Automobile : le gouvernement envisagerait un malus lié au poids des véhicules

23 septembre 2020 à 17h40
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Voiture electrique

Après le système des bonus/malus écologiques, les automobilistes français pourraient être confrontés à une nouvelle taxe, relative à la masse de leur voiture. Et les véhicules électriques et hybrides n'échapperaient pas à de potentielles sanctions…

Vous avez sans doute déjà entendu parler du malus écologique . Ce dispositif, qui vise à diminuer le rejet de dioxyde de carbone dans l'atmosphère, prend la forme d'une taxe à l'achat d'un véhicule. Au moment de l'immatriculation, les automobilistes doivent ainsi s'acquitter d'un certain montant, en fonction de la quantité de CO2 émise par leur voiture, à partir d'un seuil fixé par les autorités.

10 euros par kilo de trop

Ce système pourrait prochainement s'accompagner d'un nouveau type de malus, qui concernerait davantage de consommateurs. Dans le cadre des discussions autour du projet de loi de finances 2021, des députés ont en effet proposé d'instaurer une taxe en fonction du poids des véhicules. Concrètement, la masse de référence serait fixée à 1,4 tonne. Et le propriétaire devrait débourser 10 euros pour chaque kilo supplémentaire affiché sur la balance par sa voiture.

Par exemple, pour une Peugeot 508 SW, de 1 430 kg, la facture s'élèverait à 300 euros. En revanche, pour une Ford Mondeo, qui pèse 1 696 kg à vide, on atteindrait une somme de 2 960 euros… L'addition commencerait alors à être salée.

Malus pour des véhicules électriques, bonus pour des voitures polluantes ?

Mais ce qui ne manque pas de sel non plus, c'est que les véhicules électriques et hybrides, initialement exclus du nouveau système, pourraient également être concernés. Si on prend l'exemple du Peugeot e-2008, d'un poids de 1 548 kg, on se retrouve donc avec une taxe à hauteur de 1 480 euros, pour un SUV 100 % électrique. Il n'aura en effet échappé à personne qu'un véhicule non thermique a besoin d'une batterie, et que ce composant alourdit nécessairement l'ensemble.

Par ailleurs, le dispositif pourrait également récompenser les véhicules les plus légers, dont le poids serait inférieur à 1,2 tonne. Par conséquent, un automobiliste qui ferait l'acquisition d'une sportive comme le Mazda MX-5, pesant 996 kg, recevrait un bonus de 2 040 euros. Mais serait, dans le même temps, sanctionné d'un malus écologique, en raison des émissions de CO2 du véhicule…

Le ministère de l'Économie et des Finances a toutefois rappelé qu'aucune décision n'avait encore été prise. On devrait en savoir davantage dans les prochaines semaines, avec les premiers arbitrages autour du projet de loi de finances 2021.

Qu'en pense-t-on chez Clubic ?

Difficile de ne pas pointer les incohérences d'un tel dispositif, qui viendrait s'ajouter au malus écologique. Un automobiliste pourrait en effet être à la fois récompensé pour l'achat d'un véhicule « propre » et sanctionné en raison de la masse de l'engin, ou inversement…

Source : Capital

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arghoops
Et bientôt à leur CX aussi nan?
Oncle_Picsou
Rappelez vous bien une chose: L’écologie (enfin, l’escrologie dans ce cas), dans la bouche d’un homme politque, n’est qu’une excuse de plus pour vous faire raquer encore plus de taxes.<br /> Un sketch bien connu, toujours d’actualité et totalement indémodable: https://www.youtube.com/watch?v=fy5ewMwLvMc<br /> Calculez le montant des taxes que vous payez un jour, en comptant les charges patronales et salariales (generalement l’équivalent plus ou moins de votre salaire net) + vos impots sur le revenu + la TVA + la TIPP, la redevance TV, les impots foncier, taxe d’habitation, les taxes sur les clopes pour les fumeurs etc… Vous allez pleurer
Proutie66
La logique est amusante.<br /> Vous vous souvenez des Peugeot 108, Toyota Aygo, Renault Twingo ?<br /> Elles sont mortes ou en phase de décès car justement, pour un tarif «&nbsp;faible&nbsp;», c’est difficile de respecter les contraintes écologiques. (dixit les constructeurs).<br /> Points commun de ces voitures :<br /> Pas cher et faible poids.
pfiandesio
plus rien ne m’étonne … donc mieux vaut rester avec un bon diesel !
ChristianBoxe
toujours plus de racket , ah!!! pour ça ils ont toujours des idées , ces maffieux qui nous(gouvernent)
dredre
Oh du coup la 2cv deviendra très intéressante, environ 7000€ de prime ?
wackyseb
C’est moi ou les voitures Electrique/Hybrid vont se faire taxer à cause du poids de leurs batteries. Non je dis çà parceque d’un côté tu donnes pour reprendre de l’autre.<br /> C’est qui le génie qui a pondu une idée aussi stupide ?
share_the_pain
Encore un prétexte plus que discutable afin de créer une nouvelle taxe
jlbiset
Aux Pays-bas, les propriétaires d’une voiture paient une vignette tous les ans, calculée sur le poids du véhicule, depuis des dizaines d’années, en partant du principe qu’en général, plus une voiture est lourde, plus elle est chère, et donc plus le propriétaire a les moyens de payer cette vignette.<br /> La suppression de la vignette fiscale en France va finir par faire long feu…
dredre
Ben la taxe dépend du poids du véhicule mais c’est précisé à vide ou avec le poids du conducteur ? Car là aussi à 10€ le kilo notre BMI peut faire mal.
fawaz
Les familles nombreuses ne pourront plus partir en vacances car le monospace de papa qui consomme 6l/100 génère un malus exorbitant à cause de … son poids ! Là je dit bravo. Le marché de l’occasion a de beaux jours devant lui.
Keorl
Clubic, il faut savoir : est-ce que le gouvernement envisage, ou est-ce que des députés (lesquels, d’ailleurs) ont proposé ?? Ça n’a pas grand chose à voir. Et de là à tirer des plans sur ce qui va se faire comme si c’était acté, il y a une marge.<br /> Par ailleurs, votre exemple du suv électrique a un mot clé : «&nbsp;suv&nbsp;». Il faut arrêter avec ces saletés.<br /> Enfin, le poids ne correspond pas qu’à un problème de consommation et d’émissions directes. Il correspond à une consommation de matières premières (+ toute la chaine de la mine jusqu’au concessionnaire), à plus d’énergie pour le mouvoir (quel que soit le type de cette énergie), et à plus de particules fines dues au pneus et freinage.
Metaphore54
Ils vont régler ça à partir de 1,4t pour un thermique et de 1,6t pour une voiture électrique.
Adrift
C’est une taxe a l’achat ou au changement de carte grise…?
malak
Je ne vais pas pleurer pour ma part… J’étais même très heureux quand je payais beaucoup d’impôt sur le revenu!<br /> Essaie donc de calculer de l’autre côté tout ce dont tu bénéficies «&nbsp;gratuitement&nbsp;»…
cirdan
Je lis les commentaires et je vous trouve vraiment durs. Notre gouvernement essaie de nous faire rire et il ne récolte que quolibets et moqueries.<br /> «&nbsp;C’est vraiment trop inzuste !&nbsp;» comme dirait le bon Calimero…
SckyzO
&lt; troll &gt;<br /> Et une taxe sur le surpoids excessifs de certaines de nos députés et sénateurs qui passent plus de temps dans les restaurants que d’avoir une vraie vie de français normal avec un salaire normal ? Je suis sur que l’état pourrait y gagner. 100€ par kilos de trop !<br /> &lt; /troll &gt;
GRITI
Les familles nombreuses seront donc pénalisées?<br /> Quelle bande d’…<br /> Ils me débectent ces taxophiles!!!
icejedi
Dans l’idée, c’est pas mal car un gros Hummer électrique de 1000ch n’a absolument rien d’un véhicule écologique et mérite d’être largement taxé.<br /> Mais du coup, si la Gazelle Tech est commercialisé, ça signifie 7000€ de bonus de poids, plus 6000€ de bonus d’achat EV, et donc une vrai voiture à moins de 5000 € une fois tout remboursé ? Les caisses de l’état vont vite être vides ^^
Oncle_Picsou
Ben justement, c’est gratuit pour certains, mais si tu travailles dur, gagnes bien ta vie et fais ce calcul tu vois bien que ca n’est absolument pas gratuit pour toi ^^.<br /> Pour ma part, en vivant en France et en temps qu’entrepreneur, j’avais l’impression de bosser pour les autres, ce qui n’est absolument pas gratifiant.<br /> Encore si mes impots étaient utilisés à bon escient, je te dirais pas de soucis. Mais là…
Bombing_Basta
Put4in avec ma bagnole qui fait 1040kg à vide, j’aurais eu un bon bonus (en plus du bonus écologique)…<br /> C’est rétroactif comme taxe? ^^<br /> Et pour ceux qui ne le comprennent pas, ce genre de malus peut inciter les constructeurs à concevoir des voitures plus légères, et ce n’est pas plus mal.
gerome21
Ils devraient arrêter de fumer la moquette au ministère des finances. Avec une taxe sur le poids des voitures Elon Musk va être ravi ça va aider à vendre ses modèles S et X, pour la 3 je ne sais pas, en tout cas bonne nouvelle pour les Khmers verts qui ne veulent pas de voiture électrique. Tous à la campagne à bicyclette.
Niverolle
Ça fait un moment que l’on en parle entre élus locaux. L’usure de la chaussée, n’est pas proportionnelle à la masse du véhicule, mais à la puissance quatrième (et oui, quatrième) de la masse à l’essieu (un détail d’importance pour les PL qui sont déjà concernés par une telle taxe). Bref, comme notre million de kilomètres de routes vicinales n’a jamais été calibré pour le trafic actuel, et que par ailleurs les caisses sont vides, une telle taxe est inévitable…
kellog89
C’est un peu comme la taxe (annuelle) de circulation en Suisse qui dans certains cantons, prend en compte le poids du véhicule, mais bien que ce soit la Suisse, elle n’est pas aussi chère.<br /> 10€ par kilo supplémentaire, c’est énorme.<br /> Poisson de Septembre ?
PEPSIMAX
Ils sont pas cons au gouvernement, taxer les tanks électriques ! Sans pitié…^^
PEPSIMAX
Faut dire cela à Musk qui tente de gagner kilo après kilo sur le poids de ses voitures
tfpsly
Peut-être que le vrai moyen de taxer correctement les voitures thermiques, sur leur pollution consommation etc., et en prenant en compte les distances parcourues, serait… de ne taxer plus que le carburant? Et pas la voiture elle-même?<br /> Tu roules peu dans une voiture normale? Ça ne change pas grand chose.<br /> Tu roules beaucoup dans une voiture ne consommant pas trop? Ça passe encore.<br /> Tu fais plus de 20k km/an? Bah faut payer.<br /> Grosse sportive polluante mais ne roulant pas du tout? Bon OK 0. Roulant un petit peu mais consommant énormément? Faut payer.<br /> Ça me paraîtrait plus logique; même si le carburant est déjà assez cher.
Nmut
Je te remercie de tout coeur pour ta contribution passée pour ma famille!<br /> Après quelques années dans différents pays, on a eu quelques problèmes de santé TRES couteux, et puis des gosses. Je suis revenu en France car le calcul était vite fait: entre payer 100% en frais de santé pour le reste de nos vies plus 200% pendant 5 ans (éducation des enfants) et 75-80% de nos revenus en charges plus ou moins constantes malgré un salaire 40% plus faible…<br /> En plus la qualité de vie n’a rien à voir…<br /> Chacun choisit ce qu’il veut, et on est libre d’aller voir ailleurs si le système ne nous convient pas, c’est facile.
Phi01
«&nbsp;la masse de référence serait fixée à 1,4 tonne. Et le propriétaire devrait débourser 10 euros pour chaque kilo supplémentaire affiché sur la balance par sa voiture.&nbsp;»<br /> Voilà comment faire sauter les primes pour les voitures électrique, combien pèse les batteries 250kg 300 voir 600kg a peu près …<br /> Poids d’une Zoé 2020 1500 kg = 1000€ de malus<br /> Poids d’une Model 3 1545 kg = 1450 € de malus<br /> Poids d’une DS7 1825 kg = 4250 € de malus<br /> Poids Ford F150 2220 Kg = 8200 € de malus<br /> Je serais plus d’avis d’avoir une TVA plus élevé sur les versions milieux et haut de gamme<br /> Genre:<br /> de 0 à 10 milles € 10%<br /> de 10 à 20 milles € 15%<br /> de 20 à 30 milles € 25%,<br /> de 30 à 40 milles € 35%<br /> de 40 milles à 60 milles 40%<br /> et on monte de 5% tout le 20 milles €<br /> (avec pourquoi pas, une petite prime pour les familles nombreuses)<br /> c’est bon je sort …
raiback
Comment ça va se passer pour les SUV a 2T voir plus.
Palou
Une taxe sur la largeur des pneus<br /> Une taxe sur le diamètre du volant<br /> Une taxe sur … bla bla bla
Oncle_Picsou
Oui, exactement, chacun est libre de faire ce qu’il veut.<br /> Si dans ton cas c’était plus rentable comme cela, tu as bien fait de revenir. Pour ma part, je t’avoue que c’était très très loin d’être le cas ^^<br /> Et comme je l’ai dit plus haut, si les taxes que je paye servaient en grande majorité à financer l’éducation, la recherche, la santé et la justice ca serait avec grand plaisir.<br /> Malherueusement, ce n’est pas le cas, et la qualité de vie dans les grandes villes de France est en chute libre depuis la fin de années 90. Le pays fonce droit dans le mur, la tête la première.
jjBEA_smb
C’est bien on va se retrouver avec des utilitaires francais qui coutent entre 50.000 et 100.000€ <br /> (le prix d’un vW actuel quoi :p)
xterminator1
euh… Je suis pas sûr que ce soit très «&nbsp;juste&nbsp;» un duster avec un moteur de clio peu polluer autant qu’une focus toutes options…
xterminator1
va pas leur donner d’idée, l’année dernière j’avais évoqué la taxe sur le poids… J’espère que ce n’est pas moi qui leur ai donné l’idée XD
ya7p
Ce n’est pas toujours le cas, mais bon, ils vont finir par faire en sorte que plus personne n’adhère a aucunes taxes. A force de prendre les gens pour des vaches à lait, cela risque de mal finir lors des diverses élections.
ya7p
Encore un qui vie a coté de son lieu de travail et qui pense garder son job à vie lamentable
xterminator1
Personnellement je commencerais par obliger les fabricants de véhicules à concevoir des véhicules avec un rapport poids/puissance «&nbsp;efficient&nbsp;» !<br /> Une honte de se retrouver avec des moteurs de mer*e dans des voitures ayant un poids conséquents ! 95 ou 100cv pour une berline actuelle, même en citadine les puissances sont sous-dimensionnées avec 70cv pour passer certains critères. Sauf que dans la réalité tu pousses la bagnole dans les tours pour arriver à 100… J’ai fais le test, tu consommes plus qu’une voiture ayant 125cv pour une berline et 95cv pour une citadine pour le même style de conduite.<br /> J’ai une mondéo de 2010 1.8L 125CV TDCI , je fais du 5.6L/100Km (bon ok j’ai pas de FAP, ni d’AdBlue) pas mal pour une brique de 1.6T ! Et une focus de 2013 en 2.0L TDCI 115CV en boite auto qui fait du 5.8L/100Km (oui, oui ! c’est possible en boîte auto, avec FAP mais sans AdBlue), ma prochaine arrive mi-novembre, j’ai pris une Focus SW en 150CV diesel (irréductible ! je fais 50km A/R mini par jours pour aller au boulot, je me vois mal avec une essence, même hybride rechargeable ou non).<br /> En plus avec une éléctrique ou une hybride, l’attelage pour la remorque = pas possible ! C’est pas demain qu’on verras beaucoup de ce genre de voiture à la campagne (la vraie hein !) ! Vive le C15 du Père Bichet !
MattS32
Ça peut être une idée… Sauf que ça ne tient pas compte du caractère «&nbsp;utile&nbsp;» ou non des km.<br /> Par exemple, l’infirmier qui fait 40 000 bornes par an à 6l/100 pour aller voir ses patients, il serait alors taxé autant que le kéké qui fait 10 000 bornes par an à 24l/100 juste pour le plaisir de faire vrombir son moteur…<br /> Il peut bien sur y avoir des biais similaires avec le poids, mais sans doute pas d’une ampleur aussi grande, parce qu’au niveau du kilométrage, y a quand même des disparités énormes entre ceux qui essayent de «&nbsp;rentabiliser&nbsp;» au maximum chaque km parcouru et ceux qui au contraire prennent leur voiture même pour aller chercher le pain à 5min de chez eux…<br /> Et comme l’a rappelé Niverolle un peu plus haut, une partie des coûts induits par les véhicules pour la société croit fortement avec le poids des véhicules : 10 000 km avec une voiture de 2 tonnes consommant 8l/100 endommagent plus les routes que 20 000 km avec une voiture de 1 tonne consommant 5l/100… Mais qui paye déjà aujourd’hui plus de taxes sur son carburant.
MattS32
[quote=«&nbsp;xterminator1, post:42, topic:437876&nbsp;»]En plus avec une éléctrique ou une hybride, l’attelage pour la remorque = pas possible ![/quote]C’est faux.<br /> Souvent les constructeurs ne proposent pas l’option parce que l’autonomie en tractage serait fortement réduite. Et du coup ils n’homologuent pas leurs VE pour le tractage.<br /> Mais que ça soit sur le plan légal ou sur le plan technique, absolument rien ne l’interdit. D’ailleurs, il y a bien quelques modèles qui ont été homologués pour. Par exemple, les hybrides Renault E-Tech (et là pour le coup, c’est proposé en option à l’achat). Idem chez Toyota depuis quelques années il me semble (j’ai déjà vu une Prius avec une caravane…).
keyplus
a la surface au sol aussi les voitures deviennent de plus en plus large et on elargie les routes resultats plein de terrain de km2 pris sur la nature
tfpsly
ya7p:<br /> Encore un qui vie a coté de son lieu de travail et qui pense garder son job à vie lamentable<br /> Faux, et non. Donc?
SlashDot2k19
Va falloir rattraper le manque à gagner de la TICPE. Bientôt cela deviendra une taxe annuelle, sur le poids, la puissance, le kilométrage des véhicules… Et on dira que cela finance la transition écologique pour faire passer la pilule.
MisterGTO
Bastien:<br /> Et les véhicules électriques et hybrides n’échapperaient pas à de potentielles sanctions…<br /> Si c’est le cas cela prouve la débilité de cette proposition.
supergolmon
Achetons vite la nouvelle petite voiture electrique chinoise à 3600 euros.
TheLoy
Carrément, c’est ça le coeur du problème. Payer beaucoup très bien mais pas pour que le fric s’évapore ensuite.
AlphaB
Après le Bonus / Malus… le Malus / Malus.<br /> Le pire, c’est que cette gabegie peinte en vert ne me dérange même plus !
AlphaB
Le pire, ce n’est pas d’être toujours taxé d’avantage… mais que l’on risque de se retrouver avec de petits véhicules sous motorisés, mais à l’efficacité déplorable.<br /> Puis dans quelques années, lorsque le parc auto sera miséreux et inadapté (à l’image du TOUT diesel actuel), nos zélites nous pondront une autre énormité contre productive, mais très pourvoyeuse de nouvelles taxes.
Karuk13
En plus cette idée a été suggérée par 150 personnes tirées aux hasard (???) pilotées par un cabinet de consulting très vert. Il faut savoir que , quand un patron fait appel à un cabinet de conseil, en général il lui donne les conclusions attendues.<br /> Et dire que l’écologie n’est pas punitive. Je rappelle à Monsieur Macron qu’il avait promis qu’il n’y aurait plus d’augmentation de la fiscalité jusqu’à la fin de son septennat. Il est vrai que ce n’est pas un impôt mais une taxe.
nicgrover
Quand je pense à nos gros sénateurs… Qu’est-ce qu’ils vont raquer… Ah on me dit dans l’oreillette que cela ne les concerne pas car ils ne payent rien…
jimpix
La taxe au poids existe déjà ! Plus un véhicule est lourd, plus il consomme du carburant déjà fortement taxé.<br /> Et plus un véhicule est lourd, plus l’éco-taxe est salée.<br /> Ce n’est pas tout à fait ça, mais dans la vraie vie, c’est quand même ça !<br /> Il s’agit donc d’une troisième taxe relative au poids…!
rexxie
Quelques politiciens dans la poche des lobbys pétroliers. Quelle aberration !<br /> Pour la destruction des routes, les voitures n’y contribuent que pour presque rien car ce sont les poids lourds qui pressurisent le macadam après un certain seuil de tonnage, pas les voitures.
rcgamer17
Et bien évidemment les poids lourds, les bus engin de travaux etc seraient exclus du dispositif car tout le monde le sait qu’ils sont très légers en poids , économes en consommation, et donc super écolo !<br /> Si c’est pas un coup de pouce pour qu’on se déplace tous en trottinette, vélo et à pied merci l’écologie ! Par contre je suis curieux de savoir comment vous allez faire pour absorber les milliers de chômeurs de cette industrie quand plus personne n’achètera d’automobiles (trop lourdes par définition car aujourd’hui c’est 1,4T demain 500KG et après 0 KG bien sur ) . Allez bas les masques c’est avec des trucs comme ça que vous allez les récupérer vos 100 milliards du plan de relance bravo !
sebiss
Et pourquoi pas une taxe pour les idées débiles ! Taxe destinée au politiques bien entendu. Ils ont les moyens de la payer ! Contrairement à nous… J’imagine qu’avec une telle taxe nous pourrions renflouer les caisses de l’état !!!
Riket79
Il existe des hybrides avec attelage d’origine. Comme la Toyota prius
Phanou
Je trouve l’idée de base plutôt bonne après faut voir l’application, rouler avec des gros machins en pleine ville c’est une aberration, plus le véhicule est lourd et plus il est dangereux pour les déplacement doux en cas de choc.
Creepy78
Si nos politiques etaient aussi prolixent pourtrouver dessolutions aux problèmes qe pour inventer de nouvelles taxes … Ce serait le paradis…<br /> Parce que ne nous mentons pas c’est juste une nouvelle taxe.
Riket79
Quand je vois toutes les réactions des gens sur ce forum… ça fait flipper, votre vie semble être uniquement tournée vers votre tune et votre belle bagnole. Et oui , l’écologie c’est d’abord la sobriété.<br /> Je rappelle à Clubic, qui se fait sponsoriser on dirait par toutes les marques de voitures électriques qu’il n’existe pas de voiture propre.<br /> Il faut revoir toute la copie les gars: quand c’est possible( dans la majorité des cas): utilisation des transport en communs, achat de voiture à plusieurs, location d’un minibus pour les vacances des familles nombreuse, et surtout se reconnecter à la réalité en vous achetant un beau vélo.( rappel: 70% des trajet quotidien font moins de 10km)<br /> Une taxe comme celle-ci réduirait peut-être l’achat de SUV et de camping-car, ce qui sera une bonne chose.<br /> Pour finir cette taxe est cohérente que si elle fait partie d’un tout : développement des transports collectifs, des aménagements pour vélo, développement du télétravail, taxe sur les emballages, taxe sur la distance de provenance des produits…<br /> …et avec LREM… la cohérence c’est mal barré : que les riches profitent et s’enrichissent, que les pauvres galèrent… et que la classe moyenne pleurniche, défende son bout de gras et ne vois pas plus loin que consommer, acheter, plus fort, plus beau, plus haut… pour ma part, je fais partie de la classe moyenne.
Ced1
Idée intéressante d’un point de vue écologie (moins de poids = moins de matériaux, moins de consommation à la production et à l’usage, plus de recherche pour atteindre cet objectif, donc plus d’emploi, plus de performance pour un véhicule plus léger…), il faut bien l’admettre, mais les modalités d’application de cette taxe manque de réflexion.
Deus_Irae
Pour moi c’est une taxe envers les constructeurs auto. Je m’explique : Aujourd’hui les constructeurs nous sortent des véhicules hybrides rechargeables. Ces VL sont une aberration, 50km d’autonomie en électrique et le reste en thermique à des consommations normales voire excessives. Avec en prime un bonus écologique et plus de malus pour les SUV !!! Un tour de passe-passe pour vendre leur véhicules lourds en n’y incluant pas le malus écologique…
Ced1
Force est de constater que c’est un dispositif qui va dans le sens du constructeur sochalien, pour être un peu chauvin, qui a nettement allégé le poids de ces véhicules.<br /> Moins bon évidement pour l’industrie allemande…
Jice06
En même temps faire des enfants, c’est pas bon pour la planète…<br /> Le Point – 18 Sep 18<br /> Faire moins d'enfants, le geste écolo ultime&nbsp;!<br /> Par convictions écologiques, des hommes et des femmes du monde entier ont choisi de renoncer à avoir des enfants pour sauver la planète.<br />
DPA
Pendant qu’on y est, pourquoi pas une taxe sur la hauteur des sapins de Noël ?
nirgal76
Beaucoup de berline et encore plus de break sont plus lourd que bien des SUV (si on prends le plus courant le 3008, c’es tmoins lourd qu’une Passat par exemple). Faut arrêter cette lubie anti SUV vu dans le guide du ptit écolo illustré 2020.<br /> Les voitures sont plus lourdes aussi pour des raisons de sécurité. un 2cv est légère ok, mais mois sécure et je me sens plus en sécurité dans un SUV que dans un pot à yaourt de 500kg.
zoup01
Oncle_Picsou:<br /> Et comme je l’ai dit plus haut, si les taxes que je paye servaient en grande majorité à financer l’éducation, la recherche, la santé et la justice ca serait avec grand plaisir.<br /> c’est pas loin d’être la situation actuelle.<br /> https://www.performance-publique.budget.gouv.fr/actualites/2020/direction-budget-a-publie-edition-2020-budget-etat-vote-en-quelques-chiffres#.X2xTiYvgouU
OliverS
Un comparatif en terme de poids entre une sochalienne et une allemande équivalente ? Car je ne suis pas sur que ce soit si flagrant que ça…
dvaid
Ben en même temps, se reproduire c’est pas écologique
rthjm
Maintenant que tout le monde (ou presque) passe à l’électrique donc des véhicules plus lourds il faut ferrer le pigeon (l’automobiliste) … on taxe le poids des véhicules !!!
m_enfin
Sinon, il y a le train.
DPA
Pas partout !
nikon561
attendu le niveau de vie actuel, les gens sont pour la plupart soucieux de finir le mois et avoir un moyen de se rendre au travail. d’autant que comme d’habitude ce sont, encore et toujours, les memes qui se tapent le plus fortement les taxes. pour l’ecologie comme pour le reste, on ne sait faire que ca. TAXES TAXES TAXES.
Ced1
Exemple d’allemandes plus lourde (et moins performante au passage) et la liste est longue… :<br /> La polo vs 208 (115kg de plus pour une citadine) :<br /> https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-peugeot-208-ii+1.5+bluehdi+100+s^s+active-2020.html<br /> https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-volkswagen-polo-vi+1.6+tdi+95+lounge-2020.html<br /> La golf vs 308 (+155kg)<br /> https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-volkswagen-golf-vii+(2)+1.6+tdi+115+bluemotion+technology+confortline+5p-2020.html<br /> https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-peugeot-308-ii+(2)+1.5+bluehdi+130+s^s+7cv+active-2020.html<br /> Le 3008 vs Tiguan (+155kg) :<br /> https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-peugeot-3008-ii+bluehdi+180+s^s+allure+business+eat8-2020.html<br /> https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-volkswagen-tiguan-ii+2.0+tdi+150+bluemotion+technology+confortline+business+dsg7-2020.html
gerome21
Dans la perspective d’une taxe sur le poids à vide des véhicules, en voici quelque un qui échapperaient à une « taxe au poids » : la Ferrari 488, 1380 kg, la Ferrari F8 Spider, 1400 kg, la SSC Tuatara de North Amerrira, 1247 kg (là, c’est même gagnant) et pour les très sportifs les monoplaces FI 660 kg. Le luxe a encore de beaux jours devant lui, les politiques pourront, grâce à la France généreuse, se permettre d’acquérir des voitures qui respecter pleinement la législation, qu’ils auront votée. Les constructeurs vont pouvoir vendre à tour de bras des carrosseries en fibre de carbone. Et, pour les autres ? Qu’ils aillent à vélo.
Ced1
Du coup, à 10€/kg de malus, ca va faire cher pour une allemande équivalente à une française… qui est déjà à la base un peu plus chère à équipement équivalent.
Palou
Riket79:<br /> Je rappelle à Clubic, qui se fait sponsoriser on dirait par toutes les marques de voitures électriques qu’il n’existe pas de voiture propre<br /> Je rappelle à Riket79 que Clubic n’est sponsorisé par AUCUNE marque de voiture électrique ou thermique !<br /> Prends un mouchoir et essuie la bave qui coule à la commissure de tes lèvres, bois frais et ça va aller …
gerome21
« se reconnecter à la réalité en vous achetant un beau vélo. » Ha, quelle belle société, tout le monde à vélo, tant pis pour ceux qui n’auront pas les aptitudes physiques, plus de vieux, plus de malades, plus d’infirmes, plus d’aveugles, plus d’enfant en bas âge, plus, plus, plus, que des vigoureux qui crieront « Heil » à la demande des « Pol Pot » du moment.
Couscous78150
Si ils vivent bien dans le même pays que nous, mais ne suivent pas leur propres règles
fawaz
ouiiii les vacances près des gares ou sans valises avec des enfants en bas âge c’est top.
Niverolle
Non, d’une part les camions sont déjà soumis à une telle taxe, d’autre part l’idée n’est pas d’interdire mais de trouver comment financer des travaux de plus en plus lourds (on parle ici de désordre structuraux beaucoup plus coûteux qu’un simple rafistolage superficiel).
MattS32
Dans un pays où 80% des déplacements quotidiens font moins de 50 km, une hybride rechargeable avec 50 km d’autonomie me semble plus proche du compromis idéal (hors problème du prix élevé, qui rend cette approche peu viable sur le plan économique) que de l’aberration hein…<br /> Parce que justement, ça permet de faire tous les trajets quotidiens en électrique, sans pour autant se trimbaler 300 kg de batterie inutile (au quotidien, 400 bornes d’autonomie électrique, c’est 8 fois trop…), tout en ayant la capacité de faire de temps en temps des trajets plus longs sans se soucier des temps de recharge. Électrique 350 jours par an, thermique les 15 jours restants…<br /> L’aberration, c’est plutôt le détournement fiscal de ces véhicules par bon nombre d’entreprises, qui prennent des hybrides rechargeables pour les voitures de fonction afin d’économiser la TVS, alors qu’en pratique les bénéficiaires de ces voitures ne vont jamais les recharger (surtout pas chez eux), vu que l’entreprise leur fournit aussi la carte Total pour le carburant… L’exemption de TVS devrait être appliquée uniquement sur justificatif d’une réelle utilisation du mode électrique (par exemple, en comparant les factures de carburant avec le compteur, pour vérifier qu’il y a bien eu une utilisation principalement en électrique… et l’ordinateur de bord doit aussi pouvoir fournir des informations sur ça).
Krys
Acte 1: ils font tout pour flinguer l’automobile sous toutes ses formes en la surtaxant et en la rendant de plus en plus chère.<br /> Acte 2: vu comme ils se font éviscérer par les taxes diverses sur les véhicules, les gens font tout pour économiser sur l’utilisation de leur véhicule et achète des véhicules et équipements bas-de-gamme plutôt que haut-de-gamme.<br /> Acte 3: Les fabricants qui font du haut-de-gamme périclitent et ferment leurs usines en France (car le coût du travail interdit de faire du bas-de-gamme en France).<br /> Acte 4: Les politiciens à l’origine du problème crient au scandale car il y a des fermetures d’usine dans le secteur automobile…<br /> Schizophrénie vous avez dit ?<br /> et ensuite, ils font les mecs outrés car les usines de pneumatiques ferment… Schi
wackyseb
Je pense que tu ne repond pas au bon message.<br /> Jamais parlé des routes moi.
Axel-Swailli
Ah bien y réfléchir cette proposition n’est pas si stupide ni incohérente que ça. En effet à l’heure où on se veut «&nbsp;écologique&nbsp;» avec des voitures moins polluantes pourquoi donc les constructeurs banissent les véhicules petit et moyen de leur gamme électrique ? Environ 90 à 95% des véhicules électriques ou hybrides sont des S.U.V donc des véhicules déjà lourd sans les batteries auxquels on rajoute du poids pour l’électrifier, le poids n’est-il pas l’énemi de l’autonomie ? Bien sûr que si donc forcément avec des SUV plus on veut d’autonomie plus son poids sera conséquant la logique y est pour beaucoup, si on veut un véhicule avec beaucoup d’autonomie, donc avec un poids conséquant de batterie on diminu le poids du véhicule et au lieu de faire des SUV à tout va on fait des petites berlines ou citadines et on gagnera en autonomie et en poids et de ce fait il n’y aura pas de malus. La politique des constructeurs aujourd’hui est celle du serpent qui se mord la queue en réduisant leur gamme qu’avec quelques modèles version SUV donc lourde et sans autonomie alors que les clients recherchent avant tout dans l’électrique la souplesse d’un moteur thermique, plein rapide et autonomie, pour faire 900 ou 1000 km avec une électrique il faut soit rouler avec une remorque chargée de batterie si on ne veut pas faire le parcours en 2 jours, soit prévoir au moins 3 ou 4 jours juste pour le trajet aller/retour (recharge comprise) Le fait d’imposer un malus sur les véhicules dépassant un certain poids obligerait les constructeur à revoir leur copie en matière de priorité de modèle car c’est sûr que pour eux il est préférable de vendre des SUV à plus de 40.000 € plutôt que des citadines ou berlines entre 15.000 et 25.000 € et le fait d’être électrique ne justifie pas un tel écart de prix c’est bien le modèle de base qui est choisit pour être électrique qui en fait son prix de départ.
nickOh
On a eu la Vignette en France entre 1956-2001, plus il y avait de chevaux fiscaux, plus c’était cher, notre liteace (vieux monospace toyota essence) 10cv -&gt; presque 1000F (150€) / an !!!<br /> Je serai radical: on simplifie tout en supprimant ces taxes a la con sur ci, sur ça…Et on les répartit sur les carburants. Au moins il y a aura une logique de cout à l’utilisation d’un véhicule et non a l’achat:<br /> -Si besoin d’un gros monospace que une grosse famille, mais qui consommera plus -&gt; pas de surtaxe a l’achat,<br /> -Changement de voiture possible quand les besoins changent, simplement sans cherche le modele du moment qui a le plus de bonus mais qui ne correspond pas à ses besoins.<br /> Et c’est a l’usage que l’on va payer, ce qui a mes yeux est plus logique que des rajout de taxes sur tel ou tel détail -&gt; on refait un millefeuille impossible a suivre tellement il y a d’exception a droite a gauche, comme pour le code du travail, civil,pénal. etc etc., et de changements réguliers.
rexxie
Tu as raison, la deuxième partie de mon commentaire était une réponse à ceux qui parlent des routes.
Ced1
C’est un peu tiré par les cheveux…<br /> Une voiture de 2020 ne coute pas (beaucoup) plus cher qu’en 2000 si tu y retire toutes les évolutions technologiques.<br /> L’ESP est aujourd’hui de série (option facturée plus de 500€ en 2000), les vitres électriques à l’avant sont de série, la clim. est très fréquemment de série, l’autoradio avec usb voire bluetooth, l’ordinateur de bord…<br /> Les véhicules montent en gamme, les prix suivent…<br /> Si tu cherches une voiture équipée comme dans les années 2000, les dacia y correspondent à peu près et sont peut être même moins chères ; et ont un niveau d’équipement que certains considèrent suffisant.<br /> Certain se moquent d’avoir une sono bose, des vitres électriques teintées à l’arrière, des sièges baqués, des lumières partout dans l’habitacle, une clim avec 3 oiu 4 zones, les sièges en faux cuir…<br /> Pourtant tout les fabricants proposent des équipement hauts de gamme en fonction de leur stratégie commerciale et clientèle cible.<br /> Pour les pneumatiques, aucun rapport avec les fabrications de voiture ? sinon je ne vois pas<br /> Pour certains la voiture reflète un niveau social, pour d’autres c’est un objet juste fonctionnel pour lequel il est désagréable de faire des aller/retour chez un garagiste pour des entretiens plus fréquents.
Thamien
Taxer un thermique pour son poids a du sens!<br /> Pour une véhicule électrique ou hybride c’est stupide car son poids n’influe pas (ou très peu) sur sa consommation, du fait de la récupération d’énergie au freinage…<br /> Taxons les VE et hybride sur leur sCX…
wackyseb
Et moi je valide mon SUV pour mes problèmes de dos alors que j’étais 100% contre les familiales et les monospaces.
wackyseb
Et si on taxait plutôt les véhicules en fonction de leur age pour obliger à changer régulièrement. Cà ferait baisser le CO2 facilement et au moins les tas de boues seraient rapidement supprimer de nos routes
Ced1
Désolé d’être si spontané, mais ça c’est une reflexion de riche… il n’est pas aisé pour tout le monde de pouvoir changer de voiture tout les 5, 10 ou 15 ans…<br /> C’est justement pour ça que les primes à la casse sont là, mais ça ne suffit pas tout le temps…<br /> De plus entretenir et utiliser un taco, polluera moins que de jeter régulièrement une voiture qui consomme (juste un peu) plus à la poubelle
wackyseb
C’était évidemment une boutade.<br /> Désolé, vous faites comment vous les jeunes.<br /> Ah oui, je me souviens d’un truc<br /> ModeTrollOn : la phrase :ModeTrollOff<br /> Cà aurait été mieux ?
dep
Logique. Il faut taxer à mort les minettes de 40kg roulant en SUV d’1,5 tonnes.
Palou
Moa_Toa:<br /> Les arrogants se sentant au dessus des autres dans leurs SUV passeront à la caisse avec plaisir puisqu’ils aiment montrer qu’ils en ont…<br /> N’importe quoi, tu dérailles mon pov’ …<br /> Pour ton info, une Renault Captur est un SUV, quelle fierté il a au volant
Thamien
La fierté que ca consomme plus qu’une clio, que c’est au prix d’une mégane!!!<br /> Si tu cherches de la rationalité dans le marché de l’automobile… bon courrage.
barthelemy2b
marre de tout ces imbéciles qui prennent des mesures débiles
Palou
Toujours du grand n’importe quoi. Les voitures ne t’intéressent pas ? alors pourquoi répondre ?<br /> Marche à pied alors, mais un jour tu auras un malus parce que tu chausses du 44 au lieu d’un 39 …
Foxy94
Sauf que les voitures ne sont pas lourdes parce qu’elles consomment plus, elles sont lourdes à cause de leur équipement anti-pollution et de sécurité : filtres à particules, vanne EGR, catalyseur, ABS, airbags, ESP, renforts de carrosserie, zone de déformations, etc…<br /> On peut très bien mettre un gros moteur polluant sur une voiture complètement dépouillée de tous ces éléments…
nirgal76
ouais mais taxer sur le sCX, ça va obliger à avoir le plus bas sCX, c’est bien pour la conso, mais pas pour la tenue de route (et donc la sécurité), c’est un compromis à trouver entre les 2, faut pas juste le sCX le plus bas, faut un peu d’appui, donc de la trainée.
nirgal76
Tu t’es fais violer par un SUV quand t’étais petit ou quoi ?
nirgal76
De toutes façons, les gros moteur polluants consommant plus, leur propriétaires paient déjà plus cher, ça c’est équitable comme taxe.<br /> Alors que si je met un 3.0L dans une clio et que je roule à fond de première, je vais payer moins cher de taxe au poids qu’un 1.6L dans un SUV en conduite éco, ça montre là tout le non sens (pour rester poli) d’une telle taxe.
Palou
nirgal76:<br /> ça montre là tout le non sens (pour rester poli) d’une telle taxe.<br /> ça montre surtout que la majorité ici tape sur son voisin parce qu’il a la plus grosse, une jalousie malsaine. Faut pas se leurrer, après cette hypothétique taxe au poids que beaucoup applaudissent, ce sera quoi ? une taxe pour ceux qui chaussent du 45 ? une taxe pour les écrans télé supérieurs à 24" ? une taxe pour tous ceux qui ont un proc supérieur à un i3 ? etc…<br /> Pathétique tout ça !
nirgal76
Ouais t’as raison, la base de tout ça, c’est la jalousie et donc la frustration.
FRATZ
pourquoi juste 100€ par personne ?<br /> Un joli tableau avec les I.M.C. et 1000€ par kg de trop
poisson.chat
Super… les marques françaises vont pouvoir vendre les voitures qui sont fabriquées dans leur usines à l étranger sans aucune taxe pour le poids… genre 208 clio etc (hé oui ça coûterais trop chère de les fabriquer en France). Par contre la grande majorité des voitures qui sortiront des usines en France seront-elles taxées… ben oui en France on fabrique des SUV et du milieu de gamme. ça pèse plus lourd. Encore quelques bonnes idées comme ça après la fermeture de l usine Bridgestone on a pouvoir fermer en France nos usines automobiles. les ecolos et les chômeurs pourront marcher main dans la main
ygloo_one
Des génies, tel jésus qui distribue des pains, eux distribue des taxes.<br /> Sinon, les électriques avec le poids de leurs batteries vont apprécier… elles ne sont pas assez chères.<br /> Peuple décérébré, élus représentatifs.
Ced1
Si seulement il y avait une taxe pour la non évolutivité et la sur-consommation de véhicule (je ne parle pas de carburant)…<br /> Au fond, s’il n’y avait pas de consommation, il n’y aurait pas de pollution.<br /> Je veux dire par là, que l’industrie avec la complicité des banques en général pousse vers le renouvellement de biens (leasing notamment).<br /> Tout cela pourquoi ? juste pour le profit… car :<br /> *Coté écologie, par exemple pour entre une clio de 2010 et 2020 il n’y a même pas 10% d’écart de consommation (dans les faits, tout juste 1 demi litre au 100, quel progrès !).<br /> *Côté équipement : à peine quelques réelles innovations<br /> La vrai (fausse) innovation serait d’en revenir au tunning en quelque sorte :<br /> Une carcasse commune, et des option qui s’intègre en après vente mais facilement<br /> Ca existe déjà, mais c’est la plupart du temps difficilement évolutif car non anticipé à la conception (ex : ajouter une alerte de franchissement de ligne est complexe, ou la surveillance des angles morts, passer de la clim manuelle à la clim auto…)<br /> Pour reprendre la manière de procéder de Tesla (je ne suis pas fan de la marque mais ce principe est louable) : via une mise à jour logicielle, l’utilisateur bénéficie de nouvelles fonctionnalités, améliorations, voire même plus de puissance…<br /> Il y a de réelles possibilité d’évolution aujourd’hui car les logiciels dominent de plus en plus les véhicules. Une clio 4 aurait très bien pu profiter de certaines évolution de la clio 5 si évolutivité était un des critères pris en compte à la conception ! Tout comme une tour d’ordinateur.<br /> C’est beaucoup plus écologique, mais c’est beaucoup moins lucratif pour un constructeur.<br /> Ils savent bien placer leur pions et sont passés maître dans la pratique du lobbing…<br /> Qui a parlé de nationalisation dans l’intérêt public ?
nirgal76
Bien sûr, ils leur diront que ça a fermé à cause du capitalisme (ce qui n’est pas entièrement faux). Les rouges (ils n’ont plus grand chose de vert) fonctionnnent toujours comme ça. Ils prosperent dans la misère alors ils ont tout intérêt à ce que ça aille mal.
Moi7
Excellent les pollueurs de 4x4 des villes vont douiller<br /> J ADORE
GRITI
Et ceux qui ont un 4x4 à la campagne aussi…
Palou
Moi7:<br /> Excellent les pollueurs de 4x4 des villes vont douiller<br /> la paille dans l’oeil du voisin mais sans voir la poutre dans tes propres yeux …<br /> les 4x4 des villes polluent MAIS pas les grosses Mercedes 500-600, pas les Rolls et Bentley, ni les Ferrari, toutes les grosses berlines dans Paris ne polluent pas, toujours le même discours lassant
clintl
Comment est ce venu sur le tapis ?<br /> Des activistes khmers verts anti bagnoles «&nbsp;les gros SUV des bourgeois&nbsp;» l’imaginent<br /> Les gilets jaunes, qui à l’origine se sont levés contre des taxes et contraintes sur<br /> l’automobile (80km/h et taxe CO2 sur l’essence), sans tête, sont rapidement noyautés par LFI / communistes. Récupération n°1<br /> En «&nbsp;réponse&nbsp;» aux gilets jaunes, Macron fait ses pipeaux-débats en promettant un commité citoyen sur l’écologie. Récupération n°2<br /> Le comité est sélectionné : il sera piloté par des activistes écolos (les mêmes que en 1), et les participants «&nbsp;tirés au sort&nbsp;» mais sélectionnés pour leur malléabilité. On les forme, on leur explique quoi penser, les réacs sont virés.<br /> Les CCC émet ses recommandations : Oh MAGIE, que des mesures anti bagnoles !!!<br /> La vaseline est payante. les autres ce sera à sec.
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