Véhicules électriques : la championne européenne du CO2 n'est certainement pas celle que vous croyez

29 mars 2023 à 09h07
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© Dacia
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Dacia fait mieux que Tesla ou même… Renault, et montre que l'argent ne fait pas forcément le bonheur des consommateurs, mais surtout de la planète.

Les voitures sont responsables de nombreuses pollutions et encombrent les villes, et le secteur connaît des tendances qui défient parfois certaines logiques. Pourtant, ces véhicules sont indispensables à de nombreux individus, et il est encore très difficile d'envisager un avenir sans eux.

Une championne venue tout droit de Roumanie

Une voiture ne pollue pas seulement en consommant du carburant ou en usant pneus, pièces et routes. Sa production, entre autres, peut également être prise en compte dans le calcul de son empreinte carbone, et l'addition de tous ces facteurs peut parfois créer des surprises. C'est ainsi que l'on s'est rendu compte, par exemple, que les véhicules électriques émettent plus de CO₂ que leurs homologues thermiques, du moins jusqu'à un certain nombre de kilomètres parcourus.

Green NCAP teste de nombreux modèles de voitures, électriques et thermiques, afin d'obtenir une idée concrète de leurs émissions de gaz à effet de serre sur l'ensemble de leur cycle de vie. Selon le dernier rapport de l'organisme, ce n'est pas une voiture allemande, américaine ou (tout à fait) française qui arrive en tête des voitures les moins polluantes vendues sur le marché européen.

C'est la Dacia Spring qui est la championne incontestée. Produit depuis 2021, ce modèle n'émettrait « que » 21 tonnes de CO₂ pour une durée de vie d'environ 16 ans et après avoir parcouru 240 000 km. Pour entrer dans le détail, ce véhicule électrique consommerait en moyenne 134 MWh d'énergie pour être produit et utilisé durant cette même période.

© Green NCAP
© Green NCAP

Un classement qui ne manque pas d'intérêt

La Tesla Model 3 et la Renault Megane E-Tech arrivent en deuxième et troisième position, toutes deux responsables de 28 tonnes d'émissions de CO₂ environ. S'il n'est pas surprenant que les voitures électriques polluent moins, le rapport met en évidence certains points intéressants.

D'abord, les véhicules plus lourds, qu'ils soient électriques ou thermiques, polluent davantage, et l'organisation tient à souligner cet aspect. « Le message sous-jacent est clair : plus le véhicule est lourd, plus il nuit à l'environnement et plus l'énergie nécessaire pour le faire rouler est importante ». Si ce constat est plutôt logique, il sert à pointer du doigt les SUV, qui occupent aujourd'hui une part importante des ventes de véhicules, notamment dans le segment familial. Les bons vieux breaks nous manqueraient-ils ?

Ensuite, la pollution importante des véhicules hybrides est parfaitement mise en avant. Cela prouve une fois de plus la nécessité de changer les méthodes de calcul concernant leurs émissions de gaz à effet de serre. Ils bénéficient encore de nombreuses aides financières qui, à l'évidence, auraient plus de sens à être utilisées sur d'autres véhicules ou projets de développement.

La Dacia Spring, avec son poids plume et sa motorisation électrique, remplit toutes les conditions et pourrait inspirer d'autres constructeurs, voire changer certaines tendances du côté des consommateurs. La marque prouve aussi qu'elle sait se démarquer et proposer des produits qui tiennent la route, malgré des prix généralement plus bas que la concurrence.

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Commentaires (64)

MisterDams
Intéressant comme analyse, mais il faut prendre en compte aussi les usages.<br /> Quel pourcentage des propriétaires de Spring ont UNIQUEMENT une Spring ? Ça doit être dérisoire, puisqu’elle est incapable de faire bien plus de 100 km sur autoroute.<br /> La Spring est une voiture secondaire quand la Tesla est le véhicule principal.<br /> Donc, la plupart des utilisateurs de Spring ont un moteur thermique derrière (ou une autre électrique plus « solide ») pour les longs déplacements, voire des usages simultannés des 2 véhicules (couple par exemple). Ils ont donc une empreinte globale encore plus mauvaise que la normale.
fredolabecane
Et c’est donc pour cela que tout les constructeurs fabriquent des SUV qui pèsent 2 tonnes…
iksarfighter
C’est 10 AR Paris - La Réunion
zoup01
ce qui est intéressant, c’est que ce rapport va dans le sens de l’ademe et de reporterre…<br /> le gain traditionnellement surestimé par les ayatollah du ve qui parlent régulièrement d’un rapport x3 est en réalité inférieur à 2… (ex focus vs megane qui sont à mes yeux comparables en taille et usages)<br /> et ces estimations sont faites sur 240000 kms que pas mal de véhicules n’atteignent pas dans la vraie vie, on s’approche de quelque chose de réaliste.<br /> après, c’est aussi assez incomplet, l’usage du véhicule a une importance non négligeable. En ville le gain en faveur du ve est surement plus important (le thermique est minable dans cet exercice) , par contre sur autoroute, entre une routière électrique de 2 tonnes et un diesel qui consomme 5l/100, on doit être pas loin de 1/1.
xeno
C’est clair, personnellement, un VE ne peux répondre à tout mes besoins.<br /> Je cherche un VE mais il ne pourra me servir à rien d’autre que faire un usage limité.<br /> La ou je vais électricité n’existe pas, et pour tracter une remorque ne serait que pour mes déchets végétaux qu’il est interdit de bruler, un VE c’est impossible.<br /> Et trouver un VE à 3000€ d’occasion c’est encore plus impossible, le VE est un véhicule de luxe.
MisterDams
Alors je considère pas le VE comme ça non plus. Un VE peut aujourd’hui décemment répondre aux besoins d’une très grande majorité d’automobilistes, moyennant une légère adaptation des habitudes (réellement faire les pauses recommandées par la Sécurité Routière, réduire légèrement sa vitesse sur autoroute, se charger à chaque arrêt…).<br /> Il est également possible de tracter une remorque (l’attelage existe sur la Model 3), sachant que c’est dans le cas présent sur de courtes distances (maison &gt; déchetterie), ce qui exclue globalement les problématiques liées à la perte d’autonomie associée.<br /> Concernant la notion de « véhicule de luxe », je ne suis pas d’accord non plus. C’est un produit nouveau, pas de luxe. Sur le marché du neuf, il est plus cher qu’un thermique (environ 10k€), mais trouve sa rentabilité sur le coût d’usage (charge et entretien), ce qui peut donc trouver un point d’équilibre s’il faut faire un crédit plus important pour acheter « la première ».<br /> Dans l’ensemble, un acheteur qui dispose d’une solution de charge à domicile ne dépensera pas beaucoup plus dans la durée pour son VE que pour son thermique. Au même titre qu’on ne considère pas un logement RT2020 comme « luxueux », le VE se démocratise sur le marché du neuf avant de rejoindre progressivement le marché de l’occasion. Pour continuer sur le comparatif immobilier, on regarde aussi le prix de revente à l’achat d’une maison, c’est pareil pour les VE : ils ont tendance à perdre moins de valeur (mais attention, les nouvelles batteries et la fluctuation des prix du neuf pourraient changer la donne sur ce point là !)<br /> Évidemment, je comprends qu’avec un budget de 3 000€, il va falloir attendre un moment pour y accéder, mais ça ne reflète pas la moyenne française d’une transaction en occasion (autour de 15 000€). Même en thermique, ça limite sérieusement le choix de véhicule (10 à 15 ans).
xryl
D’abord, les véhicules plus lourds, qu’ils soient électriques ou thermiques, polluent davantage, et l’organisation tient à souligner cet aspect. « Le message sous-jacent est clair : plus le véhicule est lourd, plus il nuit à l’environnement et plus l’énergie nécessaire pour le faire rouler est importante ». Si ce constat est plutôt logique<br /> Beh, le constat est plutôt faux surtout, il n’y a qu’à voir le graphique. Le VE sont plus lourd et pourtant ce sont bien eux qui nuisent le moins à l’environnement.
xryl
Ouais, en même temps, pour creuser une piscine, c’est plus pratique avec un tractopelle qu’avec la pelle à sable du petit dernier, hein…<br /> Un rapport 2, c’est déjà un sacré avantage, vu qu’aucune autre technologie ne permet de faire mieux. Je vois le verre carrément plein, et toi tu le vois à peine vide.
Droz
Il y a quelques semaines UFC que choisir à publié un test qui montre que la plupart des véhicules électriques consomment entre 20% et 30% d’électricité en plus que ce qui est promis car leur autonomie est simplement mensongère.<br /> De plus l’étude prouve par la pratique que les temps de charges sont très fortement exagérés.<br /> De plus les batteries voient leurs performances se dégrader entre 100 000 et 160 000 Km, Si vous vous garez au soleil, si vous descendez en dessous de 20% de charge, si vous chargez à plus de 80%, si vous utilisez la charge rapide.<br /> Donc au mieux vous utilisez 60% de la capacité de la batterie qui est mensongère à la base de 20 à 30%, soit entre 40% et 50% de ce qui est promis, vendu et étudié dans les comparatif pro VE.<br /> Et cela n’est valable que quand le véhicule est neuf, tout au long de leur vie les perfs continuent à baisser.<br /> Aucun constructeur n’ose garantir plus de 160000 km…<br /> Donc cette étude est totalement hypocrite car elle ne prend pas en compte le changement de batterie qui aurait déjà du être fait à 240000 km.<br /> Elle ne prend pas en compte non plus la baisse de perf.<br /> Ni le fait de devoir changer de véhicule plus souvent.
MisterDams
Tout comme la majorité des thermiques consomment beaucoup plus que les infos constructeurs, émettent plus de CO2 que prévu et font l’objet d’interventions d’entretien coûteuses. Le but du cycle WLTP, c’est de pouvoir comparer les véhicules entre eux, pas de prendre les infos pour argent comptant.<br /> Pour l’usure, une Model 3 Long Range après 164 000km avait perdu 8,2% de sa capacité, et la tendance d’usure est pas uniforme dans le temps (elle perd plus entre 0 et 100 000 qu’entre 100 000 et 300 000). On commence à avoir pas mal de recul sur l’usure de la Model S quand même, certaines n’ont perdues que 6% d’autonomie après 9 ans.<br /> Grosso modo, l’électrique va coûter cher en batterie à un moment dans la vie de la voiture, mais quasi exclusivement en batterie. Le thermique en face coûte de plus en plus cher avec toutes les pièces mécaniques qu’il faut entretenir/remplacer. Acheter une voiture de 10 ans avec batterie neuve, ça sera certainement un meilleur choix qu’acheter un thermique de 10 ans « révision faite ».<br /> En vrai, je comprends pas trop cette diabolisation du VE, j’en ai pas encore car pas de modèle parfaitement adapté sur le marché (il me faudrait une ID.2all et une borne de recharge dans la copropriété) et je force pas tout le monde à en acheter une (ce sera le rôle de l’Europe dans la décennie à venir), mais faut pas non plus voir uniquement les meilleurs côtés du thermique face aux pires de l’électrique, et vice versa.
MattS32
xeno:<br /> pour tracter une remorque ne serait que pour mes déchets végétaux qu’il est interdit de bruler, un VE c’est impossible.<br /> Légende urbaine. Un VE peut tout aussi bien tracter qu’un VT. Même mieux en général, la linéarité du moteur électrique et le couple disponible à très bas régime sont un gros atout pour tracter.<br /> C’est juste que les premiers VE n’ont souvent pas été homologués pour, et du coup certains sont aujourd’hui persuadés que c’est une impossibilité technique liée à l’électrique…<br /> Mais la Mégane E-Tech par exemple, pour ne citer qu’elle, est disponible avec une option attelage, et est homologuée pour tracter jusqu’à 900 kg.<br /> xryl:<br /> Beh, le constat est plutôt faux surtout, il n’y a qu’à voir le graphique. Le VE sont plus lourd et pourtant ce sont bien eux qui nuisent le moins à l’environnement.<br /> Oui, il faut distinguer selon l’énergie utilisée. Pour une même énergie, la tendance est que plus c’est lourd, plus ça pollue. Mais effectivement, un VE lourd peut polluer sensiblement moins qu’un VT léger.<br /> Droz:<br /> Donc cette étude est totalement hypocrite car elle ne prend pas en compte le changement de batterie qui aurait déjà du être fait à 240000 km.<br /> La batterie, c’est la petite portion jaune sur les graphes. Je te laisse en rajouter une seconde sur les électriques. Tu verras que ça change rien à la conclusion globale.<br /> Droz:<br /> Aucun constructeur n’ose garantir plus de 160000 km…<br /> Et tu peux me citer beaucoup de composants d’une thermique que les constructeurs osent garantir plus de 160 000 km ?<br /> Droz:<br /> Ni le fait de devoir changer de véhicule plus souvent.<br /> Pourquoi faudrait-il changer de véhicule plus souvent ? À part la batterie, le reste est au moins aussi résistant que dans un VT, si ce n’est plus… Donc tu remplaces la batterie si elle devient trop faiblarde et ton VE repart pour une seconde vie…<br /> MisterDams:<br /> On commence à avoir pas mal de recul sur l’usure de la Model S quand même, certaines n’ont perdues que 6% d’autonomie après 9 ans.<br /> Même constat côté Zoe, c’est ce qui a motivé Renault a mettre fin à la location des batteries d’ailleurs : au bout de 7 ans, la plupart des batteries avaient encore plus de 95% de leur capacité d’origine.<br /> Et ça, c’est des batteries avec la technologie d’il y a dix ans, forcément… Depuis il y a encore eu des progrès.
Hellvtic
Pas forcément non, imagine un parisien qui habite Guyancourt, bosse à la défense et fait un WE a Honfleur de temps en temps<br /> Ben c’est ok<br /> Automobile Propre – 27 Apr 21<br /> Essai Dacia Spring : l’autoroute ne lui fait pas peur<br /> Conçue pour les petits trajets du quotidien, la voiture électrique la moins chère d’Europe peut-elle faire de longs trajets sur autoroute ? Nous l’avons essayée à pleine vitesse avant de tester ses performances de recharge rapide. La citadine...<br /> Est. reading time: 10 minutes<br />
Bestdoud
On parle de kilomètres mais une batterie tient combien d’années si on est un petit rouleur ?<br /> Est ce qu’on arrive à garder une batterie 15 ou 20 ans ?
ld9474
Pour tracter les déchets verts tu as:<br /> MG4, MG5 et Mégane.
ld9474
MisterDams:<br /> l’attelage existe sur la Model 3<br /> Il me semble que c’est juste pour un porte vélo pas pour tracter.
keyplus
moins c est lourd moins ca pollue rien de neuf sous le soleil meme si ca a du mal a rentré dans la tete de certains individus
ld9474
MattS32:<br /> Même constat côté Zoe, c’est ce qui a motivé Renault a mettre fin à la location des batteries d’ailleurs : au bout de 7 ans, la plupart des batteries avaient encore plus de 95% de leur capacité d’origine.<br /> La mienne au bout de 3ans avait perdu 7 points quand même. On m’a dit que ca se réglait au niveau logiciel… Etonnant comme réponse mais pourquoi pas.
Palou
MattS32:<br /> Et tu peux me citer beaucoup de composants d’une thermique que les constructeurs osent garantir plus de 160 000 km ?<br /> Oui, je peux t’en citer même si tu ne t’adresses pas à moi : Honda garanti 1 million de km (ou 10 ans) les moteurs thermiques Earthdream, accessoires moteurs (démarreur, alternateur, etc.) compris … juste un exemple.<br /> ld9474:<br /> MisterDams:<br /> l’attelage existe sur la Model 3<br /> Il me semble que c’est juste pour un porte vélo pas pour tracter.<br /> Non, un attelage existe bien, j’ai un voisin éloigné qui tire une petite remorque avec
MisterDams
J’ai pourtant bien insisté sur les « plupart », « dérisoire » et autres pincettes pour évoquer une tendance générale et pas une situation unique. <br /> Y’a aussi des gens qui traversent le pays, voire plusieurs, en voiturette sans permis.<br /> La Spring est une bonne voiture secondaire, et peut aussi répondre à quelques cas d’usage en véhicule principal, mais c’est clairement pas un véhicule que n’importe qui pourrait avoir comme unique voiture, comme le serait une Twingo.
vidarusny
A la lecture du graphe en comparaison thermique / hybride, je comprends que plus le véhicule est lourd plus il a un intérêt face au thermique (ex tucson vs kia sportage pour le lourd yaris cross vs fabia pour le leger).<br /> A vue de nez, je comprend que sur le segment familiale une hybride pollue moins qu’une thermique, mais pas dans le segment citadine…<br /> Par contre, quel pollution pour quel type d’hybridation ? Le graphe me parait trop restreint sur l’hybride.
mimich38
il manque les vehicule GPL dans votre comparatif, Sandero G100 par exemple<br /> L’avenir est aux vehicules LEGERS , comme la 2CV , voir moins lourd encore<br /> Pour satisfaire 90% des déplacements urbain (ou l’on ne roule pas à plus de 50 km/h…)<br /> ou péri urbains de moins de 30 km , une petite voiture (vélomobile à pédales) est largement suffisante<br /> Pour ma part, je me déplace en vélo éléectrique (sauf quand il pleut fort ) et je peux transporter 2 enfants dans la cariole , ainsi que faire mes grosses courses…<br /> Et pour les grands trajets (vacances) , la location d’une voiture classique est tout a fait financable , faite le calcul annuel…
zoup01
xryl:<br /> Ouais, en même temps, pour creuser une piscine, c’est plus pratique avec un tractopelle qu’avec la pelle à sable du petit dernier, hein…<br /> quel rapport ?
Valmont69
J’espère qu’ils ne l’ont pas payée trop chère leur étude qui enfonce des portes ouvertes.<br /> Plus c’est léger et moins ça dépense d’énergie (super ils ont redécouvert que E=mc²) et donc moins ça pollue.<br /> Cette pollution pourra entre autres varier en fonction du mode de propulsion bien évidemment mais la logique reste la même.<br /> L’avenir est aux véhicules légers si on veut moins polluer de manière global (car la pollution ce n’est pas que du CO2) et ce quel que soit le mode de propulsion.<br /> Un véhicule léger c’est moins d’énergie pour le déplacer, moins de matières premières pour le fabriquer, moins de pollutions de pneus et de freins, moins de matières à recycler etc.<br /> Les véhicules devraient être taxés au poids et non aux émissions de CO2 avec un système de pondération en fonction du mode de propulsion.
MattS32
Palou:<br /> Oui, je peux t’en citer même si tu ne t’adresses pas à moi : Honda garanti 1 million de km (ou 10 ans) les moteurs thermiques Earthdream, accessoires moteurs (démarreur, alternateur, etc.) compris … juste un exemple.<br /> Ça ça s’appelle une offre promotionnelle, ce n’est pas la garantie générale : https://www.permispratique.com/La-garantie-Honda-1-million-de-kilometres -realite-ou-intox _a359.html<br /> En plus la limitation à dix ans les couvre pas mal, parce qu’ils se doutent bien qu’en dix ans la plupart des gens seront très loin du million de kilomètre.<br /> Pour les batteries, ils se couvrent aussi un peu sur la durée, mais c’est plus raisonnable (8 ans / 160 000 km en général), y a clairement une proportion non négligeable des acheteurs qui pourront atteindre le kilométrage garanti avant la durée.<br /> Bref, tout ça pour dire que le « seulement"160 000 km » de garantie pour la batterie, c’est vraiment pas un argument, puisque dans les faits, chez la plupart des constructeurs, la batterie est en fait le composant qui bénéficie de la meilleure garantie, aussi bien en durée qu’en kilométrage… La norme sur les garanties de voitures, c’est 2-5 ans / 100-150 000 km.<br /> Rares sont ceux qui proposent plus de 5 ans et plus de 150 000 km.<br /> Donc avec en général 8 ans/160 000 km, les garanties des batteries sont supérieures à la moyenne des garanties sur le marché de l’automobile. En conclure que c’est un garantie faible parce que c’est un composant fragile est fallacieux.<br /> mimich38:<br /> il manque les vehicule GPL dans votre comparatif<br /> D’un point de vue émissions de CO2, c’est pas beaucoup mieux qu’un véhicule essence. Un litre de GPL produit environ 1.7 kg de CO2, soit 27% de moins qu’un litre d’essence, mais la consommation en l/100 km est supérieur en roulant au GPL. Donc au final le gain niveau CO2 est vraiment pas énorme.<br /> Valmont69:<br /> J’espère qu’ils ne l’ont pas payée trop chère leur étude qui enfonce des portes ouvertes.<br /> Elle démontre pourtant bien qu’un véhicule électrique malgré son surpoids rejette moins qu’un véhicule thermique sur le cycle de vie, ce qui pour beaucoup de monde était loin d’être une évidence hein… Y en a ça fait des années qu’ils répètent ad nauseam le contraire sur ce forum, affirmant systématiquement qu’un VE pollue forcément plus qu’un VT à cause de son poids…<br /> Valmont69:<br /> Les véhicules devraient être taxés au poids et non aux émissions de CO2 avec un système de pondération en fonction du mode de propulsion.<br /> Non. Il devrait être taxé aux émissions de CO2. Mais aux émissions sur le cycle de vie, pas juste aux émissions à l’échappement.<br /> Parce que le poids seul, même pondéré en fonction du mode de propulsion, ça ne suffit pas. Et on le voit dans cette étude (comme quoi, elle n’enfonce pas que des portes ouvertes), il y a plus d’un cas de véhicule un peu plus lourd qu’un autre mais aux émissions moindres…
Valmont69
MattS32:<br /> Parce que le poids seul, même pondéré en fonction du mode de propulsion, ça ne suffit pas. Et on le voit dans cette étude (comme quoi, elle n’enfonce pas que des portes ouvertes), il y a plus d’un cas de véhicule un peu plus lourd qu’un autre mais aux émissions moindres…<br /> Pas d’accord, le poids est l’ennemi et même si le rendement d’un VE est meilleur que celui d’un VT, cumuler VE + légèreté sera toujours mieux qu’un VE enclume (construire des SUV électriques de 2.5T est un non-sens écologique).
paulposition
MattS32:<br /> Pourquoi faudrait-il changer de véhicule plus souvent ? À part la batterie, le reste est au moins aussi résistant que dans un VT, si ce n’est plus… Donc tu remplaces la batterie si elle devient trop faiblarde et ton VE repart pour une seconde vie…<br /> Oui, a ce détail près, c’est que le remplacement de la batterie coûte presque aussi cher que la voiture neuve. Pourquoi mettre une batterie « neuve » sur un véhicule « ancien », alors que pour un coût a peine supérieur, on a un véhicule récent, et dont l’usure de TOUT les matériaux la composant est égale a 0, avec une garantie constructeur, en plus ;
gaadek
Au contraire, je trouve l’analyse intéressante et pertinente.<br /> Si les utilisateurs de Spring ont un véhicule thermique pour les grands trajets, ce n’est pas grave car in fine, tous ces petits trajets réalisés en ve sont autant de pollution en moins.<br /> Et je ne comprends pas comment 1 VE + 1 VT polluent plus que 2 VT???<br /> En fait, le soucis c’est que les besoins en mobilités sont tellements divers et variés qu’il faudrait presque 1 véhicule par type d’usage, ce qui est absolument inconcevable. N’en déplaise à certains, toute économie reste une économie et est donc profitable
gaadek
Quel ramassi de bétises…<br /> L’électricité est disponible partout en France aux dernière nouvelles, certes tu seras limité en puissance de recharge (3 kWh sur une prise domestique), soit environ 30 à 40 km d’autonomie pour une nuit (8 heures) de recharge.<br /> Tu peux très bien installer un attelage sur une tesla modèle 3 ou Y et tracter une remorque.<br /> Mais oui, le VE reste actuellement un produit de luxe, comme la plupart des véhicules neufs: Kia Sportage hybride à 39 k€, Tesla model 3 à 40 k€.
MisterDams
J’ai précisé aussi qu’elle était intéressante. Effectivement, le duo VE+VT est plus « vert » que 2 VT, et passer la citadine en VE est plus logique vu la pollution du thermique en ville.<br /> Toutefois, ça reste plus polluant qu’un seul VE.<br /> Or, la typologie de la Spring incite à acheter une deuxième voiture plutôt que de changer son unique VT. D’ailleurs, 2 couples ont fait cette démarche autour de moi, passant d’un seul VT à un duo VT+VE en se disant que « bon c’est électrique donc ça va ».<br /> Après, rien ne dit qu’ils n’auraient pas finis par acheter un VT supplémentaires effectivement, l’usage passant souvent avant les sujets écologiques pour bon nombre d’entre nous (moi compris…).
Hellvtic
Pourtant on est des dizaines de milliers à bosser dans les Yvelines ou l’Essonne, à passer 2 heures dans les transports pour faire 30 km par jour cul à cul sur le périph et partir le WE faire un tour en foret à Rambouillet ou à Deauville. Donc un cas à part… C’est plutôt les 1600 bornes une fois par ans qui sont une exception pour partir dans le sud de la France. Et pour cela on peut louer une grosse hybride une semaine, c’est pas le bout du monde. Donc non, nous ne sommes pas un cas à part mais une population entière.
Hellvtic
La mienne au bout de 4 ans 2%, comme quoi c’est un peu du bol aussi
MattS32
paulposition:<br /> Oui, a ce détail près, c’est que le remplacement de la batterie coûte presque aussi cher que la voiture neuve.<br /> Exemple pour la Zoe : batterie 41 kWh, 8900€. Voiture neuve : 35 000€ minimum.<br /> T’as raison, c’est « presque » aussi cher. À ce compte là on peut aussi dire qu’une électrique à « presque » 1000 bornes d’autonomie et se recharge « presque » aussi vite qu’un plein d’essence.<br /> Quand au pourquoi remplacer la batterie plutôt que de partir sur du neuf : reprends les graphiques de la news. Remplacer la batterie, c’est doubler la partie jaune et augmenter légèrement la partie vert sombre de l’impact carbone de ton usage automobile. Remplacer la voiture, c’est doubler l’ensemble jaune + gris sombre + vert sombre.
MisterDams
Prendre aussi en compte qu’on devrait trouver des batteries bien moins chères dans 10 ans, potentiellement avec une meilleure densité qui pourrait alléger la voiture (comme à l’époque où j’avais mis une batterie de Nokia Li-Ion 3410 pour remplacer la NiMh du 3330). Un tel échange pourrait même lui donner une meilleure autonomie qu’à la sortie d’usine.<br /> Sinon, le modèle Nio sur le swapping est intéressant aussi pour ne plus se préoccuper de ce point, mais avec le fil à la patte d’un abonnement.
Shorg
Bonjour<br /> Si j’habitais chez vous, avec votre limitation à 3kWh, en une nuit, ma Polestar 2 pourrait récupérer l’équivalent de 24kWh, soit env. 126km, et pas 30 à 40.<br /> Dans ma réalité, à la maison, ma borne permet de charger à 11kWh, ce qui fait que la charge de 46 kWh (en général, je la charge quand elle arrive à 30%, et je m’arrête à 90%) me prend en gros 4h…<br /> De plus, je confirme également que notre Polestar possède un crochet d’attelage, et qu’il n’est pas limité à un porte-vélos.
Petinikola
1900 : Une cheval passe partout, va plus loin, est moins dangereux et il lui suffit d’une étable, pas besoin d’essence comme une automobile<br /> 2020 : Une thermique passe partout, va plus loin, est moins dangereuse et il lui suffit d’une station et 5 minutes pour le plein, pas besoin d’attendre 30 minutes la recharge electrique<br /> CQFD
paulposition
MattS32:<br /> Exemple pour la Zoe : batterie 41 kWh, 8900€. Voiture neuve : 35 000€ minimum.<br /> Et la main d’œuvre, elle est offerte?<br /> Et si c’est si « simple » pourquoi autant de VE sont acquis en LLD ? ( changés au bout de 3 ou 4 ans , donc pas de problèmes de remplacement de batterie pour l’acquéreur, qui roule toujours sur du neuf )<br /> C’est -helas- une solution qui tend a se démocratiser (la LLD) Je pense néanmoins que vu les progrès dans la recherche et dans la réparation des batteries "Très lourds (plusieurs centaines de kg par véhicule), les accumulateurs des voitures électriques sont de plus en plus souvent récupérés par les constructeurs, qui se donnent les moyens de réparer les cellules endommagées ou d’en produire de nouvelles à partir des matériaux récupérés - un procédé hydrométallurgique est par exemple utilisé pour isoler le nickel, le manganèse et le cobalt contenus dans les batteries usagées et ainsi éviter d’extraire de nouvelles matières premières.<br /> La filiale Opel du groupe PSA s’est notamment équipée d’un centre de rénovation et de recyclage des batteries, à Rüsselsheim, en Allemagne. En France, c’est aussi le cas de Renault, qui a ouvert en 2021 à Flins, en Ile-de-France, une unité entièrement dédiée à la réparation des batteries de véhicules électriques (Re-Factory)." (Source: https://www.maif.fr/vehicule-mobilite/guide-voiture-electrique/prix-batterie ) ca va aller en s’améliorant…
MattS32
paulposition:<br /> Et la main d’œuvre, elle est offerte?<br /> Je sais pas si elle est comptée dans les 8900€, mais y a pas 15 000€ de main d’œuvre hein… Il ne faut pas plus de 2h à une personne seule pour démonter/remonter une batterie de Zoe (c’est bien plus simple que sur une hybride, où la batterie est rarement accessible directement par en-dessous).<br /> Une vidéo qui montre le processus, fait par une personne seule : Comment remplace t-on une batterie de Zoé ? - YouTube<br /> (bon, en toute rigueur, ils sont deux pour déballer la batterie neuve… mais ça peut clairement se faire tout seul)<br /> paulposition:<br /> Et si c’est si « simple » pourquoi autant de VE sont acquis en LLD ?<br /> En 2021, la LLD/LOA faisait quasi 50% des immatriculations sur l’ensemble des voitures neuves chez les particuliers, plus de 80% chez les entreprises ( Le leasing représente 47 % des immatriculations de voitures neuves, Le Lab/Idées ). Donc c’est pas spécifique aux VE.<br /> C’est juste que la LLD/LOA ça permet de masque le prix réel du véhicule neuf, donc les gens pensent faire une bonne affaire… Surtout que c’est le premier truc que va proposer le concessionnaire quand tu lui dit que t’es pas prêt à mettre le prix qu’il t’annonce, une LLD/LOA pour essayer de faire passer la pilule… Quand il te propose pas carrément directement ça avant même de te faire une offre classique.<br /> Et dit toi bien que si le constructeur propose de la LLD/LOA, c’est aussi parce qu’il sait quoi faire des véhicules qui reviennent hein, parce que sur 3/4 ans il rentre pas dans ses frais sinon. Donc si les constructeurs proposent de la LLD/LOA sur les VE, c’est aussi qu’ils n’ont pas de difficulté à revendre des VE de 3/4 ans en retour de LDD/LOA. Donc qu’il y a des gens que ça dérange pas d’acheter un VE avec une batterie qui a déjà 3/4 ans…<br /> Après, la proportion est peut-être plus élevée sur le VE que sur les VT. Ça j’ai pas trouvé. Mais faudrait aussi comparer à prix équivalent, parce que je suis prêt à parier que sur les VT quand on monte dans les prix le taux de LLD/LOA augmente (cf article des Échos, qui dit bien que la LLD/LOA permet aussi de monter en gamme)…<br /> Après, ce dont tu parles côté récupération/réparation de batterie, c’est plus pour le recyclage (premier paragraphe, qui parle bien de récupérer les matériaux) et de seconde vie non automobile (cas Renault, qui « répare » les batteries de Zoe pour en faire des batteries pour d’autres usages, cf paragraphe « Re-energy » sur Refactory : le site de Flins entre dans le cercle de l'économie circulaire - Renault Group ). Parce que l’usure d’une batterie, qui est un problème pour un usage automobile (perte d’autonomie) l’est beaucoup moins dans d’autres usages (notamment les batteries stationnaires pour équilibrer le réseau électrique), donc une batterie qui a perdu 30% de sa capacité et qui n’est du coup plus complètement apte à alimenter une voiture, elle peut encore avoir une dizaine d’années, si ce n’est plus, de seconde vie pour d’autres usages avant d’être envoyée au recyclage.<br /> Ce qui d’ailleurs au passage fera à terme baisser le coût de remplacement de la batterie d’une VE : quand il y aura des filières stables garantissant une seconde vie aux batteries de VE « usagées », la valeur d’une batterie de VE de dix ans sera bien plus élevée qu’aujourd’hui.
Laurent_Marandet
Selon les essais des revues spécialisées, la tenue de route de la Spring est limite dangereuse dès que l’on prend une autoroute. Cela vaut la peine d’être noté.<br /> En ville tout va bien, mais même sur départementale, la puissance ridicule de ce véhicule ne permet pas de faire un dépassement en toute sécurité.
paulposition
MattS32:<br /> Je sais pas si elle est comptée dans les 8900€,<br /> Oulà, faut rester calme, hein Alors NON, ce n’est pas compris dans le prix, qui avoisine les 3500/4000€ pour une Zoé, et pour une Tesla : « Par exemple, remplacer la batterie d’une Tesla Model 3 coûte autour de 15 000 €. Mais cela peut aller jusqu’à 23 000 € pour le pack batterie le plus cher. » Source: Voiture électrique : combien coûte de remplacer la batterie en cas de panne ? Tout est bien sur relatif, le prix de la Zoe n’etant pas le même que celui de la Tesla; Changer sa batterie seul, ca ne doit pas être très courant, hein, après, sur Youtube on voit de tout, alors je pense que ceux qui se hasardent a faire cette opération ne sont sûrement pas des débutants, et je ne parle même pas de l’avis de l’assureur du véhicule, qui doit apprécier moyennement la chose .<br /> Je n’ai jamais dit que le Leasing concernait uniquement les VE, j’ai dit que beaucoup de VE se prenaient en Leasing, c’est différent.<br /> Ton développement sur l’utilisation du Leasing, merci, mais je connais aussi le principe, et tes petites phrases style :<br /> "Et dit toi bien que si le constructeur propose de la LLD/LOA, c’est aussi parce qu’il sait quoi faire des véhicules qui reviennent hein, parce que sur 3/4 ans il rentre pas dans ses frais sinon. Donc si les constructeurs proposent de la LLD/LOA sur les VE, c’est aussi qu’ils n’ont pas de difficulté à revendre des VE de 3/4 ans en retour de LDD/LOA. "<br /> t’inquiètes, je n’ai pas besoin de ton avis éclairé pour connaître la finalité de ce système.<br /> Sur ce, je quitte ce fil, intéressant, d’ailleurs
Krypton_80
MattS32:<br /> Elle démontre pourtant bien qu’un véhicule électrique malgré son surpoids rejette moins qu’un véhicule thermique sur le cycle de vie<br /> Tout dépend du nombre de kms parcourus, ce n’est pas une règle absolue :<br /> C’est ainsi que l’on s’est rendu compte, par exemple, que les véhicules électriques émettent plus de CO₂ que leurs homologues thermiques, du moins jusqu’à un certain nombre de kilomètres parcourus.<br /> Un cycle de vie, ce n’est pas forcément un kilométrage important.
MisterDams
Ha mais il est clair qu’il y a beaucoup plus de gens qui tireraient avantage du VE mais qui n’en ont pas, surtout car le parc automobile a 12 ans d’âge moyen. Le paysage automobile sera clairement pas le même dans les villes dans 10 ans.<br /> Toutefois, il faut aussi prendre en compte certaines limites dans la stratégie de location :<br /> La location courte durée est hors de prix en France. Il faut compter quasi un mois de loyer LOA pour un une semaine, et c’est +30% pour avoir un minimum d’assurance. Pour qui veut cumuler une semaine l’hiver (1 mois de LOA), une semaine l’été (2ème mois de LOA), 2 weekends, genre chez les grands parents + weekend loisir type mariage &amp; co (hop 3ème mois de LOA ), ça chiffre très très vite sur l’année, puisqu’il faut quand même continuer à se payer sa « daily » à côté.<br /> Les locations sont prises d’assaut en période de congés (en particulier l’été), ce qui fait flamber les prix et rend les disponibilités encore plus incertaines que celles de bornes de recharge. Et cette stratégie ne fera qu’amplifier le phénomène<br /> Encore une fois, chacun ses habitudes, ses usages et la voiture adaptée, mais il y a quand même des complexités à avoir une Spring (ou équivalente) en véhicule principal pour une grande partie de la population française.<br /> Pour autant, c’était aussi le cas au début des « petites thermiques » (R4, 104, &amp; co) qui peinaient à la moindre montée (haaaaa mes voyages de famille en AX) et donnaient l’impression qu’une partie allait s’envoler en route à haute vitesse. Aujourd’hui, un propriétaire d’une Twingo 3 TCe 95ch (plus commercialisée…) peut largement traverser la France sans trop avoir l’impression de voyager en soute.
ld9474
Sur une prise standard, une nuit de recharge permet environ 150 km d’autonomie (sur une Zoë). Avec une Green Up qui coute 150€ vous doublez.
ld9474
Il existe des offres chez certains constructeurs qui permettent d’avoir une thermique quelques jours par an (3 semaines il me semble) lorsque vous avez un VE en LOA. Chez Renault ca coute 30€ par mois mais ca se négocie.
gaadek
Pour une Tesla modele 3, réputée efficiente, la consommation moyenne est de 18kWh/100km<br /> Sur une prise standard, avec limitation de courant à 10A pour ne pas prendre de risque (en théorie on peut charger à 16 Ampère, sauf qu’en réalité, il ne faut pas le faire pour ne pas risquer un échauffement des fils électriques), on charge à 2,3 kWh.<br /> Donc 2,3 * 8 = 18.4 soit environ 100 km.<br /> Je me suis bien planté dans mes calculs en effet
MattS32
paulposition:<br /> Oulà, faut rester calme, hein Alors NON, ce n’est pas compris dans le prix, qui avoisine les 3500/4000€ pour une Zoé, et pour une Tesla : « Par exemple, remplacer la batterie d’une Tesla Model 3 coûte autour de 15 000 €. Mais cela peut aller jusqu’à 23 000 € pour le pack batterie le plus cher. »<br /> Euh, tu dis pour une Zoé et pour une Tesla, mais l’article que tu cites ne parle que de Tesla, pas de Zoé… J’aimerai bien voir d’où tu sors les 3500/4000€ de main d’œuvre pour le remplacement d’une batterie de Zoé. Parce que ça mettrait la main d’œuvre à 2000€ de l’heure, moi à ce prix je vais aller faire technicien chez Renault hein…<br /> La seule source que j’ai trouvée concernant la Zoe pour 3/4000€, c’est ça : Communauté RENAULT Zoe E-Tech 100% électrique: Quel est le cout pour changer la batterie de ma zoe R240 , afin dobtenir lautonomie de la Z.E 4.0 - Renault E-Tech 3728399<br /> Mais ce n’est pas le coût de la main d’œuvre. C’est le coût de l’upgrade de batterie de 22 à 41 kWh pour ceux qui ont une batterie de 22 kWh en location.<br /> En fait ça a l’air vraiment compliqué de trouver un témoignage sur le coût de la main d’oeuvre pour le remplacement… Mais c’est logique, les Zoe sont sorties il y a seulement 12 ans, mais au début la batterie était en location (donc pas de coût de remplacement pour le locataire) et ça ne fait que 5 ans que la batterie est vendue avec la Zoe. Donc ceux qui ont dû faire un remplacement facturé (donc qui ont dépassé les 160 000 km de garantie, soit plus de 30 000 km annuels) doivent être bien peu nombreux, et parmi eux ceux qui en ont témoigné sur Internet doivent l’être encore moins…<br /> Bref, aujourd’hui, les témoignages de « remplacement de batterie » facturé sur Zoe, c’est quasi exclusivement dans le cadre de l’upgrade 22-&gt;41 kWh sur des batteries de location.<br /> paulposition:<br /> Je n’ai jamais dit que le Leasing concernait uniquement les VE, j’ai dit que beaucoup de VE se prenaient en Leasing, c’est différent.<br /> Oui, mais tu utilises ça comme argument pour dire qu’il y a un problème de durée de vie avec les VE et que les gens veulent les remplacer tous les 4 ans… Or pour que ça soit recevable, faudrait à minima montrer que le taux de LLD/LOA est significativement plus élevé sur les VE que sur des VT de prix équivalent.<br /> Sinon ça veut juste dire que les gens qui achètent un VE en LLD/LOA le font vraisemblablement pour les mêmes raisons que pour un VT.<br /> paulposition:<br /> Changer sa batterie seul, ca ne doit pas être très courant<br /> J’ai pas parler de changer sa batterie seul au sens « soi même sans passer par un professionnel ». C’est quasi impossible vu le poids de la batterie (et donc le matériel qu’il faut, pour lever la voiture puis descendre l’ancienne batterie et monter la nouvelle), et de toute façon Renault te vendra sans doute pas une batterie sans te la monter.<br /> J’ai par contre dit qu’une personne seule (au sens numéral, une seule personne) peut changer la batterie en 2h, vidéo à l’appui (et 2h, c’est compté large, au vu de la vidéo je pense qu’il fait ça en moins d’1h même), et que donc la main d’oeuvre pour faire le changement doit pas être bien lourde. En gros, y a sans doute moins de main d’œuvre pour changer une batterie de Zoe que pour refaire la distribution d’une Clio. Même en comptant 200€ de l’heure pour tenir compte du fait que c’est du personnel spécialement qualifié (mais ça ne le sera plus à terme, puisque les techniciens auto finiront par être tous qualifiés électrique), ça reste sous les 10 000€ batterie comprise.
gaadek
Oui, en effet je me suis bien planté dans mon estimation
Krypton_80
C’est vrai, et sa batterie est fournie par le fabricant chinois Sunwoda.
MattS32
Et pire, ses pneus « Linglong » premier prix, si ce n’est moins… En dehors de toute considération sur le lieux de fabrication et l’empreinte carbone lié à son transport vers l’Europe, ses pneus semblent vraiment être son pire défaut, vraiment pas la qualité des pneus de grandes marques européens.<br /> Un copain passé à des Michelin 4 saisons me disait qu’il avait presque l’impression d’avoir changé de voiture <br /> (petite digression d’ailleurs : c’est dommage d’ailleurs que les voitures soient quasi inévitablement livrées avec des pneus montés en usine… les pneus étant un élément standard et indépendant du reste, on devrait pouvoir les choisi plus facilement)
keyplus
c est inflation du poid est aussi un probleme<br /> les parkings en agglomération ( concu année 1970 ou la majorité des voitures avaient un poid inférieure à la tonne) n ont pas été prévue pour les poids actuelle<br /> idem les routes ca va poser des problèmes de voirie
cpicchio
La faute au CO2… les constructeurs montent des ‘pneus en bois’ (faible résistance au roulement) en usine pour ‘gagner’ lors des homologations un ou deux grammes de CO2, donc gagner en malus écologique.
cpicchio
Cet article montre aussi que les HEV et PHEV ne sont en rien une réponse, surtout s’ils sont un SUV (= gros véhicule pour une habitabilité inférieure à un Break ou Monospace).<br /> Mais globalement, cela montre aussi que le véhicule électrique aujourd’hui, c’est très intéressant sur une citadine avec petite batterie (Zoé petite batterie ou Spring par exemple) et que l’enjeu pour une généralisation du VE, c’est de gagner en densité massique au niveau des cellules pour augmenter l’autonomie sans augmenter le poids qui atteint une asymptote sur les gros modèles.
ld9474
MattS32:<br /> petite digression d’ailleurs : c’est dommage d’ailleurs que les voitures soient quasi inévitablement livrées avec des pneus montés en usine… les pneus étant un élément standard et indépendant du reste, on devrait pouvoir les choisi plus facilement<br /> Je continue la digression en posant une question. Dans les zones où les pneus hiver/4 saisons sont obligatoires, avec quels pneus sont livrés les véhicules neufs/LOA/LDD? Je ne suis pas concerné mais on ne m’a jamais proposé le choix.
Hellvtic
En fait je vais te répondre, on s’en fout un peu. Parce que en Haute Savoie ou dans l’Ain ont fonctionne avec deux trains de pneus, donc de toute façon quant tu achètes une voiture neuve il te faut 8 pneus, et souvent 4 jantes supplémentaire, souvent en tôle, donc c’est à toi de négocier le prix à l’achat du véhicule.
MattS32
3 exemples vécus :<br /> dans mon cas achat d’une Renault neuve, livraison 1 an avant l’entrée en vigueur, dans une commune non concernée par l’obligation mais entourée de communes concernées (mais il me semble qu’à l’époque on n’avait pas encore la liste des communes). J’ai posé la question des pneus au moment de la commande. Réponse : « Je sais pas ce qu’il y aura dessus, mais c’est pas modifiable ». J’ai passé le premier hiver comme ça, de toute façon avec les confinements et couvre-feu j’ai pas eu trop l’occasion d’aller en montagne, à l’arrivée du second hiver je suis passé en 4 saisons et j’ai revendu mes pneus été d’origine (6000 bornes, ça aurait été dommage de les jeter…).<br /> un ami qui a acheté une Dacia neuve, livraison initialement prévue en période hivernale dans une commune concernée : « Je peux vous vendre des chaînes ou des pneus hiver en plus. Mais de toute façon on vous laissera partir avec la voiture même si vous avez que les pneus été ». Il a refusé, trop cher chez le concessionnaire, et comme la livraison a finalement eu du retard et est intervenu hors période hivernale il a fait l’été avec les pneus d’origine et est passé en 4 saisons l’hiver suivant.<br /> LOA d’une Renault neuve, livraison en période hivernale dans une commune non concernée, en bordure de zone concernée et de l’Allemagne où une telle obligation est plus ou moins en vigueur aussi (pas aussi stricte, parce qu’ils peuvent pas te verbaliser s’il fait sec et 15°… mais en pratique je doute qu’en France ils le fassent dans des cas comme ça…). Roues hiver proposées par la concession et acceptés, voiture livrée avec.<br /> La loi montagne étant récente et pas encore complètement appliquée (il y avait jusqu’à fin 2022 une tolérance, donc pas de verbalisation).<br /> Hellvtic:<br /> En fait je vais te répondre, on s’en fout un peu. Parce que en Haute Savoie ou dans l’Ain ont fonctionne avec deux trains de pneus, donc de toute façon quant tu achètes une voiture neuve il te faut 8 pneus, et souvent 4 jantes supplémentaire, souvent en tôle, donc c’est à toi de négocier le prix à l’achat du véhicule.<br /> Même dans ces départements, tout le monde est loin d’avoir ses deux jeux de roues hein, ne serait ce que parce que plein de gens n’ont pas la place pour les stocker, mais aussi tout simplement parce qu’il y en a un paquet qui ne quittent jamais la plaine et évitent de prendre leur voiture quand il y a un risque de neige (ou ont juste des chaînes au cas où, plus économique et moins encombrant que 4 jantes supplémentaires…). Donc la question se pose…<br /> Et comme il existe des pneus 4 saisons homologués 3PMSF et pas juste M+S, ça serait bien qu’au moins dans les zones concernés par la loi montagne la loi impose qu’on puisse se faire livrer une voiture neige montée en 4 saisons sans surcoût.
ld9474
MattS32:<br /> ça serait bien qu’au moins dans les zones concernés par la loi montagne la loi impose qu’on puisse se faire livrer une voiture neige montée en 4 saisons sans surcoût.<br /> Je suis assez d’accord, d’autant que l’écart de prix par rapport au prix d’une voiture est très à la marge.
Bombing_Basta
MattS32:<br /> petite digression d’ailleurs : c’est dommage d’ailleurs que les voitures soient quasi inévitablement livrées avec des pneus montés en usine… les pneus étant un élément standard et indépendant du reste, on devrait pouvoir les choisi plus facilement<br /> Le sujet est assez complexe.<br /> Pour travailler dans le domaine, pour le bonhomme immortalisé dans ghostbusters, les pneus qui sont montés en usine auto, sont appellés pneus de première monte, et, en plus de souvent être créés exprès pour un modèle de voiture particulière (et l’électrique amène son lot de changement dans la structure du pneu, Tesla par exemple travaille avec nous, en thermique on bosse aussi avec Buggati par ex, pneus très spécifiques), se doivent d’être irréprochables tant sur le plan esthétique, que du comportement (chaque pneu est testé individuellement), ce qui n’est pas le cas des pneus de remplacement, ce sont deux marchés totalement différents.<br /> Bref tel constructeur veut tel type de pneu pour tel model de voiture, et fait un partenariat avec une marque pour que ce modèle soit monté en première monte, avec une production dédiée en flux tendu.<br /> Bon après je ne connais pas cette marque chinoise et le contrat qu’a passé Renault avec, mais pour une question de coût je pense qu’il est peu probable qu’on voit du pneu premium en première monte sur Spring.
gaadek
Salut,<br /> Une greenup, c’est limité à 16A.<br /> Une prise domestique, tu peux charger en pratique jusque 13A.<br /> Donc impossible de doubler l’autonomie juste en passant sur du green up, à moins de limiter la charge sur prise domestique à 8A.<br /> Sauf que si tu recharges à 8A, ta puissance est de 1,8 kWh, soit sur 8 heures 14,7 kWh. Réussir à faire 150km avec 14,7 kWh, c’est super efficient, ça fait du 11kWh/100km, c’est vraiement impressionat, ce sont vraiment les chiffres de consommation que tu as?
Bombing_Basta
Non.<br /> J’ai eu des première monte Efficient Grip de Goodyear sur ma caisse (thermique), et c’était loin d’être du bois. D’ailleurs je les ai flingués (à l’avant) en 20000 bornes.<br /> Idem avec des Michelin Energy Saver, sur mon ancienne caisse, c’était loin d’être en « bois ».
Bombing_Basta
ld9474:<br /> avec quels pneus sont livrés les véhicules neufs/LOA/LDD?<br /> Ils seront livrés au concessionnaire avec les pneus voulu en première monte par la marque.<br /> Ensuite c’est à voir entre le client et le concessionnaire.<br /> Mais c’est un point assez intéressant à soulever concernant cette loi.
Blackalf
Bombing_Basta:<br /> Bref tel constructeur veut tel type de pneu pour tel model de voiture, et fait un partenariat avec une marque pour que ce modèle soit monté en première monte, avec une production dédiée en flux tendu.<br /> Effectivement, mon beau-fils a eu des Continental EcoContact 6 sur son Aygo, mais j’avais regardé d’autres modèles Toyota par curiosité dans le show-room, et j’ai vu des Corolla avec des Michelin, et d’autres avec des Bridgestone. ^^ (en précisant qu’en Belgique, il n’y a aucun loi/obligation pour les pneus hiver)
ld9474
Une green up c’est sur du 32A pas du 16A.<br /> Historiquement sur une prise standard, je rechargeais 50% de la batterie de la Zoë (51kW) en environ 8h sur prise domestique classique (16A). Pas pu tester la green up encore, la voiture est toujours pas livrée.
gaadek
Salut,<br /> Non Greenup c’est 16A:<br /> Legrand<br /> Que garantit la prise Green’up de Legrand pour recharger mon véhicule...<br /> Bénéficiez d'une recharge sécurisée avec la prise renforcée GREEN’UP ACCESS Legrand. La prise GREEN’UP ACCESS peut être installée en saillie, à l’extérieur, et sur n’importe quelle surface.<br /> Le véhicule débloquera la charge maximale délivrable par la prise (16A), garantissant ainsi un temps de charge sécurisé jusqu’à 2 fois plus rapide* qu’une prise de courant traditionnelle.<br /> Pour accéder à du 32A (intensité max pour un circuit en monophasée), c’est soit wall box de manière officielle, soit prise P17 32A.<br /> Historiquement sur une prise standard, je rechargeais 50% de la batterie de la Zoë (51kW) en environ 8h sur prise domestique classique (16A)<br /> En chargeant en 16A sur une prise classique, tu prends des risques. Primo, si tu utilises une autre prise du même circuit, tu déclenches le disjoncteur, c’est pas super pratique au quotidien. Secundo une prise domestique standard n’est pas prévue pour tirée 16A pendant 8 heures, tu risques un échauffement du matériel et donc un incendie.<br /> C’est d’ailleurs exactement pour cela que la prise greenup a été créée, elles a des connecteurs renforcés qui évitent cette surchauffe.
MOINEPICARD
Les voitures sont devenues lourdes, chers et trop encombrantes (trop larges). La masse et la surface frontale sont 2 contributeurs d’émission de CO2. Hors mis ce qui concerne la sécurité, beucoup de fonctions, necessitant des capteurs et des actuateurs, sont peu utiles et peu utilisées. Elles continuent à nous assister dans des taches qu’on fait parfaitement. Il serait temps de revenir aux basics. Ce n’est pas une gloire pour les constructeurs de faire des voitures surequipees, enormes, chers et lourdes.
Hellvtic
N’importe quoi vraiment, dans ma ville de 25 000 habitant je ne connais personne qui se passe de pneus contact, il suffit de regarder les parking, on est tous en jante tôle. Les pneus tout les concessionnaires et les allopneus de la région proposent le gardiennage. En 2012 quand je suis arrivé avec mon RAV4 et mes pneus mi-saisons je me suis dis que je pouvais m’en passer. Au premier rond point traversé par le milieu de suis allé changer mon train de pneu, d’autant que nous skions tout l’hivers en moyenne montagne.
MattS32
Bah dans la mienne de ville, 450 000 habitants, y a un paquet de gens qui sont en pneus été toute l’année. Y compris des gens qui montent en station presque tous les WE, ils s’abstiennent tout simplement de le faire quand il vient de neiger… Donc c’est déjà bien d’être en 4 saisons ^^ À l’époque où je n’avais pas de garage, j’avais cherché pour du gardiennage de pneus, ici la plupart n’en proposaient pas, ou alors à des tarifs prohibitifs. Peut-être que maintenant avec la loi montagne c’est plus répandu…<br /> Et jusqu’à présent mes 4 saisons ne m’ont mis en difficulté qu’une seule fois, pour sortir de mon garage (13 mètres de long pour monter 2m et faire un virage à 180°, donc c’est vraiment un cas « extrême »…) après une pluie verglaçante et de la neige… Pas sûr que des pneus hivers auraient mieux tenu. Sur des routes enneigées de Chartreuse ou du Vercors, jamais eu le moindre souci par contre, ça sous-vire légèrement (la faute sans doute à l’absence des habituelles sculptures en dents des pneus hiver), mais la traction et le freinage restent au top, ce qui est l’essentiel, pour le sous-virage une fois qu’on le sait c’est facile d’en tenir compte.<br /> Mais encore une fois, il y a 4 saisons et 4 saisons. Certains sont certifiés 3PMSF (donc la même certification que les « vrais » pneus hiver), d’autre sont simplement M+S (ceux là ne seront plus autorisés dans les communes de montagne à partir de l’hiver 2024-2025).
Shorg
Hello @MattS32<br /> Moi, j’ai toujours trouvé bizarre le raisonnement de se dire que d’avoir 2 jeux de pneus coûtait beaucoup plus cher. A part les jantes, il faut bien penser que le jeu d’été ne s’use pas pendant que tu roules avec le jeu d’hiver, et vice-versa. Donc quelque part, tu ne consommes pas deux fois plus de pneus que si tu en n’avait qu’un seul (mais je n’ai pas dit que tu l’avais dit, on est d’accord).<br /> Par contre, ça t’assure le fait d’avoir la garantie d’avoir des pneus optimaux l’été comme l’hiver, au lieu d’avoir des pneus moyens toutes les 4 saisons… donc mon choix est vite fait.<br /> (et ne viens pas en Suisse avec des pneus 4 saisons moyens, car ici on ne t’oblige à rien, mais on t’enlève le permis en cas de perte de maîtrise de ton véhicule (dans tous les cas, été comme hiver) ou si, l’hiver en cas de contact, que les autorités considèrent que tes pneus ne sont pas « compatibles avec les conditions »).
MattS32
Oui, tu as en partie raison, pour quelqu’un qui roule suffisamment.<br /> Perso je suis un assez petit rouleur (5-6000 km par an), et du coup quand j’ai deux jeux de pneus, je dois remplacer les pneus à cause de leur âge (craquellement/fissuration), pas à cause de leur usure. Alors qu’avec un seul jeu de pneu, c’est l’usure qui domine.<br /> Et il faut aussi prendre en compte le coût du stockage pour ceux qui n’ont pas la place pour les stocker chez eux.
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