Désinformation : Twitter ne supprimera pas les tweets d’Elon Musk concernant le coronavirus

20 mars 2020 à 17h07
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Elon Musk

Alors que les réseaux sociaux ont conjointement décidé de muscler leur modération contre les fake news liées au coronavirus, Elon Musk continue de publier des informations pour le moins douteuses. Mais Twitter préfère fermer les yeux. Certains utilisateurs seraient-ils intouchables ?

Cette semaine, les principaux réseaux sociaux ont annoncé unir leurs efforts pour mieux lutter contre la désinformation autour du coronavirus. Parmi eux, Twitter prenait alors de nouvelles mesures pour « protéger la conversation publique », dont la possibilité de demander le retrait des posts enfreignant les règles.


Non, les enfants ne sont pas naturellement immunisés contre le coronavirus

Cette nouvelle politique n'a pas empêché Elon Musk de tweeter sur le sujet. Hier, en réponse à un utilisateur, le dirigeant de Tesla et SpaceX a notamment affirmé : « Les enfants sont par nature immunisés, mais les personnes âgées souffrant d'autres maladies sont vulnérables ».


Si le message diffusé appelle à une certaine prudence, il n'en demeure pas moins inexact. Car si les plus jeunes semblent effectivement moins affectés par le Covid-19, déclarer qu'ils ne peuvent pas du tout être touchés n'est pas conforme à la réalité. Des études scientifiques, dont une relayée par le New York Times et s'appuyant sur des données venant de Chine, soulignent en effet les risques induits par le coronavirus sur la santé des enfants, en particulier des nourrissons.


Twitter en contradiction avec ses propres règles ?

Cette publication, auprès notamment des 32,5 millions de followers d'Elon Musk, va-t-elle donc être supprimée ? La réponse est non. Et la raison est simple pour Twitter, qui s'en est expliqué auprès de nos confrères de The Verge : « En examinant le contexte général et la conclusion du tweet, il n'enfreint pas nos règles ». Circulez, il n'y a rien à voir.

Difficile de ne pas s'interroger sur cette analyse, tant le message de l'entrepreneur paraît nettement relever de la désinformation. Et comble d'ironie, les nouvelles directives de la plateforme sociale semblent elles-mêmes en contradiction avec cette décision. Sur son blog, l'entreprise a ainsi donné des exemples de publications susceptibles de faire l'objet d'une suppression, dont : « Négation de faits scientifiques établis quant à la transmission durant la période d'incubation ou de directives venant des autorités sanitaires mondiales ou locales, comme par exemple : "Le Covid-19 n'infecte pas les enfants, parce que nous n'avons observé aucun cas d'enfant malade" ».

Malgré tout, Elon Musk semble à présent davantage concerné par la pandémie. Il y a encore deux semaines, il exprimait plutôt son dédain, via un tweet laconique : « La panique autour du coronavirus est stupide ».

Source : The Verge
Modifié le 20/03/2020 à 17h15
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rexxie
Traduction biaisée « essentially » ne veut absolument pas dire « par nature », ça veut dire « dans la plupart des cas ».<br /> Et vous avez omit de traduire le reste de son tweet, qui en donne un tout autre sens tout en nuance.<br /> Ça implique que les enfants peuvent transmettre le virus aux plus âgés<br /> et que de tels contacts familiaux sont à éviter.
tfpsly
Traduction biaisée « essentially » ne veut absolument pas dire « par nature », ça veut dire « dans la plupart des cas ».<br /> Sauf que les enfants ne sont pas du tout immunes au covid19. Avoir des symptômes en général moins graves ne signifie pas ne pas être malade. « Essentially » ou pas, son tweet est du bullshit total.<br /> Voir les études sur le sujet, en Chine, France, Finlande, USA (CDC) etc. (Clubic a donné quelques liens dans l’article).
rexxie
En réalité c’est Twitter qui est attaqué parce que la dernière tentative boursière d’en prendre le contrôle et de remplacer son PDG par la droite trumpiste américaine a échoué.<br /> Je crois que nous assistons au début d’une nouvelle campagne de salissage orchestrée contre Twitter.<br /> Twitter est un des derniers remparts neutre contre les fake news.
laporte2001
Sauf que « immune to » en anglais veut surtout dire « à l’abri », et non pas « immunisé ». Donc EM indique que les enfants sont « essentiellement à l’abri », ce qui est vrai, et non pas qu’ils sont immunisés (ce qui est faux). Avant de brailler vérifiez un peu vos bases d’anglais, y’a du jeu.
tfpsly
Sauf que « immune to » en anglais veut surtout dire « à l’abri », et non pas « immunisé ».<br /> Mais ils ne sont pas du tout à l’abri! Ils tombent aussi malades; ils sont aussi hospitalisés. 5% des cas en urgences - lits ICU - avec les poumons bouffés par ce virus : ils en meurent beaucoup moins, mais vont vivre le reste de leur vie avec une grosse partie des poumons ne fonctionnant plus. Super, complètement à l’abri!<br /> Et pour ton fail en cours d’Anglais : raté aussi!<br /> collinsdictionary.com<br /> French Translation of “immune” | Collins English-French Dictionary<br /> French Translation of “immune” | The official Collins English-French Dictionary online. Over 100,000 French translations of English words and phrases.<br /> Linguee.com<br /> immune - French translation – Linguee<br /> Many translated example sentences containing "immune" – French-English dictionary and search engine for French translations.<br /> https://www.wordreference.com/enfr/immune<br /> https://translate.google.com/#view=home&amp;op=translate&amp;sl=auto&amp;tl=fr&amp;text=to%20be%20immune<br /> Tout faux donc!
laporte2001
Vraiment du pur bullshit ça, pour le coup. Personne ne peut parler de séquelles à ce stade, trop peu de cas de rémission. Par ailleurs tous les médecins interrogés à propos des adultes passés par la réa (donc les cas les plus graves) ne craignent pas de séquelles à l’heure actuelle. Enfin j’aimerais bien savoir d’où sort ce chiffre de 5%.<br /> Bref de l’énervement infondé, comme souvent sur le net.<br /> Enfin recherche « immune to », et non pas « immune ». Donneur de leçon avec Google translation en référence, on croit rêver…<br /> Edit : tu peux continuer à ajouter des refs, tu te plantes toujours. D’ailleurs un exemple tiré du Collins que tu quote : « to be immune from scandal : être à l’abri du scandale »<br /> La réponse immune au scandale tu connais ? Ça s’appelle une image, ça ne s’interprète pas littéralement quoi…
TotO
immunisé veut dire « réfractaire à une pathologie », « qui ne développe pas de symptôme » … Ce qui va dans le sens de la phrase de Musk (l’originale, pas la VF) et du post auquel vous répondez.
tfpsly
immunisé veut dire « réfractaire à une pathologie », « qui ne développe pas de symptôme » … Ce qui va dans le sens de la phrase de Musk (l’originale, pas la VF) et du post auquel vous répondez.<br /> Les enfant tombant aussi malades (avec des symptômes plus faibles, mais bien présents)… Nope.<br /> Voir l’étude citée dans l’article, celle de la CDC, celles faites en France, en Italie ou en Chine, les docteurs ayant répondu à Elon etc.<br /> Du site de la CDC :<br /> The symptoms of COVID-19 are similar in children and adults. However, children with confirmed COVID-19 have generally presented with mild symptoms. Reported symptoms in children include cold-like symptoms, such as fever, runny nose, and cough. Vomiting and diarrhea have also been reported. It’s not known yet whether some children may be at higher risk for severe illness, for example, children with underlying medical conditions and special healthcare needs. There is much more to be learned about how the disease impacts children.<br />
tfpsly
[…] Personne ne peut parler de séquelles à ce stade, trop peu de cas de rémission […]<br /> Va dire ça aux épidémiologistes, ils ne sont pas de ton avis. Heureusement qu’on a un inconnu sur un forum pour leur apprendre leur métier.<br /> Donneur de leçon avec Google translation en référence, on croit rêver…<br /> Edit : tu peux continuer à ajouter des refs,<br /> Lol facile de ne répondre qu’à un des liens et ignorer les autres. Dernières modif de mon message 3mn avant le tient…<br /> Business Insider<br /> Some people who recover from the coronavirus might be left with '20 to 30%'...<br /> The Hong Kong Hospital Authority made the discovery after observing the first wave of discharged patients in the city.<br /> thetimes.co.uk<br /> Even coronavirus survivors can be left with lung damage that takes 15 years...<br /> Thousands of coronavirus victims who survive serious illness will suffer damage to their lungs, heart and other organs, needing up to 15 years for recovery, say intensive care specialists.The damage<br /> etc.<br /> Collins que tu quote : « to be immune from scandal : être à l’abri du scandale »<br /> Lecture partielle, tu ne prends que la 3e définition, les deux premières allant dans mon sens.<br /> Critiques à tout va sans aucune vrais information apportée, auncune soure : troll spoted.
Rapidkiller
C’est la trad et son interprétation qui est du bullshit comme Twitter en a l’habitude !<br /> « Déclarer qu’ils ne peuvent pas du tout être touchés n’est pas conforme à la réalité. »<br /> Vous avez séché les cours d’Anglais à l’école ?!?
Rapidkiller
Heu tu as lu en diagonale ?<br /> « être à l’abri du scandale » …
tfpsly
Vous avez séché les cours d’Anglais à l’école ?!?<br /> Qui vous? Je n’ai pas écrit l’article. Et sur le fond, l’article a bien raison : Elon dit des conneries. Voir les réponses sur Twitter, les sources de l’article, les liens ci-dessus…<br /> Heu tu as lu en diagonale ?<br /> « être à l’abri du scandale » …<br /> Je ne répondais pas sur la forme, mais sur le fond : Elon a bien dit des conneries.<br /> EDIT : les presses US et UK le critiquent de la même façon que cet article Clubic :<br /> Coronavirus: Elon Musk ‹ child immunity › tweet will stay online " For example, a study published in the medical journal Pediatrics suggests that 6% of 2,100 cases among children in China were « severe or critical ».<br /> Another Stupid Tweet From Elon Musk – This Time About COVID-19<br /> Elon Musk tweeted a piece of misinformation about children being ‹ essentially immune › to the coronavirus<br /> Elon Musk downplays coronavirus as Tesla factory stays open amid crisis<br /> Twitter won’t remove irresponsible Elon Musk tweet about coronavirus<br /> etc. etc.
jvachez
De toute façon les news officielles sont des fakes news aussi. On passe d’une maladie moins grave que la grippe au confinement, il est très dangereux de sortir sauf dans un bureau de vote etc…
laporte2001
Business insider, the times, ça c’est de la revue scientifique. On aura des articles crédibles dans des revues scientifiques à comité de lecture dans plusieurs semaines au mieux.<br /> Et sinon la source pour les 5% d’enfants hospitalisés c’est auto-journal ?<br /> C’est bon de rire en confinement.
tfpsly
Business insider, the times, ça c’est de la revue scientifique<br /> Encore une sélection de ce qui te convient. Tu « oublies » volontairement BBC Guardians et co…<br /> Et je ne vais pas mettre tous les liens d’internet, juste les premiers résultats. Si t’en veux plus, Google toi-même.<br /> Et sinon la source pour les 5% d’enfants hospitalisés<br /> Italie, peut-être suite à la sélection des patients à l’entrée des urgences.<br /> C’est déjà entre 2 et 3% selon la CDC aux USA :<br /> The percentage of persons hospitalized increased with age, from 2%–3% among persons aged ≤19 years, to ≥31% among adults aged ≥85 years.<br /> https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e2.htm?s_cid=mm6912e2_w<br /> Mais bon, un troll comme toi doit mieux s’y connaître que la CDC, les épidémiologistes, le personnel hospitalier et la presse…
laporte2001
BBC guardians c’est la même chose, des journalistes généralistes qui rapportent des propos qui ne reposent sur aucune donnée validée (sans compter l’habituelle déformation au passage).<br /> Et on attends toujours ta source pour les 5% d’enfants.<br /> Sinon c’est le CDC, au passage, pas la. C’est UN centre. Je te cite pas le dico, hein, tu aimes bien chercher toi même
tfpsly
BBC guardians c’est la même chose, des journalistes généralistes qui rapportent des propos qui ne reposent sur aucune donnée validée<br /> Ah je comprends : tu préfères te sourcer sur Facebook…<br /> Et encore une fois, aucune réponse sur le fond.
Niverolle
Ma parole, mais tu es tombé sous son emprise ! Une fois de plus tu te retrouves acculé à devoir défendre l’indéfendable… sauf que là c’est totalement irresponsable et impardonnable !<br /> En fait, la meilleur des solutions serait que tu supprimes ce post.
laporte2001
En fait je crois que c’est juste un malentendu, tu devrais juste te limiter aux infos en français, plus sûr.<br /> Et bravo pour les 2-3% qui deviennent 5, d’ici quelques jours tu pourras passer à 5 ou à 10 pour bien faire flipper tout le monde avec tes délires. Et c’est moi le troll. Drôle.
rexxie
C’est un fait que les enfants et les jeunes sont moins à risque d’être malade du virus, confirmé par le Dr. Fabiano Di Marco.<br /> nytimes.com<br /> ‘It’s Like a War’<br /> We spoke to a doctor triaging care at the heart of the coronavirus crisis in Italy about what may lie ahead for the U.S.<br />
Niverolle
D’après Libération qui cite le bulletin de l’agence de santé française : Quel est l’âge des victimes du Covid-19 en France ? <br /> Sur les 285 cas en réanimation au 15 mars, il existait des données sur l’âge pour 280 malades :<br /> - 3 avaient moins de 15 ans (moins de 1%)<br /> - 16 avaient entre 15 et 44 ans (6%)<br /> - 80 avaient entre 45 et 64 ans (29%)<br /> - 78 avaient entre 65 et 74 ans (27%)<br /> - 103 avaient 75 ans ou plus (37%)
cibulc
Tous les médias font de la désinformation sur le coronavirus parce qu’ils ne décomptent pas les patients guéris du coronavirus dans les chiffres.
pascal16
c’est pas de l’intox, ni même un marque d’intelligence supérieure, c’est juste des infos filtrées et assez bien résumées. Il faut lire le tweet en entier, sans s’arrêter au bout de la première ligne et croire qu’on peut laisser les enfants faire ce qu’ils veulent.
Niverolle
Pour interpréter les données brutes des bilans de l’agence de santé, il faut tenir compte de la forme la pyramide des âges. Et là on comprends bien que les enfants ne sont absolument pas à l’abri d’une forme sévère !!!<br /> Or la petite « gripounnette » est maintenant tellement bien ancré dans la tête des jeunes, que l’on n’arrive plus à leur faire respecter les mesures prophylactiques (dans les cités ils continuent de caillasser mes collègues pompiers) !<br /> Certes, le cas échéant, ils sont prioritaires dans les services de réanimations ce qui augmente fortement leurs chances de survie dans un service saturé (comme en Italie ou l’on débranche des vieux pour sauver des jeunes), mais ce n’est une raison pour continuer de colporter des âneries et donc, in fine, faire dans l’intox.<br /> Car la vérité c’est que si l’on ne faisait rien du tout, ils y aurait des centaines de milliers de morts en France, dont des enfants par milliers. Vraiment pas de quoi rire…<br /> Edit: en fait, clubic ne devrait même pas relayer ce genre d’info.
Steevenoo
on aura compris que tout est fake news du moment que la source n’est pas proche de l’état …
Niverolle
Justement, en France, un collectif de médecins vient de saisir la CJR pour mensonge d’État. Bref, le vent tourne pour nos prévaricateurs professionnels super-diplômés de l’ENA…
lapin-tfc
Tu n’oublieras pas à demander à tes copains faiseur de fake news de te guérir le moment venu, à moment ils sont hyper compétents pour trouver un remède
Rapidkiller
Allez t’as raison, Confinement ou pas, j’ai autre chose à foutre !
laporte2001
Les enfants peuvent être infectés personne ne le nie, mais ils ne présentent que rarement des signes inquiétants. Moins de 2% des cas d’hospitalisation en Chine (72000 cas), zéro mortalité chez les moins de 9 ans.<br /> Source : https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130<br /> Ils sont bien « essentiellement » à l’abri de ce virus. Ce qui ne veut en aucune manière dire que l’épidémie ne doit pas être prise au sérieux pour le reste de la population, ni que les enfants ne peuvent être un vecteur important de transmission.
Niverolle
Justement 2% pour une classe d’âge étroite et sous représenté dans la pyramide des âge, ce n’est pas vraiment marginal. En fait, ce n’est pas très différent de la classe des 18-45 ans dont personne ne dit qu’elle est épargnée…<br /> Quand à la létalité, elle n’a de sens que si elle est interprétée en tenant compte du triage des patients; sachant que chaque enfant qui a nécessité une assistance respiratoire lourde aurait été un mort de plus sans cette dernière (et c’est bien ce qui risque d’arriver si la pandémie se repend au fin fond de l’Afrique).
laporte2001
0-19 ans une classe d’âge étroite ? Sous représentée dans la pyramide des âges désolé je ne vois pas ce que cela veut dire, en particulier en ce qui concerne la Chine. Mais bon cela ne sert à rien d’ergoter à ce stade de l’épidémie, les données vont s’affiner au fur et à mesure. Il est néanmoins assez évident que le danger est moindre pour les mineurs comparativement à la population adulte et aux aînés, ce que la publi dont j’ai donné le lien établit clairement.
Niverolle
« désolé je ne vois pas ce que cela veut dire » ==&gt; C’est donner des chiffres sans les pondérer par la taille de la population qu’ils recouvrent qui ne veut rien dire (travailler avec une pyramide des âges, ce n’est quand même pas si compliqué).<br /> Si on reprend les données des patients français en réanimation, d’une part il y a déjà plusieurs enfants de moins de 15 ans (désolé pour les fans d’Elon Musk mais les faits sont têtus, ces enfants sont clairement en urgence vitale), et d’autre part une simple règle de trois montre qu’en proportion de leur population respective la classe 0-14 et la classe 15-44 ne sont pas si éloignées.<br /> Donc oui, les enfants sont les moins touchés, mais cela ne veut absolument pas dire ils sont peu ou pas touchés.<br /> Comme je l’ai dit plus haut, le problème c’est que les ados sont maintenant tous persuadés qu’ils ne risquent absolument rien. Avec pour concéquence le non respect des mesures prophylactiques (et ne parlons même pas des bandes de jeunes qui continuent de caillasser les urgentistes et les pompiers dans les citées).<br /> Certes, ils ne rentrerons pas dans les chiffres de létalité, puisque le cas échéant ils seront sauvés, mais pour ce faire on aura envoyé un ou deux anciens (deux s’ils partagaient le même appareil respiatoire en mode dégradé comme c’est de plus en plus le cas en France) en soins palliatifs (alors que ces derniers avaient encore une chance non négligeable d’être sauvés).
laporte2001
Je ne sais pas d’où proviennent vos chiffres sur les cas France, ils me paraissent étonnant en particulier la comparaison du taux relatif de cas graves sur les classes d’âge 0-14 et 15-44 (il faut observer que 15-44 c’est une classe double par rapport à 0-14, léger biais quand même).<br /> Là où je vous rejoins c’est sur la grande responsabilité qu’on les plus jeunes à ne pas transmettre la maladie aux personnes plus âgées et/ou fragiles. Parents, grands parents, personnes déjà atteintes d’autres pathologies, etc.<br /> Et sinon rien à taper d’E. Musk hein
Niverolle
En France c’est l’agence de santé qui fournit les bilans détaillées (on peut comparer avec la grippe qui a déjà pas mal tabassé cette année.) : -&gt; https://www.santepubliquefrance.fr<br /> Et sinon, je suis pompier volontaire (et donc parti pour un plan blanc de 90 jours).<br /> Quand aux ânerie virologique d’Elon Musk c’est justement le sujet de l’article. Mais tant mieux si tu n’es pas de ceux qui sont tombés sous son emprise.<br /> Edit : Voici la page du bilan épidémiologique du 15 mars (il faut cliquer sur le bouton téléchargement pour avoir le détail hebdomadaire).
laporte2001
Intéressant le lien, merci, je ne pensais pas qu’ils publiaient les données avec ce niveau de détail. Sinon bravo et merci pour ton engagement et bon courage, ça va tabasser dans les semaines qui viennent
Niverolle
Pour l’instant le confinement nous soulage efficacement, mais on redoute quand même une recrudescence des accidents domestiques chez les petits, des violences parentales, des suicides, des féminicides, etc. Mais restons optimiste et souhaitons que rien de cette litanie ne se réalise…
nirgal76
dictionary.cambridge.org<br /> IMMUNE | signification, définition dans le dictionnaire Anglais de Cambridge<br /> immune définition, signification, ce qu'est immune: 1. protected against a particular disease by particular substances in the blood: 2. not affected…. En savoir plus.<br /> « Immune to » utilisé en biologie serait plutôt immunisé. Immune to dans les autres cas = « à l’abri de » , ou « non touché/touché par ». Difficile de savoir ce que voulait dire Musk mais vu que ça parle biologie, ça serait plutot « immunisé » en anglais dans ce contexte. Et là c’est pas google translate qui le dit.
laporte2001
Bof, pas convaincu. Pour être immunisé il faut avoir été exposé (la réponse immune est … une réponse, elle ne préexiste pas à l’infection, sauf dans le cas particulier de la vaccination). Alors soit Musk est un morron complet et imagine que les jeunes ont déjà tous été exposés (et donc sont immunisés), ce qui est aussi faux que délirant, soit il utilise l’expression dans le sens de « à l’abri de ». Dans tous les cas ce n’est pas spécialement malin de laisser penser aux plus jeunes que tout ceci n’est pas bien grave, comme on l’a déjà évoqué plus haut. Bref restez chez vous les djeuns.
kroman
« Kids are essentially immune » = Les enfants sont dans la plus part des cas insensibles<br /> Circulez, il n’y a rien a voir !
tfpsly
Pour être immunisé il faut avoir été exposé (la réponse immune est … une réponse, elle ne préexiste pas à l’infection)<br /> Toujours et encore faux. La réponse immunitaire est une réponse, oui, mais à quoi? A l’infection elle-même, pas à une précédente infection. « On appelle réponse immunitaire l’activation des mécanismes du système immunitaire face à la reconnaissance de non-soi, agressive ou pas, face à une agression ou à une dysfonction de l’organisme. »<br /> Les lymphocytes T réagissent contre tout corps étrangers, et sont au coeurs de la réponse immunitaire. Les lymphocytes B ont besoin d’avoir connu une infection précédente pour pouvoir y répondre. Mais sans les « T cytotoxique », les « T auxiliaires » et « B » n’auraient jamais eu l’occasion d’apprendre.<br /> J’adore comment plusieurs personnes te reprennent sans arrêt (moi, Niverolle, nirgal, kroman etc.) mais tu persistes dans tes « connaissances facebookiennes ». Au lieu d’exiger sans arrêt des sources que tu ne liras même pas, apporte les tiennes, lis et renseigne-toi.
mrs2047
J’avais poster un commentaire sur cet article et il a été supprimé ?!! (j’avais même reçut une « j’aime »)<br /> Ça se passe comment la modération ?? c’est normal que les messages soient supprimé sans aucune notifications ni même sans savoir pourquoi ?
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