Volkswagen compare ses électriques et ses thermiques : le prix au kilomètre est sans appel

21 octobre 2021 à 15h30
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© Volkswagen

Désormais engagé dans une course à la transition vers l’électrique de plus en plus intense, Volkswagen a relayé les données d’une étude comparant le coût au kilomètre de véhicules électriques et diesels équivalents.

Ne rappelez pas au groupe VAG qu’il est encore le plus grand producteur de véhicules thermiques au monde. La marque allemande, déterminée à influencer les consommateurs, vient de relayer une étude indépendante du journal Auto Zeitung. L’étude consistait à tester différents SUV diesels et électriques provenant de plusieurs constructeurs, en choisissant les modèles les plus proches possible, afin de produire un comparatif des coûts globaux de possession et d'utilisation de ces véhicules.

Les VE moins chères à l’utilisation… et à l'achat

Volkswagen a donc repris à son compte les données publiées par Auto Zeitung, en produisant son propre tableau comparatif et en se concentrant sur les marques possédées par le groupe VAG (VW, Škoda et Audi dans cet exemple).

Auto Zeitung by VW © Volkswagen
Le tableau de comparaison produit par VW © Volkswagen

Le résultat est sans appel : en plus d’être moins coûteux à l’utilisation sur le long terme, les véhicules électriques sont désormais moins chers à l’achat que leurs équivalents diesel, et ce, dans tous les cas de figure. Pour le coût d’utilisation global exprimé en euro par 10 000 kilomètres à l’année, la différence peut dépasser les 50 % en défaveur du diesel. C'est par exemple le cas d'une Škoda Kodiaq TDI contre un Enyaq iV .

Le changement, c'est maintenant

Les données utilisées par Auto Zeitung ne s’appliquent toutefois qu’au marché allemand, qui ne supporte pas forcément les mêmes coûts et taxes que son équivalent français. Volkswagen a choisi de ne pas intégrer les coûts d’entretien dans son tableau, contrairement au média local. Une donnée qui ne change rien au résultat final.

Le CEO de Volkswagen, Herbet Diess, s’est empressé de relayer la publication sur son compte LinkedIn avec le commentaire : « It’s time to switch. » Une déclaration engagée pour le CEO du groupe dont 96 % des ventes sont encore assurées par ses modèles thermiques classiques.

Source : Electreck

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SlashDot2k19
« It’s Time to switch » parce que sinon à la fin de l’année on va se prendre des grosses prunes de Bruxelles… Allez venez acheter nos Varta
g-jack
Ok très bien, mais voilà l’électricité à prix +50% d’augmentation en 10 ans<br /> donc dans 10 ans quand il y aura un énorme parc automobile et une demande qui explose en énergie, ça sera combien pour un plein ?<br /> Je pense qu’au final l’utilisateur paiera toujours la même somme pour faire son plein…<br /> les taxes sur le carburant rapportent 35Milliards d’euros/an, c’est le 4ième apport le plus important à l’état, faut par croire qu’ils ne vont pas se rattraper ailleurs si le parc automobile s’électrifie !
silversword666
J’allais faire la même remarque… Qui peut sincèrement croire que le prix du kWh ne va pas exploser en même temps que la demande en élec ?
AtomosF
Et l’augmentation sur les 10 prochaines années sera bien plus conséquente que 50%. (note : le pétrole augmente aussi, mais c’est juste pour dire que le tout électrique c’est pas la panacée)
Z_est
Q5 Vs Kodiaq :<br /> +13K€ à l’achat<br /> +1.3L/100km<br /> +24€ Tax<br /> +79 à 159€ d’assurance<br /> -0.04€/km pour 10K ou -0.01€/km pour 20K/an<br /> -16 à -33€ par mois pour 20 ou 10K/an<br /> … leurs chiffres, j’y crois à mort
brice_wernet
Super, les 10000 premiers km c’est moins cher. Mais quand on garde sa voiture 12/15ans, il faudra changer la batterie, c’est prévu/compté?
utada_hikaru
Hé oui ces saletés de voiture électrique font exploser la demande d’électricité et les prix vont flamber, la différence c’est que ça va vraiment nous n… pour tout, tout utilise de l’électricité chez nous, l’utilisation du moindre truc chez nous va faire exploser la facture d’électricité, tout ceux qui achètent ce genre de voiture sont complice de la douille qui nous attends.
Ducatevo
Ok, on ne sait pas à quelle sauce on sera mangé lorsque l’on passera tous à l’électrique… Croisons les doigts !!!<br /> Mais sur le plan ecolo et sanitaire (foutues fumées noires nauséabondes des gazoux), l’électrique c’est beaucoup mieux. Nombre d’études (indépendantes) le prouvent. Tant mieux de ce point de vue là
Kriz4liD
Moi je vois toujours que l’autonomie, ce n’est pas trop ça.<br /> C’est très flagrant pour la Tiguan , on passe de 1.100 Km à 345Km ??? c’est un Tiguan merde ! on peut même pas faire Paris Marseille sans passer par la case recharge , deux fois !!!<br /> Pour le reste, c’est bien, sachant qu’actuellement entretenir un véhicule thermique reste cher par rapport à l’électrique , sauf quand il faudra remplacer les batteries , mais d’ici là , leurs prix finira bien par baisser.<br /> Je rappel aussi qu’on a pas encore résolu un gros problème , le recyclage des batteries Li-Ion
Nmut
Et le prix du carburant n’a pas augmenté et n’augmentera pas, bien sûr…<br /> Les VE ne représentent pas un part importante de l’énergie consommée mais une part non négligeable de la pollution, la société en général a intérêt à passer à l’électrique, surtout que cela facilite la transition énergétique.<br /> Le coût sociétal du pétrole est énorme, les taxes en ce sens sont justifiées.<br /> Après effectivement, il y a fort à parier que l’état exsangue et les promesses ridicules des hommes politiques juste pour se faire (ré-)élire vont conduire à des augmentations «&nbsp;cachées&nbsp;»… Mais il faudrait une boule de cristal en état de marche pour connaitre l’avenir…
Nmut
Ca serait intéressant de comparer le prix de l’entretien batterie comprise sur 500 000km (en gros 1 renouvellement de batterie et ça tombe bien, approximativement la durée de vie théorique constructeur d’un véhicule) entre un VE et un VT. Quelqu’un a vu passer une étude comme ça?<br /> A première vue, ce qu’il faut changer sur une thermique: 1 pot + 1 embrayage + 1 à 3 distributions (chaîne ou courroie) et les 25 vidanges + filtres, ça revient à combien? 4000€? 6000€? 10000€?
beubeu
Refaire le tableau dans 4 mois, quand l’électricité aura pris mini 10% comme annoncée. Puis en juillet prochain aussi, puisque ca sera aussi le cas.<br /> Le gasoil, normalement n’aura pas suivi cette hausse (impossible… Ou alors Macron se tire une balle dans le pied pour rester à l’Élysée).
manycalavera
Toi qui habite un studio sans parking et qui se gare à 300m de chez toi tu la recharge comment ton électrique à oui de tout façon t’as pas les ronds pour t’en payé une, moi non plus d’ailleurs.
keyplus
en meme temps les test de consommation fait par les constructeurs
silversword666
Les VE ne représentent pas un part importante de l’énergie consommée<br /> Pour l’instant ! Mais ça viendra. Et à ce moment là, puisqu’en plus il faut à tout prix sortir du nucléaire, il faudra un paquet de champs d’éoliennes et de photovoltaïque pour fournir tout le monde…
lobo41
Ces comparaisons n’ont aucun sens car elles n’incluent aucun «&nbsp;à côté&nbsp;»: taxes sur les carburants, coût réel de l’électricité produite, coûts à venir du recyclage des batteries, investissements publics à venir pour l’installation de bornes et de production électrique y compris nucléaire car ce ne sont pas les énergies dites renouvelables" qui permettront à elles seules de faire tourner les usines et les autos…etc…
Shinpachi
Ce doit être les mêmes tests qui t’annoncent 4 litres au 100, quand toi tu en feras au moins 6.<br /> De plus, il ne veut rien dire leur tableau si tu n’annonces pas le prix au kWh.<br /> Et il nous prennent vraiment pour des cons : une Q4 coûte le même prix à l’achat qu’une Q5…<br /> Cela dit, prendre le gens pour des cons, ça marche visiblement avec les journalistes qui n’ont plus de temps ou la capacité de faire du journalisme.
Christian_Vandeweghe
C’est complètement biaisé !<br /> Car on ne connait pas le coût réel du recyclage des batteries, de même qu’on n’a pas les moyens d’assurer le transfert du parc à énergie fossiles en parc électrique, car les matières premières pour fabriquer toutes ces batteries ne sont tout simplement pas suffisantes !<br /> Tout ceux qui roulent en voiture aujourd’hui ne pourront donc pas rouler au nucléaire !<br /> Il y aura toujours des endroits isolés sans moyens de recharger les accus.<br /> La bagnole électrique est une mode, du même genre que le fameux combat hier entre l’essence et le diesel, ça fait fructifier les bénéfices des industriels, point !
MisterDams
A priori le seuil de rentabilité de l’électrique est même abaissé en France grâce à la variation des bonus (d’après le tableau, les diesel sont aussi sous fort bonus en Allemagne ?).<br /> Par contre le coût de l’électricité est basé sur quoi ? De la recharge à domicile ? Du Ionity ? un mix ? Car évidemment pour celui qui charge chez lui pour faire ses 30km/j, il va dépenser bien moins que celui qui passe son temps sur autoroute à faire de la charge rapide sur les aires de repos.
Jolan
C’est un des gros écueil.<br /> La moitié des français n’habitent pas une maison individuelle, et parmi ceux qui habite une maison individuelle beaucoup doivent se garer dans la rue.<br /> Je doute que les engagements européens soient tenus à cause de cela.<br /> J’ai lu (Autoplus) qu’en Grèce, il peut y avoir 100km entre 2 bornes et 200 km en Roumanie.<br /> Déjà que je me pose la question pour la France, mais comment ces pays vont-ils financer et mettre en place leur infrastructure de charge en si peu de temps.<br /> Mais pour en revenir au sujet du prix au kilomètre, le tableau indique 3 centimes de bonus/ km pour 20.000 km/an. Cet écart est calculé avec 0% de taxe (mais mettons 20% pour la TVA) pour l’électrique électrique et 80% de taxe (TIPP+TVA) pour le thermique.<br /> Quand l’électrique sera devenu important, il faudra bien que l’état récupère la fiscalité de la TIPP. Les incitation fiscale à l’achat vont diminuer drastiquement. Quand on va passer de 20% à 80% de taxe, les 3 centimes vont voler en éclats.<br /> Le tableau oublie aussi le soucis de la revente en occasion. Entre les batterie à changer et le fait que les nouveaux modèles ont 2 fois plus d’autonomie, la revente risque d’être plus compliqué que pour le thermique. Du coup la location risque de devenir la norme et là le prix de revient n’est plus du tout le même non plus.
ricozed
Ils sont mignons au service marketing mais le coût à l’achat est bien plus élevé que sur les versions thermiques.<br /> Dans le tableau il n’y a pas de détail sur les versions comparées et en plus ils prennent en compte les aides de l’état qui ne seront pas présent indéfiniment et ne fonctionnent pas dans tous les pays.<br /> Si on compare avec un véhicule diesel d’avant le DieselGate lorsqu’il avait aussi un bonus écologique (sic!) on s’apperçoit vite que l’électrique est vendu près de 10 000€ de plus que le thermique.
Nmut
Je ne sais pas d’où vient cette idée que l’on retrouve régulièrement, mais les bagnoles ne sont PAS un problème pour le réseau. Les creux de conso à eux seuls peuvent couvrir les besoins des véhicules personnels. Les décisions de changement du mix énergétique, c’est un autre problème mais les VE ne changent pas fondamentalement la donne (ils ont même le potentiel d’aider via une bonne gestion de grid).
Avi84
Étude Allemande !!!<br /> Sachant qu’ils ont remplacé, pour leur production électrique, leurs centrales nucléaires par des centrales à charbon. Sur le plan écolo, c’est bof, bof !!!
Avi84
@ Nimut<br /> "Je ne sais pas d’où vient cette idée que l’on retrouve régulièrement, mais les bagnoles ne sont PAS un problème pour le réseau. Les creux de conso à eux seuls peuvent couvrir les besoins des véhicules personnels. "<br /> Parce que le parc VE est encore négligeable, comparé au parc Thermique.<br /> Mais quand il sera déjà de 50%, la donne sera changé !!!<br /> Et ça, ce n’est pas pris en compte dans les données.
supersebastigor
Il est plus que recommandé de faire des pauses tout les 2 voire 3 heures. Soit environ l’autonomie de la voiture.<br /> Effectivement, le grand malin qui pense pouvoir rester concentré pendant 8 heures d’affilé, il ne doit pas aimé les voitures électriques.
supersebastigor
Publicité et vérité sont 2 notions quelques peu antagonistes.
supersebastigor
Et pourquoi EDF installe des Linky?
Kriz4liD
Comme vous le dites, c’est recommandé, mais personne ne le fera, et si tout le monde le faisait aucune place ne sera libre dans les airs de repos.<br /> Faire le plein d’une VE prend beaucoup de temps, des heures, vous voulez donc rouler deux heures et faire une pause d’une heure ?
supersebastigor
La charge rapide c’est 20 à 25 min pour 80% de la charge.<br /> Mon nokia 3210 je le chargeai toute la nuit.
ImMorT4L
En Belgique, on veut sortir du nucléaire, plus aucun avantage sur les panneaux solaires (et même une taxe pour reinjecter sur le réseau !) … D’ou viendra donc l’électricité de l’ensemble du parc auto ??
Blackalf
Des éoliennes off-shore, qui d’ici 2030 alimenteront les besoins des particuliers…s’il faut en croire notre gouvernement, bien sûr. ^^<br /> Jolan:<br /> La moitié des français n’habitent pas une maison individuelle, et parmi ceux qui habite une maison individuelle beaucoup doivent se garer dans la rue.<br /> Et pourtant dans un autre sujet, quelqu’un avait dit que la presque totalité des français disposaient soit d’un garage, soit d’un terrain adjacent pour installer une borne personnelle de recharge. ^^<br /> Je ne sais pas exactement ce qu’il en est en France, mais je peux dire qu’en Belgique, les VE ne formeront jamais la majorité des véhicules en circulation, il y a simplement trop d’inconvénients pour bon nombre de citoyens.<br /> Article lu récemment : 1 véhicule sur 5 vendus en Belgique est un VE…ce qu’ils ont oublié de préciser, c’est que la grande majorité sont vendus à des sociétés et non à des particuliers, qui sont quand même quelques millions à avoir des véhicules personnels et qui ne passeront pas à l’électrique. <br /> Au final, le VE c’est comme la fibre : si on a la chance d’habiter au bon endroit et d’être dans les bons pré-requis, on sera bien desservi, sinon…
justepourlefun
L’avenir, c’est l’Hydrogène , les gens.
Blackalf
Ou peut-être l’essence synthétique, la filière n’en est qu’à ses débuts et personne ne peut prédire comment elle évoluera. ^^
Sylmoris01
Manycalavera qui a fait un DUT info ?
Nmut
Je parle bien d’une majorité de véhicules particuliers en électrique.<br /> Prenons, au hasard, la conso électrique aujourd’hui:<br /> https://www.rte-france.com/eco2mix/la-consommation-delectricite-en-france<br /> On voit qu’il y a une réserve de plus de 60GWh, surtout entre minuit et 6h du matin, de quoi alimenter environ 15 million de véhicules…<br /> Et si on prend les chiffres d’une journée de février, le déficit de conso nocturne est souvent encore plus important.<br /> Le seul vrai problème, c’est un 14 juillet, 30 juillet ou 15 aout dans la vallée du Rhône, mais techniquement rien d’insoluble, les gestionnaires de station de recharge ont déjà planifié des solutions pour leur permettre d’économiser pas mal en stockant en période creuse pour restituer plus tard l’énergie. Ca sera d’autant moins couteux que les fins de premières vie de batteries de véhicules arriveront dans 10 à 20 ans quand les VE commenceront à être dans une proportion significative.
jason56
Merci, c’est tellement évident.<br /> Et même si le prix n’augmente pas, les Talibans Verts eux feront monter les taxes.
kroman
Il faudrait environ 26 centrales EPR en plus du parc nucléaire actuel pour que tout le parc véhicules puisse être électrique en France. Nos politiques reviendront vite à la réalité en voyant la facture…
ypapanoel
@supersebastigor<br /> oui, mais là le temps de pause est trop important : si on fait une pause de 2h toutes les 2h effectivement sur des trajets de 7-800 bornes on n’est pas prêt d’arriver …
Avi84
Ok, mais quand tous les véhicules thermiques seront remplaces par des VE, ceux qui font des long trajets dans la journée, rechargeront plusieurs fois. Et là, il y aura problème !!! Surconsommation et perte de temps !!!
Nmut
Perte de temps oui.<br /> Pour la surconsommation, comme je le disais, il faut relativiser, c’est faible même si 5% de la population part en même temps, c’est une surconsommation très ponctuelle et prévisible de l’ordre de 10 à 20%, c’est donc un problème gérable.
domdom2
J’utilise une Twingo Electrique au quotidien et je trouve ça plutôt bien, même si l’idéal pour moi serait le télétravail ceci dit.<br /> Me concernant, j’utilise les véhicules jusqu’au bout, c’est à dire jusqu’à un kilométrage ou les réparations ne sont plus économiquement viable.<br /> J’ai payé la Twingo 3000€ plus chers que l’équivalent thermique, mais comme j’effectue 20 000 kms/an, j’économise au moins 1500€ de carburant chaque année. Ma batterie est garantie jusqu’en 2028. Et mon carnet de révision prévoit un changement de filtre à habitacle tous les an. C’est donc, pour moi, économiquement viable<br /> Outre le confort particulier de l’électrique, silence, preconditionement, reprises…j’ai découvert quelques détails concernant la recharge que je n’avais pas anticipé.<br /> Négatif, comme le réseau de bornes hors autoroute mal conçu et largement déficient : prises non compatibles avec tous les véhicules, cartes d’abonnements multiples, bornes pas ou mal entretenues, tarification aléatoire, électronique de charge rapide absente sur pas mal de véhicules.<br /> Et positif : recharge à domicile intelligente : La programmation de la recharge permet au fournisseur d’électricité de lisser la consommation. Par exemple, j’ai programmé une recharge à 85% à partir de 22:30 avec fin de charge à 6:30. Le compteur Linky envoi l’info que ma voiture est branché et le fournisseur pilote les périodes de charge en fonction de ses besoin d’équilibrage, la Twingo reçoit des ordres pour couper ou relancer la charge plusieurs fois dans la nuit…Et l’opérateur me rembourse 0.02c par kWh.<br /> Dans le future, une fois le parc d’auto élec suffisant, il sera possible d’utiliser les batteries des voitures pour stocker la production électrique quand elle sera la plus forte et de la restituer lors des pics. Ce qui potentiellement, pourrait éviter d’augmenter la capacité de production est surement même, de mieux gérer l’éolien et le solaire dans le mix énergétique.
sources
Et ton plein d’essence dans 10 ans tu crois qu’il aura baissé ? Au passage à l’an 2000 j’achetai du super (pas le SP) à 1 € le litre. Ce carburant a disparu mais il était plus cher que le SP actuel. Imagine quel serait son prix 21 ans après.<br /> Mais c’est sûr que les taxes évolueront.
MattS32
RTE a fait une étude sur le sujet, avec 40% du parc en électrique en 2035, il faudrait environ 50 TWh par an. Soit 125 TWh pour tout le parc.<br /> Un EPR c’est 13 TWh par an. Donc 10 suffiraient.<br /> Mais surtout, RTE prévoit aussi que d’ici à 2035 on devrait pouvoir augmenter la capacité de production en énergie renouvelable de 100 TWh. Et à plus long terme, encore plus… Donc au final, on peut basculer vers les VE sans augmenter la production nucléaire (en fait, les plans de RTE pour 2035 prévoient même d’absorber 40% du parc en VE tout en réduisant sensiblement la production du nucléaire…).<br /> Et il ne faut pas oublier qu’en parallèle il devrait y avoir des baisses de consommation électrique dans d’autres secteurs, notamment grâce à l’amélioration de l’isolation des locaux et à la transition de l’éclairage vers les LED, libérant donc de la capacité.
Petinikola
Tu es routier, fais Paris-Marseile 3 fois par semaine ?<br /> sans exagérer ces autonomies sont insuffisantes car l’obsession pour les SUV oblige à des véhicules de 2 tonnes.<br /> La perte de poids et le progrès des batteries segmentera l’offre avec du -300km d’autonomie, du 300-600km et du +600km.<br /> Le problème reste encore et toujours la recharge…
Petinikola
Et avec quel énergie pour le produire ?
iksarfighter
Faut continuer à rouler au fossile mais implanter des grandes usines de décarbonation de l’atmosphère.
MattS32
Petinikola:<br /> sans exagérer ces autonomies sont insuffisantes car l’obsession pour les SUV oblige à des véhicules de 2 tonnes.<br /> L’influence du style SUV sur le poids d’un véhicule, c’est 100-200 kg. C’est pas ça qui fait que les VE sont lourdes. Ce qui fait qu’elles sont lourdes, c’est les 400-600 kg de batterie qu’elles doivent embarquer.
Kriz4liD
non , mais je pense aux vacances par exemple, ou pour voir de la famille.<br /> Avec une petite famille de deux parents et deux enfants , voyager une voiture est plus rentable que d’y aller en train, et si en plus il faut s’arrête deux fois pour faire le plein …<br /> Ok pour la recharge rapide, elle est de moins d’une heure pour 280Km sur l’ID4, mais est ce qu’on est sûr de trouver une borne de recharge rapide pendant le trajet ? et si c’est le cas, sera elle occupé ? les VE c’est l’avenir , comme pour l’hydrogen , mais pour l’instant l’infrastructure ne suit pas.
Palou
domdom2:<br /> Le compteur Linky envoi l’info que ma voiture est branché<br /> Intéressant ça, à maintes reprises j’ai entendu ici que les Linky ne pouvaient pas savoir ce qu’on branchait, qu’il était impossible par derrière de taxer différemment un usage éclairage maison d’un usage recharge auto …
iksarfighter
Par contre ça ne fera pas vendre des bagnoles.
popeye78
Le véhicule électrique est vraiment pertinent pour celui qui fait de court trajets (moins de 15kms) en zone urbaine / périurbaine. Ce qui est mon cas, j’ai acheté une Super Soco TC Max qui consomme 1,5kWh pour faire 15 kms en zone ultra embouteillée (soit environ 20cts d’€ par trajet). Je pense à remplacer aussi le véhicule thermique secondaire qui me sert à faire des courses ou à déposer les enfants par temps froid et humide(à + ou - 5kms) par un VE à faible autonomie. Le problème avec les véhicules thermiques sur des distances aussi courtes, ils n’ont pas le temps de chauffer et s’encrassent car ils ne roulent pas assez. Pour les longues distances, le véhicule thermique reste pertinent si on n’a pas les moyens d’acheter une Tesla qui à mon sens sont les seuls VE à pouvoir faire de la longue distance. C’est le véhicule minimum à posséder pour celui qui a les moyens et qu’il a seulement 1 seul véhicule. A mon humble avis, le mieux c’est d’attendre car les prix vont baisser au fur et à mesure que le prix et le poids des batteries baisseront aussi. En conclusion, à chacun son utilisation de son véhicule électrique ou thermique suivant son besoin et il n’y a que celui qui ne bouge pas ou ne voyage pas du tout qui ne pollue pas…
MattS32
Normalement non, l’opérateur ne sait effectivement pas quelle est la quantité d’électricité consommée par la voiture précisément (sauf à la récupérer autrement que via Linky, par exemple avec une prise ou une voiture communicante), puisque le compteur Linky n’a qu’une seule sortie actuellement, il ne peut donc pas distinguer la consommation de tel ou tel appareil (faudrait une sortie dédiée). C’est toute l’électricité consommée à certaines heures qui est à tarif réduit, pas seulement celle de la voiture, et par contre la charge de la voiture est pilotée pour ne se faire que dans certaines plages horaire.
Jolan
Prévoit, prévoit …<br /> Ils avaient «&nbsp;prévu&nbsp;» que l’EPR de Flamenville couterait 3,3 milliards et démarrerait en 2012.<br /> Comme on dit «&nbsp;les promesses n’engagent que ceux qui les écoutent&nbsp;».<br /> On en est a plus de 12 milliards et le truc n’est pas encore démarré.<br /> Mais pour moi le problème n’est pas la production globale d’électricité, car ce seront des chantiers localisés. Le soucis va être l’acheminement, en particulier vers les terminaisons (les chargeurs eux même).<br /> Pour 2 chargeurs, on peut se brancher sur les infrastructures existantes.<br /> Mais pour 100, 200 ou 500 chargeurs (allez au bas des HLM de Sarcelles ou de Villiers le Bel), là on rentre dans des grands travaux. On a pas la 4G partout, alors que c’est majoritairement par les ondes, comment croire que l’on va avoir des chargeurs partout dans les 10 ans.<br /> Rien d’impossible à long terme… mais je suis très dubitatif sur les délais.<br /> @popeye78 Si je suis d’accord sur le fait qu’une seconde voiture a tout intérêt a être électrique, je suis moins optimiste sur le prix des batteries. Si une grande partie du parc passe à l’électrique, la pression sur les matières premières va devenir très importantes. Il n’est pas du tout certain que l’effet de masse fasse baisser les prix. Cela pourrait tout aussi bien être le contraire.
MisterGTO
Le pétrole n’augmente pas ?
Avi84
Tu ne m’as pas compris.<br /> Je ne te parle pas de ceux qui vont au boulot, le matin.<br /> Je te parle des professionnels de la route, qui passent leurs journée à avaler des kilomètres.<br /> Tu crois qu’ils peuvent se permettre de passer 2 heures, plusieurs fois par jour, à attendre que leurs voitures se rechargent.<br /> La surconsommation ce ferra en pleine journée. Et ça, ce n’est pas pris en compte.
Electrum
En fait vous ne comprenez pas bien, les possesseurs de véhicules électriques chargent 95% du temps chez eux ou au travail… Donc l augmentant sur les startions de charge, oui sûrement mais cela représente en fait peanuts …
domdom2
Quand tu habites Sarcelles tu prend le 368 et le rer D <br /> Il faut bien distinguer les usages et ne pas calquer sur les habitudes prise avec les thermiques.<br /> Pour un usage quotidien avec prise perso, une petite batterie 22 kW suffit. Pour un usage polyvalent ou pour ceux qui ne disposent pas d’une prise de recharge. Il faut taper sur une batterie &gt;60kW avec un véhicule doté d’un chargeur AC 20kWh pour le quotidien et d’un chargeur DC&gt;150kWh pour les déplacements.<br /> Le problème est surtout sur l’organisation du réseau AC 20kWh. L’état à délégués à tout un tas d’opérateurs plus intéressés par les subventions que par l’efficience.<br /> Les bornes AC utilisent le réseaux triphasés de l’éclairage publique…Facile à installer et peut couteuses…Ce qui n’a pas empêché d’avoir des gros défauts de maillage, une impossibilité de se connecter sans la carte de l’opérateur ou une metacarte avec des frais à la noix, sans affichage des prix, prix parfois au kilowatt parfois à la durée…avec une bonne partie des bornes jamais entretenues…et personne pour planifier l’augmentation du nombre de bornes en fonction du nombre de véhicule en circulation…<br /> L’état devrait organiser le réseau de recharge plutôt que de subventionner les constructeurs par les primes écologique et à la conversion…parce-que là pour le moment c’est totalement inégalitaire et aussi inefficace…mais voila…c’est la France…
DavidRussel
C’est un graphique fait par des commerciaux…<br /> Lorsque l’on regarde la comparaison du segment VW… La thermique a 1137km d’autonomie versus 345km pour l’électrique… LOL quoi. Pareil niveau accélération, l’électrique perd 1sec.<br /> A ce moment là, on pourrait comparer la voiture thermique à un vélo électrique (puisque de toute façon tout sera bridé à 30km/h en ville pour augmenter l’autonomie des batteries…).
iodapro
VOLKSWAGEN, c’est bien le constructeur qui non seulement n’assume pas ses responsabilités quand le produit vendu présente un / des défauts mais qui de plus est capable de laisser une GTI 2015 toutes options avec des problèmes /dégradations NON RESOLUES depuis plus de 6 ans ? Le client a donc le droit et l’obligation de payer et ensuite de subir l’incompétence manifeste d’un constructeur qui de plus pratique le «&nbsp;LAISSER POURRIR3 LES RECLAMATIONS&nbsp;» Et pour finir, si vous jamais vous "osez démonter ces pratiques " sur les réseaux sociaux , pour alerter les consommateur, vos comptes sont «&nbsp;muselés&nbsp;» ( mes deux compte Linkedin et ce matin mon compte twitter ! ! !)<br /> Donc en claire, vous avez le droit de PAYER LE PRIX FORT pour VW / Audi et leurs options hors de prix mais si vous divulguez les travers avérés de ce constructeur, vous n’aurez plus accès à vos comptes sociaux . Sachez le ! !
domdom2
Ah ah ah…<br /> Thermique 6l x 1.7€ * 1500 = 15k€ de carburant.<br /> Électrique 2€* 1500 = 3k€ d’'électricité.<br /> Actuellement il y a déjà des véhicules elec qui ont dépassés les 150 000 kms avec le pack batterie d’origine. Mais les technos ont largement progressaient depuis…<br /> Alors, commercialement, même pour un Jack Russel, la question elle est vite répondue…
MattS32
Tout a fait. Une batterie lithium correcte perd environ 10% de sa capacité en 500 cycles de charge.<br /> 500 cycles avec 300 km d’autonomie, c’est 150 000 km. Et à ce stade là, la batterie est loin d’être rincée. En fait avec la marge que prévoient les constructeurs au niveau de la capacité de la batterie, à 10% de perte on n’a pas 10% de perte d’autonomie.<br /> Par exemple sur l’ID.4 la batterie de 52 kWh «&nbsp;utiles&nbsp;» fait en fait 55 kWh de capacité physique. Quand elle aura perdu 10% de capacité physique, la perte d’autonomie ne sera que de 4%. Pas franchement de quoi nécessiter un remplacement de la batterie (en fait, avec la dégradation mécanique, je serai pas surpris qu’une thermique perde plus de 4% en 150 000 km…).
Nix66
Va trouver un Enyaq à 34k, c’est 48 minimum sur leboncoin…
domdom2
Si tu fais 15mins de pause toute les 2 ou 3h ça va…Avec les superchargeur et les batterie 800v ça va le faire d’ici peu…<br /> Le Paris Marseille d’une traite faut oublier…<br /> Déjà, tu ne pourras plus rentrer dans les villes avec le genre de véhicule capable de faire ça…
Alexol
Je ne sais pas si ça a été dit (j’ai un peu survolé les commentaires…)<br /> A la différence du pétrole, l’électricité, on peut la produire nous même.<br /> S’il y a une augmentation de consommation d’électricité, nul doute que certains seront ingénieux et économiseront quelques KWh en produisant eux même l’électricité…<br /> Je me vois bien le faire.<br /> Panneaux solaires, mini éoliennes, etc. etc…<br /> L’environnement autour de la voiture électrique changera forcément.
domdom2
Surtout qu’avec un ou deux véhicules électrique à la maison, tu auras de quoi stocker…
Doss
Du nucléaire importé de france
domdom2
Le compteur Linky fait parti des pré-requis pour la recharge intelligente. Il faut une application sur téléphone, l’identifiant de la voiture, ton identifiant Enedis ET un compteur Linky.<br /> Le tarif évolue en permanence en fonction de la consommation. En modulant la charge sur la consommation tous le monde est gagnant.<br /> Le problème n’étant pas la fourniture d’électricité moyenne mais la capacité en pic. Même en utilisant un mix énergétique alimenté par plusieurs pays.<br /> L’électricité ne se stock pas. Les productions à partir d’energies fossiles sont facile à moduler, mais le vent, le soleil et même l’atome ne se gère pas facilement.<br /> Avec plusieurs millions de véhicules branchés en même temps utilisés comme stockage temporaire, ce n’est plus la même chose.<br /> La voiture électrique ne sera peut être pas le problème mais la solution.<br /> Avis_Linky.pdf (connaissancedesenergies.org)<br /> Extrait :<br /> *Linky permet de mesurer les flux d’énergie dans les deux sens (reçue du réseau, ou injectée vers le réseau) et donc simplifie la prise en compte de l’autoconsommation avec échanges partiels,<br /> ainsi que l’utilisation de batteries de véhicules en stockage à certaines périodes de la journée.<br /> Il permet d’apporter des services plus sophistiqués aux clients tels que :<br /> le « management tarifaire » : les équipements modulent leur fonctionnement selon le<br /> tarif du moment.<br /> le suivi de consommation/production électrique : l’ERL permet de diffuser les informations de consommation en temps réel pour un affichage sur des supports adaptés à domicile ou via des objets connectés.<br /> le pilotage de certains équipements pour maîtriser sa consommation et améliorer son<br /> confort, comme les compteurs classiques mettent en route et arrêtent les cumulus<br /> électriques.<br /> l’effacement de consommation, pour contribuer à écrêter les pointes, en contrepartie<br /> d’un avantage tarifaire.*
Jolan
Pour Sarcelles, j’espère que c’est de l’humour.<br /> La ligne D, je connais bien. Quand tu as des horaires un peu décalé (facteurs, aide soignants, les 3x8 ), et que tu va de banlieue à banlieue c’est juste 3h d’enfer par jour (quand tout va bien), sans compter que tout le monde n’habite pas au pied de la gare. Ce n’est pas pour rien que ces parkings sont gavé de bagnoles.<br /> Quant à la prise «&nbsp;perso&nbsp;» … au pied des immeubles des lieux indiqués … ?!<br /> Pour le reste, on est assez d’accord. Il est urgentissime de faire suivre les infrastructures. On ne peut pas obliger les gens a passer à l’électrique sans leur donner les moyen de faire le plein.
debackel
Je ne comprend pas comment on peut arriver à un prix d’utilisation par kilomètre inférieur sur un Q4 50 par rapport à un ID4, alors que tout est plus cher sur le Q4 : prix d’achat, consommation, taxes.
domdom2
Je suis un bébé Alexis Carrel*, j’ ai vécu à Sarcelles Lochere jusqu’à mes 20 ans…Mes parents n’ont jamais eu de voiture…C’était pareil pour la majorité des gens d’ailleurs… J’avais un seul pote dont les parents avaient une voiture…c’était juste avant qu’il ne quittent le bloc… <br /> Faut être réaliste. Les inégalités de revenus augmentes, le couts de l’automobile aussi…donc, un véhicule électrique par foyer Sarcellois me semble improbable…Ou alors une trottinette…<br /> Aie, aie…pas taper, pas taper… sinon j’ appel mes potes de Sarcelles… <br /> Quand la clinique de Sarcelles s’appelait Alexis-Carrel - Le Parisien<br />
Palou
et le foyer de Jeunes Travailleurs était à côté
domdom2
Le foyer existe toujours, quand j’étais gamin il avait était transformé pour accueillir les réfugiés boat-people*, alala, j’ai eu plein de potes dans ce foyer et des copines aussi …c’est des bons souvenirs ça…<br /> *En 1979 les élites française (Jean Paul Sartre, André Glucksman, Bernard Kouchner…) étaient d’accord pour sauver les réfugiés, mais bon, pas chez eux bien sur. Non, il était préférables que ce soit nous qui leur fassions une petite place…<br /> Tout ça pour dire, que même si l’ambiance est électrique dans les cités, ce n’est pas là quil faut résoudre les problème de distribution d’électricité automobile en premier…Essayez juste de traverser la France par ses petites routes départementales pour comprendre le problème…Il y a plein de zone blanche auto/électrique…
Gazou33
Le tout électrique n’est pas d’actualité. J’ai sous mes fenêtres 2 bornes de recharge sans cesse occupées par des gens qui ont 30 minutes à perdre tous les jours. Le diesel, ça marche bien, mais c’est du passé. Aujourd’hui, Toyota a vendu 15 millions d’hybrides depuis 10ans, ils en sont à la 4ème génération. Avec des boîtes automatiques 8 vitesses, électrique en ville, essence sur autoroute, et tout le mix entre les deux. Que fait donc wolkswagen
domdom2
Je ne partage pas ton optimisme sur les voiture hybrides.<br /> L’hybride non rechargeable (j’imagine que tu parles des Prius) n’utilise électrique de façon efficiente qu’en zone urbaine. La ou les petites voitures 100% sont déjà très efficaces. Dés que tu es sur le réseau secondaire le gain est nul, l’hybridation permet d’avoir un bonus en couple/puissance mais rajoute aussi du poids…<br /> L’hybride rechargable, oui…enfin faut voir…moi par exemple, je fait 80 - 100 kms par jours.Avec des hybrides rechargable qui mixe les 2 energies c’est pas trés interressant.<br /> Mon patron adore par contre, il vient de changer sa Lexus hybride contre une Merco hybride, le tous en voiture de société sans la taxe TVS… Youpi, un ecolo…<br /> Si le réseau était un peu pensé au lieu d’être un faire valoir pseudo écolo nous n’aurions absolument pas besoin de voiture hybride…
Francisco_alvarez
Bonjour…je possède une voiture électrique sa consommation annuelle pour 10000km ne dépasse pas celle d un ballon d eau chaude…<br /> J ai également installé par mes soins des panneaux solaires qui me permettent de faire des belles économies ,surtout bien sur par beau temps…<br /> Le véhicule une ioniq m est revenue,neuve à 25 k euros et les panneaux solaires pour 6kw crête 6,5k euros…<br /> Il faut sortir de ces énergies fossiles, ne pas avoir peur du changement…
Nmut
Je n’y connais rien en «&nbsp;avaleurs de km&nbsp;», même si j’en étais un petit à une époque (40000 à 50000km par an, environ 200km par jour). Donc je ne sais pas si ils sont nombreux ni si ils se branchent potentiellement tous en même temps…<br /> Au, fait je roulais en Zoe, branchée tous les soirs et c’était nettement mieux que de faire le plein 1 fois par semaine!
justepourlefun
nucléaire+ de l’eau
kroman
Mon post est pour mettre en lumière le décalage entre la stratégie énergétique de l’état avec le tout électrique en 2030.<br /> Ils ferment des centrales nucléaires tout juste rénovées comme les 2 tranches de Fessenheim et imposent à EDF de fermer 14 autres tranches d’ici 2035. Ils ont également fait fermer des centrales thermiques qui étaient uniquement utilisées pour couvrir les pics de consommation quand l’hydro ne suit plus, alors qu’on en a besoin quand les énergies intermittentes ne sont pas dispo.<br /> Parallèlement à ça il y a juste 1 EPR qui sera mis en service dans 2 ans et 6 en projet, donc pour une mise en service probablement après 2030.<br /> Le Diesel et l’essence consommés en France représentent 275 TWh/an en équivalent électrique, après pertes diverses. Leur 100 TWh serviront juste à compenser les fermetures de tranches nuc… Le compte n’y est pas.<br /> Thermique VS elec892×221 6.95 KB
MattS32
J’ai pas vérifié le détail des calculs, mais je vois au moins 3 erreurs qui te conduisent à surévaluer largement la quantité d’électricité nécessaire et le nombre d’EPR nécessaires pour la produire :<br /> si on efface la consommation annuelle de carburants, il faut aussi effacer la consommation électrique liée au raffinage de ces carburants… j’ai jamais cherché à combien elle s’élève, mais j’ai vu plusieurs fois dans les commentaires sur Clubic qu’elle est de l’ordre de 2 kWh par litre… Si ce chiffre est correct, c’est 102 TWh qu’il faut déduire (5.1E10 litres)<br /> pour les rendements thermiques, tu as pris le rendement maximal des moteurs. Ce rendement n’est atteint quasiment qu’au banc d’essai, en circulation réelle le rendement moyen est largement inférieur. Il y a aussi plus de pertes dans la transmission (BV + embrayage). Et il y a en prime plein d’énergie gaspillée à chaque freinage.<br /> pour le facteur de charge du nucléaire, il est en pratique bien plus faible que le facteur de charge maximal «&nbsp;technique&nbsp;» (ie lié uniquement aux arrêts pour maintenance/panne), qui est de l’ordre de 90%, parce qu’on ne peut pas faire tourner le parc nucléaire au maximum la nuit, faute de consommation et/ou de moyens de stockage suffisants… sauf que justement avec des millions de VE branchés au réseau toute la nuit, on a cette consommation nocturne qui permet de faire tourner les centrales nucléaires à un régime de base plus élevé. Cette hausse possible du facteur de charge est valable aussi bien pour les nouveaux réacteurs que pour le parc existant.<br /> Pour info, concernant le rendement moyen réel du thermique par rapport à l’électrique, on peut faire des estimations assez précises en comparant la consommation électrique/essence sur un PHEV avec différents taux d’utilisation de l’électrique.<br /> En faisant ça sur mon PHEV, et en traçant la droite conso thermique en fonction de la conso électrique, j’obtiens que 1 l/100 km à la pompe sont équivalents à 2.8 kWh/100 km à la prise (bien entendu, c’est un ratio qui est lié à mon propre usage, le ratio serait probablement un peu plus faible pour quelqu’un faisant plus de ville, plus élevé pour quelqu’un faisant plus d’autoroute… grosso modo on peut considérer qu’il évolue probablement entre 2 et 4 chez la plupart des gens). Ce qui veut dire que le rendement de la pompe à la roue du thermique n’est que de 28.6% par rapport au rendement de la prise à la roue de l’électrique. Ce dernier rendement est lui même probablement de l’ordre de 70% sur mon véhicule (sachant que je mesure un rendement à la charge de 84% en moyenne), ce qui donne au final un rendement effectif de la pompe à la roue de seulement 20% pour le thermique.<br /> Et encore, c’est un hybride, donc le rendement moyen en thermique est déjà à la base nettement supérieur à celui d’un thermique pur, car récupération d’énergie au freinage + utilisation du cycle Atkinson + alternateur/moteur électrique pour amener le moteur thermique à des points d’exploitation ayant un meilleur rendement (par exemple, quand je roule sur autoroute, à vitesse stabilisé, il va charger la batterie pour demander plus de puissance au moteur thermique, car la puissance demander pour simplement maintenir la vitesse est inférieure à la puissance à laquelle le rendement est maximum à ce régime moteur, puis au bout d’un moment il va couper le thermique et faire quelques km en électrique pour consommer ce qu’il a produit, et à l’inverse, si je fais une forte demande de puissance, par exemple pour maintenir la vitesse dans une montée, il va demander au moteur thermique que la puissance correspondant à son rendement maximal pour ce régime, et l’électrique va compléter).
papy6
De toute façon nous vivons le début de la fin de l’automobile toutes énergies confondues … cramer les resources de la planète dans les bouchons tous les jours n’est plus possible .
pfiandesio
en plus c’est bien beau leur tableau de comparaison , mais faut compter la différence de prix entre un diesel et une électrique . et dit en passant il faut 4000 litre d’eau pour fabriquer une batterie , mais c’est peut être un détail !
moa_gluon
100% d’accord mais le problème d’une étude à 500 000kms c’est qu’il faudrait déjà qu’un VE les atteignent un jour sans vouloir être pessimiste. Perso je suis plus proche des 35 000kms/ans et jusqu’à présent, aucune étude n’a encore amené la preuve qu’un VE soit plus rentable qu’un diesel au-delà de 20 000kms/ans. Au final on est encore sur le détournement d’une étude sérieuse mais incomplète pour servir les intérêts d’une grosse multinationales.
moa_gluon
Et ils oublient un peu trop vite qu’avec sa politique de sortie du nucléaire (sans solution durable) l’Allemagne quand elle ne peut pas (et donc ne pourra plus) acheter l’électricité «&nbsp;nucléaire&nbsp;» produite par la France, démarre des centrales à gaz, charbon et/ou pétrole. Sans parler du fait comme certains le souligne qu’actuellement on ne peut recycler que 20% d’une batterie autre que les batteries au plomb qui sont elles recyclables à près de 90% selon les procédures utiliser.
MattS32
moa_gluon:<br /> Sans parler du fait comme certains le souligne qu’actuellement on ne peut recycler que 20% d’une batterie autre que les batteries au plomb<br /> Euh non. Les batteries lithium sont quasi 100% recyclables aujourd’hui (plus de 90% en tout cas, comme ça a encore été rappelé ici hier : Que va-t-on faire de toutes ces batteries ? Le secteur auto face au challenge du recyclage d'ici à 2030 ).
Nmut
Pourquoi un VE ne tiendrait pas 500000km? Un moteur thermique est bien plus complexe et délicat et il est conçu pour tenir entre 300000km et 400000km selon les constructeurs avec lesquels j’ai travaillé, Et dans les faits il y a pas mal de véhicules bien entretenus qui dépassent ça…<br /> Les VE sont conçus pour les même kilométrages, batterie comprise, donc pourquoi pas.<br /> Pour le cout d’utilisation d’un VE, dans mon cas (certes particulier), la Zoe était largement plus avantageuse économiquement que la Clio diesel qu’elle a remplacé et ses 4.2 L/100 de moyenne (urbain + péri-urbain).<br /> Pour le «&nbsp;détournement&nbsp;» de l’étude, bien sur que le marketing est là pour mettre en avant ce qui arrange!
jeanlucesi
Dans un futur proche l’on ne pourra plus charger sa voiture à la maison.<br /> Le prix à la «&nbsp;pompe&nbsp;» de l’électricité ne sera pas le même qu’à la maison.
MattS32
Non, on ne nous interdira pas de charger à la maison. Pour la simple et bonne raison que ça sera nécessaire pour les besoins du réseau électrique d’avoir un maximum de voitures branchées, pour adapter la demande d’énergie sur le réseau à la production, ce qui ne sera pas possible si on ne se recharge que «&nbsp;à la pompe&nbsp;».<br /> Le tout dernier rapport d’RTE sur les scénarios à venir pour la production d’électricité à l’horizon 2050 table sur la disponibilité «&nbsp;permanente&nbsp;» d’au moins 1.1 million de VE connectés au réseau et supportant le V2G (ie qui permettent de rendre de l’électricité au réseau s’il y a un pic de consommation), de tels chiffres ne pourront être atteint que si les gens peuvent charger là où ils stationnent leur voiture quand ils sont à domicile.<br /> De même pour le réseau la charge lente est largement préférable à la charge ultra-rapide. Ça permet d’avoir une demande plus stable et prévisible. Or la charge lente, ça ne peut se faire quasiment qu’à domicile ou sur le lieu de travail. Et le réseau préfère aussi une charge nocturne, quand la demande d’électricité est plus faible, plutôt qu’une charge diurne (il y a même déjà des abonnements électrique à destination des propriétaires de VE avec un tarif réduit la nuit, encore plus réduit que le tarif heures-creuses). Or on va pas se lever à 4h du matin pour aller à la pompe…
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