forcer le proprio a isoler en A+<br /> lahire:<br /> il faut forcer les proprio a payer<br /> lahire:<br /> Nous devons faire de gros sacrifice<br /> Si j’ai bien compris, ce n’est pas vous qui allez les faire les sacrifices.<br /> Bienvenu en U.R.S.S<br /> Sinon, pour en revenir au sujet : plus une voiture est lourde et plus elle pollue (et c’est valable quel que soit le mode de propulsion) donc ce mode de calcul est plutôt logique.
Bombing_Basta
lahire:<br /> moi j’aimerais une taxe sur les gros appart et les pavillons.<br /> Si déjà on taxait, très fortement, les résidences secondaires, ça serait un bon début.
Nmut
Il y a longtemps que l’on ne l’avait pas vu celle là.<br /> Quel est le rapport, ce n’est parce qu’un truc est bien pourris que l’on ne doit pas essayer de faire mieux personnellement, curieuse mentalité (bien pourrie aussi…).
MattS32
lahire:<br /> moi j’aimerais une taxe sur les gros appart et les pavillons.<br /> Ça existe déjà, c’est la taxe foncière, bien plus élevé sur un gros appart ou un pavillon que sur un petit T1. Et les résidences secondaires sont en prime encore soumise à la taxe d’habitation. Ce qui en gros revient à les taxer deux fois plus.<br /> On pourrait par contre effectivement envisage de la rendre plus progressive.<br /> lahire:<br /> il faut forcer les proprio a payer et investir dans leurs passoire thermique plutôt que de s’engraisser de nos loyer.<br /> Ça va venir, puisque les logement énergivores vont petit à petit être restreints/interdits à la location.<br /> À ce jour, les restriction (interdiction d’augmenter les loyers) touchent déjà les F et G, en 2028 ils vont être interdits à la location.<br /> Mais une telle mesure ne peut pas se prendre du jour au lendemain dans un marché déjà tendu : ça réduirait l’offre de logements locatifs (parce que les travaux, ça se fait pas en un claquement de doigts…) et donc ferait exploser les loyers.
Valmont69
Bombing_Basta:<br /> Si déjà on taxait, très fortement, les résidences secondaires, ça serait un bon début.<br /> Pourquoi ne pas les interdire ? On résout 2 problèmes d’un coup : plus de crise du logement et plus de besoin de voiture pour partir en week-end dans la maison de campagne.
Nmut
Il y a des gens qui ont des résidences secondaires en centre ville? <br /> Ca ne résoudrait très probablement pas le problème du logement, même si écologiquement ça a un sens (1 seul logement à entretenir, à chauffer, etc)…
MattS32
Nmut:<br /> Il y a longtemps que l’on ne l’avait pas vu celle là.<br /> Quel est le rapport, ce n’est parce qu’un truc est bien pourris que l’on ne doit pas essayer de faire mieux personnellement, curieuse mentalité (bien pourrie aussi…).<br /> +1. Surtout que je vois pas trop en quoi la mairie de Paris peut faire quoique ce soit contre les navires de croisières… À la limite elle pourrait leur interdire de naviguer sur la Seine (et encore, je ne suis même pas sûr que ça soit du ressort de la mairie ça…), mais de toute façon on a rarement croisé le Costa Concordia ou l’Harmony of the Seas sur le quai du Trocadero <br /> Donc la mairie de Paris agit sur ce sur quoi elle peut agir… Et encore, même sur ça c’est même pas sûr qu’elle puisse, apparemment y a des doutes sur la légalité de la mesure (et je suppose, sans toutefois parier dessus, que c’est à cause de la prise en compte de la taille… le poids c’est facile, il y a un document officiel, la carte grise, qui mentionne le poids de la voiture… mais pas la taille).
MattS32
Nmut:<br /> Il y a des gens qui ont des résidences secondaires en centre ville? <br /> À Paris, oui, beaucoup (9% des logements intra-muros, jusqu’à 20% dans les arrondissements de l’hyper-centre). Des très riches qui vivent ailleurs (y compris à l’étranger) et ont un pied à terre à Paris.<br /> Sinon dans une moindre mesure, aussi des gens qui résident ailleurs mais bossent régulièrement à Paris. J’ai un oncle qui alternait entre le CERN et une antenne du CNRS près de Paris, il avait sa maison où il vivait en famille près de Genève et un studio à Paris (pas intra muros, mais en ville quand même, près de son labo).
Nmut
jayrome:<br /> petite voiture de sport toute legere mais qui pollue 10 fois plus<br /> Tu as des exemples? Les consos des sportives ne sont déjà jamais de plus de 2x (sauf sur circuit, cas extrême et très rare). Et si la sportive est plus légère, il y a de très grande chances qu’elle consomme moins qu’une caisse moins performante et plus lourde.<br /> Exemple con: j’ai le même moulin dans mon scenic et une de mes clio: 1.5dci 110. La Clio consomme entre 1.5L (autoroute et route) et 3L (ville) de moins au 100km alors que je le conduis plus dynamiquement car elle très nettement plus agile et performante, à cause 300kg de plus et un aérodynamisme (SCX) moins bon.
zoup01
c’est toi qui parle d’interdire de circuler…(et qui dérive sur les amendes )<br /> à ton avis, qui va être le plus touché pour pouvoir circuler en ville ?<br /> le chirurgien qui vient en ville travailler en porsche cayenne et qui aura sa place réservée sur le parking de la clinique, ou le personnel de nettoyage des magasins qui travaillent en horaires décalés , payé au smic qui vient bosser avec sa vieille 206 car il ne peut pas vivre en dehors des villages dortoirs alentours ?
Bombing_Basta
zoup01:<br /> c’est toi qui parle d’interdire de circuler…<br /> Ah bon… Et où je « parle » de ça exactement, « avant de dériver sur les amendes » ?
zoup01
Bombing_Basta:<br /> C’est pas le stationnement qu’il faut cibler uniquement, mais aussi le fait de circuler avec ces monstres de consommation…<br /> tu as la mémoire qui défaille vite…
lahire
il faut aller plus vite, le climat par complétement en cacahuete la, on parle de réforme sur plus de 10 ans<br /> niveau sacrifice je suis déja en dessous de 2 tonnes de co2/ans.<br /> je pars en vacance en train pas trop loins que 1 fois dans l’année et je mange quasi plus de viande.
Bombing_Basta
Oui je ne vois toujours pas où je dis qu’il faut leur interdire de circuler…<br /> Taxer fortement leur circulation en basant cette taxe sur le revenu du propriétaire, ce n’est pas interdire de circuler.<br /> Faut au moins essayer de comprendre le propos de celui à qui tu réponds, c’est une des bases de la conversation.<br /> Autrement dit le mec avec sa 206 ne serait pas ou que très peu taxé, le mec avec sa cayenne, parking privé ou pas, douillerait sévère.
zoup01
le mec avec sa 206 ne va pas pouvoir entrer en ville à cause des zfe…
Bombing_Basta
Mais le mec avec sa cayenne si ?
zoup01
ben oui, c’est le principe des zfe…<br /> 206 critair 4 ou 5 : dehors<br /> cayenne V8 autorisé.
Bombing_Basta
Ah donc on ne parle plus de la taxe au poids là donc, pour sationnement (ou circulation : ma « proposition »), concernant des voitures autorisées, c’est qui qui dérive ici ?<br /> Si t’as un problème avec les ZFE, ce n’est pas à moi qu’il faut venir briser les chevilles, ce n’est pas ce dont il est question ici, mais de la taxe au poid des voitures autorisées à circuler et donc stationner en ville, et plus exactement à Paris et Lyon dans le cas présent.
MattS32
lahire:<br /> il faut aller plus vite, le climat par complétement en cacahuete la, on parle de réforme sur plus de 10 ans<br /> Sur l’isolation des logements, c’est vraiment pas simple d’aller plus vite, il aurait surtout fallu y aller beaucoup plus tôt…<br /> Parce que je le répète, isoler un logement, ça ne se fait pas en un claquement de doigts, il faut des matériaux et de la main d’œuvre, et aucun des deux n’est disponible de façon illimitée… Dans certaines zones, il est déjà compliqué d’obtenir une livraison pour 2028, il y a des logements qui vont se retrouver interdits de location en 2028 alors qu’aujourd’hui en 2023 les propriétaires ont déjà fait le nécessaire pour lancer les travaux d’isolation…
Palou
Bombing_Basta:<br /> mais de la taxe au poid des voitures autorisées à circuler et donc stationner en ville<br /> C’est vrai que le poids des VE n’abime pas les routes …
Bombing_Basta
Ah, c’est donc pour protéger les routes qu’on prend toutes ces mesures de réduction de consommation de pétrole et d’émissions de CO2…<br /> J’avoue tu me sors des ténèbres.<br />
telefonefix
Faut bien qu’Hidalgo tente de renflouer les caisses de qu’elle a vidé.<br /> On voit bien que l’écologie est une excuse car les Tesla vont subir la hause.
Martin_Penwald
Si j’ai bien compris, ce n’est pas vous qui allez les faire les sacrifices.<br /> Non, vous n’avez pas bien compris.
MattS32
telefonefix:<br /> On voit bien que l’écologie est une excuse car les Tesla vont subir la hause.<br /> Probablement pas autant que les équivalents thermiques, puisqu’il est bien précisé que la motorisation sera prise en compte.<br /> Pour des questions écologiques, il serait en effet étonnant qu’une VE soit taxée plus qu’une VT équivalente.<br /> Par contre, aussi bien pour des questions de coût du parc de stationnement que de coût d’entretien des routes et d’écologie, il serait effectivement aussi logique qu’une Tesla paye son stationnement plus cher qu’une Twingo ZE ou une Ami…
Blackalf
Bombing_Basta:<br /> Comme je ne sais plus où en Europe pour les amendes, une taxation en fonction du revenu…<br /> Suisse et Finlande…dans ce dernier pays, quelqu’un s’est pris il y a deux jours une amende de 121.000 € pour un excès de vitesse à 82 au lieu de 50. ^^<br /> Personnellement, je serais aussi pour des amendes proportionnelles aux revenus, parce que comme tu dis, ceux qui ont de gros moyens s’en fichent de payer des amendes totalement négligeables pour eux, ça ne changera jamais rien à leur comportement.
MattS32
Blackalf:<br /> Personnellement, je serais aussi pour des amendes proportionnelles aux revenus, parce que comme tu dis, ceux qui ont de gros moyens s’en fichent de payer des amendes totalement négligeables pour eux, ça ne changera jamais rien à leur comportement.<br /> +1. Ce serait bien plus juste.<br /> C’est d’ailleurs ce qui se fait avec certaines amendes pour les entreprises, dont les plafonds sont fixés en % du CA.<br /> Bon par contre si on fait ça faut quand même aussi garder des montants minimum indépendant du revenu, pour ne pas tomber dans l’excès inverse : faudrait pas qu’une personne sans revenu puisse se faire un run à 130 en ville pour 2€…
cpicchio
…qui payent déjà une énorme taxe à l’achat, une TVA qui est lié au prix (donc plus c’est cher, plus le prix est élevé) et des taxes sur le carburant.<br /> Arrêtons donc cette fuite en avant car si l’on est vraiment écolo, il faut arrêter ou fortement limiter le nombre de ses enfants.<br /> Après, je ne sais pas ce que vous entendez par monstres de consommation mais les voitures récentes (en particulier les dernières hybrides) ont des consommation similaires à des voitures de gamme inférieure d’il y a 10 / 15 ans.
Martin_Penwald
mais les voitures récentes (en particulier les dernières hybrides) ont des consommation similaires à des voitures de gamme inférieure d’il y a 10 / 15 ans.<br /> Un machin de 2 tonnes va forcément consommer plus qu’une voiture de 1,2 tonnes avec la même motorisation. La folie des VUS de ces 20 dernières années a eu un impact très important sur l’émission de CO2. Les gains qui auraient pu être faits sur l’amélioration des motorisations ont été complètement annulés par l’augmentation inutile de la masse des véhicules.
Keoden
Tout a fait, comme ça en cas d’écart, au lieu de prendre une barrière on tape le gars d’en face ou on se met dans le fossé.<br /> Sont forts ces Norvégiens ^^<br /> Et si on alliait infrastructures et mentalité, ça serait pas mieux ? (il y a clairement un manque niveau mentalité on est d’accord…)
zeebix
Ça me ferais rire tiens que ton méchant proprio qui ose te louer ton appart classé D te demande gentiment de quitter les lieux pour gros travaux de remise aux normes et d’isolation, et il en aurait totalement le droit.<br /> Qu’ils sont tous méchant ces riches propriétaire…<br /> Ça doit être dur d’être aussi frustré sous prétexte écolo.
MattS32
zeebix:<br /> et il en aurait totalement le droit<br /> Nope, faire des travaux d’isolation peut difficilement être reconnu comme un motif légitime de résiliation du bail par le propriétaire (même pour les passoires thermiques qui seront interdites à la location à partir de 2028, c’est uniquement la signature d’un nouveau bail qui est interdite, le bail éventuellement déjà en cours n’est pas remis en question).<br /> Parce que ces travaux n’empêchent normalement pas d’habiter le logement (et heureusement d’ailleurs, sinon ça serait le bordel pour la rénovation énergétique et ça n’avancerait pas).
wackyseb
Bombing_Basta:<br /> Supprimons aussi les allocations familiales<br /> Si seulement ça pouvait être vrai.
zeebix
En effet mais ça dépend de la nature des travaux, une remise au normes de l’isolation peut très bien entrainer de plus lourds travaux de rénovations, qui eux justifierais le besoin d’un logement vide pour être réalisé.<br /> Et les justificatifs à fournir étant quasi nul, on fait un peu ce qu’on veut.
MattS32
zeebix:<br /> Et les justificatifs à fournir étant quasi nul, on fait un peu ce qu’on veut.<br /> Ça c’est si le locataire veut bien dégager… S’il veut pas partir et que ça va en justice, il faut des justificatifs solides… Dans la jurisprudence y a même un cas où le propriétaire voulait détruire le bâtiment (ce qui pourrait à priori être considéré comme des travaux justifiant de faire partir le locataire ^^) et a perdu en justice simplement parce qu’au moment où il avait envoyé le courrier de congé il n’avait pas encore déposé de demande de permis de démolir, montrant donc une absence d’intention de démolir…
Ccts
On est d’accord. C’est au départ de savoir par quel côté tu commences…
Bombing_Basta
cpicchio:<br /> qui payent déjà une énorme taxe à l’achat, une TVA qui est lié au prix (donc plus c’est cher, plus le prix est élevé) et des taxes sur le carburant.<br /> On paye tous la même TVA.<br /> Mais c’est une bonne idée, une TVA exponentielle
Postier
Je suis d’accord si on obligent les élus a prendre les transports de jour et de nuit (ces hypocrites ne le prennent jamais on se demande pourquoi), si on interdit les élus les chauffeurs privée, de prendre les voies de bus , les gardes du corps (coucou l’hypocrite hidalgo)
JeanM64
Une politique de dénatalité ? Déjà dans les constructions nouvelles d’immeubles ON ne prévoit qu’une place de parking pour 2 voir 32 appartements… Maintenant il ne faut plus que rouler avec des Zoé ou des Ami… Où faut-il loger les trois rejetons et les trois valises… Ou simplement les courses de la semaine ?<br /> pas besoin d’un Humer ou d’un Ford ranger, mais trouver un véhicule électrique et léger (donc) pouvant accueillir 5 personnes confortablement installées et avec un coffre de 500 litres avec une autonomie de 500km (c’est à dire 800 dans la notice constructeur) (objectif, entre autre, 3 voyages par an entre 2 déserts SNCF entre la Dordogne et la Lorraine)… Il n’y a pas que les citoyens soumis à Mme Hidalgo en France !
JeanM64
C’est vrai mais il faut dire aussi que plus ça va, les véhicules dit légers, il faut se plier en quatre pour entrer dedans dans il faut s’orienter vers les SUV type breaks légèrement surélevés (pour les vieilles articulations) pour les bagages un coffre de 500 litrons et 3 places à l’arrière pour les petits enfants… Où sont les 4L dans lesquelles nos gendarmes pouvaient garder leur chapeau militaire sur la tête ? Question confort On fait mieux mais une 4L avec des sièges de DS et un châssis de 50cm de plus ce serait peut-être sympa ?
JeanM64
Il me semble que les amendes sur les véhicules de société doivent être répercutées sur les conducteurs du moments… C’était le cas à la Thomson dans les années 70/80.
Bombing_Basta
Postier:<br /> ces hypocrites ne le prennent jamais on se demande pourquoi<br /> C’est vrai ça, on se demande bien pourquoi des personnes publiques, qui quel que soit leur bord sont détestées par le bord opposé, ne se mettent pas en pâture et à la mercie de la population…<br /> T’ira demander à Bertrand Delanoé ce que ça fait comme sensation de se faire poignarder…
telefonefix
L’écologie est une chose trop sérieuse que de laisser cette question entre les mains des écolos.<br /> Je ne suis pas contre de limiter le trafic en ville, mais il faut le faire intelligemment.<br /> Je vis à Grenoble, et ce « maire » n’a fait que détruire notre ville avec ses c…ries plus grosses que lui.<br /> C’est simple, les livreurs devraient prendre leur vélos pour livrer leur palette.<br /> On voit aussi la cata à Lyon, et le summum c’est Paris.
cpicchio
Hummm… et pourquoi pas aussi une taxe sur le nombre d’enfants, son poids, etc… en ensuite, on s’étonnera d’avoir une dictature…
cpicchio
c’est un peu une carricature car entre une familiale d’il y a 20 ans et aujourd’hui, le gain en poids n’est pas si important que ça et c’est principalement les normes et la demande d’options (multimédia, HiFi, …) qui a apporter un plus en terme de poids.<br /> Et vous avez des contre-exemples. Prenez par exemple l’Espace 7 places qui est passé de Monospace (modèle IV) à mi-SUV (modèle V) puis à SUV (modèle VI), on est passé de 1800 kg à 1780 kg à… 1600kg (soit un peu moins que l’Espace III). Ok, le dernier est un peu moins logeable (et moins gros) que le IV et V, mais le gain en consommation est énorme (pour avoir eu des IV et V, le gain conso sur le V est déjà énorme).<br /> Tout le monde fait une fixette sur le SUV aujourd’hui (et je ne suis pas particulièrement un adept) mais la cassure en terme de poids s’est produite avec les normes sécurité. Le delta poids (à moteur identique) entre une voiture non SUV et SUV est finalement faible (80 kg entre 208 et 2008), et pas 800 kg comme vous l’indiquez.
cpicchio
La réalité est qu’un grand nombre de logements restent inhabités aujourd’hui car insalubres avec des propriétaires qui ne veulent pas y mettre l’argent nécessaire. Et cela participe à avoir des logements hors de prix.<br /> Idem quand il y a des locataires, quand il y a un changement de locataire, il a tout loisir de faire les travaux à ce moment là.<br /> Donc si un propriétaire ne peux pas isoler correctement son logement, il faut qu’il le vende. Et s’il reste inhabité, la taxe foncière doit devenir avec le temps dissuasive.
zeebix
Un logement inhabité est soumis à la taxe de logement vacant.
SamGaz
www.auto-infos.fr<br /> Sécurité : les SUV sont-ils des dangers de la route ?<br /> C’est à cette question épineuse que l’assureur Axa a cherché à répondre en menant une étude sur l’accidentologie de ces véhicules,...-observatoires-stats<br />
Bombing_Basta
cpicchio:<br /> Et s’il reste inhabité, la taxe foncière doit devenir avec le temps dissuasive.<br /> cpicchio:<br /> ensuite, on s’étonnera d’avoir une dictature…<br /> La liberté des uns, commence là où commence la taxation des autres… Ou truc du genre ?<br />
Blackalf
JeanM64:<br /> Il me semble que les amendes sur les véhicules de société doivent être répercutées sur les conducteurs du moments.<br /> En Belgique c’est le cas, les employeurs sont tenus de fournir l’identité du conducteur qui était au volant quand l’infraction a été commise*. S’ils refusent de le faire, ce sont les entreprises elles-mêmes qui peuvent être condamnées. ^^<br /> sous réserve que le véhicule soit enregistré au nom d’une société, s’il est enregistré au nom d’une personne précise, c’est à elle que la contravention est adressée.<br />
lahire
il faudrait peut etre aussi se responsabilisé et arreter de faire d’enfant.<br /> j’ai fait le choix de ne pas en avoir pour pas davantage détruire la planete.<br /> je dis pas qu’il faut faire comme moi mais faudrait peut être interdire les familles nombreuse.<br /> limiter à 2 enfants par femmes ce sera déjà un bon début.<br /> parceque c’est a cause de la surpopulation le problème numéro 1<br /> c’est une bonne chose si les pouvoirs publiques commence a empêcher les gens d’en avoir grace a la hausse des prix et a l’impossibilité d’avoirs des voitures.
jfachal
Tout à fait d’accord avec Annie Dingo, sus aux riches, le peuple aura leur peau ! Par contre c’est peut-être les riches qui la nourrissent, du moins je ne pense pas que ce soit les pauvres donc peut-être problème du moins dans l’avenir soit elle tue ou fait fuir le riche soit elle mange et je crois qu’elle a bon appétit
Valmont69
La pollution ne se résume pas au CO2.
Comcom1
Et tu récupères l’électricité de l’air ambiant pour recharger ?<br /> Ta voiture se fabrique toute seule ?<br /> Les consommables (pneus, freins, huile et j’en passe) ça pousse dans les arbres ?<br /> Hypocrisie quand tu nous tiens…
Comcom1
L’hypocrisie c’est aussi de penser que rouler avec un VE ça ne produit pas de CO2
Nmut
MattS32:<br /> À Paris, oui, beaucoup (9% des logements intra-muros, jusqu’à 20% dans les arrondissements de l’hyper-centre).<br /> Ces 9%, loin d’être négligeables, sont peut être une particularité parisienne, non?
MattS32
Ce n’est sans doute pas le cas général. Mais ce n’est sans doute pas non plus totalement spécifique à Paris, on trouve vraisemblablement aussi des taux élevés dans les villes de la côté d’Azur par exemple.
jayrome
pas sur que tu ai fais un choix…
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