L'avenir passera-t-il par le turbo électrique pour réduire la pollution et doper les performances ?

Arnaud Marchal

Spécialiste automobile

31 août 2020 à 16h44

Turbo électrique Mercedes-AMG Garett © Mercedes-AMG

Le turbo électrique permettrait d’obtenir les avantages du turbocompresseur sans ses inconvénients. Plus de puissance, pas de temps de réponse et baisse des émissions polluantes.

Le défaut des moteurs turbo est le temps de réponse de ces derniers. Les constructeurs ont tenté de monter plusieurs turbos différents pour pallier le problème, mais le turbo électrique pourrait changer la donne.

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Lamborghini et Xiaomi dévoilent un kart électrique

Le turbo électrique, la puissance disponible tout de suite

Depuis toujours, le turbocompresseur permet d’améliorer le rendement des véhicules thermiques essence et diesel. En injectant plus d’air dans l’admission, le mélange est plus homogène et la combustion meilleure permettant une baisse de la consommation et des émissions polluantes tout en offrant plus de puissance et de couple.

Le défaut du moteur thermique turbocompressé est le temps de réponse de ce dernier, le temps entre l’appui sur la pédale d’accélération et la réponse du moteur correspondante. De plus, certains turbos seront plus performants sur certaines plages de régimes moteur que sur d’autres. Les constructeurs ont innové pour réduire au maximum ce temps de réponse et la plage d’utilisation en installant différents types de turbos sur un même moteur pour couvrir tous les régimes de puissance.

La solution à ces différentes problématiques pourrait venir du turbo électrique qui, contrairement à un turbo classique entraîné par les gaz d’échappement, est provoqué par un moteur électrique intégré qui pallie le manque de gaz d’échappement à bas régime.

Le fonctionnement de la suralimentation électrique

Issu du monde de la compétition et en particulier de la Formule 1, le turbo électrique est actuellement en plein développement chez le spécialiste Garett en partenariat avec Mercedes-AMG.

Contrairement au turbo classique composé de deux turbines, dont la première est entraînée par les gaz d’échappement sortant du moteur et permet d'activer la seconde qui aspire l’air extérieur pour l’envoyer dans le moteur, le turbo électrique va ajouter à la première turbine un petit moteur électrique qui va entraîner tout de suite la seconde turbine, supprimant le temps de réponse et offrant ainsi une réponse rapide à la moindre sollicitation.

Cette puissance disponible instantanément dès les plus bas régimes permet de faire baisser la consommation de carburant et les émissions polluantes grâce à un meilleur rendement et une plus grande efficacité.

Source : Autocar

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Arnaud Marchal

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Passionné d'automobile depuis toujours et d'informatique depuis l'Amiga 500 jusqu'à nos jours !

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Commentaires (58)

Etre_Libre

Le turbo électrique existe déjà, mais il consomme de l’électricité (qu’il faut produire), alors que le turbo classique entraîné par les gaz d’échappement non (il utilise une énergie qui serait normalement perdue). PS : par contre pour consommer et polluer moins, certains constructeurs avec une partie de leurs modèles ont trouvé quelques possibilités : optimiser le moteur, la chasse au poids, l’hybridation légère, et augmenter l’aérodynamisme (exit les SUV par exemple)

Borax745

@Etre_Libre : Ce turbo électrique n’utilise l’électricité qu’au démarrage et à bas régime ! Il continue d’utiliser une turbine pour entraîner la compression de l’air quand le débit de gaz d’échappement est suffisant. Quand à l’optimisation du moteur, la chasse au poids etc… je crois que la plupart des constructeurs connaissent le sujet mieux que vous, merci pour eux ! LOL… Si les SUV sont si présents sur le marché, c’est parce qu’il y a des clients pour les acheter. C’est à eux qu’il faut faire la leçon… ou faire preuve d’humilité et écouter leurs raisons qui les poussent à lorgner vers les SUV.

tfpsly

c’est que le turbo électrique ne récupère la chaleur des gaz d’échappement et ne nécessite pas, a priori d’échangeur d’air ni de circuit d’huile nécessitant lui aussi un refroidissement spécifique Ici, si! (comme indiqué par Borax745 juste au dessus). C’est une erreur de traduction de l’auteur de Clubic (EDIT - non, il a bien décrit le système en fait : « le turbo électrique va ajouter à la première turbine un petit moteur électrique qui va entraîner tout de suite la seconde turbine ») : il s’agit d’un turbo classique auquel a été rajouté un moteur électrique, afin de palier à bas régime à l’absence de pressions de gaz suffisante pour faire tourner la turbine. De l’article source : Several premium brands now use [electric boosting] in conjunction with conventional turbochargers to improve response at low revs and low power, with the conventional turbo taking over at higher power to pump enough air into the engine. Le moteur (gris clair en plein milieu) est visible ici entre la turbine et le compresseur, monté sur le même axe : 900×596 137 KB

Etre_Libre

Il existe des SUV de 1 tonne (seulement, rares, mais bien en vente), et à côté des 1,3 ; 1,5 voire 2 tonnes, forcément ça consomme plus. Pourquoi créer des machines si complexes et lourdes, alors qu’elles tombent en panne plus souvent et consomment plus d’énergie ? Les constructeurs savent déjà faire des voitures légères, encore faut-il vouloir le généraliser… Après les SUV c’est la forme du véhicule, c’est dommage car c’est peu aérodynamique, et effectivement sur ce point les constructeurs ne font que s’adapter à la demande (SUV pratiques pour les trottoirs trop hauts, les dos d’âne, les routes mal entretenues, etc…).

Strat0s

si seulement c’etait que ca, jai pris un X5 pour ma femme et crois moi elle changerais pour rien au monde, elle peut sortir et rentrer les petite a larriere sur les siege auto sans se casser le dos, elle peut leur donner le gouter bien assis a hauteur si jamais on doit faire de la route, elle peux se servir de la hauteur du coffre comme table a langer bref tu ma compris au dela du simple monte trottoir, le fait davoir un vehicule haut avec de grande porte et surtout avec un correteur d’assiete automatique qui du coup permet de toujours lavoir a niveaux peux importe comment on est garé, bah ca aide bc avec les enfants

Borax745

SUV… si complexe et lourd ??? Non, un SUV n’est pas plus complexe qu’une autre voiture. Enfin sauf pour quelqu’un pour qui la complexité vient de l’apparence plus volumineuse… Lourd ? Oui, un peu… mais la plupart des voitures font déjà bien plus d’une tonne. Les SUV sont surtout plus haut, et plus volumineux. Encore une fois, allez donc demander à leurs utilisateurs pourquoi ils les utilisent. Vous verrez, ce n’est pas que pour du franchissement urbain, même si je rejoins sans doute votre avis que la ville n’est pas leur environnement de prédilection.

manycalavera

Zut c’est vrais on se fait tous chier avec des Twingo qui nous casse le dos, j’aurai du pensé au X5 moi aussi.

SlashDot2k19

Faut que la fiabilité soit aussi au rendez-vous pour le turbo électrique €€€

Etre_Libre

Je n’ai pris que quelques exemples d’usages de SUV, mais oui l’usage familial je le conçois bien (j’ai des enfants aussi, en bas âge, et heureusement que j’ai un grand coffre, mais pourtant voiture d’une tonne seulement, enfin c’est un autre sujet), à la limite bien d’autres voitures à usage familial peuvent être plus lourdes et plus grosses, quand on en a l’usage oui. Mais malgré la taille, le poids peut être réduit encore, comme sur certains modèles, et tout en ayant un certain confort bien sûr Je lis et écoute souvent des tests de nouvelles voitures essence, et je reste étonné quand j’apprends que sur autoroute à 130 (cas assez consommateur de carburant) beaucoup de voitures neuves consomment facilement 7, 8 voire 9 litres et plus encore si affinité aux 100 Km, je me dis que l’écologie n’est pas là… Je ne comprends pas comment ma voiture de 2015, familiale de 4,30m de long consomme moins que ça (6 à 7 litres aux 100 Km généralement, parfois en-dessous de 6 litres si conduite très souple), là on est 5 ans plus tard et je trouve pratiquement que des voitures qui consomment plus (en essence, pareil). Je ne dis pas que ce sont les seuls éléments, mais quand je compare des voitures à taille similaire à la mienne, souvent quand elles consomment plus elles sont soit sur-élevées soit plus lourdes soit les 2.

Z_est

Les gars viennent d’inventer le compresseur… … ah bah non, ca existe déjà en fait

Kratof_Muller

la derniere affirmation n’est pas exacte pour ne pas dire totalement fausse, quand vous augmentez le rapport volumetrique d un moteur vous augmentez sa pollution, surtout tant qu il n atteint pas son rendement maximal, en particulier la production de NOX.

Palou

Beaucoup d’experts ici avec mention FB, surtout beaucoup qui n’y connaissent rien en SUV mais qui savent mieux que les autres

Blackalf

Personnellement je ne juge pas, les SUV ne m’intéressent pas, mais je conçois que ce ne soit pas le cas de tout le monde ^^ Un de mes neveux qui a 25 ans s’est offert une Mazda MX-5 de 2ème génération (1998-2005) relativement chère mais en parfait état et peu kilométrée, il l’adore…mais il sort peu, ne dépense pas beaucoup en vêtements et chaussures, n’a qu’un smartphone entrée de gamme pas cher, et son pc de gamer a plusieurs années Alors pourquoi toujours juger les choix de chacun et essayer de déterminer ce qui est bien et ce qui ne l’est pas en fonction de nos opinions et choix personnels ?

santec

mouai , comme un compresseur quoi , dont on aurait greffer un moteur électrique

narco

Ce qu’il faut pas faire pour bibiche… non sans déconner…À part du confort dans ton argumentation il n’y a rien d’autre

tfpsly

Blackalf: Un de mes neveux qui a 25 ans s’est offert une Mazda MX-5 de 2ème génération (1998-2005) relativement chère mais en parfait état et peu kilométrée Heu relativement chère, c’est combien??? Une NB tourne entre 5k et 10k normalement, une NC entre 8k et 15k, et une ND (l’actuelle) entre 15k et le prix neuf. C’est le meilleur rapport plaisir de conduite/prix qui soit. La 1ère gén NA est souvent aussi ou plus chère que la NB, recherchée par les « puristes ». Comme ton neveu, j’adore aussi le look de la 2nd gén (NB), elle me rappelle plus les anciens roadster anglais que les autres générations bmustang: Si les SUV sont si présents sur le marché, c’est parce qu’il y a des clients pour les acheter ? Il y a surtout et beaucoup de flambeurs qui jouent à qui a la plus grosse, des bolos quoi ! Donc la France est composée de 40% de bolos, vu leur part dans les voitures les plus vendues ? Kratof_Muller: la derniere affirmation n’est pas exacte pour ne pas dire totalement fausse, quand vous augmentez le rapport volumetrique d un moteur vous augmentez sa pollution Pas forcément, voir par exemple les moteurs Mazda Skyactiv : Mazda a réussi a gardé des cylindrées plus grosses polluants autant que des petits trois-cylindres français. Et au contraire, les petits moteurs turbo sont souvent bien plus poussés à accélérations équivalentes, dans la plage moteur où ils polluent le plus. Bref, c’est loin d’être si simple. Vous verrez, ce n’est pas que pour du franchissement urbain, même si je rejoins sans doute votre avis que la ville n’est pas leur environnement de prédilection. Oui, mieux vaut prendre les transports en commun en ville et garder les SUVs à la campagne, là :

Blackalf

tfpsly: Blackalf: Un de mes neveux qui a 25 ans s’est offert une Mazda MX-5 de 2ème génération (1998-2005) relativement chère mais en parfait état et peu kilométrée Heu relativement chère, c’est combien??? Il ne m’a pas donné le prix exact, juste dit qu’il aurait pu en avoir une plus récente, mais avec plus de kilomètres et en moins bon état…et c’est vrai que la sienne est nickel, elle a si peu servi que les sièges en cuir et l’intérieur ont l’air neufs, et il n’y pas la moindre égratignure sur la carrosserie ^^

Faisduvelo

Parce que le turbo ne bouffe aucune énergie, selon vous ? Qui n’a pas enlevé le pot d’échappement de sa meule pour gagner quelques km/h ? Si ça ralentit l’échappement, ça bouffe de la puissance, sauf que le bénéfice est largement supérieur à la perte et qu’elle passe donc inaperçue. Mais ce n’est qu’une question de temps pour que ce turbo soit remplacé par un compresseur électrique : gestion beaucoup plus fine de la pression et surtout mécanique beaucoup plus simple et plus légère, puisque pas besoin d’être à cheval sur l’échappement et l’admission. A propos de l’échangeur, l’intérêt est limité à mon avis : ce n’est pas l’échappement qui chauffe l’air admis, ou pas beaucoup, c’est surtout le fait de compresser l’air qui l’échauffe. L’échangeur sert à abaisser la température de l’air compressé pour augmenter la densité et donc la quantité d’oxygène admis dans le moteur.

cpicchio

Pour rebondir sur les échanges ci-dessus, je ne comprends pas ce focus mis sur les SUV qui ne sont finalement que des Monospaces ‘maquillés’ à quelques nuances près. Généralement, ils ne sont pas plus gros, pas plus lourds et pas plus puissants. Ils ont l’aérodynamisme d’une brique, mais comme les monospaces…

Nmut

Le monospace est orienté fonction, alors que le SUV est orienté style. C’est toute la différence, même si les derniers monospaces comme le Scenic louchent furieusement du coté des codes des SUV (mais même les berlines s’y mettent). La rapport volume/espace intérieur est largement en faveur du monospace, tout comme l’aérodynamisme. Après les poids sont effectivement équivalents.

Ankou

Il y a des berlines qui font le même poids que des SUV, c’est une question de confort pour les conducteurs et passagers, et pas spécialement de grosses berlines allemandes !

tfpsly

Faisduvelo: Qui n’a pas enlevé le pot d’échappement de sa meule pour gagner quelques km/h ? Pas si simple, trop libérer un échappement sur une voiture peut faire perdre de la puissance. Un turbo ajoute beaucoup de puissance. Même s’il fait perdre un peu en limitant l’échappement, le meilleur mélange air/carburant brûlant bien mieux compense très largement cela. Mais ce n’est qu’une question de temps pour que ce turbo soit remplacé par un compresseur électrique Le compresseur électrique a bien des inconvénients aussi : besoin de beaucoup d’électricité, donc grosses batteries, système électrique 48V, alternateur bouffant plus de puissance etc.

Flilou69

eh ben ça va encore couter plus chère à la réparation …

Urleur

je dis oui mais il faut pas oublier changer un turbo… sa coûte un bras !

Faisduvelo

Erreur : un échappement libre peut faire perdre du couple à bas régime, mais difficilement de la puissance à haut régime. Mais c’est vrai qu’avec la gestion électronique actuelle, il ne suffit pas de mettre un échappement libre pour gagner quelque chose, il faut que toute la chaîne fonctionne en conséquence. Ne plus avoir le côté échappement du turbo va alléger le tout, permettre une réduction du poids, une simplification de la turbine (et seulement une, pas 2), cela permettra d’enlever le système de géométrie variable (qui s’encrassait sur les diesels qui ne chauffaient pas assez à cause des trajets courts…). A partir du moment où il n’y a plus de lien entre le régime moteur et le volume d’air que peut envoyer ce compresseur électrique, tout devient plus simple et gérable par le boîtier électronique. Quant à la provenance de l’électricité, effectivement, un système 48V sera probablement aussi de la partie, mais de toute façon, c’est aussi inéluctable : il permet de remplacer un démarreur et un alternateur actionnés par courroie par un seul moteur en prise directe sur l’entrée de boîte de vitesse -> plus simple, plus léger, moins de pièces, plus efficient… et au lieu de charger la batterie en continu, il ne charge que pendant les phases de décélération. La question est surtout de savoir si le moteur thermique que l’on connaît vivra assez longtemps face au moteur électrique. Dans les Toyota hybrides, le moteur thermique est déjà beaucoup plus simple : longue course, pas de turbo, pas de démarreur attitré, l’alternateur est en fait un moteur électrique…

tfpsly

Faisduvelo: Erreur : un échappement libre peut faire perdre du couple à bas régime, mais difficilement de la puissance à haut régime. Puissance = couple * régime moteur. Je n’ai pas parlé de la Pmax OK au moins en théorie sur le reste

Lexipred

Je trouve toujours cela intéressant de voir à quel point il y a systématiquement un bâchage sur les SUV. Je n’en ai pas mais je n’exclu pas l’achat d’un tel véhicule le jour où j’aurais des enfants. Ils sont simplement les remplaçants des Monospaces et très souvent ils n’ont pas vocation à être des baroudeurs. La grande majorité est dépourvu de 4 roues motrices. Il est également à noter que majoritairement les véhicules sont de plus en plus grands d’une génération à l’autre, une Golf 1 est plus petite qu’une Polo de dernière génération et je ne pense pas que cela soit dans un but d’ego. Il faut simplement reconnaitre que cela apporte de la praticabilité. Je pense que chacun est libre de ces choix. Si le produit est disponible sur le marché c’est qu’il est autorisé et chacun a ses raisons (place, praticabilité, ego). Et si cela dérange certain que ces véhicules soient achetés pour flatter son ego il faut donc retirer toutes les voitures de sport qui n’ont que pour seule vocation d’aller vite (consommation, pollution sonore, accidentogène). Cela semble assez éloigné de la philosophie actuelle de notre société.

Faisduvelo

Echappement libre = régime moteur potentiellement plus élevé (sous réserve que le rupteur l’autorise) donc puissance plus élevée.

jjBEA_smb

Echappement libre, ou ligne inox sans gamelles comme on faisait sur nos golf 2, entraine une perte de couple, sauf réglage moteur (motification de la carto aujourd’hui) Sinon ca fait juste du bruit en plus pour rien

notolik

« il utilise une énergie qui serait normalement perdue » Non, il consomme de l’énergie mécanique. Le piston vient de « descendre » suite à l’explosion du mélange au temps précédent. Il remonte poussé par l’inertie (des bielles, du volant de compensation et d’un autre piston quelque part qui explose), se faisant il expulse (pousse) les gaz brulés dans l’échappement. Si tu prélèves de l’énergie mécanique d’un gaz qu’une énergie mécanique déplace, tu prélèves de l’énergie à cette dernière… L’énergie qui entraine le turbo, freine la remonté du piston durant chaque cycle d’échappement. Un turbo-compresseur « normal » consomme de l’énergie en augmentant artificiellement le frein moteur. Cependant, un turbo normal ne parvient pas à prélever assez d’énergie à bas régime et donc à la restituer, ce qui le rend efficace qu’à partir d’un seuil. L’idée ici est donc de lui adjoindre une assistance électrique pour compenser ces « trous » de puissance. en.wikipedia.org Compressor map A compressor map is a chart created for a compressor in a gas turbine engine. Complete maps are based on compressor rig test results or predicted by a special computer program. Alternatively the map of a similar compressor can be suitably scaled. Compressor maps are an integral part of predicting the performance of a gas turbine engine, both at design and off-design conditions. Fans and turbines also have operating maps, although the latter are significantly different in appearance to that of co... Meilleur rendement = moins de consommation. Dommage que ce soit (encore) pour pouvoir vendre des bagnoles de 2 T avec la consommation d’une de 1.5 T plutôt que des véhicules « normaux » à encore plus faible consommation.

cpicchio

Le problème principal est que la légèreté coûte cher (dans le cyclisme, à partir de 8kg, chaque kilo gagné multiplie le prix par deux). On arrive très vite à devoir soit réduire le confort / prestations (ce que personne ne veut ; qui a envie aujourd’hui d’un véhicule sans clim ou direction assistée ?), soit réduire la sécurité passive (pas top non plus). Finalement, très peu de constructeurs (si l’on exclue les petites citadines dépouillées type Citroën C1) s’orientent vers la légèreté à part Lotus ou Alpine. Mais qui est près à payer 10 000 Euros de plus pour gagner 200 kg sur un véhicule ‘lambda’ ?

hubsi

bonjour, mon expérience de 1987 à 2002 familiale monospace 90cv 7.6l, puis SUV 7.6l 116cv seul diesel, familiale monospace 7.2l 105cv, enfin SUV 150cv 6.4l ,max 7l/100 essence , la mazda 2 de 2008 75cv est à 6.5l . à 4 adultes avec bagages je ne peux pas rêver mieux qu’avec mon Karoq

St_uf

Même si il doit y avoir plein de bonnes raisons, je me suis toujours demandé pourquoi ne pas faire un hybride compresseur/turbo. Un compresseur à bas régime qui bascule sur le turbo une fois que le moteur monte dans les tours.

tfpsly

St_uf: un hybride compresseur/turbo. Un compresseur à bas régime qui bascule sur le turbo une fois que le moteur monte dans les tours. Ça s’appelle un TSFI chez VW/Audi Et twincharger en général (je ne connais pas de traduction FR). Vu chez Lancia en 1985 sur la Delta S4, Nissan en 1988 avec la March Super Turbo; et dans divers kits aftermarket pour japonnaises. Et la Zenvo ST1 de 2009. Inconvénients = coûts de production, moteur plus complexe donc plus de sources de pbs.

St_uf

Bon j’ai quelques décennies de retard, mais c’est pas grave c’est bien d’avoir des idées … ^^’ J’imagine que ça doit être le gros boxon au moment de la bascule pour que ça reste fluide.

notolik

Sur les modèles 2020 haut de gamme de chaque modèle : Sandero : 1- T (un peu moins de 1 T) Logan & Lodgy & Duster : 1.3- T C1 : 0.9- T C3 : 1.1- T C3 AIRCROSS (SUV) : 1.2 T Clio : 1.1+ T (un peu plus de 1.1 T) Captur : 1.2- T Kadjar : 1.4+ T Tiguan : 1.5+ T Sharan : 1.7+ T Fiesta : 1.3- T Kuga : 1.5- T A4 : 1.6- T A4 ALL ROAD : 1.7+ T … https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-auto.php Donc Dacia parvient à faire des véhicules moins lourds et moins chers… Et pourtant on ne voit que des SUV de merle dans les bouchons. Non, les gens veulent du lourd pour le statut social, le confort et la sécurité que le surpoids de leur achat leur procure. Ce turbo à assistance électrique est une bonne chose pour augmenter le rendement des moteurs, donc réduire la cylindrée (à puissance égale) et donc le poids (et donc la cylindrée…)… C’est théoriquement l’objectif, mais je doute que cela se passe comme ça.

tfpsly

notolik: Donc Dacia parvient à faire des véhicules moins lourds et moins chers… Et pourtant on ne voit que des SUV de merle dans les bouchons. La Dacia a-t’elle les mêmes équipements de sécurité (pleins d’airbags et de barres anti-rapprochement), de confort (fauteuils confortables électriques et à mémoire, clim assez costaude, équipement média et son avec plein de haut-parleurs, etc.), le même niveau de performance etc.? Non? Bon, bah comparaison non pertinente alors. Peut-être que tu n’as pas besoin de ces équipements ou que tu n’en veux pas ou que tu ne peux te les permettre. Mais imposer TA vision à tout le monde, non merci.

notolik

Je n’ai pas d’action Dacia, mais leur haut de gamme dispose du principal : car play camera Limiteur / régulateur clim auto … (les airbag frontaux et latéraux ainsi que l’absence sont obligatoire) Après le reste si c’est dans TA vision de l’auto… Why not, mais le poids c’est de la pollution supplémentaire en ville est dans les bouchons.

Blackalf

Sauf que le « haut de gamme » en Dacia Sandero est alors plus près des 1,2-1,3 T que de « un peu moins de 1 T »…il n’y a aucun modèle qui fasse ce poids Entrée de gamme Access SCe 75, poids à vide en ordre de marche : 1.049 à 1.127 kg Stepway Plus TCe 90 : 1.115 à 1.178 Stepway Plus Blue dCi 95 : 1.226 à 1.277 Pour comparaison, ma Mazda 2 presque full options (et avec bva plus lourde qu’une bvm) et en ordre de marche pèse à peine plus de 1.000 kg ^^

tfpsly

notolik: Après le reste si c’est dans TA vision de l’auto… Why not, mais le poids c’est de la pollution supplémentaire en ville est dans les bouchons. Dans la journée je prends le s-bahn ou le tram. Comme ça je peux polluer comme je veux les weekdends

cpicchio

En terme de R&D, l’orientation est clairement électrique ou Hybride. Reste que c’est un pari (contraint par les autorités) car le marché de l’électrique reste faible (coûts, autonomie, …) au delà des citadines (en Europe)

notolik

Les transports en commun sont clairement la solution en agglomération. Mais en zone rurale ou dans les petites villes c’est pas toujours le cas. Après, comme transport individuel un petit 2 roues (électrique ou non) c’est bien aussi. Mais il y a les intempéries et le manque de capacité de transport (je parle même pas des enfants). Vraiment ce turbo est une belle idée, mais qui va être utilisée en dépit du bon sens je pense. Attendons de voir…

notolik

Les modèles Sandero STEPWAY sont des mini SUV !!! C’est sûr que regarder cette gamme avec des bloc diesels plutôt que les modèles « normaux » bi-carburation… Il ne faut pas se sentir vexer par ce que j’écris : (quasi) tout le monde veut des SUV (petits ou gros). Sur ma bécane de 200 kg et même avec mon gros break de 1.3 T je me sens petit sur la route. Sans considération pour la pollution (et mon porte-monaie) je prendrais un Hummer que je chargerais de briques. Sauf que non, je ne céderais pas à l’embonpoint général que prennent nos véhicules : ça serait égoïste de ma part.

tfpsly

notolik: Les transports en commun sont clairement la solution en agglomération. Mais en zone rurale ou dans les petites villes c’est pas toujours le cas. Bien sûr. Je ne faisais que répondre à son « tout le monde doit rouler en Dacia ». Les TP partout seraient difficiles à mettre en place : coût, grèves etc. Mais il est intéressant que quand on se balade en campagne (même au fin fond de la Bretagne) on trouve encore ici ou là de très vieux rails : le réseau de transport étaient bien plus dense, allaient bien plus loin (pour ne pas dire partout) il y a presque cent ans.

notolik

tfpsly: tout le monde doit rouler en Dacia Non Je répondais à : cpicchio: Mais qui est près à payer 10 000 Euros de plus pour gagner 200 kg sur un véhicule ‘lambda’ ? En disant qu’il existait des véhicules moins chers et plus léger. Après, que Dacia sorte un peu du lot parce que toute sa gamme est plutôt sobre (non obèse) je n’y peu rien. Dacia est moins pire que beaucoup, c’est tout. Difficile de trouver une grosse familiale (spacieuse avec 7 places ou un grand coffre) « légère » en dehors de Dacia, et c’est justement ce qui est très décevant : signe que peu ont conscience que le poids de leur véhicule a un impact significatif sur leur consommation réelle (dans un quotidien réel). Ils prennent les chiffres des constructeurs pour argent comptant sans aucune réflexion. J’ai le même rejet à chaque fois que j’évoque le sujet. Les gens se sentent agressés, insultés. A la base c’est simplement informatif. Je ne vais pas faire un cours de cynématique et de mécanique des fluides pour prouver mes dires : il y a eu pléthore d’articles sur ce sujet, certains ont fait tellement scandale que le gouvernement à même envisagé une taxe sur le poids. Pour reprendre la phrase du plus grand homme de tous les temps « this is what it is » (C’est comme ça) - Trump - 2020.

Blackalf

notolik: Les modèles Sandero STEPWAY sont des mini SUV !!! C’est sûr que regarder cette gamme avec des bloc diesels plutôt que les modèles « normaux » bi-carburation… Bah voyons…dit-il en ignorant volontairement qu’en tête de ma liste figurait Entrée de gamme Access SCe 75, poids à vide en ordre de marche : 1.049 à 1.127 kg qui 1. n’est pas un Stepway et 2. qui ne pèse sûrement pas « moins de 1T »

notolik

Bah voyons chipoter pour 100 Kg en ignorant volontairement le surpoids bien plus grand des autres véhicules… Pour la Sandero je me suis fié à celle que je viens de prendre pour ma fille, 2014 1.2 75 ch lauréate 941 Kg. C’est après que je suis allé sur le site, et la j’ai pris ensuite que des modèles 2020… C’est bien de regarder le doigt, mais ça fait pas avancer les choses.

Blackalf

C’est exact, ça ne fait jamais avancer les choses d’essayer de discuter avec certaines personnes, il est même très probable qu’elles ne font jamais rien avancer nulle part, avec une attitude pareille

cpicchio

Le propos de ma remarque (pour préciser) était de dire que si l’on veut faire très léger, ça coûte ! La gamme Dacia (très bons produits qui répondent à l’essentiel et qui sont durables) est légère mais utilise des matériaux classiques avec des techniques de fabrication simples. Le gain de poids est obtenu avec quelques compromis (insonorisation, sécurité passive, prestations, …) et en allant droit à l’essentiel. Par contre, cela ne met pas en œuvre les technologies de l’Alpine (pour rester dans le groupe Renault) avec une caisse en aluminium où certaines parties sont collées. On pourrait d’ailleurs avec ce même esprit faire des Dacia de 700 kg mais là, il faudrait ces technologies… et sortir le chéquier…

notolik

Tout à fait d’accord, mais il existe des constructeurs qui y parviennent par chance (ça correspond au marché qu’ils ciblent) alors que beaucoup d’autre n’en n’ont rien à foutre et proposent des « tanks » (confortables, gavés de gadgets, silencieux, …) qui sur le papier consomment 1.3 L / 100!!! A force d’annihiler tout ses efforts antipolution l’état va sévir contre le poids des véhicules. Pour le moment il n’en n’ont pas eu le courage, mais c’est peut-être encore dans les cartons… En tout cas je l’espère.

Max93

Le mieux pour les familles ce sont les ludospaces type Citroën Berlingo, Peugeot Rifter, Renault Kangoo ou Dacia Dokker. Coffre immense, portes latérales coulissantes pour accéder facilement aux places arrières (bien pour les sièges bébé mais aussi pour les personnes âgées), 3 vraies places à l’arrière (et pas 2 et demie), modularité exceptionnelle (banquette rabattue on a une fourgonnette pour transporter des meubles par exemple), et le tout avec un poids et un encombrement très contenu. C’est le choix le plus rationnel pour les familles. Les enfants adorent les ludospaces, les pères en sont contents aussi quand il faut trimbaler de gros objets. Mais les ludospaces n’ont pas la côte auprès des femmes car elles ne voient pas le côté pratique et encombrement, elles voient surtout le style qui fait « utilitaire ». Pour beaucoup d’entre elles hors de question de rouler dans une « fourgonette ». Elles se voient plus au volant d’un 4x4 que d’un véhicule qui fait utilitaire. Les gros 4x4 pour la famille c’est un faux argument, c’est surtout pour l’image que ça renvoie et le côté « tank » en cas de choc. La plupart des femmes cherchent avant tout la sécurité (consciemment ou inconsciemment) et pensent qu’un gros 4x4 les protège mieux elles et leurs enfants qu’une voiture classique et pour elles le style aussi est très important, plus que le côté pratique. Les femmes choisissent de plus en plus les SUV. Les hommes « compensent » avec la puissance du moteur, les femmes avec la taille du véhicule.

Max93

En ce qui concerne le turbo électrique il y en a de plusieurs sortes. Il y a les « hybrides » comme le Garett de l’article, qui fonctionne en 12V + gaz d’échappement, et les tout-électriques comme ceux développés par Valéo mais qui fonctionnent en 48V. Le problème des 48V c’est qu’il faut passer tout le faisceau électrique du véhicule en 48V, alternateur et fasceaux de service (phares, essuie-glaces, autoradio, etc). Une solution serait d’avoir une batterie 48V dédiée qui se rechargerait en partie avec la décélération du véhicule en mode freinage régénératif et en partie avec les gaz d’échappement. A voir le rendement énergétique. Est-ce qu’un turbo électrique serait plus rentable d’un point de vue énergétique qu’un moteur électrique qui agit directement sur les roues ou alors aide directement le moteur au niveau du volant moteur comme dans le cas d’un hybridation légère? Le turbo électrique c’est pas évident comme équation. Le seul avantage c’est d’effacer la latence des turbos classiques.

tfpsly

Je ne vais pas tout quoter, mais oui +1 - les ludospaces font le job pour les familles, c’est même souvent les seuls véhicules disponibles pour les familles larges. Avec un look utilitaire en effet, pas très glamour. « SUV = femme », en partie probablement (bon ma famille confirme le cliché). Ne pas oublier que l’acheteur moyen de voiture neuve en France a 56 ans, et que les 65+ en sont une grosse proportion. J’imagine que pour ceux qui ont des pbs de dos/souplesse/artrite etc., un SUV où l’on se glisse sans monter ni descendre tomber est un plus côté confort. Déjà en 2014 : Et une explication, les prix augmentant, il faut avoir les moyens, ce qui élimine beaucoup de jeunes acheteurs :

Max93

Oui c’est vrai que l’âge moyen du 1er véhicule neuf a tendance à reculer mais pour ce qui est des SUV (pas forcément achetés neufs ou alors loués en LLD) la plupart des conducteurs et conductrices ont plutôt entre 30 et 45 ans, donc pas de problèmes de dos je pense. C’est plutôt un positionnement sécuritaire, statutaire et de style à la mode à mon avis. Les plus anciens qui conduisent encore eux ont tendance a privilégier les grandes berlines classiques.

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