Prime à la conversion, bonus et malus écologique : des nouveautés qui changent tout

12 octobre 2019 à 08h25
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Après avoir modifié les conditions d'attribution de la prime à la conversion à l'été 2019, le gouvernement vient d'annoncer les nouvelles règles du bonus-malus écologique pour 2020. Deux dispositifs plus durs que par le passé et qui sont de moins en moins profitables aux thermiques. En toile de fond ? La volonté des pouvoirs publics de favoriser le développement des voitures électriques et hybrides rechargeables, elles qui ne représentaient encore que 2,05% des immatriculations neuves en 2018 (1).

Après avoir été élargie en janvier, notamment pour faire suite aux revendications des « gilets jaunes », la prime à la conversion a vu ses conditions d'accès être retoquées au 1er août. Il faut dire que le dispositif est victime de son succès : sur les 6 premiers mois de l'année, plus de 220 000 dossiers ont été déposés (2). À ce rythme, cela représenterait une dépense de 900 millions d'euros en 2019 pour l'État, alors que la Loi Finances 2019 ne prévoit que 596 millions d'euros de budget.

Un dispositif recentré autour de l'hybride rechargeable et de l'électrique

Pour y remédier, plusieurs évolutions sont apportées à la prime à la conversion, la plupart au profit des véhicules électriques et hybrides

Les véhicules haut de gamme exclus

Les voitures dont le coût total d'acquisition est supérieur à 60 000€, incluant d'ailleurs la location de batteries, ne peuvent désormais plus prétendre à la prime à la conversion. Une mauvaise nouvelle pour certains véhicules électriques, dont les modèles Tesla.

Un taux d'émission de CO2 réduit

Auparavant fixé à 122 grammes de CO2/km, le seuil d'éligibilité est abaissé à 116 grammes de CO2/km. Conséquences ? Un grand nombre de voitures thermiques populaires, en neuf comme en occasion, ne bénéficient plus de la prime à la conversion.

Une réduction aux Crit'Air 1 et Crit'Air 2

Depuis un peu plus de deux mois, la prime à la conversion ne concerne plus que trois types de véhicules : les électriques, ceux dotés d'une vignette Crit'Air 1 (hybride rechargeable notamment) ou ceux avec une pastille Crit'Air 2 immatriculés après le 1er septembre 2019. Un nouveau coup dur pour le thermique puisque cela signifie que tous les véhicules diesel immatriculés après cette date sont bannis du dispositif.

Une prime accordée en fonction du revenu fiscal par part

Alors que le montant de la prime à la conversion dépendait du caractère imposable ou non-imposable du foyer, c'est désormais le revenu fiscal de référence par part qui prévaut. Voici l'aide à laquelle vous pouvez prétendre selon le véhicule acheté :
  • Voiture électrique : jusqu'à 5 000€ pour les véhicules neufs ou d'occasion rejetant moins de 20 grammes de CO2/km (2 500€ si votre revenu fiscal est supérieur à 13 489€) ;
  • Voiture hybride rechargeable : jusqu'à 5 000€ pour les véhicules émettant entre 21 et 50 grammes de CO2/km (2 500€ si votre revenu fiscal est supérieur à 13 489€) ;
  • Voitures thermiques : seuls les modèles rejetant moins de 117 grammes de CO2/km et classés Crit'Air 1 ou Crit'Air 2 (à condition d'être immatriculés après le 1er septembre 2019) permettent de toucher jusqu'à 3 000€, mais uniquement si votre revenu fiscal est inférieur à 13 489€. Dans le cas contraire, vous n'êtes pas éligible ;
  • Deux roues, trois roues et quadricycles électriques : jusqu'à 1 100€ si le véhicule est neuf (100€ si votre revenu fiscal est supérieur à 13 489€).

Malus écologique de 2020 : un coup de pouce pour les électriques et hybrides ?

Si la prime à la conversion a déjà évolué, le nouveau malus écologique est quant à lui attendu pour janvier 2020. Une source de recette importante pour l'État qui a permis de récolter près de 559 millions d'euros en 2017. À travers le projet de Loi Finances 2020, le gouvernement a annoncé des modifications majeures. Un moyen de mettre la pression sur les constructeurs, eux qui devront respecter une moyenne d'émission fixée à 95 grammes de CO2/km par l'Union européennes d'ici 2021. Cela constitue d'ailleurs une bonne nouvelle pour les véhicules électriques et hybrides puisque ces derniers devront représenter une plus grande part des ventes pour que les marques puissent être à l'équilibre.

Un seuil de déclenchement abaissé

Alors que le malus écologique se déclenchait jusqu'à présent à partir de 117 grammes de CO2/km, il passera à 110 grammes de CO2/km dès le 1er janvier 2020. Le seuil maximal est lui aussi diminué de 191 à 173 grammes de CO2/km, de quoi considérablement pénaliser les sportives.

Un malus écologique qui augmente

Si le montant du malus pour la première tranche n'augmente que de 15€ (de 35 à 50€), les sommes explosent pour les niveaux d'émission intermédiaires et maximums. Le montant maximal du malus écologique passe ainsi à 12 500€ (soit + 2 000€), tandis que l'augmentation la plus importante est de 6 927€ (pour les véhicules émettant 173 grammes de CO2/km).

Une nouvelle grille dès juin 2020

Pour anticiper l'entrée en vigueur du nouveau cycle d'homologation WLTP, attendu pour juin 2020, une autre grille de malus écologique devrait prendre le relais à partir de cette date. Celle-ci remplacera le barème basé sur les valeurs NEDC mais n'aura pas d'impact sur les montants du malus écologique.

Nouveau bonus écologique : une enveloppe revue à la hausse

En ce qui concerne le bonus écologique, une seule évolution majeure est attendue pour le 1er janvier 2020 : le gouvernement a annoncé une augmentation de 50% du montant de l'enveloppe accordée à cette aide, soit 131 millions d'euros de plus par rapport à 2019. Malgré les demandes insistantes des constructeurs, les véhicules hybrides rechargeables sont toujours exclus du dispositif, au même titre que les véhicules thermiques. En d'autres termes, seuls les véhicules 100% électriques ont la chance de profiter d'une aide de 6 000€.

De quoi donner un coup de pouce à un marché qui peine encore à décoller, malgré de bons résultats sur le début de l'année ? La réponse en 2020.

(1) Le bilan 2018 des ventes d'hybrides rechargeables - Auto Plus - 2019
(2) Automobile : face à l'afflux de demandes, la prime à la conversion va être rabotée - Le Parisien - 2019
Soyez toujours courtois dans vos commentaires.
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lebestisyours
Merci pour la news mais qu’en est il pour l’aide écologique aux entreprises ? est ce que le bonus s’additionne à la prime à la conversion ?
Elrix
La France et ses éternels effets de seuil…
obyoneone
pas pour les smicard donc…
LedragonNantais
Et sinon clubic, vous en parlez de la nouvelle idée lumineuse de ce gouvernement de *erde de taxer les voitures au poids en 2020? Vos confrères du Point automobile l’on évoqué ici => https://www.lepoint.fr/automobile/taxes-automobiles-la-peche-au-gros-est-ouverte-08-10-2019-2339947_646.php
TAURUS31
Perso c’est une très très bonne idée… Marre de cette mode des suv et autre 4x4 qui n’ont rien a faire en ville, si polluent au pas possible en roulant au pas… Qui servent juste a satisfaire un ego ou a combler un complexe.
xeno
non mais le délire et je vais devoir traverser la france avec une saxo ?<br /> ils sont débile j’ai déjà suffisamment mal au dos sans devoir être pénalisé par un pot de yaourt ???
xeno
Oui pour la ville je te rejoins c’est débile mais après, dès qu’il faut sortir du pays ou faire du trajet il faut aussi relativisé, a cause d’une minorité qui vive en ville il faut se sacrifier
tvb
oui ici il y a quelques jours… !<br /> Clubic.com – 9 Oct 19<br /> Des députés proposent de taxer les véhicules en fonction de leur poids<br /> En savoir plus<br /> surement mal réveillé ce jour là vous l’avez raté.
yoda_net
oui, clubic en a parlé : https://www.clubic.com/transport-electrique/actualite-872407-deputes-proposent-taxer-vehicules-fonction-poids.html
tvb
pour ton info avec un 3008 1.2 PURETECH 130ch<br /> je fais du 7,2 / 7,6 au 100km pour un poids de 1350kg<br /> (et même du 5.9/6l sur voir rapide à 110 km/h avec le régulateur sur environ 40km de parcourt, mais pas fais avec la 108, donc je ne peux pas comparer ce point là)<br /> https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-peugeot-3008-ii+1.2+puretech+130+s^s+allure-2018.html<br /> et avec<br /> une 108 1.2 PURETECH 82ch<br /> impossible de descendre en dessous les 8.2l au 100km pour un poids de 865 kg<br /> https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-peugeot-108-1.2+puretech+82+active+5p-2016.html<br /> test fait sur le même parcourt, même conducteur, même charge (juste une personne, même condition et période climatique. (bien sur ce teste ne représente que moi et mon expérience et n’engage aucunement une généralité).<br /> pour certain suv le poids et égal voir moins qu’une berline. 508 de base c’est 1420 Kg, pour rappel un 3008 de base c’est 1350 kg avec même type de motorisation.<br /> https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-peugeot-508-ii+1.6+puretech+180+s^s+9cv+active+business+eat8-2019.html
Fulmlmetal
Les taxes écologiques ont un grand avenir et ce gouvernement l’a encore plus compris que les autres.<br /> Mettez une taxe sur les retraites et les gens sortiront dans la rue avec leur gilet jaune. Mettez une taxe en prétextant que c’est pour l’écologie et les gens payeront avec le sourire et la conscience de faire un acte positif pour la nature.<br /> Soyons clair, ces éco taxe, taxe carbone, malus (qui va tripler en 2020), etc, ne sont qu’un prétexte pour rajouter des taxes qui rapportent des milliards à l’état, et une bien faible partie va réellement à l’écologie.<br /> Le fait de payer une taxe écologique n’a jamais aidé à rendre la planète plus propre, elle donne juste bonne conscience aux payeurs qui pensent faire un bon acte, et elle rend heureux ceux qui ramassent le pognon sur la naiveté des payeurs.
Dav_C
Le 82 CV puretech n’a pas de turbo, très peu de couple dans les bas regimes, c’est normal qu’il consomme. Nous avons une c3 110cv puretech, ma compagne fait du 5l/100 avec sur des petits trajets. Le problème du SUV et la citadine c’est a 130 ca consomme a cause du coefficient de portée très mauvais…
kroman
Mon prochain véhicule sera un SUV! Marre d’avoir la voiture qui touche les trottoirs trop hauts et qui frotte au passage de dos d’ânes ou rampes de parkings… Sans compter les routes rafistolés, on croirait rouler sur un champ de patates parfois…<br /> Un SUV est clairement plus adapté au mauvais design urbain qu’on rencontre constamment.
Bezenman78
C’est toujours marrant de lire ces âneries sur les SUV qui seraient très pollueurs et lourds, alors que ces deux points correspondent peu ou prou aux caractéristiques des berlines de référence.<br /> Par ailleurs, il est évident que cette taxation, à but (réel ou pas) écologique démultipliée, a un relent de compensation des quelques allègements fiscaux, cédés récemment par le gouvernement. Il faut arrêter de se voiler la face.<br /> Et puis, à force de réduire le ratio consommation / rejet de polluants / poids des véhicules, on roulera tous à… vélo ou en Twingo pour les plus riches de la classe moyenne.<br /> Bref, plutôt que de s’attaquer aux origines du problème - absence d’investissements suffisants dans la r&amp;d, industrialisation galopante du secteur alimentaire, spéculation sans limite, financiarisation de tous les secteurs sans aucune déontologie - on tape sur l’utilisateur final afin de lui soutirer jusqu’au moindre sou.<br /> Par conséquent, oui à l’écologie mais non à la culpabilisation / sanction systématique des peuples.
Popol73
Bonsoir, je viens d’acheter un kuga vignale flexifuel, je pensais avoir droit à la prime à la conversion puisque sur un véhicule qui tourne à l’E85, on enlève 40% du taux de co2 de départ. Mais pour cette prime ils (le gouvernement) prennent en compte le taux de depart qui est de 156gr et non 156-40% soient 93,6gr donc ce sont des enfoirés. Quand je serai à la retraite, je quitte la France. Marre des taxes de ces gens qui pondent des lois qui ne les touchent pas. Eux ont leurs voitures de fonction et ne paient rien de leur poche bien qu’ils soient grassement payés. Comment feront les gens pour recharger leur voiture quand il n’y aura que de l’électrique puisque en même temps ils veulent arrêter le nucléaire et la demande sera énorme. C’est facile de coller ça sur le climat alors qu’ils s’en mettent plein les poches. Bande de gros nases.
Popol73
Encore quelqu’un qui habite en ville et qui ne connais rien aux voitures. Qu’en savez-vous si un suv pollue plus qu’une petite citadine, il faut se renseigner avant de tirer à vue sur les méchants automobilistes.
kellog89
Pour commencer, il faudrait que les constructeurs fassent des petites voitures électriques. A part Renault et la Zoé, les autres fabriquent des e-cars trop grosses, trop lourdes, trop puissantes et trop chères.<br /> Un genre 4cv, ou vw coccinelle,ça suffit pour la ville. Et pour les grandes distances, hybrides ou thermiques. Pas de solution électrique avec les temps de recharge actuels.
kellog89
Tu compares un torchon et une serviette : une 508 de 180ch avec une 3008 de 130. Avec une 308, ça serait plus juste. Ça pèse combien une 308?
LedragonNantais
Chui absolument d’accord avec toit que les SUV et 4x4 en ville sont une aberration. Sauf que t’oublie un truc, qui notamment cité en exemple il me semble dans l’article que j’ai envoyé: Comment Gérard, avec ses triplés que sa femme a eu, fait pour casé les 3 mômes, madame, les 3 poussettes, et les valise dans le coffre d’une peugeot 107 de 900kg et partir en vacance avec? Cette petite voiture est tout ce qu’il sera arrivé à s’offrir, vu qu’un gros attardé de politicard bobo parigo de m*rde qui a une voiture avec chauffeur (et certainement jamais conduit de sa vie, ni sortie de sa capitale), grâce à sa super idée de taxé les véhicules de plus de 1300kg, lui empêche ainsi d’accéder à un monospace familial, car il pèse 1800kg et plusieurs milliers d’euros de malus. Les richous vont trinquer c’est cool, mais c’est beaucoup plus les familles nombreuses avec peu de moyens qui vont faire les frais d’une telle loi, que Jean Calixte de Harcourt habitant paris 7e avec sont gros BMW X5.
newseven
Pour réduire le poids les constructeur automobile vont remplacer les pièces en métal par des pièces en plastique.<br /> C’est malheureux mais la seul façon et la plus simple est de taxer directement l’essence.<br /> Mais aussi faire de la promotion pour les motos et scooters qui soient électrique que essence .<br /> Même la trottinette électrique qui est pour le moment le meilleur véhicule de transport à courte distance.<br /> Mois de matière , plus que c’est écologique.
tmtisfree
D’un côté on pénalise les entreprises pour cause de supposée “obsolescence programmée” jamais démontrée (et jamais condamnée) et de l’autre on la subventionne.<br /> La cohérence n’a jamais été le point fort de l’escrologie politique.
redosk
kellog89:<br /> Et pour les grandes distances, hybrides ou thermiques. Pas de solution électrique avec les temps de recharge actuels.<br /> Bah si c’est parfaitement jouable avec une Tesla ou avec les coréennes…<br /> Popol73:<br /> Comment feront les gens pour recharger leur voiture quand il n’y aura que de l’électrique puisque en même temps ils veulent arrêter le nucléaire et la demande sera énorme.<br /> Il y a laaaaaaargement le temps avant que la demande soit un problème.<br /> Fulmlmetal:<br /> Le fait de payer une taxe écologique n’a jamais aidé à rendre la planète plus propre<br /> Elle sert à financer entre autre, à l’opposé, le bonus écologique.<br /> tvb:<br /> je fais du 7,2 / 7,6 au 100km pour un poids de 1350kg<br /> Ça fait quand même plus de 63kWh/100km en énergie brute…<br /> Quand on voit qu’une Model X consomme 20-25kWh/100km alors qu’elle fait presque le double en poids…
lithium
LedragonNantais:<br /> Chui absolument d’accord avec toit que les SUV et 4x4 en ville sont une aberration. Sauf que t’oublie un truc, qui notamment cité en exemple il me semble dans l’article que j’ai envoyé: Comment Gérard, avec ses triplés que sa femme a eu, […]<br /> Les familles nombreuses en elle-mêmes sont une aberration de nos jours… le bilan carbone d’un être humain dépasse de loin celui d’un gros diesel.<br /> Gérard et sa femme n’avaient qu’à apprendre la contraception. que ce soit au niveau écologique ou social et travail, on ne peux plus se reproduire comme en après-guerre. Il faut arrêter ça si on veux pas aller dans le mur plus tôt encore.
tvb
508 et 3008 on plus avoir que 3008 et 308 ! comparé un SVU à une routière et mieux que de comparer un Svu avec une compact non ?<br /> tu parle de 180 ch oui mais lis mieux et tu verras que que c’est le même type de moteur (même technologie) donc rien d’idiot en comparaison, et pour l’espace habitacle et coffre, le 508 est bien plus prés que la 308 qui n’a rien avoir dans le confort d’utilisation, (en famille, enfants, poussette, valise voyage…).<br /> sur ce c’est porte ouvert va faire un tour pour voir rien ne vaut le terrain.<br /> https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-peugeot-308-ii+(2)+1.2+puretech+110+s^s+5cv+access-2019.html
Fulmlmetal
T’es un beau naif.<br /> Les taxes écolo ne servent quasiment pas à financer des projets propres ou écolo, ca c’est le bon prétexte donné pour mieux faire passer la pilule. Libre à toi d’etre naif avec ces escrocs de politiciens.<br /> On se souvent tous de la vignette qui devait servir pour les personnes agées, ils n’en ont jamais vu le jour. Idem avec les radars routiers qui devaient servir à financer et entretenir le réseau routier, à peine 10% finalement, le reste va dans les caisses de l’état.
redosk
Fulmlmetal:<br /> Les taxes écolo ne servent quasiment pas à financer des projets propres ou écolo<br /> Ah. Et donc le bonus et autre prime à la conversion sont financés comment ?<br /> Fulmlmetal:<br /> Idem avec les radars routiers qui devaient servir à financer et entretenir le réseau routier, à peine 10% finalement, le reste va dans les caisses de l’état.<br /> Bah, et après ? Ça finance l’État sur le dos de ceux qui commettent des erreurs au final, je préfère ça qu’un financement sur nos impôts.<br /> Généralement quand on rapporte les problèmes aux “escrocs de politiciens” c’est quand on n’a pas trop d’argument…
Fulmlmetal
bah je t’ai donné deux exemples en argument mais avec tes œillères tu lis ce qui t’intéresse donc la discussion n’est pas simple. Par contre toi tes arguments ça fait un peu “monde de oui oui”
share_the_pain
N’importe-quoi encore un qui parle d’un sujet donc il n’a aucune connaissance…
share_the_pain
Allez y achetez les vos bagnoles électriques on en reparlera de votre “écologie” dans 10ans <br /> Et n’allez pas croire que vous allez échapper aux taxes regardez pourquoi TIPP a été renommé en TIPCE lol
Feladan
tmtisfree:<br /> jamais démontrée (et jamais condamnée)<br /> Apple et Samsung condamnés en Italie à 15 M$ d’amende pour obsolescence programmée de leurs smartphones.<br /> Mais je ne doute pas que tu vas nous dire que la justice Italienne est insérer ici une quelconque phrase la dénigrant ou tout autre tour de passe passe pour réduire ta phrase générale à l’automobile. Histoire de ne pas en parler ou balayer ça d’une main <br /> Dire que l’obsolescence programmée n’est pas démontrée, c’est fort. Tu dois pas avoir un très haut niveau technique dans tout ce qui est high tech… Mensonge (ou méconnaissance) corrigé
Feladan
Naïf ou non, tu n’es pas dans le budget de l’Etat et tu ne sais factuellement pas où passer exactement l’argent des taxes.<br /> Tu extrapole et tu vois ce que tu as envies de voir, tout comme lui inversement. Donc attention à ne pas “prétendre avoir raison”, car on sait tous pertinemment que tu n’en sais rien . La vérité, c’est qu’une part va dans des projets écolos, et l’autre ailleurs. Mais ni toi, ni moi, ni lui, ne savons a quel pourcentage, donc cela ne sert à rien de débattre de ça.<br /> Quoi qu’il en soit, même dans le cas où tu avais raison, cela ne justifierai en rien la suppression des taxes anti-pollution. L’argent est le nerf de la guerre, si tu ne taxes pas, les Français continueront de polluer.
TAURUS31
Merci pour ton argumentaire qui m’a laissé son place…
tmtisfree
Mon propos concerne la France. Je ne doute pas que parmi des dizaines de pays endettés, on puisse au moins en trouver un parmi les plus corrompus pour racketter “légalement” la sphère productive…<br /> Apple et Samsung ont été condamnées pour “pratiques commerciales malhonnêtes”, ils ont fait appel, ces affaires ne sont donc pas terminées. Ce ne serait pas la première fois qu’en Italie ou ailleurs, des jugements hâtifs en première instance sont retoqués en Appel ou en Cassation.<br /> Désillusion corrigée.
tmtisfree
Feladan:<br /> tu n’es pas dans le budget de l’Etat et tu ne sais factuellement pas où passer exactement l’argent des taxes.<br /> Il suffit d’aller sur le site du ministère pour le savoir : moins de 7,2 % est consacré au poste Transport/Environnement/Infrastructures, ce qui fait au mieux quelques miettes pour l’écologie.<br /> De plus lors des débats sur le budget 2019, le rapporteur général de la Commission des Finances du Sénat a montré que pour 100 € supplémentaires d’impôts dit “écologiques”, seulement 5 € représentaient de vraies dépenses écologiques, soit 95 € qui partent dans le budget général.<br /> Quand on ne veut rien entendre il suffit de se boucher les oreilles.<br /> –<br /> Feladan:<br /> L’argent est le nerf de la guerre, si tu ne taxes pas, les Français continueront de polluer.<br /> The Pigou Problem : This article calls into question the Pigovian justifications for higher taxes on goods and services that generate negative externalities. Insisting on a Pigovian tax as a precautionary measure only makes sense if it replaces all preexisting subsidies, taxes, and regulations rather than being added on top of existing arrangements. The relevant issue is whether the activities causing the externality are at their socially optimal level.<br /> Ce qui caractérise les externalités (coûts externes), c’est précisément qu’on ne peut ni les comptabiliser ni les intégrer, sinon il y a longtemps qu’on l’aurait fait. L’État qui taxe, c’est l’exact équivalent d’essayer de soulever un seau avec les 2 pieds dedans.
Feladan
tmtisfree:<br /> Mon propos concerne la France. Je ne doute pas que parmi des dizaines de pays endettés, on puisse au moins en trouver un parmi les plus corrompus pour racketter “légalement” la sphère productive…<br /> Feladan:<br /> Mais je ne doute pas que tu vas nous dire que la justice Italienne est insérer ici une quelconque phrase la dénigrant ou tout autre tour de passe passe pour réduire ta phrase générale<br /> Double bingo gagnant, si prévisible <br /> Quoi qu’il en soit, tes interprétations n’ont pas valeur d’arguments, je corrigeais juste pour les lecteurs ta phrase qui était erronée.<br /> Tcho !
Snooteck
trés bon raisonnement, tout à fait d’accord
LedragonNantais
Dès fois, tu choisie pas forcément le nombres d’enfants que tu as hein, j’dis ça, j’dis rien. bref je vais arrêter le débat sur les bagnoles ici moi xD
Cassin
lithium:<br /> Les familles nombreuses en elle-mêmes sont une aberration de nos jours… le bilan carbone d’un être humain dépasse de loin celui d’un gros diesel.<br /> Gérard et sa femme n’avaient qu’à apprendre la contraception. que ce soit au niveau écologique ou social et travail, on ne peux plus se reproduire comme en après-guerre. Il faut arrêter ça si on veux pas aller dans le mur plus tôt encore.<br /> lol<br /> Un de mes collègues : 2 gosses. C’est pas une famille nombreuse ça. Il vient de se remarier, sa femme a 2 gosses de son côté. Paf!, 4 gosses, besoin d’une bagnoles à 7 places.
Blackalf
tmtisfree:<br /> Feladan:<br /> tu n’es pas dans le budget de l’Etat et tu ne sais factuellement pas où passer exactement l’argent des taxes.<br /> Il suffit d’aller sur le site du ministère pour le savoir : moins de 7,2 % est consacré au poste Transport/Environnement/Infrastructures, ce qui fait au mieux quelques miettes pour l’écologie.<br /> C’est très amusant, ça…toi qui passes ton temps à cracher sur l’Etat à tous points de vue, voilà maintenant que tu tu te fies à ce que tu lis sur un site ministériel ?
tmtisfree
Apparemment les “échanges respectueux et constructifs entre membres de la communauté” ne s’appliquent pas à certains modérateurs…
Palou
la vérité n’est pas toujours bonne à entendre, hein tmtisfree …<br /> Mais dis-moi, tu as été viré de tous les autres sites où tu crachais ton venin pour venir polluer ici ?
tmtisfree
Sa seigneurie détient aussi “LA vérité” il semble (dixit un certain paulposition) : la charte est bien interprétable à la tête du client, ce qui ne m’étonne guère.<br /> Pour ta gouverne, je commente sur NextInpact, GNT, etc. et bien d’autres depuis des années sans aucun problème. Mais je rencontre toujours un certain type de personne (à prendre au sens de nobody) qui passe son temps à bavasser sur mon compte plutôt que de fournir de la substance. Comme quoi on peut être modérateur et ne pas être capable de faire son boulot.
Blackalf
Question : il y a des dizaines de milliers de membres sur Clubic qui ont des milliers de messages dans différents débats et qui n’ont jamais eu affaire à la modération, pourquoi ? serait-ce parce qu’ils sont corrects, savent débattre avec calme et sérénité, et méritent donc le respect ?<br /> Il y a une chose que tu ne réalises pas…comme bien d’autres avant toi qui ont cru aussi être les plus malins, tu crois pouvoir flirter indéfiniment avec les limites…mais nous, nous avons vu passer des centaines de membres dans le même genre, et nous avons donc l’expérience pour voir vers quoi tu te diriges inéluctablement, ce que toi tu ne vois pas, peut-être pour avoir fréquenté d’autres sites où la modération était inexistante<br /> la charte est bien interprétable à la tête du client<br /> N’est-ce pas toi qui a déclaré récemment que tu interprétais la charte comme tu le voulais ? c’est le problème quand on est persuadé d’être un as de la rhétorique : on finit toujours par se prendre les pieds dans ses propres contradictions<br /> Ha, et en passant, on sait maintenant exactement d’où sortent tes idées et qui est ton maître à penser : Pierre Lemieux, ou des idées datant de plus de 30 ans et dont bon nombre sont obsolètes<br /> Les idées que tu exposes ne sont donc même pas les tiennes, ni des opinions mûrement réfléchies, mais des extraits d’un bouquin écrit par un autre
Palou
Franchement, ces “nobody” comme tu les nommes n’ont pas besoin d’apporter de la substance, tu le fais pour eux, et plutôt de la substance grasse et visqueuse, ils te laissent t’admirer seul devant ton miroir de vanité.<br /> C’est vrai aussi que les modérateurs (dont je fais partie) ne font pas leur boulot, on t’accepte ici bien plus longtemps que les autres avant toi ne l’ont été. Fais gaffe quand même, à force de jouer avec une bougie tu risques de te brûler sévère.
lithium
et ben faut en “perdre” trois dans les bois <br /> une partie d’hunger game les enfants ?
Blackalf
Tu oublies que maintenant les gosses ont tous un smartphone avec gps, c’est has been les miettes de pain
lithium
f’chié <br /> mais reste la bataille royale
juju251
tmtisfree:<br /> Apparemment les “échanges respectueux et constructifs entre membres de la communauté” ne s’appliquent pas à certains modérateurs… <br /> Ah, parce que te contredire, c’est être irrespectueux ?<br /> tmtisfree:<br /> Sa seigneurie détient aussi “LA vérité” il semble (dixit un certain paulposition) : la charte est bien interprétable à la tête du client, ce qui ne m’étonne guère.<br /> Ah, tiens ?<br /> Oh les méchants modos qui sont sur ton dos.<br /> Et ton interprétation à géométrie variable du respect, on en parle ?<br /> tmtisfree:<br /> Pour ta gouverne, je commente sur NextInpact, GNT, etc. et bien d’autres depuis des années sans aucun problème.<br /> Ce qui se passe sur les autres sites regarde les autres sites.<br /> Tout simplement.
tmtisfree
1/ Je n’ai pas l’intention de retomber à la moyenne. Le décorum est pour mon propre filtrage des ignares.<br /> 2/ Les autres sites, que j’ai cité, ont aussi une modération (ce qui est une quasi obligation légale avec un forum). J’ai bien l’intention de rester dans les limites. A ce propos, il ne devrait logiquement y avoir de décompte d’avertissements que quand on dépasse les limites… sinon cela ressemble à des menaces…<br /> 3/ Tout le monde interprète la charte comme il l’entend parce que tout le monde est différent. Par ex. la portée, le ressenti ou la compréhension effective de certains termes peuvent dépendre de l’état émotionnel ou psychologique, du moment etc. On peut bien sûr discuter de ces paramètres subjectifs, ou on peut faire le bûcheron et couper toutes les têtes qui dépassent.<br /> 4/ J’ai dû lire un truc de Lemieux dont le titre m’échappe (en rapport avec l’anarchie peut-être ?) mais j’ai aussi lu Marx, Hegel, et bien d’autres dans beaucoup de domaines. Ton point est ?<br /> 5/ Les idées que quiconque expose sont très rarement les siennes. Pour ton édification tu as le choix :<br /> “If I have seen further than others, it is by standing upon the shoulders of giants.”<br /> — Isaac Newton<br /> “If I have not seen as far as others, it is because giants were standing on my shoulders.”<br /> — Hal Abelson, Pr au MIT<br />
tmtisfree
juju251:<br /> Ah, parce que te contredire, c’est être irrespectueux ?<br /> Je visais surtout “constructif”, enfin non “constructif” dans le cas présent.<br /> –<br /> juju251:<br /> Et ton interprétation à géométrie variable du respect, on en parle ?<br /> Mon interprétation personnelle de la charte. Quel point te pose problème ?<br /> –<br /> juju251:<br /> Ce qui se passe sur les autres sites regarde les autres sites.<br /> Tout simplement.<br /> Je répondais à une question d’un de tes congénères :<br /> Palou:<br /> Mais dis-moi, tu as été viré de tous les autres sites où tu crachais ton venin pour venir polluer ici ?<br /> Si ma réponse ne te plaît pas, le plus simple est de l’ignorer.
tmtisfree
Blackalf:<br /> toi qui passes ton temps à cracher sur l’Etat à tous points de vue, voilà maintenant que tu tu te fies à ce que tu lis sur un site ministériel<br /> Je vais te faire l’explication rapide de texte, pour aider à ta compréhension : je me fiche éperdument des chiffres du ministère ou de leur fiabilité pour la raison suffisante que ce n’est pas moi qui ait affirmé que :<br /> Feladan:<br /> tu n’es pas dans le budget de l’Etat et tu ne sais factuellement pas où passer exactement l’argent des taxes.<br /> En clair, le ministère peut ou peut ne pas avoir des informations fiables, ce n’est pas à moi de le démontrer, mais à celui (ou à un autre) de le prouver. C’est de la logique scientifique de base, mais il est vrai que tout le monde n’a pas été formé en ce sens. Ne me remercie pas. Si tu veux aller plus loin, tape “épistémologie” dans ta barre de navigation.<br /> Pour finir, le niveau de ton commentaire se situe entre l’orange et le jaune :<br /> Dernière intervention ici pour ma part.<br /> TMTisFree shrugged
Feladan
Palou:<br /> C’est vrai aussi que les modérateurs (dont je fais partie) ne font pas leur boulot, on t’accepte ici bien plus longtemps que les autres avant toi ne l’ont été.<br /> Blague à part, sans jugement ou autre. Quelles sont les raisons de ce “passe droit” ? ( Vous pouvez PM la réponse).<br /> Ce bonhomme à un égo tellement surdimensionné qu’il pense être intouchable à tous niveaux (alors qu’il en est quand même à s’embrouiller dans sa propre rhétorique et être totalement incohérent…)<br /> On sait tous, vous comme moi, qu’il sera indéfiniment comme ça et insultant également (ou continuera d’une manière détournée). Les quelques réponses intéressantes qu’il a parfois suffisent à retarder l’échéance ?<br /> Car honnêtement, je ne le vois pas changer d’un yota.
paulposition
Bon, je l’ai prévenu qu’il n’aurait pas une troisième chance d’éviter la sanction; Ses leçons de morale, de sémantique, ses provocations répétées et ses avis qui ne souffrent d’aucune contradiction lui ont fait gagner un repos d’un mois!
clintl
… gros jaloux … Tu ne sais même pas que les « gros SUV » polluent souvent moins qu’une clio 1.9D …
MisterGTO
T’as des liens ?
clintl
Automobile Propre<br /> Lexus RX450h hybride : prix, consommation, fiche technique<br /> Modèle hybride le plus vendu de la marque premium de Toyota, le Lexus RX450h est animé par un système hybride de 313 ch. Son prix débute à partir de 64900 €<br /> NDEC 122g pour 313CV<br /> https://www.larevueautomobile.com/Fiche-Technique-Auto/Caracteristique-Bmw_X5_18423.2017<br /> NDEC 139g pour 231Cv<br /> https://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--dacia-sandero-2/2015/ii+1.2+16v+ambiance/<br /> 135g pour 75Cv<br /> https://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--renault-clio-2-campus/2006/ii+(2)+campus+1.5+dci+70+authentique+3p/<br /> NDEC 120g pour 70CV<br /> Il n’y a pas photo … les « Gros SUV » de gros riches sont bien plus optimisés compte tenu de leur poids et de leur puissance que la tuture de monsieur tout de monde pas chère, achetée généralement en occasion, et circulant en bien plus grand nombre.<br /> Mais ça fait toujours bien de s’attaquer aux « riches » dans ce pays.
MisterGTO
C’est sur que comparer un véhicule hybride Toyota et une Clio diesel c’est très pertinent<br /> Pour le reste, tu mets les mêmes motorisation sur des véhicules moins lourds (Lexus ou BM) et les consommations/émissions seront moins importantes<br /> Ce qui est reproché aux SUV c’est que les gains de consommation/émission sont bouffés par le surpoids et l’aerodynamisme pourri de ces engins
ya7p
Et tu pense qu’un moteur de 900 cm3 est moins energivore? A ton avis pourquoi taxer au poids? Étant donné que tu as déjà une taxe au kms par rapport au rejet de co2.Maintenant au lieu de dire des conneries, tu as des personnes qui prennent des suv pour une facilité d’accés. Il y en a marre des voiture avec des courbes qui font que tu risques à chaque fois de te taper la tête, ou les places arrières sont faite pour des nains, marre des ralentisseurs mal conçus, marre de la voierie de moins en moins entretenues…
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