En Californie, 20% des propriétaires de voitures électriques envisagent un retour au thermique

Davy Mawete

02 mai 2021 à 12h27

La Californie est l'un des états américains encourageant le plus le passage à la mobilité électrique, ce qui en a fait le plus grand marché de l'automobile électrique aux Etats-Unis. Les acheteurs ne restent cependant pas forcément fidèles à ce mode de déplacement, selon une étude.

Pourquoi certains américains remplacent leurs véhicules électriques par des thermiques ? Scott Hardman and Gil Tal, chercheurs à l'Université de Davies en Californie, ont interrogé plus de 14 000 personnes ayant acheté un véhicule électrique entre 2012 et 2018. La première cause de ce désamour serait du manque de possibilité quant au rechargement du véhicule au domicile familial. La deuxième cause, plus étonnante, serait lié au fait d'être une femme….

Si l'étude démontre que la grande majorité des possesseurs d'électriques souhaitent poursuivre dans cette voie, elle s'intéresse particulièrement aux 20% de ménages qui envisagent de revenir en arrière.

Une recharge trop contraignante pour les petits ménages

En se penchant sûr ces 20%, les chercheurs ont pointés plusieurs similarités. Les ménages cherchant à se débarrasser de leur véhicules électriques sont moins aisés, vivent dans des petites maisons ou des appartements.

Le plus gros frein pour ces personnes est, sans surprise, la recharge. Elle est rendue très compliquée par l'absence de recharge rapide à domicile, qui détermine en grande partie l'achat d'un véhicule électrique. L'accès à ces chargeurs rapides est très compliqué dans un appartement ou chez une famille disposant de moyens limités. La solution serait donc de démocratiser l'accès à ces équipements, selon Scott Hardman.

Des différences selon les marques

L'autonomie des voitures électriques s'améliore de plus en plus, mais cela n'a pas une grande incidence selon l'étude. Mais un fait intéressant a retenu l'intérêt des chercheurs : la marque du véhicule. Les possesseurs de Telsa étaient ceux qui avait le moins l'envie de revenir vers un moteur thermique, tandis que les autres marques, comme Fiat, ne parviennent pas forcément à convaincre leurs clients de privilégier la voiture électrique sur le long terme.

Source : anthropocenemagazine.org

Davy Mawete

"Vidéaste, féru d’automobile depuis ma tendre enfance et fan d’objets connectés."

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Commentaires (54)

Wolfy117

C’est surtout un achat compulsive liés à la mode de se dire " je suis écolo, j’ai une voiture électrique "

Bombing_Basta

La deuxième cause, plus étonnante, serait lié au fait d’être une femme…. Et sinon, y’a moyen de ne pas lâcher ça comme ça sans développer derrière? Quant au fait d’acheter un véhicule électrique alors qu’on a pas la possibilité de le recharger à domicile… comment dire… c’est quoi le QI moyen de ces personnes?

tux.le.vrai

si 80% comptent continuer,après avoir essayé c’est vraiment un beau succès pour une façon bien différente d’utiliser son automobile.

HAL1

Bombing_Basta: Et sinon, y’a moyen de ne pas lâcher ça comme ça sans développer derrière? Euh, oui, je suis d’accord, il manque clairement une explication supplémentaire suite à cette information.

cirdan

« La deuxième cause, plus étonnante, serait lié au fait d’être une femme…. » On brûle de savoir pourquoi et vous n’en dites rien : seraient-elles plus capricieuses, moins électro-compatibles, plus coquines ?..

jvachez

Le problème c’est que ça ne sert que pour les petits trajets, pour partir en vacances il faut impérativement une autre voiture.

toast

Ben non! J’habite en région parisienne et je descends plusieurs fois par an dans le Vaucluse avec la mienne.

zoup01

Chacun est libre de choisir la croix qu’il a envie de porter…

TofVW

Bombing_Basta: Quant au fait d’acheter un véhicule électrique alors qu’on a pas la possibilité de le recharger à domicile… comment dire… c’est quoi le QI moyen de ces personnes? Ben… ce sont des américains.

Bombing_Basta

Ce qui ne fonctionne pas, là, puisque c’est la « croix » qui porte, et plutôt pas si mal…

SlashDot2k19

Faut dire que c’est un chemin de croix si on doit faire des bornes pour aller en vacances…

chaton51

TofVW ==> tu crois les européens plus malins ? tu doutes de rien toi

TofVW

Tu parles des européens… ceux qui vivent en Europe, ce petit pays de l’autre côté de l’Atlantique?

CallMeLeDuc

C’est tout à fait ça. la voiture écolo actuellement est encore un pur achat idéologique compulsif et pas du tout raisonné en fonction de la praticité ou de l’utilité réelle d’un tel véhicule. Actuellement le plus intéressant autant en matière d’écologie que d’usage au quotidien et même fiscal et le moteur hybride. Ce n’est pas pour rien que la plupart des constructeurs proposent de nombreux modèle hybrides.

Mirada2000

En matiere fiscal, je suis artisan est l je suis passé en electrique , car ont a des aides et même la batterie est deductible… L’electrique est aussi plus sur niveau maintenance il y’en a pas, les diesel maintenant contiennent un reservoir de adblue et il y’a enormement de panne sur les utilitaires a cause de ça… Pour un pro c’est hyper important. Mes collegues qui sont contre c’est majoritairement a cause du bruit, ils veulent un bruit et soit disant une puissance alors que l’electrique est puissant… Un mois me couté 180€ de diesel contre 60€ en electrique pour une autonomie de 250km en réelle 350 WLTP Apres en appartement c’est bien entendu infaisable… Aprês les us c’est grand donc a part une tesla c’est compliqué.

dapoussin

J’ai une voiture électrique (Tesla Model 3) et n’ai pas du tout l’intention de revenir au thermique. Même si l’électrique a des inconvénients (temps de recharge essentiellement), il y a d’énormes avantages: frais bien plus faibles (électricité et entretien), moins de pannes, plus silencieux, technologie au top (spécifique à Tesla peut-être :p). C’est vrai que pour l’instant ce n’est pas pratique pour tout le monde, mais je ne vois pas comment la tendance pourrait s’inverser.

blackdoor

En raison de la situation actuelle et du télétravail , mon budget carburant s’est élevé à 35€ pour les 4 premiers mois de l’année. Vais-je remplacer ma voiture par une électrique beaucoup plus chère juste pour le plaisir de perdre de l’argent ? Non . Ca va m’éviter de faire partie des 20%. Par contre, je voudrais bien savoir si des femmes lisent les commentaires et pourraient nous donner un avis éclairé sur « La deuxième cause, plus étonnante, serait lié au fait d’être une femme…. »

Oncle_Picsou

Ce n’est pas plus détaillé dans l’article source en tout cas. Peut être que les femmes sont plus à même de reconnaitre leurs erreurs alors que les hommes sont des bourrins tétus ? Ou sinon, de manière plus réaliste, la fiat 500 (et donc sa version electrique) est une voiture appréciée des femmes, du coup peut être qu’elles représentaient une majorité des possesseurs de fiat dans l’étude? Dans ce cas, la statistique hommes/femmes serait biaisé et non représentative.

stbx00

Du coup j’ai été chercher l’étude qui conclue: « Finally, more research is needed to understand why female consumers and households with fewer vehicles are less likely to purchase a PEV in the first place and more likely to discontinue PEV ownership ». C’est donc juste une constatation, il n’y a pas (encore) d’explication… escholarship.org qt5s738624.pdf 577.02 KB

phil995511

« En Californie, 20% des propriétaires de voitures électriques envisage un retour au thermique » En bon français « envisage » doit s’accorde pour donner « envisagent »…

Blackalf

phil995511: En bon français « envisage » doit s’accorde pour donner « envisagent »… En bon français, ça doit aussi s’accorder.

LeToi

Ça arrive aussi en France où on peut compter sur des bornes de recharge en ville ou près du boulot par exemple… Mais c’est sûr que l’idéal c’est la recharge à la maison

kyrios

Pas forcément. Il existe des solutions. Par exemple en Belgique les voitures de société sont très populaires. Plusieurs sociétés de leasing permettent de déposer son véhicule chez un concessionnaire et d’en emprunter un autre par exemple pour partir en vacances. Sinon, il suffit bêtement de planifier son voyage. Rien d’insurmontable. C’est toujours le même discours : quand on a commencé avec l’obligation du tri des déchets, on a entendu plein d’excuses de personnes qui disaient que dans leur cas c’était trop contraignant alors que maintenant on s’en accommode. Plus le temps passe, plus les infrastructures vont se développer. Il faut bien commencer quelque part.

Bombing_Basta

CallMeLeDuc: C’est tout à fait ça. la voiture écolo actuellement est encore un pur achat idéologique compulsif et pas du tout raisonné en fonction de la praticité ou de l’utilité réelle d’un tel véhicule. Tu n’en sais absolument rien, comme celui à qui tu réponds. Si bien sûr au milieu il doit y en avoir, dire que TOUS les acheteurs sont des acheteurs compulsif est absolument absurde. Il a fallu que je change de voiture récemment, et si j’avais eu des moyens de recharge chez moi, j’aurais pris une électrique, mais n’en ayant pas chez moi, et encore moins au taf, j’ai choisis un moteur essence (les fameux 3 cylindres undersized overboosted). Un véhicule son utilité c’est de te transporter, et à ce niveau un électrique fait parfaitement le job, et pour avoir eu une voiture de prêt électrique il y a pas longtemps, c’est plutôt plaisant, que ce soit au niveau de l’accélération ou de l’absence de bruit. Ce qu’il ne faut pas faire en revanche, c’est changer sa voiture thermique pour une électrique, si sa voiture thermique est encore en bon état de marche, car faire durer l’existant est toujours plus écologique, et c’est valable dans tous les domaines. Actuellement le plus intéressant autant en matière d’écologie que d’usage au quotidien et même fiscal et le moteur hybride. En matière d’écologie non, pas vraiment… lesnumeriques.com En conditions réelles, les voitures hybrides rechargeables consomment deux à... Une nouvelle étude met en lumière les différences de consommation entre les valeurs d’homologation et les données en usage réel des voitures hybrides rechargeables. Ces dernières sont trop peu souvent rechargées et polluent donc plus.

vVD

J’ai arrêté le tri l’année dernière quand ma commune a arrêté de ramasser le verre. Il faut maintenant l’amener à un collecteur au Leclerc. Stop à la connerie ! Aucune baisse des taxes. Le verre est mis dans le tout venant, tant qu’il ramasse celle pour le papier, je continue à trier.

Bombing_Basta

Tellement dur d’amener le verre au collecteur quand on va faire ses courses…

Mel92

L’étude est américaine. Et les vacances en voiture comme nous pouvons le faire en France, c‘est rare aux USA car le pays est bien trop grand. Il y a l’avion pour ça. En conséquence, les vacances ne sont pas un critère majeur chez eux.

orionb1

stbx00: households with fewer vehicles are less likely to purchase a PEV in the first place and more likely to discontinue PEV ownership en gros, quand tu n’as pas une deuxième voiture prête à prendre le relais, ou que j’imagine tu l’utilises plus, tu es moins susceptible de continuer en électrique

stbx00

Oui cet aspect semble assez évident: Si on a une seule voiture, c’est moins évident d’avoir une électrique. La question sans réponse c’est quid des femmes ?

TheLoy

Those who gave up on their EVs lived in smaller households so they had fewer vehicles. They were also younger, had smaller earnings, rented more, were less likely to live in a single-family standalone house, and were less likely to be male. Ce n’est pas non plus détaillé dans la source. Ce n’est peut-être que statistique. Il faudrait mettre la main sur la publication d’origine. Quelqu’un est abonné à Nature Energy ? xD

pecore

Tu m’intéresses, j’envisage l’achat d’une hybride justement. Tu as des liens à me proposer qui expliquent pourquoi c’est mieux écolo/économiquement, surtout par rapport au tout électrique ?

alain_du_lac

Oui, il faut avoir les moyens de mettre 60.000 euros et plus dans un véhicule. J’ai un ami qui a une Tesla et qui va de Paris en Haute Savoie ! Il me dit qu’il faut être retraité et avoir le temps, calculer les endroits où on va faire sa recharge, attendre que la borne soit libre … bref, c’est tout sauf pratique, mais son égo est satisfait et il regarde de haut les cons comme moi, qui ont une voiture diesel HDI avec une autonomie ridicule de 1100 km !!

cpicchio

Un peu bullshit l’article car il n’y a pas que des crétins qui achètent des PHEV… (au sens : je paye cher une fonctionnalité que je n’utilise pas…). Le PHEV a une fenêtre d’utilisation réelle : de petits trajets tous les jours et la capacité de faire de longs trajets. L’électrique, c’est pour ceux qui font 100km par jour et pour les gros rouleurs, vive le diesel… Au delà de cette segmentation un peu caricaturale (mais pas tant que ça), il n’y a plus de produit universel aujourd’hui en cette phase de transition. Et pour l’écologie, vive le vélo et la vasectomie masculine pour limiter le nombre d’humains

baal-fr

Sauf que le futur c’est clairement pas le Véhicule personnel (si on met de côté les vélos). Il y a vraiment que les libéraux pour croire que le futur c’est « chacun sa voiture mais en électrique ».

thekiller3

non, c’est faux. le voyage sera un peu plus long due au temps de charge, mais c’est tout à fait réalisable. et puis si tu va très loin, autant prendre l’avion !

thekiller3

france, USA, grande ville ou petite : ya pas assez de bornes. vraiment. après, quand t’as une maison, ça va, tu recharge chez toi. mais sinon, c’est la galère…

thekiller3

ya des voitures electriques entre 20 et 35000€. elle sont pas toutes à 60000€. stop le troll.

Joe_222

Attention les données de cette étude datent de 2015 à 2018. Les études universitaires sur lesquelles s’appuie cette étude prennent toujours beaucoup de temps. Or ce marché évolue très vite. Si on faisait une étude sur 2019-2020, on obtiendrait des résultats très différents à ne pas en douter.

dapoussin

Il faudrait revoir votre compréhension du mot « libéral ». Un libéral laissera le marché s’adapter aux nouveaux usages, que ce soit un monde avec des voitures partagées ou chacun avec son véhicule, électrique ou pas.

dapoussin

Pour de longs trajets, un véhicule électrique est encore un peu limité, on est d’accord. Les véhicules thermiques ont plus de 100 ans d’évolution derrière eux, il faut laisser du temps aux VE pour les rattraper. Des avancées importantes seront faites sur les batteries, ce n’est qu’une question de temps. Un jour viendra peut-être où on se moquera de l’autonomie ridicule des diesels

baal-fr

Un libéral croit effectivement au fameux marché qui s’auto-régule, ce qui est déjà très drôle. Merci de le rappeler. Mais si on sort de ce fantasme, on voit que ce n’est pas le cas puisque les libéraux les plus fortunés et donc avec le plus de pouvoir ont les moyens d’infléchir les pouvoirs politiques (qui sont déjà des libéraux). Ils ne laissent donc pas le « marché s’adapter ». Je dois vraiment faire la liste de tous les lobbys industriels qui ont des conséquences sur la consommation des gens ? Le marché s’autorégule tellement que malgré les alarmants rapports du GIEC et autres, les gens continuent de bouffer de la viande. Je me demande pourquoi tiens.

alain_du_lac

Ah oui ? 1100 km avec ma Picasso HDI, c’est ridicule ?? Les batteries des VE sont une pollution incroyable sans compter le gaspillage éhonté des terres et métaux rares. Je ne donne pas 10 ans avent que les soi-disant « écolos » (autre mot pour dire « bobos ») nous disent la queue entre les jambes « Heu, on s’était trompé, c’est un mirage, d’autant plus qu’on ne veut plus de nucléaire non plus pour recharger nos batteries, snif, snif … »

pascalreedsmith

@baal-fr ça c’est un peu un raisonnement de citadin. les fameux qui te disent que la ville c’est génial on peut tout faire en transport en commun. Sauf qu’à la campagne, t’es obligé d’avoir une voiture par adulte, sinon c’est la galère en organisation du quotidien. Et avec la hausse des prix de l’immobilier, les gens vont s’éloigner des centres ville bien pénibles pour circuler et se garer, dans lesquels ne resteront que les vieux bobos écolos qui veulent la proximité des commerces, se faire livrer à domicile, et pas de pollution olfactive et sonore… Il y a fort à parier que les bars, cinémas, et petits plaisirs de citadins se déplacent un jour aussi, et suivent leur clientèle là ou elle s’est exilée.

pascalreedsmith

@Clubic : votre fonction répondre ne marche pas bien du tout !

dapoussin

Je fais déjà la moitié de ces 1100km avec une charge de ma Tesla Model 3 Long Range… Il y a quelques années, une telle autonomie était encore inconcevable, il n’est donc pas impossible que les VE égalent et dépassent les diesels dans le futur. A mon avis dans 10 ans, les véhicules thermiques passeront pour des dinosaures. Et pour l’argument de la pollution, quoi qu’on fasse on pollue de toutes façons… le plus efficace est de s’arrêter de vivre et ne pas faire d’enfants

dapoussin

Les lobbies industriels font partie du marché, tout comme l’opinion publique, qui est aussi une forme de lobby. Mais ces activités de lobbying doivent se faire dans une concurrence libre et non faussée. Vous avez une vision très française de l’économie, mais ça n’est pas étonnant vu la qualité de l’enseignement en économie et les inepties débitées par les médias toute la journée… Ce que vous semblez dénoncer s’appelle du capitalisme de connivence, qui est fermement combattu par les vrais libéraux. Un peu de lecture : Capitalisme de connivence — Wikipédia

baal-fr

Il y a le bon capitaliste et le mauvais capitaliste. Le bon il fait de l’argent en ne produisant rien et le mauvais… il fait de l’argent en produisant rien mais attention sans connivence, ça change tout. Changez rien les libertariens surtout C’est marrant de parler des inepties économiques débitées par les médias alors que c’est quasi uniquement le discours libéral qui fait cours. Les économistes, chercheurs, universitaires bien plus critiques sont jamais représentés : Les Économistes atterrés — Wikipédia

GRITI

thekiller3: puis si tu va très loin, autant prendre l’avion ! Un trajet pour une famille de quatre personnes par exemple, sera bien moins cher en voiture qu’en avion. Et si en plus, sur place il faut louer une voiture pour les déplacements, la note grimpe encore. Et l’aéroport il faut y aller. Donc soit en y laissant sa voiture, ce qui a un coût, soit en prenant des bus ou autres, ce qui a aussi un coût.

KrissClubic

Votre réponse est typique des gens qui n’y connaissent rien… Pour RIEN au monde je ne reviendrai au véhicule thermique. Tout simplement parce que l’agrément de conduite est exceptionnel ! Mais ça, ceux qui critiquent n’ont souvent jamais conduit ces véhicules et ne le savent donc pas. Quand à la recharge, elle me fait gagner du temps au quotidien : plus besoin d’aller à la pompe, le « plein » se fait pendant que je dors pour un coût dérisoire. Pour les longs trajets, je perds 20 minutes sur un trajet de 8H45… Accessoirement, le bilan financier est très favorable (coût de la recharge et pas d’entretien), j’ai beaucoup plus de place dans les coffres et effectivement je pollue moins. Je ne suis pas écolo, juste soucieux de la santé et l’avenir de mes enfants. Quand on ne sait pas, on se tait.

KrissClubic

Sur la pollution des batteries, je regrette que vous vous soyez laissé dupé par des journalistes mal intentionnés… Renseignez-vous sérieusement. Car ceux qui vous ont fait croire commettent plusieurs erreurs : Ils font des comparaisons sur la pollution minière alors qu’aucune méthodologie ou échelle de comparaison n’existe. Qu’est ce qui pollue le plus, 5 Kg de Lithium d’un VE ou les métaux rares du pot catalytique ? Pour info, on utilise le Lithium depuis des décennies pour l’industrie du verre et depuis 20 ans pour les batteries de nos appareils portatifs. En 2020, cette dernière catégorie consommait plus de Lithium que les VE. Personne ne se plaignait de l’exploitation du Lithium avant les VE… Ils oublient que le principal gain d’un VE est en émissions de CO2, critique dans le dérèglement climatique. Pas besoin de chercher loin (étude Transport & Environment ou CarbonBrief par exemple) : un VE en France, c’est -80% de CO2 par rapport à un Diesel récent (moyenne d’age en France : 10,4 ans)… Ils triturent les raisonnements scientifiques pour valider leur lubies. Par exemple, plusieurs rapports sur les Particules Fines affirment que les VE en émettent plus. Pour y arriver, ils comptent en « émissions », la resuspension des particules existantes, ce qui est une faute de raisonnement. Ou alors ils disent que les VE émettent plus de PF liées aux freins car ils sont plus lourds alors que les VE font 90% de leurs freinages en « régénératif », sans utiliser les plaquettes de freins. Sur mon véhicules, les plaquettes sont changées généralement entre 200 et 300 000 km ! Renseignez-vous. Ce bashing anti-VE avec, en parallèle, la promotion du véhicule hydrogène (qui nécessite 3 fois plus d’électricité que le VE par km et consommes des terres rares) est au minimum suspecte. A qui profite le crime ?

KrissClubic

Et au fait : il n’y a PAS de terres rares dans un véhicule électrique. Par contre, il y en a dans le FAP de votre Picasso qui n’est soumis à aucune obligation de recyclage (ils sont broyés et fondus), contrairement aux batteries qui ont une 2nd vie en dehors des voitures et sont recyclées à plus de 80%.

Wolfy117

Mon commentaire était surtout lié aux personnes qui ont sauté sur l’occasion de passer sur une voiture électrique sans prendre en compte les contraintes liées à la recharge. L’exemple type et c’est ce qui en ressort de l’article. C’est d’être en appartement et ne pas pouvoir recharger ça voiture à domicile et devoir seulement pouvoir recharger sur les bornes publics. Ou également comme moi, en maison mais ne pas avoir de place devant chez soi. Donc on enlève tout l’avantage de ne plus devoir (ou occasionnels) le trajet à la pompe. Donc pour ces raisons là, Je n’ai pas de véhicule électrique et des que j’en aurai la possibilité alors je troquerai mon thermique pour une électrique.

Blackalf

@KrissClubic votre réponse est typique…des nouveaux qui ne se sont inscrits que pour défendre les VE et ne pas hésiter à agresser ceux qui ont des opinions différentes. Bref, il est toujours fortement conseillé d’aller lire la charte du forum. Charte de la communauté Clubic Débat sur l'actu Charte de la communauté Clubic Cette charte propose quelques règles de conduite qui favoriseront des échanges respectueux et constructifs entre membres de la communauté. Merci à tous et à toutes de faire votre maximum pour respecter ces consignes. N’hésitez pas à solliciter l’aide des modérateurs si vous estimez que des discussions dépassent les limites fixées par cette charte. 1. Participez aux discussions Nous encourageons chacun à exprimer ses idées sur les sujets qui l’intéressent, et à f…

Krypton_80

televore: Les voitures électriques sont en effet beaucoup plus écologiques que les voitures thermiques Pas tant que ça, les batteries ça ne pousse pas aux arbres. Il convient aussi d’ajouter les batteries géantes utilisées pour les rééquilibrages du réseau. L’Australie, 1er pays producteur de lithium dans le monde, fait partie des 13 pays qui polluent le plus dans le monde et les réserves de lithium ne sont pas illimitées. Business AM – 10 Oct 20 La demande croissante de lithium pour les batteries fait grimper les... Les émissions de dioxyde de carbone provenant de la production de lithium devraient tripler au cours de la première moitié de la décennie. D’ici 2030,

Blackalf

@televore message supprimé pour le motif message non constructif/hors-sujet.

televore

c’est pour cela qu’il faut regarder le bilan de la fabrication. Les batteries des voitures électriques polluent beaucoup plus en effet lors de leur fabrication, mais elles évitent ensuite des milliers de litres de carburant fossile qu’il a fallu produire, transporter, etc… Et si on fait le bilan écologique, la VE est plus écologique (avec de l’électricité bas carbone bien sur). Et de toute façon on n’a pas le choix, il faut se débarrasser des énergies fossiles à cause du réchauffement climatique. Quand aux batteries géantes, on utilise déjà des STEP (stations de pompage) pour stocker l’énergie nucléaire inutilisée la nuit. Pourquoi ne pas l’utiliser pour les ENR? Et concernant l’équilibrage du réseau, on utilisera… les batteries des voitures branchées sur le réseau ! Quand au lithium, c’est un problème temporaire, tous les constructeurs travaillent à le remplacer. Par exemple, il y a la batterie sodium-ion, sans lithium : https://www.lepoint.fr/automobile/innovations/batterie-sodium-ion-l-avenir-de-la-voiture-electrique-14-01-2020-2357575_652.php

Krypton_80

Plus abondant et moins coûteux que le lithium couramment utilisé pour stocker de l’énergie, le sodium a des avantages évidents. Cependant, les accumulateurs sodium-ion conservent une densité énergétique faible (ce qui les rend plus lourds) et surtout s’usent plus vite, donc une longévité plus courte de ces batteries, ce qui engendre davantage de recyclage plus ou moins écologique. Ce n’est donc pas avec ce type de batteries que l’on va rendre les VE moins lourds, au contraire. Je pense notamment aux budgets toujours plus faibles alloués à l’entretien des routes et des autoroutes dans beaucoup de régions dans le monde.

televore

C’est le cas pour l’instant. Mais la recherche avance, cf source : « au stade actuel de développement de la technologie, la quantité d’énergie stockée par unité de masse est encore inférieure de 40 % aux meilleures lithium-ion, mais les progrès enregistrés dans ce domaine par l’équipe de développement sont rapides (30 % sur les deux dernières années). » Personne ne peut dire comment seront recyclées les batteries sodium-ion, ni leur durée de vie future. On verra, mais la piste est prometteuse. Et en 2021, un prototype fait jeu égal, voire mieux !! Batterie sodium-ion : une batterie plus légère et moins chère

Krypton_80

Qu’en est-il de l’autonomie et du temps de recharge ?

televore

"une batterie de même capacité, plus compacte, plus économique et plus écologique. " Autonomie identique (voire supérieure car elle est plus compacte), temps de recharge pas communiqué (après on peut toujours changer rapidement la batterie pour une chargée, il faut le prévoir à la conception). autre source : Bai lab develops stable, efficient, anode-free sodium battery | The Source | Washington University in St. Louis Je ne vois pas pourquoi le temps de recharge serait supérieur s’il n’y a pas d’anode (au contraire, c’est un métal de moins à traverser). Tous les détails techniques: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/advs.202005006

Palou

televore: Quand aux batteries géantes, on utilise déjà des STEP (stations de pompage) pour stocker l’énergie nucléaire inutilisée la nuit Euh … j’ai raté un épisode ? depuis quand une station de pompage peut stocker de l’énergie nucléaire ?

televore

Et oui, c’est peu connu : le nucléaire a le problème inverse de l’intermittence: il ne peut pas être arrêté instantanément et la nuit une centrale nucléaire continue de produire sans demande Consommer l’électricité la nuit pour supprimer une centrale nucléaire – Ecolozen , donc depuis 40 ans EDF stocke une partie dans des STEP (« Stations de transfert d’énergie par pompage » plus précisément) : Pompage-turbinage — Wikipédia . EDF l’explique: Les stations de transfert d'énergie par pompage | EDF France

Krypton_80

televore: après on peut toujours changer rapidement la batterie pour une chargée, il faut le prévoir à la conception Renault le faisait pour la ZOE sauf erreur de ma part, mais l’offre a désormais disparu des grilles tarifaires. Il faut croire que ce n’était pas si intéressant que ça comme concept, sans doute trop onéreux pour le client de louer les batteries.

HAL1

televore: Et si on fait le bilan écologique, la VE est plus écologique (avec de l’électricité bas carbone bien sur). Ces bilans sont malheureusement souvent partiaux et arbitraires. Aujourd’hui avec un parc de véhicules électriques très faible, la situation leur est favorable, mais demain, si 90% des gens en possèdent un, il faudra prévoir beaucoup plus de stations de recharge, la consommation d’électricité explosera et le recyclage des batteries n’est de loin pas garanti. Bref, il y a un joli marketing autour des véhicules électriques visant avant tout à donner bonne conscience aux acheteurs, mais la réalité est qu’ils sont loin de constituer une solution parfaite d’un point de vue écologique. L’idéal serait de s’éloigner du concept de véhicule individuel, mais – ça ne suprendra personne – les constructeurs automobiles et toute l’industrie qui en vit n’est pas du tout motivée par cette perspective.

televore

Les idées reçues ont la vie dure… bilans partiaux : rien que sur le carbone, il y en a un paquet montrant l’intérêt (même avec une énergie au charbon!): Voiture électrique — Wikipédia Vous avez d’autres bilans sérieux montrant l’inverse? allez un autre, celui de l’ADEME: Potentiels du véhicule électrique - La librairie ADEME « Sur le cycle de vie du véhicule, ces impacts sur l’environnement sont toutefois du même ordre de grandeur pour un VE que pour un véhicule thermique ». Et il ne faut pas oublier non plus la pollution de l’air qui diminue fortement (l’équivalent d’un covid par an de morts dues à la pollution de l’air)… Le conseil d’état a condamné la France (20 milllions d’euros par an!): https://www.youtube.com/watch?v=50EV19asC_w Beaucoup moins de matières premières que le thermique selon : Les voitures électriques nécessitent beaucoup moins de matières premières, selon Transport et Environnement consommation d’électricité qui explose: aucun problème selon RTE: En 2040, le réseau pourra-t-il tenir la consommation des véhicules électriques ? De plus, le parc de batteries installées permettra de lisser la consommation. Et cela aura aussi un avantage sur la balance commerciale (moins de pétrole à importer). recyclage pas garanti: FAUX . Elles sont TOUTES recyclées à 70-80% ACTUELLEMENT par la SNAM 2020 : le recyclage des batteries de voiture électrique - La Belle Batterie (depuis 2006, obligation légale européenne de recycler à 50% Voiture électrique — Wikipédia), la prochaine usine sera à 97%: Recyclage des batteries — Wikipédia Il manque en effet une volonté politique pour installer des bornes de recharge partout… comme il n’y a pas assez de VE sur le marché, ce n’est pas rentable d’installer une borne, donc ce n’est pas pratique de prendre un VE… Le serpent qui se mord la queue. La voiture électrique autonome permettra de faciliter le partage, donc moins de véhicules personnels en théorie.

HAL1

Tu ignores complètement la taille du parc de véhicules, ce qui fait toute la différence. Dommage. Mais bon, les idées reçues ont la vie dure.

Palou

televore: donc depuis 40 ans EDF stocke une partie dans des STEP (« Stations de transfert d’énergie par pompage » plus précisément) Bah oui mais non, comme je l’ai écrit au dessus cela ne stocke pas d’énergie nucléaire

televore

Logique, EDF utilise des STEP depuis… les années 70/80! Il y avait beaucoup d’énergie renouvelable à cette époque… La STEP la plus grande utilise essentiellement de l’électricité nucléaire : Barrage de Grand'Maison — Wikipédia « L’énergie utilisée pour monter l’eau dans la retenue de Grand’Maison correspondant à la surproduction d’électricité (essentiellement d’origine nucléaire) en période de basse consommation, » Le stockage (pompage) se fait uniquement la nuit : Regardez les courbes en temps réel de RTE: Eco2mix – Production d’électricité par filière en France | RTE Vous pouvez y voir que le nucléaire produit de façon constante (minuscule baisse la nuit). Ceci à cause du phénomène d’empoisonnement du combustible: Le stockage de l’énergie en masse existe depuis 30 ans en France ! EDF explique depuis longtemps qu’on ne peut pas stocker l’énergie à grande échelle pour promouvoir le nucléaire, pas étonnant qu’il cache l’information… c’est bien de l’énergie nucléaire qui est stocké : Stations de Transfert d'Énergie par Pompage (STEP) : rôle et chiffres clés : « Lorsque la demande d’électricité est faible (et le coût de l’électricité peu élevé, essentiellement d’origine nucléaire), la STEP pompe l’eau vers le bassin supérieur afin de stocker de l’énergie. Lorsque la demande d’électricité est forte (et le coût de l’électricité élevé), la STEP turbine l’eau, exploitant son énergie potentielle due au différentiel d’altitude entre les deux bassins. » Désolé, mais oui les STEP stockent de l’électricité nucléaire ET de l’électricité renouvelable… c’est un fait. Donner des sources pour soutenir ses affirmations fait avancer le débat.

televore

Si on lit pas les sources fournies, les idées reçues ont la vie dure en effet… le parc automobile est pris en compte par RTE.

HAL1

La très grande majorité de l’électricité dans le monde n’est pas produite par le nucléaire, et le recyclage sera clairement un défi au niveau mondial. Je ne vois pas l’intérêt de se concentrer sur la France uniquement, d’autant plus que je ne vis pas dans ce pays.

Krypton_80

HAL1: La très grande majorité de l’électricité dans le monde n’est pas produite par le nucléaire En effet, on en est loin… Le Monde.fr – 17 Jul 20 La Chine reste plus que jamais dépendante du charbon La consommation d’électricité en Chine, provenant à plus de 57 % du charbon, est en hausse. Le pays envisage d’augmenter de 21 % les capacités de ses centrales.

Palou

televore: Désolé, mais oui les STEP stockent de l’électricité nucléaire ET de l’électricité renouvelable… c’est un fait. Relis-toi, c’est de l’eau qui est stockée avec des pompes alimentées en électricité nucléaire, pas de l’électricité nucléaire qui est stockée. Tu te ridiculises de plus en plus …

Palou

@ tous : retour au sujet d’origine (20% des propriétaires de VE qui envisagent un retour au VT), le sujet n’est PAS la production d’électricité

Krypton_80

« La première cause de ce désamour serait du manque de possibilité quant au rechargement du véhicule au domicile familial » Il serait intéressant de refaire la même étude mais en intégrant 100% des véhicules électriques, c’est-à-dire aussi avec ceux ayant une PAC, le problème du rechargement du véhicule au domicile ne se posant pas. Je rappelle que l’infrastructure hydrogène est bien plus en avance dans la seule Californie que dans toute L’Union Européenne réunie !

Blackalf

@televore message supprimé pour le motif message non constructif/hors-sujet.

paulposition

@Bombing_Basta: Posts supprimés (Hors Sujet )

Bombing_Basta

Je m’y attendais un peu… Mais dans ce cas merci de supprimer l’avant-dernier message de Palou car il y fustige un utilisateur alors que c’est loin d’être mérité… Le tout sans possibilité de répondre la preuve avec mes messages (et les réponses de Palou aussi d’ailleurs) supprimés à l’instant, c’est d’une partialité agaçante (même si non intentionnel j’ose imaginer…) !

Palou

quand je fais le plein du réservoir de mes véhicules, je stocke de la vitesse ?

Bombing_Basta

Non tu stocks de l’énergie chimique, dont une part est transformée en énergie mécanique une fois le moteur démarré, une part de cette énergie mécanique étant transformée en énergie électrique d’ailleurs, une autre part en énergie cinétique quand tu roules, et la plus grande part, dans tous les cas, dilapidée en effet joule. Dans tous les cas il s’agit de stocker de l’énergie, et le pétrole c’est de l’énergie solaire qui y a été stockée sous forme chimique par maman nature, et comme dit plus haut (mais effacé depuis), de l’énergie sous quelque forme que ce soit, reste de l’énergie, et peut être transformée en n’importe-quelle autre type d’énergie, la physique, tout comme la gravité, ne fait pas de discrimination. Les STEP et autres systèmes comme les tours à masse, leur seul but, c’est de stocker de l’énergie d’origine électrique sous forme de potentiel énergétique mécanique (potentiel gravitaire), pour la restituer sous forme électrique ensuite.

paulposition

@tous On revient au sujet initial, merci:

KrissClubic

Ce que j’adore, c’est quand des non-utilisateurs de VE expliquent comment ça marche… J’ai troqué ma berline thermique contre une électrique il y a 2 ans. J’ai fait 40.000 km en 2 ans, dont plus de 10 trajets entre la région Parisienne et la cote méditerranéenne. Au lieu des 8h45 que je mettais en thermique, je mets entre 8h50 et 9h00 en électrique (à vitesse moyenne équivalente). Dans un confort bien meilleur, pour un coût divisé par 3. Pour rien je ne reviendrai en arrière ! Si vous ne savez pas, n’affirmez pas…

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En Californie, 20% des propriétaires de voitures électriques envisagent un retour au thermique

Une recharge trop contraignante pour les petits ménages

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