Renault 5 électrique : vers un prix réduit... comme son autonomie !

Stéphane Ficca

Spécialiste hardware & gaming

29 janvier 2023 à 18h45

En 2024, vous avez peut-être déjà prévu de rouler à bord de la future Renault 5 électrique.

Si l'allure peut séduire, il se pourrait néanmoins que l'autonomie et le prix refrènent certaines ardeurs.

La Renault 5 de retour en 2024 !

Officialisée il y a déjà deux ans, lors de la présentation du projet Renaulution, la nouvelle Renault 5 qui est 100 % électrique avait alors séduit son audience. Et pour cause, on y retrouvait alors le style si emblématique de la Renault 5, évidemment modernisée pour convenir à nos standards actuels, et sous une toute nouvelle forme garantie « zéro émission ».

Déjà constituée de trois véhicules (Zoe, Twingo et Megane), la gamme 100 % électrique de Renault va progressivement s'étoffer, avec, entre autres, cette nouvelle Renault 5, qui devrait arriver en concessions dans le courant de l'année prochaine. Le ticket d'entrée devrait pour sa part avoisiner les 25 000 euros.

Une autonomie réduite pour la version entrée de gamme ?

Selon les informations glanées par L'Automobile Magazine, cette future Renault 5 électrique pourrait embarquer une batterie lithium-ion de 52 kWh, soit la même que celle qui alimente la Renault Zoe, affichée pour sa part à partir de 35 000 euros.

En effet, malgré une collaboration avec Nissan pour le développement d'une nouvelle batterie au lithium-phosphate de fer (LFP), cette dernière ne devrait pas être intégrée à cette future Renault 5, la faute à une densité moindre et une batterie plus encombrante. «
À taille équivalente, une batterie LFP affiche une capacité inférieure à une traditionnelle technologie nickel-manganèse-cobalt », indique L'Automobile Magazine.

Néanmoins, si Renault souhaite maintenir un prix d'appel de 25 000 euros, la version 52 kWh de la Renault 5 électrique pourrait constituer un modèle de milieu de gamme. En d'autres termes, la version entrée de gamme de cette nouvelle R5 à venir devrait disposer d'un bloc de taille inférieure, et ne serait donc pas en mesure d'assurer la distance (de 400 km) promise.

En toute fin d'année dernière, Renault avait également tenu à ressusciter sa légendaire 4L, grâce au concept 4Ever Trophy, lui aussi 100 % électrique.

Source : Automobile-Magazine

Stéphane Ficca

Spécialiste hardware & gaming

Fervent amateur de jeux vidéo et de high-tech, spécialisé en Mega Man 2 et autres joyeusetés vidéoludiques ancestrales.

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Commentaires (90)

Agima

En se concentrant excessivement sur l’autonomie qui n’est pas un facteur crucial pour la plupart des utilisations quotidiennes, on peut effrayer les personnes intéressées par les véhicules électriques. L’important, c’est le temps de charge et l’efficience, pas la capacité de la batterie. Afin de faire face aux défis environnementaux, il serait judicieux que les constructeurs se tournent vers des voitures plus petites et plus légères, avec une batterie de capacité minimale. Il ne faut pas non plus oublier que plus la batterie est petite, moins coûteuse sera la voiture.

wackyseb

En dessous de 500 km réel, ça restera non pour l’electrique

Yasakar

On devrait plutot se concentrer sur le prix. 25000€ pour un pot de yahourt… ya à moment va falloir revenir sur terre

zoup01

C’est une petite citadine de luxe comme une Fiat 500, mini et autres ds3… L’autonomie sur ce genre de caisse, ce n’est pas important… On achète pas ce genre de voiture pour traverser la France par l’autoroute, mais simplement pour le tour de clocher quotidien ( boulot, dodo, marmots à l’école, supermarché ) et déjà avec 200 kms , il y a de quoi faire. Si j’avais encore besoin d’une 2eme caisse, je pourrais avoir ce genre de ve.

oudiny

Au delà de 15-18K€ ensuite c’est trop cher ! Dsl mais y a d’autres priorités dans la vie et puis l’électricité coûte une blinde et ça va empirer

Martin_Penwald

Parce que le prix de l’essence va diminuer …

Martin_Penwald

Mais si je ne peux pas avoir de SUV, comment je vais faire pour compenser la taille de ma zigounette ?

phoenix2

Oui mais à un moment tu voudra partir à la plage ou la montagne à l’autre bout du pays, et la tu vas comprendre que l’autonomie c’est important meme si c’est de temps en temps, en rime en plus lol !!

jllc

L’autonomie d’une voiture électrique sera intéressante quand cette voiture pourra traversée la France sans recharge, dans 10 ans peut-être. Pour le moment la voiture électrique c’est pour les écolos qui nous font chier

zoup01

Il me semble avoir précisé que cela ne pouvait être qu’une 2eme caisse…

phoenix2

Tout le monde n’est pas riche comme sa majesté !!

zoup01

La 2eme caisse est bien souvent une obligation en campagne, et ce n’est pas là que les plus riches habitent en général… C’est parfois le prix de l’immobilier qui décide de ton lieu de vie.

eric957

Pour une 2e, 200 km c’est très bien. N’oublions pas que la batterie pour avoir 400km ou plus, c’est des 100aines de kg qu’on doit traîner au quotidien. Comme si on avait deux malabars comme passagers en permanence.

vidarusny

le probleme c’est qu’il ne sont pas nombreux les personnes qui mettent ce prix dans une voiture secondaire.(généralement moins de 20k€) La voiture principale, généralement on veut qu’elle soit tout terrain, t’emmené au travail tous les jours et partir en vacance en famille… Dans les deux cas on risque d’être loin de la cible…

eric957

Sinon pour traverser la France, il faut surtout un moyen de récupérer de l’autonomie, universel, rapide et fiable. Par exemple, des batteries amovibles, ou un réservoir d’hydrogène. Notamment parce que les grosses batteries ne s’appliquent qu’aux grosses bagnoles, alors qu’on a tous commencé par voyager en 205 ou en Twingo.

MattS32

Sinon on peut aussi changer un peu nos habitudes, et par exemple voyager en train, comme l’ont fait des générations avant nous. Ou traverser le pays en 2 jours en prenant le temps de découvrir qu’ils ne se limite pas à ses extrémités, comme l’ont fait des générations d’automobilistes avant nous…

kissagogo27

sur la Megane E-tech, tu peux avoir un contrat pour la location d’une thermique pour les vacances sur un LLD …

vidarusny

le train n’existe plus que dans les villes… ce qui ne touche pas toutes la population. Les « petites lignes » qui auraient été pratique pour lutter contre la pollution n’existe plus physiquement. Aussi quand tu traverses la france pour un weekend ou des vacances, en train c’est très compliqué, et risque de finir très souvent en véhicule, voir meme commencer. Et comme sur place tu auras besoin de te déplacer et que tu nes seras pas forcement en ville… Vivement les voitures autonomes… Sur le train d’ailleurs, j’ai lu un article qui disait que pour etre rentable les gares devait etre dans les centres villes, ce qui excluait d’une certaine façon les extra urbain, proche ou éloigné.

cpicchio

Achète une loupe sur leBoncoin pour te permettre de la voir en grand. Et ça sera moins cher et comme c’est de l’occasion, c’est bon pour la planète. N.B. : marche aussi avec un microscope pour les cas désespérés.

cpicchio

ça coûte combien une Clio / 208 Diesel ? On est vite à 25 000 Euros… et à l’usage pour les gros rouleurs du quotidien (150 km par jour pour aller au travail), un véhicule électrique coûte très largement moins cher. Donc, oui, ce n’est pas donné mais c’est du niveau d’une citadine Diesel. En plus, vous oubliez la norme Euro 7 qui va alourdir le coût des véhicules thermiques. Pour moi, la R5 est LE modèle qui va définitivement démocratiser la petite voiture électrique. Et en plus, elle a un côté branché / fun qui tranche avec les voitures actuelles qui sont tristes à mourir (la palme à VW).

cpicchio

« alors qu’on a tous commencé par voyager en 205 ou en Twingo. » En première voiture, l’achat d’une thermique d’occasion sera toujours possible, jusqu’à environ 2045… Donc ça laisse largement le temps de voir venir avec l’amélioration de la densité massique des batteries.

fredoslack

Beaucoup trop cher.

Palou

MattS32: par exemple voyager en train, comme l’ont fait des générations avant nous Encore faudrait-il avoir une gare ouverte proche de chez soi, c’est loin d’être le cas dans les campagnes avec les gares qui ferment « hors TGV »

Laurent_Marandet

Acheter une Tesla pour faire les courses et aller travailler a 25 km 90% du temps c est un non-sens ! La Smart électrique d occasion c est l’idéal… avec les économies réalisées on s offre un v6 diesel pour faire 1000km avec un plein…

MattS32

Oui, mais les gares ferment justement en partie parce qu’elles sont victimes du tout voiture et donc ne sont plus rentables faute de trafic. Si on se mettait à réutiliser un peu plus le train, le mouvement inverse s’enclencherait. Avec le défi qui est face à nous, il faut changer radicalement à la fois notre façon de nous déplacer (privilégier les transports en commun plutôt qu’individuels, privilégier l’électrique plutôt que le thermique, privilégier le rail plutôt que la route) et la quantité de nos déplacements (redécouvrir toutes les régions plutôt que d’aller tous nous agglutiner comme des moutons sur la côte en été et à la montagne en hiver…). Redévelopper le rail serait particulièrement efficace pour ce qui est de la « façon », avec un niveau d’émissions de CO2 imbattable, même par la voiture électrique (autour de 2g/km.passager en TGV, 10 en Intercités et 30 en TER contre 50 à 100 g/km.véhicule pour les VE… et le bilan du TER pourrait encore être largement amélioré s’il était plus utilisé) et un rapport gains d’émissions/investissement plutôt élevé. Bien sûr, ça ne couvrira jamais 100% des besoins. Mais pour les longues distances, ça peut en couvrir pas mal. On pourrait même redévelopper un truc qui a longtemps existé mais qui a disparu depuis peut-être 15 ou 20 ans : le voyage voiture-train, qui consistait à charger la voiture sur le train et à faire ainsi le gros du voyage par le rail, en ne faisant que les deux extrémités en voiture… L’autonomie d’une VE ne serait alors plus un problème, ni le fait que la gare la plus proche est à quelques kilomètres de la maison et à quelques kilomètres du lieu de vacances… Et pas de problème si besoin de voiture sur place. Ce système existe encore pour le tunnel sous la Manche, mais on pourrait largement le redévelopper sur les grands axes ferroviaires (et en introduisant plus de lignes contournant Paris, ce que le réseau permet techniquement déjà, pour éliminer les trop fréquentes correspondances à Paris avec changement de gare en bonus…). Et le temps passé à charger/décharger le train pourrait être en grande partie, si ce n’est complètement, compensé par la vitesse plus élevé du train ou par une circulation de nuit, donc en dormant… Même avec 1h d’attente au départ et à l’arrivée (et je compte large, le Shuttle d’Eurotunnel se rempli et se vide en 25min), un Paris-Nice se ferait par exemple en 8h contre 9h30 en voiture (sans compter les pauses et les éventuels bouchons…), tandis que pour un Wissembourg (ville qui n’a pas de gare grande ligne)-Biarritz on pourrait remplacer les 13h de route éveillé (là encore, sans pause ni bouchon) par 1h petite heure de route en soirée jusqu’à Strasbourg puis une nuit de train et une arrivée à destination en début de matinée. Mais bon, pour ça, il faut qu’on arrête de regarder le mur s’approcher en refusant tout changement dans nos habitudes alors qu’on sait qu’il est intenable de continuer à vivre comme nous vivons aujourd’hui…

pecore

Ceux qui se plaignent surtout de l’électrique sont les mêmes qui ne veulent rien changer à leurs habitudes et surtout à leur confort, même face à la fin du monde. Tout petit avantage ou confort supplémentaire est considéré comme un dû, même s’il est démontré que c’est dommageable à terme pour la collectivité et même le monde. Ma gueule d’abord, changez ce que vous voulez tant que cela ne m’oblige pas à changer moi-même. Ce sont généralement les mêmes qui crient au fascisme lorsqu’on leur impose ce changement qu’ils n’ont pas voulu accepter par eux-même, sans même savoir ce que ce mot veut dire et ce qu’il représente.

e_garfield

Et pourquoi donc ? (c’est une vraie question, aucune malice)

zeebix

Tiens d’ailleurs il me semble que la sncf a pour projet de réhabilité d’ancienne ligne avec des sortes de mini trains électriques, j’habite pas la campagne, mais ça m’avais semblé sympa, et pas besoin de gare, un simple arrêt suffit… Une sorte de mini rer de campagne quoi.

wackyseb

La Smart c’est beaucoup trop petit. C’est uniquement fait pour les bobos parisiens ou autres grandes villes de france. Dès qu’on est à la campagne et même avec seulement 25km à faire, il faut une vrai voiture. En plus on n’a pas tous la place d’avoir pleins de voitures chez soi. S’il fallait 2 petites électrique pour la semaine, une berline Diesel pour les sorties week-end et les vacances et enfin un petit utilitaire pour faire les travaux…. Bon bah un SUV électrique fait l’affaire pour moi. Et une petite type Megane/308/Golf pour madame. On verra plis tard pour l’electrifier aussi

wackyseb

La Renault 5, c’était la voiture du pauvre par excellence. Ça a toujours été moche. On n’achetait pas une R5 parceque c’est jolie mais juste par dépit. Alors remettre les pieds dans ce genre de brouette, non merci. Même électrique et moderne, oh que non. Ça aurait pu être pire avec une 4L, une 2CV ou autres de la même époque

dante0891

Si seulement elle était en hybride avec le moteur hybride de la Yaris, ça serait ouf ^^

vidarusny

Sauf que les voiture secondaire sont souvent essence, surtout en ville. Très souvent d’occasion aussi… Cette tendance est encore plus vrai avec les ZFE. En campagne je t’accorde qu’elle était souvent diesel, mais quasi systématiquement d’occasion. Personnellement, je pense que la R5 électrique ce démocratisera dans 10 ans ou elle aura été remplacée par des modèle plus efficient. L’avenir nous le dira.

vidarusny

MattS32: Oui, mais les gares ferment justement en partie parce qu’elles sont victimes du tout voiture et donc ne sont plus rentables faute de trafic. Si on se mettait à réutiliser un peu plus le train, le mouvement inverse s’enclencherait. Je ne suis pas en accord avec cette affirmation. Beaucoup de lignes sont fermées parce que non entretenues et dangereuses, et non par manque de passagers. Par contre ce manque d’entretient crée la diminution du nombre de passagers, tu passes à la voiture quand tu ne peux pas compter sur le train ! La fermeture des petites lignes campagnardes c’est un choix politique d’économie, la plupart des petites lignes même Intercités ne sont pas rentable, elles vivent de l’argent des régions. Ce n’est pas un mauvais système mais il faudrait juste l’assumer politiquement. Pour le reste je suis entièrement d’accord, c’est avant tout un problème de réflexion globale sur le déplacement, et le nombre en est la clef… Redévelopper le rail courterait beaucoup trop cher dans beaucoup de nos campagnes, mais d’autres solution sont possible… Je prends un exemple autour de moi beaucoup de personne font plus de 40 km allé juste pour se rendre sur leur lieu de travaille dans une grande ville… En transport en commun cela prends entre 1h30 a 2h allée (pour le centre ville, il faut reprendre un bus pour arrivé sur sont lieu de travaille). La raison : ce sont des car omnibus. il serait tellement plus efficace de créer des arrêts tous les 15 - 20km avec parking pour voiture et vélo et limiter grandement le nombre d’arrêts pour avoir un temps de trajet acceptable. Pour l’acceptabilité, il faut des bus confortable. arrêtons l’hérésie des 63 places façons sardines parce que 30 minutes mal installé vous le vendez à personne… Pour que ce soit acceptable, il faut aussi une solution de retour dans la journée, parce que beaucoup de parents doivent aller chercher leur enfant à l’école quand ils sont malade par exemple… En ville, repenser les lignes en fonctions des moments de vie de la journée serait une solution à mon avis… Pour le train, il y a une autre limite, tant qu’un trajet en avion coute 4x moins cher que le même en train… Beaucoup de personne préfèrerons l’avions même si au final le temps de trajet reste le même… le voiture-train peut être une alternative.

Hellvtic

Si tu recharges à domicile 8 euros les 400 bornes avec l’augmentation de 15%, on compare avec le zozole ?

vidarusny

Hellvtic: Si tu recharges à domicile 8 euros les 400 bornes avec l’augmentation de 15%, on compare avec le zozole ? Je vous laisse faire le calcul mais effectivement même en comptant 10 % d’augmentation par ans de l’électricité et une augmentation du prix de l’essence, du gazoles (augmentation par ans calculer sur la moyenne de l’augmentation des 4 dernière années), Rouler 400km en électrique coute beaucoup moins cher que les solutions thermiques. Dans mon cas, l’écart de prix fait qu’une simple essence te coute moins cher pendant environ 5 ans (environ 20.000 km par an avec une familiale qui fera au moins 7l / 100 en essence ). C’est encore plus important avec les solutions bi énergie Dacia… Nous sommes dans une période de transition, le choix est compliqué. Une chose est toutefois certaines, l’état ne pourra pas se passer des revenus des taxes sur le carburant, à un moment l’état taxera l’électricité et ce calcul sera moins vrai. Quand ??? personne ne sait.

cpicchio

De toutes les façons, la bascule du parc roulant se fera progressivement car même si 100% des voitures vendues en 2023 étaient électriques (et on en sera loin, même dans 5 ans), il n’y aurait à peine 50% du parc en électrique en 2033. Mais pour les petites voitures neuves, le basculement est inévitable et se fera très rapidement à cause de la norme Euro 7 qui amène un surcoût monstrueux par rapport au prix du véhicule. D’ailleurs les constructeurs ont déjà annoncés qu’ils arrêtaient leurs toutes petites voitures (Twingo, C1, etc…). La prochaine étape sera les citadines (208, Clio, …) et ce sera en plus renforcé avec les contraintes qui nous sont imposés dans les centres villes. Perso, je pense que le marché va ‹ s’inverser ›. Jusqu’à maintenant, on avait une voiture secondaire que l’on trainait sur 20 ans avec relativement peu de kilomètres par an et la voiture familiale récente pour les vacances et les trajets du WE. Dans un avenir proche, je pense que ce sera l’inverse et que l’on va conserver plus longtemps sa voiture principale qui ne servira que pour les vacances ou en dépannage (et que la majorité des kilomètres du quotidien se fera avec un véhicule électrique qui comptabilisera un max de kilomètres).

cpicchio

En quoi l’entretien est plus cher ? C’est quand même tout l’inverse, et de très loin ! (le VE, c’est la mort à terme des garages qui avait une rente de situation avec les moteurs thermiques) Pour avoir comparé avec un collègue qui a une Zoé et qui fait 80km par jour, le VE est très nettement moins cher même aujourd’hui (on pourrait même dire encore plus aujourd’hui car l’essence a plus augmenté que l’électricité). Par contre, si l’on ne fait que qq km par jour, cela devient plus discutable.

vidarusny

Sur la situation de rente des garages, je ne suis pas inquiet ! ils trouveront des solution, comme imposer des recharges de clim tous les ans …

zoup01

Pour ton dernier point, je ne sais pas trop… Chez moi, la voiture principale ( WE, vacances, visite famille + travail ) a toujours fait beaucoup plus de kms que la secondaire ( en gros du simple au double à minima) Et pourtant, cette 2eme voiture roulait tous les jours pour aller travailler et nous servait systématiquement pour les déplacements locaux ( supermarché, enfants à trimbaler , etc…)

Tholar

Je vis en électrique depuis un an (une Taycan). L’autonomie réelle est assez éloignée de ce qui est promis au moment de l’achat (l’hiver, on dépasse difficilement les 270km d’autonomie, même si en été on approche les 400km), mais…ce n’est pas un problème. La grosse majorité des trajets en ce qui me concerne reste inférieurs à 50km par jour. Quand j’ai un gros trajet en famille, j’ai conservé mon gros SUV 6 cylindres diesel, qui roule environ 4000km par an désormais. Quand je suis tout seul pour un gros trajet, je prends le VE malgré tout et je planifie mes recharges. C’est plus contraignant, mais c’est en fait assez amusant. Et rapide. Je gagne 200km en 10/15mn de recharge rapide. Mais au quotidien, on a juste à se brancher en rentrant à la maison. Les visites en station d’essence, c’est terminé. Les voyages se font dans un silence de cathédrale. La conduite est beaucoup plus coulée, même dans une Porsche, et on fait plus attention à sa consommation qu’à son temps de trajet. Il faut savoir sortir de ses à priori. Reste le coût, et là je n’ai pas d’argument, sinon qu’on économise beaucoup au moment du plein (pour l’instant).

MattS32

vidarusny: Une chose est toutefois certaines, l’état ne pourra pas se passer des revenus des taxes sur le carburant, à un moment l’état taxera l’électricité et ce calcul sera moins vrai. Quand ??? personne ne sait. Reporter toute la TICPE sur l’électricité, ça ferait de l’ordre de 4 cts/kWh avec la consommation d’électricité annuelle actuelle en France. Donc de l’ordre de 20% d’augmentation par rapport au tarif réglementé. vidarusny: Je ne suis pas en accord avec cette affirmation. Beaucoup de lignes sont fermées parce que non entretenues et dangereuses, et non par manque de passagers. C’est lié, le manque d’entretien vient du manque de rentabilité de ces lignes. Le problème de fond, c’est qu’au lieu de considérer le rail comme un élément fondamental de la stratégie nationale de décarbonation des transports, le train reste considéré comme un truc de seconde zone pour ceux qui n’ont pas les moyens de se payer une voiture (ce qui est d’autant plus faux que les tarifs sont loin d’être accessibles sur les grandes lignes), et du coup au lieu de considérer ça comme un vrai service public, on demande de la rentabilité à la SNCF. Et forcément, du coup ça taille dans les lignes pas rentables.

vidarusny

Possible aujourd’hui mais ce n’est pas ce que l’on a vécu fin 1990 et début 2000. Venu d’une petite ville assez proche de Le Mans la région (ou le département je ne sais plus) à l’époque voulait fermer la gare parce que trop couteuse et proche d’une grande ville (20km) (à l’époque une cinquantaine d’utilisateurs journalier). Notre maire de l’époque c’est beaucoup battu a même augmenté les impôts locaux pour financer une partie de la gestion de la gare… il est évident qu’après la fermeture des gares de ce type, l’excuse de la ligne pas rentable aurait suivi… Pour la blague la cinquantaine d’utilisateurs était pour l’époque une progression importante des 20 dernières années. Suite à cette annonce l’utilisation à stagné quelques années aux lycéens étudiants de peur que la gare ferme. Aujourd’hui toujours grâce à ce maire, la gare est toujours présente et utilisée. Par contre je n’ai pas de chiffre pour dire plus ou moins que l’époque.

Palou

vidarusny: La fermeture des petites lignes campagnardes c’est un choix politique d’économie, la plupart des petites lignes même Intercités ne sont pas rentable, elles vivent de l’argent des régions. Tout à fait Pendant 3 ans j’avais un TGV qui partait de la gare la plus proche de chez moi (à 45km) et qui allait directement jusqu’à Roissy, ligne classique sur une bonne partie puis ligne rapide sur la fin. La région a trouvé que cela revenait cher et l’a supprimé. Maintenant, il me faut « au minimum » 200km pour rejoindre une gare TGV qui va à Roissy direct, ou sinon il faut prendre la voiture, puis le train (voire avec un changement parfois), puis un métro de la gare parisienne jusque Gare du Nord, puis un RER dégueulasse jusqu’à Roissy. Donc aussi fatigant qu’en voiture, plus long, plus cher ! Le choix est vite fait pour beaucoup : la voiture …

Hellvtic

Avec pas mal de différence tout de même L’électricité c’est une énergie universelle qui sert à tous et pour tout et que tu peux produire. Donc la taxer ne vas pas être simple pour le gouvernement. Tu peux rouler moins et pas te passer d’électricité.

MattS32

Hellvtic: Donc la taxer ne vas pas être simple pour le gouvernement. C’est tellement « pas simple » de taxer l’électricité que les taxes représentent déjà un bon tiers du prix que tu payes quand tu es au tarif réglementé…

Hellvtic

Bon alors déjà entretien moins cher, mais beaucoup moins, pour ainsi dire je n’en ai pratiquement pas. La prise rien à faire, j’utilise la prise extérieure que j’avais déjà pour ma tondeuse électrique et les tarifs EDF heure creuse c’est 0,1470 donc * par 64 kwh c’est 9.4 euros, Ma voiture recharge la nuit

Hellvtic

Justement, rajouter une augmentation du montant de ce que rapporte les hydrocarbures je n’y crois pas un instant. Ils pénaliseraient tout le monde, pas seulement les conducteurs de VE. Il faut imaginer la grogne populaire que ca déclencherait

Hellvtic

300 en hivers, 440 en été mais moi je pars en vacance avec, même à l’étranger, aucun problème. D’ailleurs au passage ils sont trop fort les italiens sur les chargeurs rapides

xryl

Le problème dans ton idée, c’est que le train a besoin d’un réseau et que ledit réseau coûte une blinde à entretenir (de l’ordre de 10 à 100x le prix d’un route). Les câbles des caténaires étant en cuivre, ils sont régulièrement volés (surtout que c’est sacrément lourd, donc très rentable, même pour une petite section). Ensuite, il y a l’argument de l’énergie. Contrairement à l’idée reçue, un VE consomme moins qu’un train, à capacité de transport équivalente (et sans même parler du bon vieux train au diesel). Ainsi, un Paris Bordeaux, c’est 19MWh pour un TGV de 1000 places source nombre de places,source consommation. Ce qui correspond à 200 Tesla (en capacité de transport) qui consomment, elle, 19kWh au 100km sur autoroute, soit 1.91MWh pour le même trajet. Quand à mettre les voitures sur un train, ce n’est pas rentable, ça ne l’a jamais été et je doute que ça puisse le devenir. Pourquoi ? Parce que, en matière de transport, le moins de masse tu as à déplacer, le plus efficace tu es. Donc la voiture + le wagon sera toujours plus coûteux que la voiture seule. Le seul avantage, c’est que tu ne fais pas monter l’odomètre de ton véhicule, mais injustifiable économiquement.

MattS32

Et pourquoi faudrait-il « pénaliser » (outre le terme bancal… une taxe n’est pas une pénalité !) uniquement les conducteurs de VE ? La TICPE est une taxe qui va au budget général de l’État, donc qui profite à tous, elle ne sert pas spécifiquement pour des dépenses liées à l’automobile, donc il n’y aurait rien de choquant à ce qu’elle s’applique à l’intégralité de l’électricité. Et de toute façon, en pratique, même ceux qui n’ont pas de voiture aujourd’hui, ils payent indirectement déjà de la TICPE (parce qu’ils utilisent et consomment forcément des produits qui ont été transportés…). Et comme la baisse de rendement de la TICPE sur l’essence sera forcément très progressive, le report sur l’électricité peut également être fait de façon très progressive, ce qui éviterait toute « grogne populaire » tellement ça passerait inaperçu… En gros, il faudrait augmenter les taxes de 4cts sur le kWh en 20 ans, si ce n’est plus… L’équivalent d’une hausse annuelle de 1% sur la base du tarif réglementé actuel. Alors que là on prend 15% dans deux jours… Et éventuellement pour limiter les impacts sur les plus modestes, ça pourrait se moduler en fonction de la consommation, les premiers x kWh annuels pourraient être exemptés, puis 2 cts pour les x suivants, puis 4, puis 6… Bien sûr, le report pourrait aussi se faire sur autre chose que l’électricité : TVA, IR et IS, etc… C’est vraiment pas un problème. Ça serait plus compliqué si la TICPE était spécifiquement affectée à l’automobile, ce qui impliquerait théoriquement de faire payer son remplaçant uniquement aux automobilistes (la solution pourrait alors être une taxe au km sur la base des relevés de kilométrage lors du contrôle technique + une taxe forfaitaire pour les véhicules étrangers circulant en France).

vidarusny

Je n’ai jamais vu l’état reculer pour imposer quelque chose ! Faut voir le nombre de taxe « pas rentable » (il y a pas mal de rapport de la cours des comptes a ce sujet). Dans notre cas, je vois déjà Bercy expliquer que l’assiette étant plus large, l’impôt sera plus égalitaire… Surtout pour les 4 cts annoncé par @MattS32

MattS32

xryl: Ainsi, un Paris Bordeaux, c’est 19MWh pour un TGV de 1000 places source nombre de places,source consommation. Ce qui correspond à 200 Tesla (en capacité de transport) qui consomment, elle, 19kWh au 100km sur autoroute, soit 1.91MWh pour le même trajet. Alors d’abord, je vois pas comment tu arrives à 1.91 MWh… 19 kWh/100 km * 600 km * 200 Tesla, pour moi ça fait 22 800 kWh. Soit 22.8 MWh… On dépasse déjà la consommation du TGV. Mais ces chiffres supposent dans les deux cas un taux de remplissage de 100%. C’est un taux qui est effectivement envisageable pour un TGV. Pas pour 200 Tesla… Globalement, le taux de remplissage moyen d’un TGV est sans doute supérieur à celui des VP. Enfin, tu oublies aussi que ton Paris-Bordeaux en Tesla, il se fait pas à 300 km/h… Bref, ce n’est pas pour rien que les trains ont le bilan CO2/km.passager le plus bas… xryl: Parce que, en matière de transport, le moins de masse tu as à déplacer, le plus efficace tu es. Sauf que la masse est loin d’être la seule variable dans l’équation… La masse est surtout coûteuse lors des phases d’accélération. Ça tombe bien, un train a une vitesse beaucoup plus stable que celle d’une voiture. Une fois lancé, ce qui coûte, ce sont les frottements, principalement de l’air et des roues. Deux points que le train minimise par rapport à des véhicules individuels… C’est pas pour rien que dans les pistes évoquées pour réduire la consommation du transport routier, il y a la mise en place de « trains » de véhicules communiquant, pour permettre de les faire se suivre de très près et bénéficier d’un gros bénéfice aérodynamique… Solution également envisagée dans l’aviation d’ailleurs.

StephaneGotcha

Et sinon, un VE avec une petite autonomie de 100km pour le quotidien et un petit générateur (à essence) de genre 50cv dans un coin pour les grand voyages, c’est pas possibles?

Palou

MattS32: il faudrait augmenter les taxes de 4cts sur le kWh en 20 ans, si ce n’est plus… L’équivalent d’une hausse annuelle de 1% sur la base du tarif réglementé actuel Ah bon ? 4 centimes pour un kWh actuellement aux alentours de 17 centimes ça fait 1% chez toi ?

Nmut

Tu étais né à l’époque de la R5? La R5 n’était effectivement pas une voiture de rêve mais la voiture « familiale » de la classe moyenne: confort plutôt pas mal (pour l’époque!), 5 places, performance suffisantes (encore une fois pour l’époque ) et surtout à prix et un entretien relativement abordables. Bon il y a eu en fin de carrière quelques modèles vraiment iconiques comme l’Alpine ou la Turbo / Turbo2 mais cela reste anecdotique, et bien sûr très loin de la voiture du pauvre. D’où son succès énorme, et par la suite c’est devenu la « première voiture » de beaucoup de monde parce que l’offre d’occasion étant pléthorique, l’entretien simple, la fiabilité pas trop mauvaise, même si les prestations étaient à la ramasse par rapport aux voitures de l’époque, les équipements et les performances augmentant pas mal d’une génération à l’autre. Bref, pour moi, ce n’est pas la voiture du pauvre, mais je ne comprends pas non plus de Meo qui nous la vend comme une icône et tente de la faire passer pour un objet de luxe ou presque…

Goodbye

C’est l’option de base inclu avec chaque SUV il me semble non ?

Nmut

cpicchio: Perso, je pense que le marché va ‹ s’inverser ›. Jusqu’à maintenant, on avait une voiture secondaire que l’on trainait sur 20 ans avec relativement peu de kilomètres par an et la voiture familiale récente pour les vacances et les trajets du WE. Je suis tout à fait d’accord. C’est mon cas depuis longtemps (plus de 10 ans) et je connais plein de personnes qui « basculent » aussi. J’ai un gros véhicule (essence) quasiment uniquement pour les vacances mais il ne roule quasiment pas (4000 à 5000km par an), et une « petite » type Clio/Zoe diesel ou électrique suivant les périodes pour les 30000-60000 km par an du boulot suivant les périodes.

Duben

Oui mais une autonomie trop faible, ça devient « effrayant » car chacun imagine à quel moment il risque d’être en difficulté. J’ai une e-208 et l’autonomie annoncée à 320km est très bien, mais en hiver on tombe facile à 280km. J’ai 55km par jour pour aller au travail donc je suis large et je pourrais me satisfaire d’une autonomie réduite. Mais régulièrement je dois après mon travail partir à un peu moins de 100km, donc 200 aller retour. Ca fait un trajet à 255km, en décembre dernier j’ai serré les fesses quand la voiture m’annonçait 40km d’autonomie et que je n’étais pas encore tout à fait arrivé ^^’ Bref, à moins de 300km annoncé (donc moins avec le froid, le chauffage, la clim… ), ça devient trop limité pour faire trajet quotidien + des extras Et le temps de recharge oui, mais personne n’a envie de devoir trouver une station avec recharges, poireauter 20mins que la borne soit libre puis 10mins pour faire sa charge. Ca reste un point négatif

twist_oliver

Notre problème c’est le besoin de propriété, de posséder une voiture. Si on la louait on aurait une voiture électrique au quotidien et un diesel pour partir à l’autre bout de la France, le meilleur des 2 mondes en fait.

vidarusny

Pas sur, de plus en plus de personne se tourne vers le LDD (ce n’est pas le LOA), donc pas de notion de propriété… il te font juste payer la voiture en 4ans à travers un contrat avec rien au bout du contrat… Tous les garages que j’ai visité essai de me le vendre… honnêtement je ne pense pas que ce soit un vrai problème de propriété pour la majorité de personne, mais un problème de besoin. Quand même si tu peux utiliser une voiture sans t’inquiéter de l’entretien, le controle technique, les pneus… C’est beaucoup plus confort, faut il un prix honnête parce que la voiture que tu as loué pendant 4ans elle part pas à la casse après…

Hellvtic

Pas d’accord, aujourd’hui le commercial qui quadrille la France en Diesel paye beaucoup plus de TICPE que le parisien qui se déplace en métro. Indirectement ou pas. Si on augmente la taxe sur l’électricité, donc si on pénalise (et ce sera bien perçu comme une grosse pénalisation) les non roulants on va se retrouver avec des gilets jaunes un peu partout. Je n’y crois pas et pour rattraper 41 milliards d’euros à terme c’est pas 4 cts qui suffiront. Je pense qu’ils iront chercher le pognon ailleurs, peut être dans les frais de carte grise et plein d’autres petites mesures, genre les péages, les chargeurs rapides, bref tout ce qui ciblera le conducteur de VE sans trop toucher au frigo des autres

Laurent_Marandet

Dans mon foyer il y a 3 Smart et je suis en pleine campagne… la rue du village fait 1,67m de large ! Des voisins ont des 2cv, 4l et 106 diesel et ça pue quand ils roulent avec leurs horreurs thermiques. Je prends la Mercedès v6 de 320 000 km uniquement pour les longs trajets.

vidarusny

Clairement non ! Ce sera à mon avis sur l’électricité la TICPE ( La taxe intérieure de consommation sur les produits énergétique) est la pour ça ! Je le dis et le redis il ne sont pas passer de la tipp à la ticpe pour rien ! Effectivement l’électricité n’est pas encore dedans, mais en tant qu’énergie… Par contre, je suis d’accord que la mise en œuvre sera capillo-tracté, genre les tartifs sociaux dans l’eau potable. Exemple en dessous de tant de consommation tu as un prix de l’électricité au prix actuel, au dessus une taxe se mets en oeuvre. Parce que si tu consommes trop c’est que tu habites dans une passoire thermique ou que tu ne fais pas attention, donc a toi de faire quelque chose ! Soit tu recharges ta voiture donc bah c’est pour le transport… Ce n’est pas pour rien qu’une loi vise à interdire de louer une passoire thermique. Et c’est facile à mettre en oeuvre.

MattS32

Palou: Ah bon ? 4 centimes pour un kWh actuellement aux alentours de 17 centimes ça fait 1% chez toi ? Non, ça fait de l’ordre de 20%, comme je l’ai dit plus haut : MattS32: Donc de l’ordre de 20% d’augmentation par rapport au tarif réglementé. Et j’ai aussi dit que ça fait hausse annuelle de 1% si on étale cette hausse sur 20 ans. MattS32: En gros, il faudrait augmenter les taxes de 4cts sur le kWh en 20 ans, si ce n’est plus… L’équivalent d’une hausse annuelle de 1% Si on prend le tarif aujourd’hui, c’est 17.4 cts. 4 de plus, ça fait 21.4 cts. 21.4/17.4 ça fait ~1.23 (donc 23% d’augmentation totale en 20 ans). Et 1.23^(1/20) ça fait ~1.01, donc 1% par an pendant 20 ans.

MattS32

Hellvtic: Pas d’accord, aujourd’hui le commercial qui quadrille la France en Diesel paye beaucoup plus de TICPE que le parisien qui se déplace en métro. Indirectement ou pas. Le commercial travaille pour une entreprise, cette TICPE fait un coût pour l’entreprise, qu’elle va répercuter sur ses clients, jusqu’au client final… Hellvtic: Je n’y crois pas et pour rattraper 41 milliards d’euros à terme c’est pas 4 cts qui suffiront. La TICPE c’est 18 milliards au budget de l’État en 2022. Avec une consommation de l’ordre de 500 TWh annuels, 4cts/kWh ramènent 20 milliards. Bien sûr, ça ce n’est que la part État, il y a aussi la part collectivités locales. On arrive à 8 cts/kWh s’il faut aussi la prendre sur l’électricité. Mais là encore, il y a aussi d’autres possibilités. Même en l’ajoutant elle aussi, ça fait du 2% par an pendant 20 ans. C’est pas ça qui va déclencher la vindicte populaire, ça passerait totalement inaperçu dans la hausse « naturelle » du prix de l’électricité (rappel : rien que cette année ça va déjà prendre 15%), surtout si c’est pas présenté comme une compensation de la baisse de la TICPE (et du coup aucune raison que les « non roulants » se sentent pénalisés par rapport aux roulants, puisque le lien ne sera pas fait… en fait l’aberration c’est plutôt la situation actuelle où les gens qui roulent beaucoup payent plus d’une taxe qui va au budget général, donc au pot commun qui bénéficie à tous).

LedragonNantais

C’était pourtant pas de lui mettre un pti moteur essence, genre un 3 pattes d’un litre, 1.2 litre qui tourne à l’éthanol juste pour de la ville… 25 000 balles pour ça…

Fodger

Et peut-être aussi et surtout investir massivement dans le recyclage des batteries, et dans le développement de véhicules plus propres.

cpicchio

C’est vrai avec toutes les voitures récentes vs les voitures d’il y a 10 ans, et c’est encore pire avec les hybrides (qui deviennent la norme) qui cumulent 2 technologies. Par contre, l’entretien courant est largement moins cher, le coût d’exploitation (énergie + entretien) d’un VE est donc largement en faveur de l’électrique et le sera de plus en plus (pour des raisons fiscales).

eagle6

Bah ça existe Mazda vient de sortir un modèle, BMW avec I3 rex, Opel ampera,…

SlashDot2k19

Encore un futur flop dont Renault a le secret… Minimum 25k€ avec certainement l’autonomie d’une Dacia Spring… Génial…

wackyseb

Bien sûr que j’étais né ! Ma première voiture en 1985. Je ne suis pas nostalgique du passé mais alors pas du tout. En 1990, j’ai eu ma première voiture neuve : Golf 2 GTI. Bon bah j’ai adoré cette voiture mais il n’empêche que pour rien au monde, je ne voudrais la reconduire. Pas de direction assisté, des amortisseurs pas copain avec mes lombaires ! Une consommation excessive. Et j’en passe…. La R5, ca reste la voiture du pauvre. Autant la Twingo plus moderne pourquoi pas, la Clio évidemment, la 106/107/108, oui pas mal, la 206/207/208 excellent Ressortir la R5, c’est comme la new Beetle pour la coccinelle de l’époque.

wackyseb

Chacun fait ce qu’il veux. Et ça c’est vraiment bien. Pour moi une smart c’est comme une voiture sans permis. Pas de coffre. Je ne multiplie pas les voitures à la maison. Chacun sa voiture. Pas de doublons. Si on est 3, trois voitures, chacun la sienne

Melvin

« En se concentrant excessivement sur l’autonomie qui n’est pas un facteur crucial pour la plupart des utilisations quotidiennes ». Pour toi, d’accord mais pour les autres, tu en est si sur ? L’autonomie a son importance, parce qu’en plus de cela, elle décroit de façon très importante en fonction de la température extérieur, de la vitesse, de l’usage d’équipement comme les essuie-glaces, le chauffage, les phrases, … Et puis moins d’autonomie donc plus de nécessité de recharge et de temps perdu sur un trajet moyennement long.

crazywolf

Alors là l’exemple me parait extrêmement mauvais. On verra si dans plus de 30 ans vous êtes toujours dans votre smart comme vos voisins. Pas sûr non plus que ce soit eux qui aient pollué le plus avec leur voiture du bas peuple versus votre bon gros v6. Et ce n’est pas ce qui « pue » le plus qui pollue le plus (c’est bien le sujet?).

cmoileena

Une petite voiture électrique pour ma part en deuxième voiture qui est même devenue la première vu que c’est celle qu’on utilise le plus. La thermique on l’a garde pour des longs trajets > 300 km. Sinon pour tous les jours boulot, course, loisirs…. C’est parfait. 320 km d’autonomie. 280 par ce temps froid. Ça suffit largement. Une recharge à la maison sur prise standard pour environ 2 euros les 100 kms 15000 km en 1 an. Environ 300 euros d’électricité pour 15000 km et je compte pas les recharge gratuite chez Lidl quand vraiment la batterie est basse et qu’on veut que ce soit rapide. Bref très content. Tout ça pour 250 euros par mois. Plus de frais d’essence ni d’entretien. Un contrat sur deux ans pour tester, on verra en fin d’année, ce qu’on fera. Et un bon confort de conduite. La programmation du chauffage, le matin qui dégivre et chauffe la voiture avant de partir sans consommer tant que ça et encore moins Si elle est branchée. Bref très content pour le moment.

zeebix

Je viens d’avoir ma VE récemment (vendredi dernier) et pour le moment c’est que du bonheur, ou j’aurais du dépenser 40€ de gasoil pour aller au travail… j’ai payé même pas 8€… en étant large et recharge gratuite au taff (je plafonnais sur leur borne à 10kw/h mais bien suffisant pour repartir à bloc). Pour le moment il y a pas débat me concernant, pour les long trajet (c’est mon véhicule principal maintenant) avec ma fille, je pense pas que cela nous tuera de faire une pause de 30 minutes en charges rapide… une ou deux fois au pire si long trajet. Mes frais de gasoil vont drastiquement se réduire, l’assurance coute moins chère (avec même des options supplémentaire) l’entretien obligatoire (Tout les 25000km ne me coutera pas plus de 100€…) je sors du taff voiture au chaud et dégivrée. et l’agrément de conduite à pour moi fait un bon. que du positif pour 500km effectué.

ld9474

200% d’accord. J’ajouterai un argument de plus. Si on passait au collectif on ne dépenserait pas de l’argent à entretenir des infrastructures pour véhicule individuel et on aurait un rail de bien meilleur qualité. Et donc plus de trains à l’heure ! Pour le bout de la chaine, on peut aussi imaginer des navettes. C’est très bien implémenté en montagne. Vous venez skier, vous prenez le train + la navette qui attend que le train soit arrivé. Oui c’est plus cher que la voiture individuelle (pour une famille) mais c’est une fois par an donc ca peut être interessant.

Nmut

Melvin: Pour toi, d’accord mais pour les autres, tu en est si sur ? Je pense que tu retournes l’argument. Je pense que les gens qui font plus de 200km par jour sont TRES rares, même ceux qui font un trajet de plus de 200km une fois par semaine. Tu fais peut-être partie de ces gens là mais admet que c’est quand même particulier. Quand on voit le kilométrage moyen français, on peut raisonnablement penser que la majorité peut perdre 2 ou 3h en allant en vacances 2 fois par an par rapports au 10 minutes perdues tous les 15 jours à la pompe. wackyseb: Ma première voiture en 1985. Oh, un vieux! Comme moi… Première caisse en 83, une 2 pattes, vraie voiture du pauvre achetée 500fr… Tu ne m’as pas expliqué pourquoi tu considères la R5 comme la voiture du pauvre, c’est nettement plus « haut de gamme » que la 4L. Il y avait des équipements de folie comme le rétro à droite, des appuis têtes voir même des sièges en velours! Après, tu devais vivre dans l’opulence pour avoir les moyens d’avoir une Golf GTI…

vidarusny

ld9474: C’est très bien implémenté en montagne. Vous venez skier, vous prenez le train + la navette qui attend que le train soit arrivé. Soit tu te contredis, soit je n’ai pas compris. Comme le deuxième choix est plus que probable, voila ce qui me dérange. Pour toi passer au colelctif c’est moins d’argent pour les infrastructures de véhicules individuels. Mais finalement ton exemple est plus cher pour les familles ??? Bon dans les faits je doute que les économies sur l’individuel soit à hauteur des investissement à produire pour déservir beaucoup de zone. Le transport en commun répond difficilement au derniers kilomètres, c’est d’autant plus compliqué pour le train. Je prends mon propre exemple, le transport en commun le plus proche est à 10 km, de la j’ai un car pour la gare sncf (45 minutes pas loin de 35km parcouru ou 1h30 pour 45 km selon la gare)… selon la destination c’est la même… Conclusion ton infrastructure individuele restera important même en rationalisant. A titre de comparaison en voiture je fait 25km et 25 minutes environ… De même dans le contexte actuel, je ne suis pas persuader que les économies iraient aux transport en commun. Mais c’est un autre débat.

MattS32

ld9474: Vous venez skier, vous prenez le train + la navette qui attend que le train soit arrivé. Oui c’est plus cher que la voiture individuelle (pour une famille) mais c’est une fois par an donc ca peut être interessant. Tout a fait. Et bonus, qui se fait de plus en plus aussi, c’est de ne plus monter en véhicule motorisé jusqu’à la station. Que ça soit en bus ou en VP, on peut s’arrêter plus bas dans la vallée et une télécabine prend le relais. Par exemple, aux 2 Alpes en passant par Venosc ou à l’Alpe-d’Huez via Vaujany, ça permet de gagner 600 à 800 m de dénivelé. Il y a même un projet de télécabine Grenoble-Chamrousse qui refait régulièrement surface (bon, je crois moyennement à sa réalisation du coup, même si ça permettrait d’énormément réduire le trafic voiture, ça nécessiterait beaucoup de subventions publiques car quasi impossible à rentabiliser autrement, et je ne pense pas que la volonté politique soit suffisante pour que ça passe), avec une montée en 20-30 min par câble à la place de 25 km de route et 1400m de dénivelé.

wackyseb

Non pas d’opulence, une opportunité « belge » bien moins chère qu’en France. Nmut: Tu ne m’as pas expliqué pourquoi tu considères la R5 comme la voiture du pauvre, c’est nettement plus « haut de gamme » que la 4L. Il y avait des équipements de folie comme le rétro à droite, des appuis têtes voir même des sièges en velours! Euh ma R5 était beige/marron, pas de rétro à droite, 4 vitesses avec un embrayage plus qu’approximatif. Le lave glace il fallait pomper sur un bouton en plastique blanc/jaune. Les freins de l’époque c’était plus pour ralentir que vraiment freiner. Pas d’essui glace derrière, pas d’appui tête non plus. Même l’autoradio n’existait pas. Il a fallu tout câbler pour installer un poste uniquement radio et faire installer l’antenne (pas pre-équipé) Alors oui c’était rigolo pour débuter mais bon débarras. Courant 85 ou 86, grosse tempête de givre et neige. Bon bah les vitres étaient gelé aussi à l’intérieur. Et la voiture ne démarrait pas bien évidemment. Et le moteur tout faiblard sans âme !!! Vite remplacé par la Nissan Micra vraiment bien mieux équipée puis une Nissan Sunny. C’est mes parents qui m’ont fait découvrir Nissan, ils avaient la Datsun 280ZX (je crois que c’était ZX, à verifier). Une tuerie cette carrosserie. (Bon elle a finit toute rouillée quand même !!!)

Joeee

Martin_Penwald: Mais si je ne peux pas avoir de SUV, comment je vais faire pour compenser la taille de ma zigounette ? Acheter une berline avec un profilage plus optimisé?

Duben

Oui et non, je loue ma voiture électrique, mais je suis bien content d’avoir une thermique à côté et de ne pas devoir prévoir à l’avance pour louer une voiture dès que je dois partir. Les week end improvisés, bien sûr je pourrais les faire en électriques avec des arrêts, ou je pourrais essayer de trouver une thermique en location au dernier moment, mais c’est quand même une petite logistique qui n’est pas forcément très confortable

keyplus

oui je suis d’accord moisn de vitese mais plus de temps libre mais bon faut rajouter uen semaine de congé payée

fox-idcom

pour ma part je ne suis pas contre l’électrique et il probable que si je vivais en Maison ( plus garage bien entendu) j’en aurai peut être déjà une , mais quand on vit en appart avec copro et tout le toutim c’est pas forcément simple de se faire mettre une borne de recharge dans le parking (et encore quand on a la chance d’avoir un parking dans sa résidence)

Nmut

Ca serait intéressant d’avoir une étude sur les fiabilités comparées VE / VT. Mais pour avoir pas mal essoré de bagnoles, les problèmes de pannes que les garagistes ne trouvent pas, ça arrive sur toutes les caisses, et même avec les marques premium… Mon expérience en électrique n’est pas suffisante (150000km) pour dire si les VEs tombent en panne… keyplus: oui je suis d’accord moisn de vitese mais plus de temps libre mais bon faut rajouter uen semaine de congé payée La France ne résume pas à Paris, Bayonne, Brest et Cannes. On peut aller moins loin et visiter un peu notre beau pays. Et même Brest-Vintimille en VE, ça se fait quand même pas en une semaine… fox-idcom: c’est pas forcément simple de se faire mettre une borne de recharge Pour moi c’est ça qui est le plus gros frein aux VEs, ensuite il y a le prix d’achat (vu que le marché de l’occasion n’est pas encore bien en place) mais qui reste secondaire vu le cout d’utilisation.

Nmut

Relativise un peu, ta R5 ne devait pas être bien jeune… Bien sûr qu’il n’y avait que 5 vitesses, les boites 5 ne se sont démocratisées que début des années 90. Et pareil pour le pré-équipement radio. Et si ta Micra était une K10, ça ne devait pas être mieux que le R5, la génération suivant par contre était mieux, mais c’est plus la génération super 5 si mes souvenirs sont bons (pas sûr…). wackyseb: Et le moteur tout faiblard sans âme !!! A mon avis, les petites voitures amusantes, ça n’a commencé qu’avec la R5 Alpine (haut de gamme donc), et en milieu de gamme avec les AX et leur TU 1100 qui marchait plutôt bien et qui dépotaient avec juste un changement d’injecteur, mais pas avant!

MattS32

Nmut: la génération suivant par contre était mieux, mais c’est plus la génération super 5 si mes souvenirs sont bons (pas sûr…). La Micra II, c’est même plutôt déjà la génération Clio, elle est arrivée au début des années 90 il me semble, alors que la Super 5 date de 1984.

Nmut

Petit tour sur Wikipedia => tu as raison. Mais j’ai des souvenir de première Micra pas terrible, mais, toujours sur Wikipedia, je vois qu’il y a eu 3 phases…

tfpsly

@clubic Dans votre flux RSS je vois un article Électriques ou non, voici les voitures les plus vendues au monde en 2022. Mais impossible de charger cette page, « The page isn’t redirecting properly ». Testé sur plusieurs machines et navigateurs. Article publié trop tôt puis retiré ? Pb de config ?

xryl

Oui, m’ai gourré d’une virgule. C’est le même ordre de grandeur qu’un TGV en tout cas, et je ne doute pas que le progrès sur les consommations fasse basculer la balance en faveur des voitures, d’ici un an ou deux. Il y a pas mal de voiture qui consomment moins que 19kWh/100km déjà sur le marché, simplement avec une i3, tu descends déjà à 15kWh/100km soit 18MWh. Cependant, il reste l’aspect pratique du voyage en voiture: tu choisis ta destination et ton trajet, tes pauses. Tu pars quand tu le veux, et tu n’es pas soumis aux grèves et autre aléas de la SNCF. Si tu veux aller à la Rochelle ou au bassin d’Arcachon, tu y vas direct au lieu de devoir faire une étape à Bordeaux. Au final, tu y vas moins vite mais tu arrives plus tôt C’est pas pour rien que les gens choisissent la voiture au train même si c’est plus cher (et il y a la problématique du parking pour ta voiture à la gare, avec le risque de dégâts, le coût si tu payes Vinci Park, etc…) Quand au remplissage, il y a le co-voiturage à développer, pour améliorer ce taux. C’est assez pratique pour les 2 parties. Faut pas croire que les TGV sont pleins non plus (la SNCF ne communique pas sur ces taux), mais mes expériences sur le TGV Paris Marseille (qui est censé être la ligne la plus rentable de France) m’ont montré qu’un TGV est rarement plein, probablement à 50 ou 60% de sa capacité. Pour moi, la solution, c’est de ne pas déplacer le véhicule du tout, mais d’avoir un moyen de transport à l’arrivée (comme au départ). C’est pourquoi, pour moi, la vraie solution c’est la voiture partagée, électrique (peut être même autonome) qui te permet de faire les derniers 100/150km autour de la gare lorsque tu arrives. Sauf que les expériences Parisiennes des autos en libre service ont été un fiasco, l’éducation des Français concernant les biens publics est à refaire, bref, c’est pas gagné.

Palou

tfpsly: @clubic Dans votre flux RSS je vois un article Électriques ou non, voici les voitures les plus vendues au monde en 2022. Mais impossible de charger cette page, « The page isn’t redirecting properly ». Testé sur plusieurs machines et navigateurs. Article publié trop tôt puis retiré ? Pb de config ? J’ai testé aussi et il y a bien un problème que j’ai remonté à la Team

ld9474

vidarusny: Pour toi passer au colelctif c’est moins d’argent pour les infrastructures de véhicules individuels. Mais finalement ton exemple est plus cher pour les familles ??? L’un ne contredit pas l’autre. Moins entretenir de routes permet d’allouer du budget à une infrastructure rail (peut être me suis-je mal exprimé). D’un autre côté, aujourd’hui, faire un trajet en voiture peut couter plus cher que le train pour une famille de 4 personnes. Ceci étant dit, les économies faites par la famille qui ne possède plus de véhicule permet d’amortir largement ce surcout occasionel (je parle ici des vacances). Pour le quotidien, je suis d’accord que le « dernier kilomètre » est mal désservi en dehors des grandes villes. Chez moi, aucun bus. Je pense néanmoins qu’il s’agit d’une volonté politique. Le mise en place de navettes autonomes « commandables » à la demande doit permettre de résoudre ce souci. J’ai « vécu » dans une société sans quasi aucun véhicule individuel et les gens ne s’en plaignaient pas. Ils avaient un rapport différent au temps. C’est ce qui me fait dire que c’est jouable avec un peu (beaucoup?) de volonté.

MattS32

ld9474: Je pense néanmoins qu’il s’agit d’une volonté politique. Clairement. J’en ai l’exemple chez mes parents, qui habitent un village frontalier. De leur côté de la frontière, 4 bus par jour pour aller à la ville centre, en début et fin de chaque demi-journée. 500m plus loin, de l’autre côté de la frontière, avec certes un village un peu plus gros que le leur, mais par contre beaucoup plus éloigné de la ville-centre (15 km vs 5 km), deux lignes de bus différentes, avec sur chacune un bus toutes les 30 min de 6h à 20h… Clairement pas la même volonté de développer les TC d’un côté et de l’autre de la frontière…

Palou

tfpsly: @clubic Dans votre flux RSS je vois un article Électriques ou non, voici les voitures les plus vendues au monde en 2022 C’est réparé : Électriques ou non, voici les voitures les plus vendues au monde en 2022

Pitounet

D’après tes propres liens, un TGV roulant à 320km/h, consomme 19MWh/1000km. Toujours d’après ton lien, ce train transporte 1000 passagers. Ca fait 19Wh/passager/km pour un train plein. D’après tes propres chiffres, une voiture électrique efficace consomme 15kWh/100km. Ca fait 150Wh/km. Si la voiture transporte 5 personnes, ca fait 30Wh/km/passager. Si la voiture transporte 4 personnes, ca fait 37.5Wh/km/passager. Si la voiture transporte 3 personnes, ca fait 50Wh/km/passager. Je ne parlerai même pas du cas typique où une voiture n’a pour seul et unique passager que son chauffeur. Remplie à bloc, les voitures électriques les plus efficaces consomment toujours 1.6x plus d’électricité qu’un TGV allant à 320km/h et rempli à bloc. Mais si un train rempli à 100% est très courant, les voitures remplies à 100% sont beaucoup plus rares. Donc en réalité, il n’y a pas photo, l’avantage est écrasant pour le train qui doit être en moyenne entre 3 et 4 fois plus efficace que les voitures. Je ne tiens même pas compte du fait que les TGV ne vont pas toujours à 320km/h. Finalement ton argument à propos des voitures qui vont devenir plus efficace marche aussi pour la prochaine génératio de TGV qui est pensée pour être plus efficace.

xryl

Je pense que tu as mal interprêté le document. Si le TGV a atteint sa vitesse de croisière,il consomme effectivement 20kWh/km. Mais il faut prendre en compte tout le trajet (accéleration + freinage + phases plus lentes) comme pour une voiture en fait. Un exemple est donné en page 15 du document. Et là, on arrive à 20MWh pour le trajet Paris / Bordeaux (qui sert de base du document et qui fait 600km). Après, je suis d’accord que le TGV consomme moins qu’une voiture en moyenne, mais pas beaucoup moins, on est dans le même ordre de grandeur. Et vu qu’une génération de train c’est 10 ans de conception au moins, alors qu’une génération de voiture c’est 2 ans, je fais le pari que ce rapport va s’inverser, simplement parce que les innovations technologiques profiteront aux voitures en premier. Et comme les voitures sont plus pratiques (pour les raisons citées plus haut), il y aura de moins en moins d’intérêts au train. Après, le TGV c’est l’exception, pour les TER, ça fait longtemps que les VE sont bien plus économes qu’eux.

tfpsly

@palou @clubic Un autre article dans votre flux RSS a le même soucis de redirection ne fonctionnant pas : https://www.clubic.com/mag/environnement-ecologie/actualite-456186-électricite-le-solaire-et-l-eolien-doublent-le-gaz-pour-la-premiere-fois.html

Palou

Merci, je le signale à la Team Edit : @tfpsly C’est corrigé → Électricité : le solaire et l'éolien doublent le gaz pour la première fois !

Agima

Acheter une voiture dimensionnée pour aller en vacances une fois ou deux dans l’année est déjà un non sens économique, autant louer occasionnellement une voiture. Sinon j’ai eu une BMW i3, une Kona 64kW et une Spring, et je n’ai jamais été embêté pour traverser la France à chaque fois (Paris <-> Port La Nouvelle plusieurs fois). C’est juste plus long et il faut s’organiser autrement, mais ça reste parfaitement faisable. Le problème ce n’est pas l’autonomie de la batterie, mais la vitesse de charge.

tfpsly

@palou Jamais deux sans trois https://www.clubic.com/carte-graphique/actualite-456330-à-votre-portefeuille-un-prototype-de-3dfx-voodoo-5-avec-4-gpu-est-en-vente.html

Palou

Je signale à la Team, mais ce sera fait demain vu l’heure qu’il est @tfpsly C’est réparé : À votre portefeuille ! Un prototype de 3DFX Voodoo 5 avec 4 GPU est en vente !

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