Renault ZOE 2 : prix, caractéristiques, disponibilité... Que sait-on du futur modèle électrique ?

17 juin 2019 à 17h00
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ZOE 2

Six ans après la commercialisation de la Renault ZOE première du nom, la marque au losange devrait introduire une seconde version de son véhicule électrique sobrement intitulée Renault ZOE 2. L'occasion de faire le point sur les rumeurs et informations officielles connues à son sujet.

Alors que se profile l'arrivée de nouvelles citadines électriques en pagaille, un constructeur déjà bien en place sur le créneau chercherait à renforcer sa position : Renault, dont la ZOE a depuis 2013 fait son petit bonhomme de chemin avec le succès qu'on lui connaît. Mais après six années de vie sur le marché, il était temps pour le groupe français de renouveler son produit en introduisant une toute nouvelle version de son modèle, la ZOE 2. Que sait-on d'elle ? Clubic fait le point.

Design extérieur et intérieur

A plusieurs reprises, la Renault ZOE 2 s'est octroyée quelques petites sorties, comme l'a par exemple remarqué la rédaction d'Auto Blog Argentine en mars 2019. La voiture électrique avait notamment été aperçue en tenue de camouflage sur les routes de ce pays d'Amérique du Sud, probablement pour tester ses performances en haute altitude. Un autre cliché volé datant de janvier 2019 la dévoile dans un atelier automobile, comme le notait le média français L'Argus.

Renault Zoé 2
Crédit photo : Motor
D'autres images publiées par le site espagnol Motor la montre une fois de plus camouflée en octobre 2018. Mais il aura fallu attendre le lundi 17 juin 2019 pour le groupe officialise son modèle par le biais d'un communiqué de presse officiel : l'occasion de découvrir un produit marqué par un design plus abouti et détaillé. Comme convenu, la calandre aux inserts chromés s'invite bel et bien à l'avant du quatre-roues.

Autre nouveauté : la signature lumineuse C-Shape à LED si chère à la marque tricolore et que l'on retrouve sur bon nombre de ses autres véhicules. Plus globalement, cette ZOE 2 présente des lignes au caractère nettement plus affirmé que sa prédécesseur, dont le style que l'on pourrait qualifier de plus « doux » a été troqué contre un look plus prononcé. Le logo de la marque se veut quant à lui légèrement plus imposant et redressé.


L'arrière n'a peu ou prou pas évolué : peut-on simplement noter la présence de feux 100 % LED. L'intérieur, en revanche, se veut novateur : comme le suggéraient les rumeurs, un tableau de bord de 10 pouces disponible dès le premier niveau de finition est épaulé par un écran central, tactile et vertical de 9,3 pouces, embarquant le système multimédia Easy Link (réglages du véhicule, aides à la conduite, affichage et disponibilité en temps réel des bornes de recharge, connexion avec smartphone, compatibilité Apple CardPlay et Android Auto).

Zoe 2

Les équipes françaises ont également retravaillé la console centrale, laquelle accueille un levier de vitesse électronique, un frein de parking automatique ou encore un chargeur à induction pour les smartphones. L'ajout d'un pare-brise acoustique réduira l'impact des nuisance sonores de l'extérieur.

Performances et fonctionnalités

Qui dit nouvelle version, dit performances améliorées : la ZOE arbore une batterie de 52 kWh, soit une autonomie de 390 kilomètres en une seule charge, d'après la norme WLTP. C'est environ 20 % de plus que l'ancienne génération de batterie (41 kWh) intronisée en 2016. De ce fait, son poids augmente logiquement : de 305 à 326 kilogrammes.

Côté recharge, attendez-vous à quatre systèmes différents :
  • Recharge à domicile : Wallbox de 7 kW, de 0 à 100 % en 9 heures et 25 minutes ou 300 kilomètres d'autonomie en 8 heures.
  • Recharge en ville : borne publique de 11 kW, 125 kilomètres d'autonomie en 2 heures.
  • Recharge au supermarché : borne publique de 22 kW, 125 kilomètres d'autonomie en une heure.
  • Recharge sur l'autoroute : borne DC de 50 kW, 150 kilomètres d'autonomie en 30 minutes

Zoe 2

La puissance de la ZOE 2 est garantie par un nouveau moteur électrique de 100 kW, soit 135 chevaux, baptisé R135, pour 245 Nm de couple, qui lui permet d'avaler le 0 à 100 km/h en l'espace de 10 secondes, ainsi que le 80 à 120 km/h en 7,1 secondes. Sa vitesse de pointe tutoie les 140 km/h. Le conducteur aura également l'opportunité de découvrir un nouveau mode, le « Mode B ».

En clair, lorsque l'usager retire son pied de la pédale d'accélérateur, le véhicule décélère de manière prononcée. A ses côtés, le « Mode D » reste plus approprié lorsque le pilote se trouvera sur voie rapide. Clou du spectacle : le conducteur bascule d'un mode à un autre grâce au levier de vitesse électronique « e-shifter », qui permet aussi d'enclencher la marche arrière.

Cette ZOE fait aussi le plein des aides à la conduite : de l'avertisseur d'angle mort à l'alerte de vitesse excessive en passant par le freinage automatique d'urgence, l'assistant au maintien de voie, l'alerte de sortie de voie, la commutation automatique des feux, la lecture des panneaux de signalisation ou encore le radar de parking et le parking main-libre, ce n'est pas les fonctionnalités qui manquent.

Disponibilité et prix

Si Renault n'a pas communiqué sur les prix de son nouveau produit, il faudra vraisemblablement s'attendre à une grille tarifaire relativement similaire à la génération précédente, soit entre 23 000 et 27 000 euros selon les versions (City, Life, Zen, Iconic et Intens). La ZOE numéro 2 pourrait donc chatouiller les 30 000 euros, pour des livraisons qui commenceront à partir de l'automne 2019. L'achat ou la location de batterie composeront les deux options mises en places par le fleuron tricolore.

Zoe 2
Modifié le 18/06/2019 à 14h33
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megadub
“bien informé sur sa puissance : entre 90 et 136 chevaux”<br /> C’est BIEN informé ça ?
philippeflorin
30000 euros… looooooooool pour une boite à sardine… Ca fait cher la sardine… Je rappelle que la première voiture électrique a roulé au début du 20me siècle… Alors ne m’argumentez pas que c’est la recherche qui coute cher…
manu0086
Et son autonomie était de ? actuellement, le problème est le coût des batteries.
dozy5341
Non c’est la production. Quand tu produis 1000 ou 100000 véhicules, le prix pour la rentabilité n’est pas du tout le même. D’autre part les batteries restent encore très cher (ce qui n’existait pas au début du 20eme).
sexeplat
Le diesel a encore du bon temps a vivre,surtout pour les plus modestes
Gizmo64
Surtout à côté, une Tesla pour 35000€…
Fulmlmetal
c’est pas à 30.000€ pour une petite voiture citadine qu’ils vont en vendre en masse<br /> La evoiture propre ça reste un produit de riche, les sales pauvres eux doivent polluer et donc payer pour ça
megadub
philippeflorin:<br /> 30000 euros… looooooooool pour une boite à sardine… Ca fait cher la sardine… Je rappelle que la première voiture électrique a roulé au début du 20me siècle… Alors ne m’argumentez pas que c’est la recherche qui coute cher…<br /> Si t’achète une voiture qu’en fonction du prix de vente effectivement c’est un probème.<br /> Et pour la voiture électrique du début du 20e, c’est surement une blague… ou alors tu fais pareil aussi pour les voitures thermique : tu vois la différence entre une Ford T et une Ford Fiesta n’est-ce pas ?
megadub
Quelle Tesla est à 35000€ en France ? Parce que, pour moi, la moins cher c’est la Tesla 3 et elle démarre à 58 k€… presque le double donc
megadub
Le prix d’une voiture ne se limite pas au prix d’achat. 30000€ ça ne fait plus que 24 k€ avec la prime de l’état soit dans les 8000€ de plus que l’équivalent essence. Le prix au kilomètre est très inférieur à la thermique donc la différence de prix est vite rentabilisée.<br /> Faut juste voir un peu plus loin que le simple prix de vente… on se posait moins de question avec le diesel alors que la aussi c’était plus cher à l’achat
aldericdevir
ben ca depend la motorisation … donc oui
sandalfo
Intéressant mais… encore trop cher. Quand on pense que certaines voitures tournent autour de 12K€ toutes équipées (Dacia suivez mon regard). Il faut des voitures comme la ZOE 2 au prix de 20K€
NickGTT172
Port Combo CCS pas CSS …
megadub
sandalfo:<br /> Quand on pense que certaines voitures tournent autour de 12K€ toutes équipées (Dacia suivez mon regard).<br /> Euh… oui… alors tout équipé c’est vite dit. La Zoe est quand même nettement mieux équipée quand même
sandalfo
Oui la ZOE 2 est mieux équipée qu’une Dacia (aide à la conduite, instrumentalisation) mais tout de même, la Dacia a un ordinateur de bord avec GPS, la possibilité de brancher les téléphones pour la musique et les appels, le régulateur de vitesse et un moteur de 90ch.<br /> La ZOE 2 n’est pas si loin pour un prix qui est lui très loin. Et la Dacia fait 1000km avec un plein.
kervern
pour peux t est droit a la prime de l’état ! mais cout de maintenance proche de zero, panne zero, cout de la recharge ? on voit en ce moment avec le syndic de mon immeuble en gros c’est 59€ pour du 25.000 km/an en charge 7,2 Kw (charge rapide) c’est recharge inclu avec l abonnement ! y a des chargeurs plus long le prix de base c’est 29,90€ pour 5000 km/an (vous laisse extrapoler les tarifs intermédiaire) en gros un peu plus d’un plein on peu avoir des charges qui équivaudrait entre 2 et 3 plein mois en équivalence donc largement moins chére de rouler avec, tu diminue allégrement ton cout de la voiture de 100€ mois ! ce qui ramene la voiture electrique en dessous d’une thermique !
megadub
C’est pas comparable. Dacia et Renault c’est quand même pas le même niveau de finition.
megadub
C’est ça. Sur une Zoe en faisant 35 000km/an je gagne 2 pleins par mois environ. Et la Zoe 2 est annoncée un peu moins cher que la Zoe 1.<br /> Et puis, on ne le dit jamais, mais le confort de conduire une boite automatique silencieuse… c’est top.
fredolabecane
Zoé 2 ou pas, elle me semble pas beaucoup révolutionner le design…ça a l’air d’être du pareil au même.
MattS32
“probablement pour tester ses performances en haute altitude”<br /> Autant je comprends l’intérêt des tests en haute altitude pour une thermique, dont le moteur perd de la puissance avec l’altitude, autant pour une électrique je vois pas trop…<br /> Le choix de l’Amérique du Sud ne serait-il pas plutôt pour limiter le risque de fuites ? (bon pour le coup, c’est raté ^^)
rodge45
oui parce qu’il y aura certainement les 2 motorisations de prévues, comme actuellement le 75,90 et 110 cv…
megadub
Le r110 ne remplace pas le r90 ?
Blade102
La première voiture électrique date de 1834.
Blade102
Quand on pense que la première voiture électrique date de 1834 … 185 ans plus tard on en est toujours au même point.
megadub
Super… et elle n’a absolument rien de comparable avec une voiture moderne.
megadub
Au même point ?!? Non mais… bref
kaelkael
@Gizmo64 : Oui et d’après des journalistes US, les Tesla ont un prix digne des Ferrari avec une fabrication Peugeot ( véridique )
tvb
c’est sur avec un R-link évolutif de mer… qui est laissé à l’abandon depuis le début, elle est bien équiper en gros comme une dacia.
rodge45
jusqu’a present non<br /> le moteur R75 est abandonné et le R110 est reservé au haut de gamme.<br /> renault peut garder les 2 moteurs (en fait ce sont les memes) et proposer la version puissante en hdg et le 90 pour les moyens et bas de gamme…<br /> avec 90cv ca pousse deja pas mal au demarrage.<br /> et le passage au combo CCS permet de degager le moteur continental qui avait la charge rapide …
Azarcal
Le prix d’une voiture ne se limite pas au prix d’achat. 30000€ ça ne fait plus que 24 k€ avec la prime de l’état soit dans les 8000€ de plus que l’équivalent essence.<br /> Ce que tu dis n’est pas faux, mais n’oublions pas que beaucoup de personnes ont du mal a boucler les fins de mois donc les voitures a 24000€ c’est hors de prix
Fredo
Toujours aussi chère, minimum 30000€ + location batterie+ la charge. Voiture électrique pas pour nous…
kervern
c’est clair chez renault ce fou du monde de la location des batteries !<br /> mais c’est vrai les autres constructeurs ne te parle pas de ce qui ce passera quand les batteries auront perdu 40% de charge et combien cela va te couter
Phil_O_Sophon
Electrique pompe a fric, c’est juste irresponsable
Phil_O_Sophon
Irresponsable, pompe à fric, pas reel
megadub
Je t’accorde que c’est pas le meilleur système embarqué mais il est là… pas dans la Dacia
megadub
ha ok, je ne pensais qu’ils compliqueraient encore la gamme <br /> Azarcal:<br /> Ce que tu dis n’est pas faux, mais n’oublions pas que beaucoup de personnes ont du mal a boucler les fins de mois donc les voitures a 24000€ c’est hors de prix<br /> Bien sûr, il n’est pas question de dire qu’une voiture neuve est à la portée de toutes les bourses mais bien de dire que la Zoe a un prix qui peut tout à fait se révèler au bout du compte moins cher que l’équivalent essence.
megadub
Si, ils en parlent et il y a une garantie pour ça 7 ans chez Kia par exemple, ça laisse le temps de voir venir.
Adramelech
Certes le coût d’utilisation est inférieur.<br /> Mais qu’en est il du coût d’entretien ? De la durée de vie de la batterie dans des conditions défavorables (températures “extrêmes”) ? De la pollution (transport des différents composants, production électrique) ?<br /> Et surtout, ce qui est vrai aujourd’hui ne le sera assurément pas demain. Pour le 1er juin il est prévu une augmentation de 5.9% de l’électricité.<br /> Quand la part du moteur thermique aura fortement baissé, l’état sera bien obligé de reporter les taxes sur les bornes électriques. Sans compter toutes les augmentations de l’électricité.<br /> Peut-être qu’il est actuellement plus rentable d’acheter une voiture électrique. Mais ça va pas durer très longtemps.
megadub
Adramelech:<br /> Mais qu’en est il du coût d’entretien ?<br /> Bien moins cher : pas de vidange, pas de courroie de distribution, moindre usure des freins.<br /> [quote=“Adramelech, post:39, topic:409927, full:true”]<br /> De la durée de vie de la batterie dans des conditions défavorables (températures “extrêmes”) ? [/quote]<br /> La Leaf sortie il y a bien longtemps maintenant ne montre aucun problème notable.<br /> Adramelech:<br /> De la pollution (transport des différents composants, production électrique) ?<br /> Elle est très importante. Il est admis que cette pollution est compensé à partir de 100 000 kms, il est probable qu’avec l’amélioration des process ce soit moins long aujourd’hui. L’étude commence à dater un peu déjà.<br /> Adramelech:<br /> Et surtout, ce qui est vrai aujourd’hui ne le sera assurément pas demain. Pour le 1er juin il est prévu une augmentation de 5.9% de l’électricité.<br /> Et combien pour le carburant ?<br /> Adramelech:<br /> Quand la part du moteur thermique aura fortement baissé, l’état sera bien obligé de reporter les taxes sur les bornes électriques. Sans compter toutes les augmentations de l’électricité.<br /> La TICPE s’applique déjà à l’énergie électrique, les taxes seront donc bien prélevées, pas de souci.<br /> Adramelech:<br /> Peut-être qu’il est actuellement plus rentable d’acheter une voiture électrique. Mais ça va pas durer très longtemps.<br /> Et bien si ça dure pas, on repassera au thermique… quel est le problème ?
KlingonBrain
@Fulmlmetal Ne t’inquiète pas, ils passeront les loi qu’il faut pour que les “sales pauvres” n’aient plus de voiture.<br /> Il suffit de voir le nouveau contrôle technique… et ses “améliorations” annoncées.
KlingonBrain
“Bien moins cher : pas de vidange, pas de courroie de distribution, moindre usure des freins.”<br /> Et la batterie d’un véhicule électrique, elle est éternelle ?
rodge45
je roule tous les jours dans une zoé de mai 2013, elle a 56000km (je l’ai depuis sept 2017 et j’ai roulé 20000km avec) et sa batterie est a 97% de capacité. je la rends dans 3 mois contre un kia eniro, ma femme garde sa zoé de 2015 pour encore 18 mois.<br /> pour la degradation a cause du froid ou des charges rapides, les 2 zoé dorment dehors, par -10 ca demarre sans pb et avec le prechauffage on part le matin avec une voiture degivrée et chaude, et j’ai fait 64 charges rapides (40kW) en 18 mois sans dégradation<br /> par -5° je consomme 18kWh/100km au lieu de 12-15 l’ete<br /> pour l’entretien, disons qu’en sortant d’un TDI qui roulait 30000km par an, y a pas photo, meme si le dernier injecteur a ete pris en charge par vw et que j’avais un modele a reviser tous les 30000km, c’est 3 fois moins cher a l’entretien, la location de batterie plombe la note mais comme je fais beaucoup de charges grauites, c’est negligeable ( disons 150€ maxi par an d’electricité pour 25000km)<br /> pour le tarif de l’energie et les taxes, 1 l d’essence coute env. 1.5€ et contient 10kWh, 1kWh d’electricité coute 15cts, on y est deja … sauf qu’il faut 6l pour faire 100km en essence ou 15kWh en electrique … et les gains en terme de santé devraient amortir le reste … plus le déficit exterieur<br /> par contre les marchands d’armes vont avoir plus de mal, ceux a qui nous achetons le petrole sont egalement ceux qui nous achetent des armes pour alimenter des guerres afin de controler les sources et circulation du petrole … (suffit de chercher syrie pipeline pour s’en rendre compte, je ne parle pas de l’irak, du venezuela, des projets d’expolration en alaska et plein d’autres …)
megadub
KlingonBrain:<br /> Et la batterie d’un véhicule électrique, elle est éternelle ?<br /> Il n’y a a priori pas de raison de penser qu’elle ne durera pas aussi longtemps que la voiture. Au pire, l’autonomie se dégradera mais avant que ça en soit au point que ce soit inutilisable, il y a de la marge. On voit même encore des C0 et iON tourner alors que c’est l’ancienne génération de batterie.<br /> On se pose pas la question pour le moteur d’une thermique, si ?
Jacky67
KlingonBrain:<br /> Et la batterie d’un véhicule électrique, elle est éternelle ?<br /> megadub:<br /> On se pose pas la question pour le moteur d’une thermique, si ?<br /> Pourquoi parler du moteur d’une voiture thermique alors que la question portait sur la batterie d’une voiture électrique ?
megadub
Parce que l’élément fragile et couteux d’une thermique c’est le moteur <br /> Du reste, je rappelle quand même qu’on n’a pas attendu les voitures électriques pour utiliser des batteries ion-lithium et qu’on a une bonne idée de la durée de vie. LG par exemple les garantit pendant 10 ans.<br /> Après 75 000km, j’ai pas noté de dégradation de la batterie pour ma part.<br /> Bref… je ne comprends pas pourquoi tout le monde focalise là-dessus… il n’y a pas de raison de craindre plus de problème que sur n’importe quel autre élément de la voiture, comme on le fait avec une thermique dont on ignore totalement les problèmes de turbo, distribution, casse moteur, etc. c’est curieux.
Jacky67
megadub:<br /> Parce que l’élément fragile et couteux d’une thermique c’est le moteur <br /> Oui, mais non.<br /> Si tu veux faire des comparaisons, il faut les faire entre éléments équivalents, sinon ça ne veut rien dire. <br /> Il faut donc comparer le moteur électrique avec le moteur thermique, ou comparer les batteries avec le réservoir de carburant.<br /> Et avoue qu’il y avait tout de même beaucoup moins de raisons de se poser des questions sur la durée de vie du réservoir que sur celle des batteries.<br /> De plus, si les gens s’inquiètent sur la durée de vie des batteries, c’est que l’autonomie d’un véhicule électrique étant déjà relativement faible avec une batterie neuve, il est évident de se demander quelle autonomie on aura après 50000 km ou après 200 recharges.<br /> Avec les moteurs thermiques la taille du réservoir ne diminuait pas avec l’ancienneté ou l’utilisation du véhicule.
Artagus34
Non mais faut arrêter avec la locations de batteries… à 30k€ l’a prix de la batterie est inclus
megadub
Jacky67:<br /> Si tu veux faire des comparaisons, il faut les faire entre éléments équivalents, sinon ça ne veut rien dire. <br /> OK… alors la batterie d’un VE est aussi fiable que… à bah y’a rien d’équivalent en thermique… donc on fait quoi ? On compare plus VE et VT parce que la conception est différente ?<br /> Jacky67:<br /> Avec les moteurs thermiques la taille du réservoir ne diminuait pas avec l’ancienneté ou l’utilisation du véhicule. <br /> Admettons… mais les performances de la voiture électrique ne se détériorent pas contrairement à la voiture thermique <br /> Ce sont 2 véhicules différent donc soit on accepte d’adapter la comparaison soit on arrête de comparer purement et simplement.<br /> Et encore une fois, la Leaf ou la Zoe ne date pas d’hier et les batteries sont utilisés depuis encore plus longtemps, cette peur des batterie est irrationnelle, on a assez de recul pour savoir que ce n’est pas un problème.
Jacky67
megadub:<br /> OK… alors la batterie d’un VE est aussi fiable que… à bah y’a rien d’équivalent en thermique… donc on fait quoi ? On compare plus VE et VT parce que la conception est différente ?<br /> Ça j’ai déjà répondu : il est évident qu’il faut comparer les éléments fonctionnellement équivalents. <br /> megadub:<br /> Et encore une fois, la Leaf ou la Zoe ne date pas d’hier et les batteries sont utilisés depuis encore plus longtemps, cette peur des batterie est irrationnelle, on a assez de recul pour savoir que ce n’est pas un problème.<br /> Le recul est encore trop faible, et pas seulement à cause du peu de temps d’existence de ces véhicules, mais aussi et surtout à cause de leur nombre très faible.<br /> Je crois que ce qui fait peur c’est qu’aucun fabricant de véhicules électriques, à ma connaissance (mais il est vrai que je ne connais pas le sujet) ne donne de courbes estimatives, ou de valeurs, sur la dégradation des batteries.<br /> Et comme on a tous rencontré des problèmes avec des batteries (téléphone, lampe, automobile, etc.), et pas forcément à très long terme… ben forcément, même si ce sont des batteries de technologie différente, ça pousse naturellement à se poser des questions.
megadub
Jacky67:<br /> Le recul est encore trop faible, et pas seulement à cause du peu de temps d’existence de ces véhicules, mais aussi et surtout à cause de leur nombre très faible.<br /> Mais c’est faux, des batteries ion-lithium on en a des quantités pas possibles, on connait plus ou moins le comportement et la fiabilité. Encore une fois, LG garantie ses batteries 10 ans, il n’y a pas de problème. Faut arrêter de focaliser sur le VE… c’est la même batterie que n’importe quel autre appareil avec des batteries ion-lithium.<br /> Jacky67:<br /> Je crois que ce qui fait peur c’est qu’aucun fabricant de véhicules électriques, à ma connaissance (mais il est que je ne connais pas le sujet) ne donne de courbes estimatives, ou de valeurs, sur la dégradation des batteries.<br /> Parce que ça n’existe pas. On n’en sait rien. Les résultats estimés en labo s’avèrent beaucoup plus pessimiste que la réalité (Toyota avait estimé la durée de vie de leur batterie à 8 ans… ça fait plus de 20 ans que des Prius roulent sans le moindre souci) et le vieillissement de la batterie tout comme l’autonomie dépendent de trop de facteur.<br /> Est-ce qu’on te donne une courbe de dégradation de la batterie pour ton téléphone ? Est-ce qu’on te donne une courbe de dégradation des cylindres de ton moteur ? Non, personne ne fait ça.<br /> Jacky67:<br /> Et comme on a tous rencontré des problèmes avec des batteries (téléphone, lampe, automobile, etc.), et pas forcément à très long terme… ben forcément, mais si ce sont des batteries de technologie différente, ça pousse naturellement à se poser des questions. <br /> Et c’est là que la garantie entre en jeu. Comme pour tous les composants de la voiture, il peut y avoir des défauts isolés. Mais une batterie n’est pas sensé perdre plus de 2% d’autonomie par an en moyenne soit -20% au bout de 10 ans… et ça c’est une estimation pessimiste.<br /> Et pour enfoncer le clou : le VE embarque plus de batteries que ce qui est utile pour la voiture justement pour pallier à cette incertitude. Tout simplement parce qu’on peut pas décharger totalement une batterie sans la détériorer pour de bon et aussi justement pour compenser d’éventuelles pertes.<br /> Quand Renault arrive à te sortir une location à 120€/mois avec 200 000km max en 3 ans, c’est qu’ils sont assez sûr de leur coup quand même.
megadub
Jacky67:<br /> Ça j’ai déjà répondu : il est évident qu’il faut comparer les éléments fonctionnellement équivalents. <br /> Non, il faut comparer les risques de panne et le coût durant la vie de la voiture. Une thermique le risque de panne de la batterie coute bien moins cher (même si c’est de plus en plus cher aussi ) que celle d’un VE… par contre, dans un VE t’as pas de risque de panne pourtant classique sur un VT : turbo, distribution, vanne egr, etc.<br /> C’est ça qu’il faut comparer.
Jacky67
megadub:<br /> on connait plus ou moins le comportement et la fiabilité.<br /> C’est bien ce que je disais. <br /> megadub:<br /> Parce que ça n’existe pas. On n’en sait rien.<br /> Ah ben alors c’est pire que ce que je croyais !<br /> Comment peux-tu dire qu’on a assez de recul sur l’espérance de vie d’une batterie de voiture électrique et également dire qu’on n’en sait rien et qu’il y a une incertitude ?
Jacky67
megadub:<br /> Non, il faut comparer les risques de panne et le coût durant la vie de la voiture.<br /> Oui bien sûr, quand tu compares un véhicule électrique avec un véhicule thermique, mais pas dans le problème qui était ici soumis.<br /> Rappel : on s’inquiète de la durée de vie des batteries (et non du moteur électrique) et tu réponds que les gens ne se posent pas là question pour la durée de vie du moteur thermique…
rodge45
pour la durée de vie d’une batterie :<br /> Techniques de l'Ingénieur<br /> Des batteries Lithium qui durent longtemps. Vraiment très longtemps. |...<br /> La voiture électrique à batterie, à la fois partagée et 100% autonome, pourrait éliminer de façon très rapide la voiture thermique individuelle. Seulement 10 ans après l’autorisation de leur mise en circulation 95% du kilométrage sera réalisé avec...<br /> 2000 cycles avec une zoe 300km, ca fait 600 000km, la caisse sera morte avant la batterie<br /> pour les moteurs electriques ils sont donnés pour 1 000 000 de km, il y a de la marge aussi !
megadub
Jacky67:<br /> C’est bien ce que je disais. <br /> Mais comme n’importe quelle autre pièce. Plus ou moins ça veut dire entre 15 et 30 ans quoi… donc bien assez pour considérer que ça vit la vie normale de la voiture.<br /> Jacky67:<br /> Ah ben alors c’est pire que ce que je croyais !<br /> Comment peux-tu dire qu’on a assez de recul sur l’espérance de vie d’une batterie de voiture électrique et également dire qu’on n’en sait rien et qu’il y a une incertitude ?<br /> Bon… prenons un exemple simple : le pneu. On sait comment c’est fait, on sait comment ça marche, c’est ultra-simple. Mais on est INCAPABLE de savoir combien TON pneu fera de kilomètres. C’est impossible.<br /> Est-ce que pour autant faut mettre des pneus en bois parce que c’est vraiment trop dangereux les pneus en caoutchou qu’on sait même pas quel est la résistance ? Evidemment pas.<br /> Pour la batterie, l’incertitude est moins grande parce que les variations du contexte d’utilisation sont moins extrème mais des millions de kilomètres ont été parcouru par des VE par tout temps, tout terrain et des centaines de milliers de conducteurs, donc ce qu’on sait avec certitude c’est qu’on peut y coller une garantie de 7 ans sans risque.<br /> Pour faire simple, on ne peut pas prédire exactement l’usure de la batterie mais on sait qu’elle a une résistance très largement acceptable pour ne pas prendre un risque industriel. Si la fiabilité n’était pas là, aucun constructeur n’aurait pris le risque incensé de se prendre une class action dans la tronche à cause de voitures massivement en rade.
sas13
il y a sur ce forum des personnes qui ont la calculette dans les chaussettes quand même. Alors oui, le prix est de 30000€, sans compter tout ce qu’on va récupérer derrière:<br /> 6000€ de prime d’état, 2500€ si on fout sa vielle diesel à la poubelle (et si on en a pas, on en trouve une d’occase à 200€, on la garde un an et on aura la prime), doublée si on est non imposable, doc 5000€, et si on vit dans une région qui ajoute encore une prime (et elles sont nombreuses), on rajoute encore 5000€ de réduction. Donc un ménage non imposable des bouches du Rhone (département qui ajoute 5000€ de prime) la Zoé coutera 30000-6000-5000-5000= 14000€! Oui , vous avez bien lu, 14000€. On est déjà au prix de la Dacia. Mais ce n’est pas fini, le coût d’usage? la carte grise est gratuite, le révision coutent moins de 50€ par an, le plein fait à la maison coute 1,5€/100 kms, i y a des bornes publiques gratuites (les grands magasins ou je vais recharger la mienne quand je fais mes courses), bref un coût d’usage nettement inférieur. Mon budget consommation électrique est du coup tout riquiqui, j’ai dépensé 70€ pour faire 15000 kms, alors que mon ancien plein de thermique était à 80€ pour 800 kms
megadub
et c’est une vision pessimiste <br /> Pour les moins matheux : 600 000 kilomètres c’est, pour une Zoe, minimum 5.5 ans si on décharge totalement la batterie tous les jours (mais comme on n’est pas sensé faire plus de 200 Kkms/3 an avec la location de batterie, en réalité ça fait déjà 9 ans). Sachant que quand tu fais 100 bornes par jour t’es déjà un gros rouleur, ça ramène la durée de vie à 18 ans
megadub
sas13:<br /> le révision coutent moins de 50€ par an, le plein fait à la maison coute 1,5€/100 kms, i y a des bornes publiques gratuites (les grands magasins ou je vais recharger la mienne quand je fais mes courses), bref un coût d’usage nettement inférieur. Mon budget consommation électrique est du coup tout riquiqui, j’ai dépensé 70€ pour faire 15000 kms, alors que mon ancien plein de thermique était à 80€ pour 800 kms<br /> Oui alors même si j’ai une propension à défendre le VE, je suis obligé quand même de te rappeler que ta vie n’est pas forcément la vie moyenne d’un français moyen.<br /> Moi je paye le KW au minimum 12.7 cts, donc sur une voiture qui consomme en moyenne 15 kW au 100 (ça c’est dans les conditions plutôt bonnes parce que je suis plus autour des 18 kW/100) ça fait donc 1.9€/100km… 40 centimes de plus c’est surement pas grand chose mais c’est quand même plus de 20% de plus que les 1.5€ dont tu parles.<br /> Les bornes gratuites sont systèmatiquement des bornes 3kW qui délivrent en réalité péniblement 2 kW… ça veut dire qu’en une heure j’aurais gagné moins de 15 kilomètres d’autonomie… autant te dire que je ne compte pas trop dessus. Le drame c’est que c’est même le cas de beaucoup de bornes payantes qu’installent les communes pour faire un peu de green washing <br /> La révision, de mémoire c’était 79€… c’est pas cher, mais c’est plus que 50 Surtout c’est bien trop cher pour brancher un ordinateur et passer un coup de jet d’eau sur la voiture <br /> Alors, moi je veux bien défendre l’électrique mais faut quand même essayer d’être juste surtout quand on donne des données chiffrées parce que sinon ça donne des arguments trop facile aux détracteurs. La recharge est LE GROS POINT NOIR du VE aujourd’hui, je déconseillerai formellement un VE à qui n’a pas les moyens d’avoir sa borne à domicile dont il peut faire ce qu’il veut (déjà la copro ça peut être pénible). A ce sujet, t’as oublié le prix de la Wallbox parce que leur green up c’est juste merdique <br /> T’as oublié un petit détail aussi : la location de la batterie, on te l’offre ? 15 000km/an ça fait 1350€ d’essence en gros (6L/100 à 1.5€… je minore un peu mais j’ai pas parlé d’ethanol, t’admettra que je suis sympa ) … la location de la batterie te coute, à elle seule, 1440€… t’as pas fait un seul kilomètre que ta zoe te coute plus cher que ton véhicule thermique.<br /> Cet article était pas mal à ce sujet : https://www.breezcar.com/actualites/article/renault_zoe_couts_usage_et_utilisation_270313
Foly-vi
Malgré les préjugés stupides qui circulent sur le net, j’ai réussi à résister et fin 2014 j’ai pris une Zoé. Depuis, plus je roule en voiture électrique et plus je me rends compte à quel point la voiture thermique est dépassée et aberrante sur le plan du rendement énergétique.<br /> Aujourd’hui, il faudrait me payer pour que je revienne en arrière.
rodge45
megadub, j’ai 2 bornes 22 gratuites a 3km de chez moi, pour 60000 personnes, ca fait juste mais ca permet de rencontrer des gens et discuter …<br /> sinon je vais regulierement (2 a 3 fois par semaine) a orleans et je recharge gratuitement sur des bornes 22, ca depend des departements …, l’aller retour a paris me coute 1e de charge pour 260km (j’ai plus cher de peage), je fais l’aller retour a troyes gratuitement (22 aussi)<br /> pour faire montargis noirmoutier, 500km je depense 12€ et 1h30 de charge avec ma zoé de 2013 …<br /> pour les revisions, cela depend de la concession et de l’année, la batterie 12v a 130e au bout de 3ans est exagerée, le remplacement du liquide de frein au bout de 5 ans identique a une thermique (par contre au bout de 6 ans, mes plaquettes et disques sont quasi neufs)
megadub
rodge45:<br /> megadub, j’ai 2 bornes 22 gratuires a 3km de chez moi, pour 60000 personnes, ca fait juste mais ca permet de rencontrer des gens et discuter …<br /> C’est malheureusement trop rare sur le territoire. Auchan je crois propose ce type de bornes mais on n’en a pas des masses autour de chez nous
TNZ
ça ne veut dire qu’une chose : les équipements dits “premium” ne sont pas aussi chers que ce que les constructeurs laissent entendre.<br /> Dans le cas présent ça sert juste à justifier le tarif indécent de cette voiturette.
philouze
oui, deux moteurs : 90 et 136 cv
kestork
pour information la voiture électrique : “La Jamais contente” a établi le record de vitesse de 100 Km/h, le 29 avril 1899 soit au 19e Siècles elle est visible au musé de l’automobile de Mulhouse.
keyplus
zo 2 ca fait zozo
megadub
Oui et ?
tvb
il est là… c’est le problème il ne sert à rien, gps pas terrible et qui devient payant au bout d’un moment pour profiter de toute les fonctions, map ou wase qui sont gratuit ou encore sygic avec info trafic payant mais une seule fois à vie (10/15€ quand promo qui sont régulière) font 100 fois mieux sur ce point<br /> un store bennnnn il n’a que le nom car c’est le néant complet<br /> gestion de charge du r-link par l’application smartphone pour moi inexistante, les services Renault n’on jamais peux me donner un code valide pour l’activer, au bout d’un moment j’ai laissé tomber (en plus c’est une option payante), et l’application codé avec les pieds qui n’est pas à la hauteur (ergonomie, esthétique…) pour notre époque surement conçu par un programmateur de pages web des années 90"<br /> je vais surement imprimer ce genre de truc pour le cacher par une tablette avec modif:<br /> thingiverse.com<br /> IPhone 6/7/8 Plus support for renault Clio IV by ptro46<br /> IPhone 6/7/8 Plus support for renault Clio IV<br /> android auto qui devait être sur le série de 2017 ne le sont pas, enfin pas officiellement faut aller l’activé en bidouillant par la prise obd, car il est bien présent en software mais non activé.<br /> renault-zoe.forumpro.fr<br /> Nouvelle Zoé, android auto, foutage de gueule ?<br /> Salut a tous, en recevant notre nouvelle zoé (40), construite fin décembre, on a constaté que l'android auto n'était pas dispo, voila la réponse de Renault, ass<br /> un point positif le son est quand même de bonne qualité, je suppose que sur les modèle sans r-link aussi<br /> au moins une dacia tu peux mettre un poste android, sur zoé non sans perdre les fonctions de charges.
sas13
alors je corrige les inexactitudes (de megadub):<br /> le magasin ou je recharge gratuitement a 4 bornes 22 kW AC. Certes, ca ne recharge pas toujours à cette puissance, et certains véhicules plafonnent à 7 kW en AC, mais c’est faux de dire que toutes les bornes gratuites sont en 2 kW. Sur des recharges publiques, j’ai la carte fresmile, ou le kW est à 0, 19€. A la maison, avec un contrat HP-HC, j’ai le kW à 0,11€ TTC (ca va augmenter un peu, disons 0,12€ bientôt). J’ai consommé 13,5 kWh/100 kms de moyenne, sur les 20 000 kms que j’ai fait (12 quand je fais que des petites routes, 18 si je prends des voies rapides)<br /> A 30 000 €, la batterie est incluse! (le tarif d’une life actuelle est de 32900, mais on arrive toujours à avoir 10% chez un mandataire ou un garage qui s’aligne, par exemple la Zoé City avec achat batterie est à 28900€ chez auto discount. Et avec l’arrivée de la concurrence, ca va encore baisser, voir exemple des forfaits téléphones)sinon, avec location de batterie, c’est entre 22000 et 25000€, et ce avant les aides!<br /> La borne greenup est gratuite et permet de charger à 3,5 kW. Pour celui qui fait moins de 200 kms le lendemain, ca veut dire qu’en heure creuses, elle aura le temps de recharger. Bien que pas forcément utile, si on veut charger plus vite, la walbook 7 kW va couter 500€ (1000-500€ du constructeur).<br /> Les révisions sont bien à 50€ (49€ exactement) si on accepte de perdre 30 secondes pour changer soit même le filtre d’habitacle qu’on trouve à 10€ sur le net.<br /> A force de lire plein de fausse nouvelles sur le net, j’en arrive à suspecter ceux qui s’affolent de l’engouement croissant pour le VE de tenter de freiner cette évolution (exemple mécano moteur thermique, concession ou le virage n’a pas été pris (par exemple Fiat et surtout Alpha Roméo qui plonge de -60%!), et puis surtout, pour ceux qui hésitent, lisez les statistiques effrayantes des écoles proche des axes urbains ou vos enfants ou petits enfants se gavent de produits dangereux, ca devrait suffire comme argument!
tvb
visite périodique chez Renault m’a coûté 44 euros ttc tarif pro (j’ai refusé le filtre d’habitacle) en 1 an pour 4000 Km il n’a pas eu le temps de prendre cher faut pas abuser non plus.
Termos
Ah oui, donc c’est officiel : Clubic s’occupe de l’actualité auto maintenant ?!<br /> Pendant qu’on y est, savez-vous s’il y aura un porte-gobelet dans la prochaine Dacia Kwid ?<br /> Et vous auriez aussi les dates de la prochaine Fashion Week de Paris svp ?<br /> Je me posais justement la question en venant sur clubic.com.
tvb
“Les révisions sont bien à 50€ (49€ exactement) si on accepte de perdre 30 secondes pour changer soit même le filtre d’habitacle qu’on trouve à 10€ sur le net”<br /> 44€ ttc tarif pro pour moi sans filtre d’habitacle refus de pose.
tvb
si tu ne veut pas voir la news ne viens pas dessus c’est aussi simple… “humour”
rodge45
auchan c’est 43kW en T2 ou 50 en chademo.<br /> a condition d’avoir le moteur Q (continental) sur zoe et que la batterie soit a bonne température, le moteur R plafonne lui a 22kW.<br /> une leaf, un niro, un kona plafonnent a 7kW aussi chez auchan sur la T2 (chargeur interne)<br /> vu l’infrastructure en france, c’est la zoé qui a le plus de facilité pour charger (accelerée(22) ou rapide (40))
KlingonBrain
On possède tous des appareils qui fonctionnent avec des batteries lithium-ion. On sait tous que ces batteries ne sont pas éternelles. Les batteries de mes smartphones ne durent pas 20 ans…<br /> Pour un moteur thermique, on ne se pose pas la question car leur durée de vie dans le temps est très importante(Des moteurs qui ont plus de 50 ans fonctionnent encore). C’est plutôt le kilométrage qui les tue. Et aussi le manque d’entretien. Mais le temps a peu d’impact sur ces moteurs.<br /> Vous parlez de la durée de vie d’une voiture. Avec vous conscience que les pauvres roulent assez souvent avec des véhicules qui ont entre 15 et 25 ans d’age et qui ont entre 150.000 et 300.000km ? Et s’ils ont été correctement entretenus, ils fonctionnent encore très bien.<br /> Donc oui, je pense que la durée de vie dans le temps, c’est la question à 100 balles des voitures électriques. Et selon ce qui adviendra, l’impact social sur les populations qui n’ont aujourd’hui pas les choix d’utiliser des véhicules agés.
megadub
KlingonBrain:<br /> On possède tous des appareils qui fonctionnent avec des batteries lithium-ion. On sait tous que ces batteries ne sont pas éternelles. Les batteries de mes smartphones ne durent pas 20 ans…<br /> J’ai des iPad de plus de 5 ans et l’autonomie ne pose aucun problème. Les Leaf ou Zoe sur le marché ne montre pas plus de souci.<br /> KlingonBrain:<br /> Pour un moteur thermique, on ne se pose pas la question car leur durée de vie dans le temps est très importante(Des moteurs qui ont plus de 50 ans fonctionnent encore). C’est plutôt le kilométrage qui les tue. Et aussi le manque d’entretien. Mais le temps a peu d’impact sur ces moteurs.<br /> Pareil sur les batteries, c’est le nombre de cycle de charge qui les détériore et pas le temps.<br /> KlingonBrain:<br /> Vous parlez de la durée de vie d’une voiture. Avec vous conscience que les pauvres roulent assez souvent avec des véhicules qui ont entre 15 et 25 ans d’age et qui ont entre 150.000 et 300.000km ? Et s’ils ont été correctement entretenus, ils fonctionnent encore très bien.<br /> Les pauvres n’achètent pas de voitures neuves donc je ne sais même pas pourquoi on parle de ça.<br /> KlingonBrain:<br /> Donc oui, je pense que la durée de vie dans le temps, c’est la question à 100 balles des voitures électriques. Et selon ce qui adviendra, l’impact social sur les populations qui n’ont aujourd’hui pas les choix d’utiliser des véhicules agés.<br /> Je crois que vous sur-estimez énormément la durabilité des autos modernes. Pour qu’elles durent dans les temps, même les thermiques réclameront des frais de remise en état très important.
KlingonBrain
“J’ai des iPad de plus de 5 ans et l’autonomie ne pose aucun problème. Les Leaf ou Zoe sur le marché ne montre pas plus de souci.”<br /> Le problème, c’est qu’une automobile dure autrement plus longtemps qu’un smartphone.<br /> Pour l’instant, on ne peut pas dire qu’on ait vraiment le recul nécessaire. Pour autant je ne prétends pas qu’on ne peut pas trouver de solution.<br /> “Pareil sur les batteries, c’est le nombre de cycle de charge qui les détériore et pas le temps.”<br /> Toutes les batteries des appareils que j’ai acheté il y a 20 ans sont mortes. Même celles qui n’ont que peu servi et que j’ai maintenu chargées. Vous me direz qu’on ne peut pas pour autant préjuger de la durabilité des batteries modernes car la chimie est un domaine complexe.<br /> Mais on ignore aussi beaucoup de choses, notamment la façon dont les gens vont les traiter à l’usage. Par exemple, une batterie peut souffrir beaucoup si elle est laissée déchargée.<br /> “Les pauvres n’achètent pas de voitures neuves donc je ne sais même pas pourquoi on parle de ça.”<br /> Je suis surpris de cette question. Le cycle de vie d’une automobile, c’est typiquement 3 acheteurs, pas juste le gars qui va l’acheter neuve pour la garder 5 ans.<br /> Dans ce cycle, chaque acheteur contribue a financer une partie de l’achat du précédent.<br /> Si demain les pauvres n’ont plus de voiture adaptée à leur budget, vous allez voir la tronche de l’économie de nos campagnes…<br /> Je crois que vous sur-estimez énormément la durabilité des autos modernes. Pour qu’elles durent dans les temps, même les thermiques réclameront des frais de remise en état très important.<br /> D’une manière générale, je ne peux pas vous donner tort. Et on verra certainement les dégats sociaux dans quelques années.<br /> Mais dans le détail, cela dépends énormément des modèles. Déjà, éviter les diesel dont certaines pièces du système d’injection sont à la fois fragiles et hors de prix.
megadub
KlingonBrain:<br /> Le problème, c’est qu’une automobile dure autrement plus longtemps qu’un smartphone.<br /> Pour l’instant, on ne peut pas dire qu’on ait vraiment le recul nécessaire.<br /> OK, admettons… pour ceux qui ont vraiment peur, qu’ils louent les batteries et ce sera à la charge du constructeur. Sinon, Kia propose 7 ans de garantie et LG fournisseur de batterie les garanties 10 ans.<br /> Du recul on en a, les batteries n’ont pas commencé à être utilisé avec les VE, ça fait longtemps qu’on les utilise.<br /> KlingonBrain:<br /> Toutes les batteries des appareils que j’ai acheté il y a 20 ans sont mortes. Même celles qui n’ont que peu servi et que j’ai maintenu chargées. Vous me direz qu’on ne peut pas pour autant préjuger de la durabilité des batteries modernes. Mais cela ne doit pas interdire de se poser la question.<br /> Ce ne sont pas des ion-lithium qui ont des propriétés particulières dont la principale est qu’elle ne se décharge pas toute seule et qu’elle n’a pas d’effet mémoire.<br /> C’est pas interdit de se poser des questions mais faut écouter les réponses.<br /> KlingonBrain:<br /> Je suis surpris de cette question. Le cycle de vie d’une automobile, c’est typiquement 3 acheteurs, pas juste le gars qui va l’acheter neuve pour la garder 5 ans.<br /> Et bien le pack batterie sera changer durant le cycle de vie mais en contre partie il y aura beaucoup moins de pannes mécaniques.<br /> KlingonBrain:<br /> Si demain les pauvres n’ont plus de voiture adaptée à leur budget, vous allez voir la tronche de l’économie de nos campagnes…<br /> Les campagnes n’ont pas attendus la voiture électrique pour se paupériser malheureusement. C’est vraiment le moindre des soucis.<br /> Et puis, que je sache, il n’y a aucune raison que le VE remplace totalement le VT comme le diesel n’a pas totalement remplacé l’essence même quand il était très favorisé par l’Etat.<br /> KlingonBrain:<br /> Mais dans le détail, cela dépends énormément des modèles. Déjà, éviter les diesel dont certaines pièces du système d’injection sont à la fois fragiles et hors de prix.<br /> Pareil pour les essences désormais qui ont des moteurs à injection, son sous-dimensionné et adjoint d’un turbo.<br /> Les véhicules modernes sont plus efficace mais au prix d’une fragilité accrue. Et le prix des pièces détachés ne cessent d’augmenter ce qui va surenchérir encore les prix de l’occasion.
NavyanShine
Il a confondu avec le dollars je crois mdr<br /> 35k en dollars mais 58k en euros^^
KlingonBrain
“OK, admettons… pour ceux qui ont vraiment peur, qu’ils louent les batteries et ce sera à la charge du constructeur. Sinon, Kia propose 7 ans de garantie et LG fournisseur de batterie les garanties 10 ans.<br /> Du recul on en a, les batteries n’ont pas commencé à être utilisé avec les VE, ça fait longtemps qu’on les utilise.”<br /> 10 ans, ce n’est pas encore assez. Avoir du recul, c’est 25 ou 30 ans, soit l’age des voitures les plus anciennes dans les milieux pauvres (au delà, c’est plus dur à gérer pour l’entretien, ce sont des anciennes et le fait de passionnés).<br /> La location est une piste plus intéressante pour avoir du recul sur les couts. Mais c’est encore<br /> trop cher.<br /> Mais pas sûr que cela baisse avec la demande mondiale de lithium qui augmente.<br /> “Ce ne sont pas des ion-lithium qui ont des propriétés particulières dont la principale est qu’elle ne se décharge pas toute seule et qu’elle n’a pas d’effet mémoire.”<br /> Je parle bien de batteries lithium ion et non de Ni-CD ou de Ni-MH. J’ai eu les premières Li-Ion dans des appareils photo numériques d’une marque japonaise. Et je les ai encore. Je précise que je stocke les batteries en dehors des appareils.<br /> Et je vous ferais remarquer que le remplacement d’une batterie de smartphone, c’est plutôt courant.<br /> " Et bien le pack batterie sera changer durant le cycle de vie mais en contre partie il y aura beaucoup moins de pannes mécaniques."<br /> Pour avoir des pannes qui atteignent le montant d’une batterie, ce n’était pas impossible, mais il fallait vraiment jouer de malchance et tomber sur les pires véhicules du marché.<br /> " Les campagnes n’ont pas attendus la voiture électrique pour se paupériser malheureusement. C’est vraiment le moindre des soucis."<br /> Euh, non détrompez vous. Dans les campagnes, sans voiture, c’est la mort. C’est tout le contraire de la ville.<br /> Elle est indispensable pour tout. Travailler, se ravitailler, aller faire ses démarches administratives.<br /> Même s’il a existé un temps ou la voiture n’existait pas, aujourd’hui tout à changé. Il n’y a plus de commerce ni de médecins dans les villages. Le monde est structuré autour de la voiture.<br /> “Et puis, que je sache, il n’y a aucune raison que le VE remplace totalement le VT comme le diesel n’a pas totalement remplacé l’essence même quand il était très favorisé par l’Etat.”<br /> Avec ceux qui nous dirigent qui vivent dans un autre monde, tout est possible.<br /> Ils vivent dans un univers ou il n’y a pas de problème concrets comparable à ceux de monsieur tout le monde. Qui sait ce qu’ils peuvent décider du haut de leur pensée déconnectée des réalités ?<br /> On voit déjà ce dont ils sont capables avec les nouveaux contrôles techniques… et certaines dispositions qui touchent les SDF qui vivent en véhicule aménagé.<br /> " Pareil pour les essences désormais qui ont des moteurs à injection, son sous-dimensionné et adjoint d’un turbo. Les véhicules modernes sont plus efficace mais au prix d’une fragilité accrue."<br /> Sur le papier, c’est vrai.<br /> Mais il ne faut pas oublier que même “downsizé”, les taux de compression et les contraintes dans les moteurs essence restent loin de ceux du diesel. Et les pression d’injection n’ont rien à voir.<br /> De toute façon, en occasion, c’est relativement facile de savoir quels moteurs tiennent la distance.<br /> “Et le prix des pièces détachés ne cessent d’augmenter ce qui va surenchérir encore les prix de l’occasion.”<br /> C’est vrai si vous allez acheter vos pièces chez les constructeur.<br /> Mais sinon, c’est plutôt le contraire. Entre la concurrence sur les pièces neuves et le web qui a fait exploser le marché de l’occasion, on n’a jamais payé les pièces aussi peu cher.<br /> Reste le cas de quelques pièces spécifiques et de certaines voitures qui ont des pannes récurrentes dessus, voir même sur des pièces qui ne sont plus fabriquées. Mais de nos jours avec le web, on le sait facilement.
megadub
KlingonBrain:<br /> 10 ans, ce n’est pas encore assez. Avoir du recul, c’est 25 ou 30 ans, soit l’age des voitures les plus anciennes dans les milieux pauvres (au delà, c’est plus dur à gérer pour l’entretien, ce sont des anciennes et le fait de passionnés).<br /> Tu raisonnes comme si le pétrole allait disparaitre demain. Dans 30 ans t’auras toujours des occasions en thermique. Quel est le problème ?<br /> Et pendant ce temps là, on aura l’expérience de l’électrique qui aura bien sûr évolué.<br /> En plus, tu exagères beaucoup, j’vois pas de R18 ou de 4L à foison sur les routes L’age moyen du parc auto n’est même pas de 9 ans <br /> KlingonBrain:<br /> Mais pas sûr que cela baisse avec la demande mondiale de lithium qui augmente.<br /> Les prix ne cessent le baisser justement grace à la demande. Ca permet des économies d’échelle et la création de filière.<br /> KlingonBrain:<br /> Je parle bien de batteries lithium ion et non de Ni-CD ou de Ni-MH. J’ai eu les premières Li-Ion dans des appareils photo numériques d’une marque japonaise. Et je les ai encore. Je précise que je stocke les batteries en dehors des appareils.<br /> Et je vous ferais remarquer que le remplacement d’une batterie de smartphone, c’est plutôt courant.<br /> Il ne vous aura pas échappé que les batteries sont plus efficaces aujourd’hui et vous le ne savez probablement pas mais il y a aussi des batteries de plus ou moins bonne qualité. Je le redis, on a plus de 20 ans d’expérience sur le Li-ion et la fiabilité est excellente.<br /> KlingonBrain:<br /> Pour avoir des pannes qui atteignent le montant d’une batterie, ce n’était pas impossible, mais il fallait vraiment jouer de malchance et tomber sur les pires véhicules du marché.<br /> Compter combien coute les embrayages, plaquettes de frein, vidange, courroie, pot d’échappement, etc. si on parle de 20 ans d’utilisation, vous serez surement surpris du total <br /> KlingonBrain:<br /> Euh, non détrompez vous. Dans les campagnes, sans voiture, c’est la mort. C’est tout le contraire de la ville.<br /> Elle est indispensable pour tout. Travailler, se ravitailler, aller faire ses démarches administratives.<br /> J’insiste… on parle de VE… que je sache on a pas détruit toutes les voitures thermiques depuis qu’on a des électriques.<br /> La voiture ne va pas disparaitre, là vous avez un raisonnement jusqu’au-boutiste qui tient plus de la science fiction qu’autre chose.<br /> KlingonBrain:<br /> Avec ceux qui nous dirigent qui vivent dans un autre monde, tout est possible.<br /> Ils vivent dans un univers ou il n’y a pas de problème concrets comparable à ceux de monsieur tout le monde. Qui sait ce qu’ils peuvent décider du haut de leur pensée déconnectée des réalités ?<br /> Pardon mais, c’est ridicule. D’aucune manière la vente de carburant ne peut être interrompu du jour au lendemain. Là, vous racontez n’importe quoi pour justifier un raisonnement manichéen infondé. Pour quelques centimes sur le gazole c’était l’insurrection alors j’imagine même pas la guerre civil s’ils touchent à la bagnole bien fumante <br /> Mais admettons… alors dans ce cas, rien n’empêche ce même gouvernement d’offrir une voiture neuve avec le permis. Si tous les délires sont permis, on va pas trop avancé dans le débat.<br /> KlingonBrain:<br /> De toute façon, en occasion, c’est relativement facile de savoir quels moteurs tiennent la distance.<br /> Ha ben non… faut 25-30 ans de recul <br /> KlingonBrain:<br /> C’est vrai si vous allez acheter vos pièces chez les constructeur.<br /> Mais sinon, c’est plutôt le contraire. Entre la concurrence sur les pièces neuves et le web qui a fait exploser le marché de l’occasion, on n’a jamais payé les pièces aussi peu cher.<br /> Reste le cas de quelques pièces spécifiques et de certaines voitures qui ont des pannes récurrentes dessus, voir même sur des pièces qui ne sont plus fabriquées. Mais de nos jours avec le web, on le sait facilement.<br /> Si la pièce est sensiblement moins cher, c’est une contrefaçons. Des journalistes ont découvert le pot au rose : un logiciel qui calcule les hausses qui passeront inaperçues pour augmenter un coup l’aile gauche d’une mégane, le coup d’après la durite d’une C5, etc. pour avoir une augmentation moyenne maitrisée mais pièce par pièce on parle de +20, +30 et même +300% en 10 ans sur certaines pièces. Et là, on parle des fournisseurs de ces pièces… pas les constructeurs.
Sylsop
On nous mène en bateau ce qui pollue le plus ce sont les poussières de frein !!! Étude à l’appui ! Le diesel moderne pollue moins que l’essence ! Étude dans auto plus !
megadub
Sylsop:<br /> On nous mène en bateau ce qui pollue le plus ce sont les poussières de frein !!!<br /> Et ça tombe bien, les voitures électrifiés (hybrides comprises) utilisent des freins à récupération d’énergie qui réduisent considérablement l’usure des plaquettes et donc cette pollution <br /> Sylsop:<br /> Étude à l’appui ! Le diesel moderne pollue moins que l’essence ! Étude dans auto plus !<br /> Des études sur le diesel miracle on en a déjà eu pas mal… et puis il y a eu le dieselgate Et pour les véhicules modernes… tada : https://www.lemonde.fr/economie/article/2017/04/27/les-moteurs-diesel-euro-6-epingles-en-allemagne_5118524_3234.html<br /> Et le problème du FAP, ce sera la fiabilité. A froid impossible de le régénérer donc dans les villes fort bouchonnés ça va créer des pannes idem en période hivernale (c’est pour ça que j’ai changé ma petite diesel pour une essence. Je fais 100 bornes par jour mais l’hiver j’avais systématiquement une alerte sur le FAP)
pete_get27
Le FAP se régénère quand tu feras tes 200kms d’une traite pour aller voir tonton René a Deauville. Le problème c’est de ne jamais faire 3-50kms a pleine allure, moteur chaud
KlingonBrain
Tu raisonnes comme si le pétrole allait disparaitre demain. Dans 30 ans t’auras toujours des occasions en thermique. Quel est le problème ?<br /> Et pendant ce temps là, on aura l’expérience de l’électrique qui aura bien sûr évolué.<br /> En principe, vous avez raison. Mais le durcissement du contrôle technique démontre que la réglementation évolue dans le sens de décourager les usagers de garder les véhicules thermiques.<br /> Cela sera toujours possible sur le papier, mais économiquement difficile.<br /> En plus, tu exagères beaucoup, j’vois pas de R18 ou de 4L à foison sur les routes L’age moyen du parc auto n’est même pas de 9 ans<br /> L’age moyen n’est pas l’age maximum.<br /> La R18 et la 4L, sont des véhicules bien plus anciens que la fourchette des 15-25 ans. De plus, la R18 est un cas d’école de véhicule mal aimé dont la plupart des exemplaires ont fini à la ferraille plus vite que de raison. Il n’en reste aujourd’hui que très peu.<br /> Quelques exemples de véhicules de pauvre :<br /> https://www.leboncoin.fr/voitures/1595841276.htm/<br /> https://www.leboncoin.fr/voitures/1582241870.htm/<br /> Les prix ne cessent le baisser justement grace à la demande. Ca permet des économies d’échelle et la création de filière.<br /> En général, l’augmentation de la demande sur un marché fait plutôt monter les prix. Sauf quand une filière change d’échelle de production et que l’offre en matière première peut suivre.<br /> Il ne vous aura pas échappé que les batteries sont plus efficaces aujourd’hui et vous le ne savez probablement pas mais il y a aussi des batteries de plus ou moins bonne qualité. Je le redis, on a plus de 20 ans d’expérience sur le Li-ion et la fiabilité est excellente.<br /> Les chiffres que l’on trouve sur le web donnent une durée de vie d’a peu près 8 ans. Je pense que les durées de garanties les plus longues qu’offrent les constructeurs sur leurs batteries doivent bien refléter leurs estimations sur le sujet.<br /> Ha ben non… faut 25-30 ans de recul<br /> Non, car on sait que les moteurs thermiques s’usent peu avec le temps. Ils s’usent principalement avec le kilométrage et le manque d’entretien.<br /> Et la chance, c’est qu’il y a toujours des gros rouleurs qui vont tester la longévité pour les autres.<br /> Quand on veut savoir si un modèle est fiable, il suffit de voir combien on trouve en occasion d’offres sur des exemplaires fortement kilométrés.<br /> Pardon mais, c’est ridicule. D’aucune manière la vente de carburant ne peut être interrompu du jour au lendemain. Là, vous racontez n’importe quoi pour justifier un raisonnement manichéen infondé. Pour quelques centimes sur le gazole c’était l’insurrection alors j’imagine même pas la guerre civil s’ils touchent à la bagnole bien fumante<br /> C’est tellement extrémiste, manichéen et n’importe quoi… que les mesures pour éliminer graduellement les véhicules thermiques sont déjà la (Contrôle technique durci, interdictions d’entrer dans certaines villes, interdiction de circuler certains jours). Et d’autres sont déjà prévues : Durcissement du contrôle technique(diag 5 gaz…), extension des zones d’interdiction de circuler. Extension à des véhicules plus récents.<br /> Quand à la guerre civile, depuis qu’ils ont trouvé un magnifique lot de flashballs tout neuf, ils s’en moquent…<br /> Compter combien coute les embrayages, plaquettes de frein, vidange, courroie, pot d’échappement, etc. si on parle de 20 ans d’utilisation, vous serez surement surpris du total.<br /> En fait, pas tellement. Et encore, je me permet d’acheter des bonnes pièces, de la bonne huile et des bons filtres.<br /> Si la pièce est sensiblement moins cher, c’est une contrefaçons. Des journalistes ont découvert le pot au rose : un logiciel qui calcule les hausses qui passeront inaperçues pour augmenter un coup l’aile gauche d’une mégane, le coup d’après la durite d’une C5, etc. pour avoir une augmentation moyenne maitrisée mais pièce par pièce on parle de +20, +30 et même +300% en 10 ans sur certaines pièces. Et là, on parle des fournisseurs de ces pièces… pas les constructeurs.<br /> Bien sûr, la contrefaçon existe. Et les pièces de mauvaise qualité aussi.<br /> Mais depuis la fin de l’exclusivité des constructeurs sur certaines pièces, on peut aussi acheter des vraies pièces détachées de grande marque à un tarif bien inférieur à celui du constructeur.<br /> Rappelons que les constructeurs revendent des pièces achetées aux grands équipementiers… en rajoutant une marge conséquente.<br /> Et même sur certaines pièces, on peut trouver mieux. (Exemple, pompe à eau constructeur à pales en plastique. Modèle de qualité venant du d’un équipementier réputé : pales en métal.).<br /> Reste effectivement le cas de certaines pièces détachées spécifiques qui ne se trouvent pas ailleurs que chez le constructeur. Mais ce n’est pas celles qui se changent le plus.
megadub
KlingonBrain:<br /> En principe, vous avez raison. Mais le durcissement du contrôle technique démontre que la réglementation évolue dans le sens de décourager les usagers de garder les véhicules thermiques.<br /> Cela sera toujours possible sur le papier, mais économiquement difficile.<br /> En réalité, une voiture bien entretenue passe très bien ce nouveau contrôle. C’était quand même une belle fumisterie le précédent controle.<br /> KlingonBrain:<br /> L’age moyen n’est pas l’age maximum.<br /> Peu importe, il restera toujours des autos qui vieilliront très bien, d’autres qui se chargeront de changer les batteries, etc. Tout comme aujourd’hui.<br /> KlingonBrain:<br /> En général, l’augmentation de la demande sur un marché fait plutôt monter les prix. Sauf quand une filière change d’échelle de production et que l’offre en matière première peut suivre.<br /> Non, pas pour les produits manufacturés.<br /> KlingonBrain:<br /> Les chiffres que l’on trouve sur le web donnent une durée de vie d’a peu près 8 ans.<br /> Non, ça c’est l’estimation de Toyota lorsqu’ils ont sortis la Prius. Mais depuis le temps, on a pu constater qu’on peut faire bien plus <br /> Des Tesla S on déjà largement dépassé les 500 000 km ce qui est donc dans la norme Des Prius on passé le millionnième kilomètre aussi… et encore une fois, les Leaf se comporte très bien<br /> Techniques de l'Ingénieur<br /> Des batteries Lithium qui durent longtemps. Vraiment très longtemps. |...<br /> La voiture électrique à batterie, à la fois partagée et 100% autonome, pourrait éliminer de façon très rapide la voiture thermique individuelle. Seulement 10 ans après l’autorisation de leur mise en circulation 95% du kilométrage sera réalisé avec...<br /> La capacité de stockage de la batterie baisse de 1% tous les 45.000 kilomètres. En extrapolant on peut estimer que le seuil des 92% sera atteint au bout de 300.000 kilomètres et celui des 80% au bout de 780.000 kilomètres. Ce qui correspond à un demi-siècle pour un automobiliste standard.<br /> 500 000km pour un conducteur moyen, ça fait bien 25 ans <br /> KlingonBrain:<br /> C’est tellement extrémiste, manichéen et n’importe quoi… que les mesures pour éliminer graduellement les véhicules thermiques sont déjà la (Contrôle technique durci, interdictions d’entrer dans certaines villes, interdiction de circuler certains jours). Et d’autres sont déjà prévues : Durcissement du contrôle technique(diag 5 gaz…), extension des zones d’interdiction de circuler. Extension à des véhicules plus récents.<br /> C’est totalement faux. Il n’y a pas besoin de voiture électrique pour passer les contrôles de pollution. Quand au nouveau CT il se concentre aussi et surtout sur les contrôles de sécurité.<br /> KlingonBrain:<br /> En fait, pas tellement. Et encore, je me permet d’acheter des bonnes pièces, de la bonne huile et des bons filtres.<br /> Parce que vous le faites vous même, ce qui n’est pas à la portée de n’importe qui
Liber38
Aujourd’hui en France, une Tesla blanche, c’est minimum 60 000 € avant bonus.<br /> Pas du tout 35 000 €.
Liber38
Quitte à donner les prix, autant que ce soient les bons :<br /> batteries comprises : 33000 € - 6000 € bonus = 27 000 € ttc<br /> avec loc batteries : 24 000 € - 6000 € bonus = 18 000 € ttc<br /> Donc dans votre phrase, il faut remplacer 30 000 € par 18 000 €.
KlingonBrain
En réalité, une voiture bien entretenue passe très bien ce nouveau contrôle. C’était quand même une belle fumisterie le précédent controle.<br /> Sauf que dans la vraie vie, des voitures “parfaitement entretenues”, c’est relativement rare, même dans les véhicules récents.<br /> Vous n’expliquez pas en quoi l’ancien contrôle technique aurait été une fumisterie. Dans les statistiques d’accident, les problèmes mécaniques sont une cause mineure.<br /> Non, pas pour les produits manufacturés.<br /> Les batteries ne sont pas uniquement un produit manufacturé. Elles sont principalement dépendantes de l’extraction de ressources naturelles. Exactement comme le pétrole. Et c’est vraisemblablement la loi de l’offre et de la demande sur ces ressources naturelles qui va déterminer les cours.<br /> Non, ça c’est l’estimation de Toyota lorsqu’ils ont sortis la Prius. Mais depuis le temps, on a pu constater qu’on peut faire bien plus … Des Tesla S on déjà largement dépassé les 500 000 km ce qui est donc dans la norme Des Prius on passé le millionnième kilomètre aussi… et encore une fois, les Leaf se comporte très bien.<br /> 500 000km pour un conducteur moyen, ça fait bien 25 ans<br /> Votre raisonnement n’est pas correct.<br /> Vous extrapolez le kilométrage sur la durée. Mais c’est un raisonnement valable uniquement pour les moteurs thermiques… pas pour les batteries.<br /> Si vous consultez des études sur le sujet, vous comprendrez que les batteries ne s’usent pas<br /> seulement avec le nombre de cycle (le kilométrage), mais également avec le temps qui passe avec une variabilité liée à la loi d’Arrhenius.<br /> Mais après tout, si les constructeurs possèdent vraiment la preuve scientifique que leurs batteries tiennent vraiment très longtemps, ils n’ont qu’a nous en fournir l’engagement formel en les garantissant 20 ou 30 ans. La garantie est la seule chose concrète auquel un consommateur peut se fier.<br /> C’est totalement faux. Il n’y a pas besoin de voiture électrique pour passer les contrôles de pollution.<br /> Vous avez parfaitement raison. Il suffira juste de claquer une montagne d’argent pour qu’un véhicule thermique puisse continuer à passer des contrôles toujours plus pointilleux.<br /> Ce n’est pas un problème, tout le monde devrait y arriver en travaillant moins de 800 heures par mois.<br /> Quand au nouveau CT il se concentre aussi et surtout sur les contrôles de sécurité.<br /> Mais les contrôles de sécurité étaient déjà parfaitement couverts par l’ancien. Le nouveau fait de la paranoïa sur tout et n’importe quoi.<br /> Parce que vous le faites vous même, ce qui n’est pas à la portée de n’importe qui<br /> Il existe des clubs de mécanique pour ceux qui veulent apprendre.<br /> L’intérêt n’est pas uniquement financier, mais aussi d’éviter de mourir bêtement a cause de l’étourderie d’un grouillot pressé.
megadub
KlingonBrain:<br /> Vous n’expliquez pas en quoi l’ancien contrôle technique aurait été une fumisterie. Dans les statistiques d’accident, les problèmes mécaniques sont une cause mineure.<br /> Ha ben un exemple simple : si les freins étaient pourris, ça passait CT, juste fallait que ça freine pareil des deux coté. Pareil pour une hernie sur le pneu qui n’était pas controlée auparavant.<br /> Et surtout, le CT s’uniformise en Europe ce qui permet une plus grande concurrence en pouvant importer avec un minimum de garantie sur l’état du véhicule.<br /> KlingonBrain:<br /> Les batteries ne sont pas uniquement un produit manufacturé. Elles sont principalement dépendantes de l’extraction de ressources naturelles. Exactement comme le pétrole. Et c’est vraisemblablement la loi de l’offre et de la demande sur ces ressources naturelles qui va déterminer les cours.<br /> Non, il y a des stocks constitués ce qui évite de subir les fluctuations. Sinon, TOUS les produits manufacturés dépendent des matières premières et même de matières dont les cours changent bien plus vite. Heureusement que le produit final ne suit pas les cours <br /> KlingonBrain:<br /> Si vous consultez des études sur le sujet, vous comprendrez que les batteries ne s’usent pas<br /> seulement avec le nombre de cycle (le kilométrage), mais également avec le temps qui passe avec une variabilité liée à la loi d’Arrhenius.<br /> C’est loi n’a rien de scientifique c’est une espèce de mesure empirique pour se donner une idée. En réalité, les batteries modernes souffrent très peu du vieillissement. Pour le coup, c’est pas certain que le moteur ne pose pas problème avant la batterie.<br /> Du reste, c’est pareil pour une voiture thermique qui ne roule pas, les durites, bougies, courroies voir même le réservoir se détériore si la voiture ne roule pas… et je ne parle même pas des difficultés de remettre le véhicule en route avec vidange de tous les liquides avant de repartir.<br /> Encore une fois, c’est un faux problème. La vérité c’était que vous n’avez aucune idée de ce que vous avancez mais dans le toute vous préférez craindre le pire.<br /> KlingonBrain:<br /> Mais après tout, si les constructeurs possèdent vraiment la preuve scientifique que leurs batteries tiennent vraiment très longtemps, ils n’ont qu’a nous en fournir l’engagement formel en les garantissant 20 ou 30 ans. La garantie est la seule chose concrète auquel un consommateur peut se fier.<br /> Est-ce que vous avez vu des garanties si longues sur n’importe quel autre appareil ? Pourquoi réclamer une exigence sur les batteries qu’on ne réclame nul par ailleurs ?<br /> KlingonBrain:<br /> Vous avez parfaitement raison. Il suffira juste de claquer une montagne d’argent pour qu’un véhicule thermique puisse continuer à passer des contrôles toujours plus pointilleux.<br /> Pas du tout, juste s’assurer d’avoir un FAP toujours fonctionnel… c’est à peut près tout <br /> KlingonBrain:<br /> Mais les contrôles de sécurité étaient déjà parfaitement couverts par l’ancien. Le nouveau fait de la paranoïa sur tout et n’importe quoi.<br /> La qualité du freinage, la sculpture des pneus ou de la taule saillante c’est tout sauf de la parano. Il suffit là encore juste d’entretenir sa voiture.<br /> KlingonBrain:<br /> Il existe des clubs de mécanique pour ceux qui veulent apprendre.<br /> L’intérêt n’est pas uniquement financier, mais aussi d’éviter de mourir bêtement a cause de l’étourderie d’un grouillot pressé.<br /> Oui, puis faut apprendre l’informatique, la cuisine, la couture, etc. Tous les services c’est juste des attrapes gogo qui ne veulent pas apprendre… c’est ridicule.
KlingonBrain
Ha ben un exemple simple : si les freins étaient pourris, ça passait CT, juste fallait que ça freine pareil des deux coté. Pareil pour une hernie sur le pneu qui n’était pas controlée auparavant.<br /> Sincèrement, je n’ai jamais vu une voiture passer le CT avec un pneu détruit ou une absence de freinage. Et quand quelque chose était en mauvais état mais passait quand même, les contrôleurs le signalaient.<br /> Et surtout, le CT s’uniformise en Europe ce qui permet une plus grande concurrence en pouvant importer avec un minimum de garantie sur l’état du véhicule.<br /> Je plains ceux qui se fieront à des bouts de papiers venant d’autres pays.<br /> Sans compter que je ne vois pas l’intérêt d’imposer à toute l’Europe les délires des allemands sur les moteurs bien lavés (et qui après, rouillent).<br /> Non, il y a des stocks constitués ce qui évite de subir les fluctuations. Sinon, TOUS les produits manufacturés dépendent des matières premières et même de matières dont les cours changent bien plus vite. Heureusement que le produit final ne suit pas les cours<br /> Les stocks n’évitent que les fluctuations à cours terme, pas la montée des cours.<br /> C’est loi n’a rien de scientifique c’est une espèce de mesure empirique pour se donner une idée. En réalité, les batteries modernes souffrent très peu du vieillissement. Pour le coup, c’est pas certain que le moteur ne pose pas problème avant la batterie.<br /> Soyons raisonnable, si cela était vrai, on ne remplacerait jamais les batteries de smartphones ni d’ordinateur portables. Et ils ont bien des “batteries modernes”.<br /> Est-ce que vous avez vu des garanties si longues sur n’importe quel autre appareil ? Pourquoi réclamer une exigence sur les batteries qu’on ne réclame nul par ailleurs ?<br /> Une automobile coûte beaucoup plus cher qu’un aspirateur ou une cafetière.<br /> Et il existe quantité des choses qui ont des garanties longues. Par exemple, mes outils Facom sont garanti à vie.<br /> De deux choses l’une, soit les constructeurs ont des certitudes concernant la durée de vie des batteries, soit ils n’en ont pas.<br /> La vérité c’était que vous n’avez aucune idée de ce que vous avancez mais dans le toute vous préférez craindre le pire.<br /> Si les constructeurs n’ont pas assez de certitude pour me donner une garantie longue durée, sur la base de quoi, moi je devrais en avoir ?<br /> J’ai assez vu de nouvelles technologies couler sous les ponts pour savoir que la prudence est toujours de bon aloi.<br /> Pas du tout, juste s’assurer d’avoir un FAP toujours fonctionnel… c’est à peut près tout<br /> Non.<br /> La qualité du freinage, la sculpture des pneus ou de la taule saillante c’est tout sauf de la parano. Il suffit là encore juste d’entretenir sa voiture.<br /> Et le niveau du lave glace ou les traces d’huile sous le moteur, c’est aussi “pas de la parano” ?<br /> Oui, puis faut apprendre l’informatique, la cuisine, la couture, etc. Tous les services c’est juste des attrapes gogo qui ne veulent pas apprendre… c’est ridicule.<br /> Comme on dit, chacun voit midi à sa porte.<br /> Je n’était pas content du travail des garagistes. J’ai appliqué le proverbe “on est jamais mieux servi que par soi même”.<br /> S’assurer par soi même de la qualité des réparations, ça vaut mieux que le meilleur CT du monde. Si un boulon est mal serré, dans la plupart des cas, le CT ne le verra même pas (mais vous serez prévenu si vous n’avez plus de lave glace…).
megadub
KlingonBrain:<br /> Et quand quelque chose était en mauvais état mais passait quand même, les contrôleurs le signalaient.<br /> Mais ça passait. Et moi j’ai déjà vu un CT passé avec des freins complétement nazes <br /> KlingonBrain:<br /> Les stocks n’évitent que les fluctuations à cours terme, pas la montée des cours.<br /> Mais si. Encore une fois, TOUT ce qu’on fabrique est soumis aux matières premières… je ne vois vraiment pas pourquoi vous focaliser autant sur les batteries, c’est un produit comme un autre.<br /> Puis, je le redis, ça fait 10 ans qu’on a des voitures électriques, les prix ne changent pas tous les 4 matins.<br /> KlingonBrain:<br /> Soyons raisonnable, si cela était vrai, on ne remplacerait jamais les batteries de smartphones ni d’ordinateur portables. Et ils ont bien des “batteries modernes”.<br /> Ce n’est pas le même niveau de qualité comme les batteries externes peuvent avoir des performances très différentes. Encore une fois, des batteries ça fait plus longtemps qu’on s’en sert que depuis qu’on a des VE, on sait très bien comment ça vieillit dans le temps… et ça vieillit tellement bien qu’elles ont plusieurs vies en fonction de leur rendement.<br /> KlingonBrain:<br /> Une automobile coûte beaucoup plus cher qu’un aspirateur ou une cafetière.<br /> Et il existe quantité des choses qui ont des garanties longues. Par exemple, mes outils Facom sont garanti à vie.<br /> On parle de voiture ou pas là ? Vous connaissez une marque qui garantit sa voiture 25 ans ? Pas moi.<br /> KlingonBrain:<br /> De deux choses l’une, soit les constructeurs ont des certitudes concernant la durée de vie des batteries, soit ils n’en ont pas.<br /> Aller… soyons ridicule jusqu’au bout : Renault le fait avec la location de batterie <br /> Aucun autre constructeur ne garantit un élément de sa voiture 25 ans.<br /> KlingonBrain:<br /> J’ai assez vu de nouvelles technologies couler sous les ponts pour savoir que la prudence est toujours de bon aloi.<br /> Elle n’est pas nouvelle. Si après 10 ans les batteries ont perdus moins de 1% d’autonomie, on peut extrapoler. On SAIT que ça ne pose pas de problème.<br /> Simplement, personne ne va proposer une garantie totalement ridicule que personne d’autres ne proposent sur aucun autre élément.<br /> KlingonBrain:<br /> Non.<br /> Si. Si vous avez une ligne d’échappement entretenue, des vidanges régulières et une vanne EGR fonctionnelle, ça passe sans le moindre problème.<br /> KlingonBrain:<br /> Et le niveau du lave glace ou les traces d’huile sous le moteur, c’est aussi “pas de la parano” ?<br /> Refaire le niveau de lave-glace ça coute cher ? Faut vraiment pas être malin pour ne pas faire les niveaux avant d’aller présenter sa voiture au CT. <br /> De l’huile sous le moteur c’est effectivement le signe d’une fuite, ça pollue Enfin, on roule pas avec une fuite, ça parait évident quand même.<br /> Moi aussi j’ai une vieille voiture, donc je sais qu’on peut avoir un vieux véhicule et passer le CT sans que ça coute un bras. En plus, la plupart propose une pré-visite pour éviter de se faire recaler pour une bétise.
KlingonBrain
Mais ça passait. Et moi j’ai déjà vu un CT passé avec des freins complétement nazes<br /> Sauf qu’a ce stade, il est quand même difficile de passer à côté. Mais mon propos n’est pas de critiquer les mesures de contrôle touchant les organes de sécurité, pneus, les freins ou la direction. Si vous faites l’effort de comprendre mon propos, il y a pléthore de points beaucoup plus discutable.<br /> Mais si. Encore une fois, TOUT ce qu’on fabrique est soumis aux matières premières… je ne vois vraiment pas pourquoi vous focaliser autant sur les batteries, c’est un produit comme un autre.<br /> Non, cela dépends des produits.<br /> Pour certains produits, c’est le prix des matières premières qui domine le cout final, pour d’autres ce n’est qu’une faible part.<br /> Pour certains produit, vous avez un large choix de matière possible pour pallier à une augmentation des cours d’une matière. Pour d’autres, vous êtes lié à une ressource particulière.<br /> Pour faire des batteries lithium ion, il vous faut impérativement du lithium, vous n’avez pas de matière de substitution.<br /> L’évolution des prix des batteries au plomb montre tout à fait cela.<br /> Puis, je le redis, ça fait 10 ans qu’on a des voitures électriques, les prix ne changent pas tous les 4 matins.<br /> Sauf qu’on parle d’une production limitée, la voiture électrique est pour l’instant un produit de niche. Si tout le monde devait rouler en électrique, la demande augmenterait dans des proportions très importantes… et le pouvoir des pays producteurs aussi.<br /> On ne peut pas prédire à l’avance la capacité d’une filière à encaisser ce genre de changement d’échelle. Ni l’évolution des cours en fonction des aspects politique. Par exemple, l’émergence possible d’un “Opep” des producteurs de lithium.<br /> Ce n’est pas le même niveau de qualité comme les batteries externes peuvent avoir des performances très différentes. Encore une fois, des batteries ça fait plus longtemps qu’on s’en sert que depuis qu’on a des VE, on sait très bien comment ça vieillit dans le temps… et ça vieillit tellement bien qu’elles ont plusieurs vies en fonction de leur rendement.<br /> Si il existe différentes qualités, cela rends encore plus impératif que les constructeurs fournissent des garanties à long terme. Sinon comment le consommateur que je suis pourrait s’assurer qu’un constructeur ne cédera pas à la tentation de fournir des cellules low cost ?<br /> Si je prends l’exemple du domaine des composants électroniques, il y a différentes qualités et durée de vie. Les fabricants de condensateurs sérieux fournissent tous des chiffres (et même des abaques) précis de durée de vie de leurs modèles.<br /> Et quand vous achetez une alimentation pour votre PC, les bons fabricants font état de l’origine des condensateurs et le prouvent avec une garantie à long terme. Par exemple, sur des alimentations Seasonic, la garantie varie de 3 à 7 ans suivant la gamme des produits.<br /> Et encore, on parle de produits qui sont entre 100 et 200€, pas d’une voiture à 30000€.<br /> Elle n’est pas nouvelle. Si après 10 ans les batteries ont perdus moins de 1% d’autonomie, on peut extrapoler. On SAIT que ça ne pose pas de problème.<br /> Au risque de me répéter, si les constructeurs en sont tellement certains, ils n’ont qu’a le garantir.<br /> A vous entendre, ils ont assez de données scientifique sur la question pour cela.<br /> Simplement, personne ne va proposer une garantie totalement ridicule que personne d’autres ne proposent sur aucun autre élément.<br /> C’est totalement faux.<br /> Quand on parle d’investissements importants sur des produits sensés durer un certain temps, il n’est pas rare de voir des fabricants proposer des garanties à long terme.<br /> Par exemple, les bons fabricants de tuiles garantissent leurs produits 30 ans.<br /> Un véhicule qui coûte quand même 30000€, ça n’est pas un grille pain ni un aspirateur…<br /> Aller… soyons ridicule jusqu’au bout : Renault le fait avec la location de batterie <br /> Je n’ai pas regardé les conditions. Savez vous s’ils indiquent combien de temps ils s’engagent à fournir ces batteries en location pour les modèles les plus anciens ?<br /> D’autre part, sauf erreur de ma part, si on multiplie le prix de la location par 10 ans , cela me parait proche du prix d’une batterie.<br /> Aucun autre constructeur ne garantit un élément de sa voiture 25 ans.<br /> C’est leur problème, pas le mien. Pour moi, consommateur, toute nouvelle technologie se doit de faire ses preuves. Un consommateur mature comme moi à passé l’age de faire aveuglément confiance.<br /> Si. Si vous avez une ligne d’échappement entretenue, des vidanges régulières et une vanne EGR fonctionnelle, ça passe sans le moindre problème.<br /> Désolé de vous détromper. Il vous suffira de taper “diagnostic 5 gaz” dans google pour comprendre que non. La raison pour laquelle la plupart des voitures passent encore sans problème, c’est parce que ce diagnostic n’est pas encore en place.<br /> De l’huile sous le moteur c’est effectivement le signe d’une fuite, ça pollue. Enfin, on roule pas avec une fuite, ça parait évident quand même.<br /> Oui, mais non.<br /> La réalité technique, c’est que tous les moteurs présentent des suintements à moyen et long terme. Certains moteurs sont même connus pour fuir dès le départ, par construction.<br /> Personne ne peut colmater ces fuites sur un véhicule âgé. Il faudrait remplacer tous les joints du moteur et même dans certains cas, refaire la segmentation.<br /> Il est évident que ce n’est pas économiquement possible. Tout ce qu’on obtiendra, c’est de faire gaspiller le temps et de l’argent des gens pour nettoyer les moteurs avant le CT. Et les moteurs continueront juste de fuir…<br /> C’est ce qu’on appelle faire perdre du temps et de l’argent aux gens pour rien.<br /> Si on avait réellement voulu lutter contre ces fuites de manière efficace, le plus pragmatique serait d’obliger les constructeurs à placer un cache récupérateur sous le moteur.<br /> Refaire le niveau de lave-glace ça coute cher ? Faut vraiment pas être malin pour ne pas faire les niveaux avant d’aller présenter sa voiture au CT.<br /> Je vous ferais remarquer que c’est toujours une contrainte de plus dont l’obligation parait franchement douteuse. Parce que rien ne garantit que le bocal sera toujours rempli 15 jours après le contrôle.<br /> Notre système ne sait rien faire d’autre que de rajouter des contraintes. Et au final, même des petits rien, par accumulation finissent par peser sur le quotidien des gens. Rien n’est jamais simplifié.<br /> Il fut une époque ou les voitures n’avaient pas de lave glace. Et je crois pas qu’on vivait pour autant plus mal.<br /> Moi aussi j’ai une vieille voiture, donc je sais qu’on peut avoir un vieux véhicule et passer le CT sans que ça coute un bras. En plus, la plupart propose une pré-visite pour éviter de se faire recaler pour une bétise.<br /> Les personnes qui ont les véhicules les plus anciens qui vont poser des problème sont les Français tout en bas de l’échelle. Ceux qui sont précaires et en situation d’exclusion.<br /> Compte tenue de la situation sociale actuelle, est ce vraiment le moment de rajouter des contrôles, des réparations et des difficultés qui ne sont pas strictement nécessaire ?<br /> Quand on sait qu’aujourd’hui, de plus en plus de gens vivent dans leur véhicule. Le plus important est t’il vraiment la goutte d’huile qui suinte sous le vieux moteur ?
megadub
KlingonBrain:<br /> Sauf qu’a ce stade, il est quand même difficile de passer à côté. Mais mon propos n’est pas de critiquer les mesures de contrôle touchant les organes de sécurité, pneus, les freins ou la direction. Si vous faites l’effort de comprendre mon propos, il y a pléthore de points beaucoup plus discutable.<br /> Hier j’ai suivi une R5 GTR, ça doit pas être si dur de passer ce CT <br /> KlingonBrain:<br /> Pour faire des batteries lithium ion, il vous faut impérativement du lithium, vous n’avez pas de matière de substitution.<br /> Pour faire du plastique il faut du pétrole… est-ce que tous les objets en plastique changent de prix quand le pétrole monte ?<br /> Et puis, regardez le cours du lithium, c’est super stable et pas cher. Encore une fois, vous parlez sur la base d’a priori totalement infondées.<br /> KlingonBrain:<br /> Sauf qu’on parle d’une production limitée, la voiture électrique est pour l’instant un produit de niche. Si tout le monde devait rouler en électrique, la demande augmenterait dans des proportions très importantes… et le pouvoir des pays producteurs aussi.<br /> On ne peut pas prédire à l’avance la capacité d’une filière à encaisser ce genre de changement d’échelle. Ni l’évolution des cours en fonction des aspects politique. Par exemple, l’émergence possible d’un “Opep” des producteurs de lithium.<br /> Encore une fois, vous êtes dans la prédiction du pire… moi, j’suis pas astrologue donc ce qui m’intéresse c’est ce qui se passe aujourd’hui.<br /> Si dans le futur il devait y avoir un problème quelconque sur le VE, on repassera au thermique et basta.<br /> KlingonBrain:<br /> Si il existe différentes qualités, cela rends encore plus impératif que les constructeurs fournissent des garanties à long terme. Sinon comment le consommateur que je suis pourrait s’assurer qu’un constructeur ne cédera pas à la tentation de fournir des cellules low cost ?<br /> Franchement, c’est pénible de discuter avec vous. Vous n’y connaissez absolument rien et réfuter tout sous prétexte que ce n’est pas garanti à vie alors que RIEN dans AUCUNE voiture n’est garanti à vie. C’est ridicule.<br /> [quote=“KlingonBrain, post:93, topic:409927, full:true”]<br /> Si je prends l’exemple du domaine des composants électroniques, il y a différentes qualités et durée de vie. Les fabricants de condensateurs sérieux fournissent tous des chiffres (et même des abaques) précis de durée de vie de leurs modèles.<br /> Et quand vous achetez une alimentation pour votre PC, les bons fabricants font état de [/quote]<br /> Oui, et c’est pareil pour les batteries mais vous ne voulez pas le croire… je ne vois pas où vous voulez en venir.<br /> C’est quand même pas compliqué de comprendre que dans 40kWh il y a beaucoup plus de cellules que dans votre téléphone et que si votre téléphone perd 10% c’est nettement plus impactant que la voiture non ? D’un coté vous perdez 25-30 km de l’autre vous perdez plus d’une heure. Et en plus, des constructeurs embarquent d’avantage de batteries que la puissance utile, précisément pour garder une charge utile égale même quand elles se détériorent.<br /> KlingonBrain:<br /> Au risque de me répéter, si les constructeurs en sont tellement certains, ils n’ont qu’a le garantir.<br /> A vous entendre, ils ont assez de données scientifique sur la question pour cela.<br /> Mais aucun intérêt de payer les quelques clients qui seront victime de défaillance. Donc pas plus que le reste, les batteries ne seront garantit à vie. Votre demande est totalement illusoire.<br /> KlingonBrain:<br /> C’est totalement faux.<br /> Quand on parle d’investissements importants sur des produits sensés durer un certain temps, il n’est pas rare de voir des fabricants proposer des garanties à long terme.<br /> Par exemple, les bons fabricants de tuiles garantissent leurs produits 30 ans.<br /> On parle de VOITURE !!! Je me fous des tuiles ou de facom. Est-ce qu’un constructeur garanti un seul de ses éléments à VIE dans sa VOITURE ? NON !!!<br /> Même une Rolls ou une Ferrari n’est pas garanti à vie et ça coute bien plus que 30 k€ <br /> KlingonBrain:<br /> Je n’ai pas regardé les conditions. Savez vous s’ils indiquent combien de temps ils s’engagent à fournir ces batteries en location pour les modèles les plus anciens ?<br /> Toute la durée du contrat… donc, à vie <br /> KlingonBrain:<br /> D’autre part, sauf erreur de ma part, si on multiplie le prix de la location par 10 ans , cela me parait proche du prix d’une batterie.<br /> Une garantie gratuite ça n’existe pas. Pour le coup, on peut reprendre l’exemple de Facom : au prix des outils, ils peuvent bien se permettre de les garantir à vie, c’est largement intégrer dans le prix de vente <br /> KlingonBrain:<br /> C’est leur problème, pas le mien. Pour moi, consommateur, toute nouvelle technologie se doit de faire ses preuves. Un consommateur mature comme moi à passé l’age de faire aveuglément confiance.<br /> OK… donc c’est selon que c’est thermique ou électrique c’est pas grave ou totalement bloquant… c’est juste une position rétrograde de quelqu’un qui à peur de ce qui est nouveau sans même savoir pour il a peur.<br /> KlingonBrain:<br /> Désolé de vous détromper. Il vous suffira de taper “diagnostic 5 gaz” dans google pour comprendre que non. La raison pour laquelle la plupart des voitures passent encore sans problème, c’est parce que ce diagnostic n’est pas encore en place.<br /> Mais on ne réclamera pas plus que ce que peut faire une voiture neuve évidemment. On réclamera pas d’un diesel de 1990 de respecter les normes Euro 6. Soyez un peu sérieux.<br /> KlingonBrain:<br /> La réalité technique, c’est que tous les moteurs présentent des suintements à moyen et long terme. Certains moteurs sont même connus pour fuir dès le départ, par construction.<br /> Ha oui… c’est plus fiable qu’une batterie ça dites moi <br /> KlingonBrain:<br /> Personne ne peut colmater ces fuites sur un véhicule âgé. Il faudrait remplacer tous les joints du moteur et même dans certains cas, refaire la segmentation.<br /> Il est évident que ce n’est pas économiquement possible. Tout ce qu’on obtiendra, c’est de faire gaspiller le temps et de l’argent des gens pour nettoyer les moteurs avant le CT. Et les moteurs continueront juste de fuir…<br /> Et bien qu’on ce débarrasse de ces poubelles jusqu’à ce qu’elles deviennent collection et ne sortent que pour parader, ça me va très bien <br /> KlingonBrain:<br /> Je vous ferais remarquer que c’est toujours une contrainte de plus dont l’obligation parait franchement douteuse. Parce que rien ne garantit que le bocal sera toujours rempli 15 jours après le contrôle.<br /> Oui, c’est la limite du CT qui ne controle qu’à un instant T mais ça change rien au fait que le bocal doit être rempli.<br /> Et puis ça ne bloque pas l’obtention du CT alors arrêtez un peu avec ces exemples ridicules.<br /> KlingonBrain:<br /> Les personnes qui ont les véhicules les plus anciens qui vont poser des problème sont les Français tout en bas de l’échelle. Ceux qui sont précaires et en situation d’exclusion.<br /> Donc laissons les pauvres conduire des poubelles trompe-la-mort, avec un peu de chance il va finir dans un platane et ça fera un pauvre en moins… c’est ça la logique ?<br /> KlingonBrain:<br /> Quand on sait qu’aujourd’hui, de plus en plus de gens vivent dans leur véhicule. Le plus important est t’il vraiment la goutte d’huile qui suinte sous le vieux moteur ?<br /> Le plus important c’est d’éviter un accident facilement évitable avec une voiture bien entretenue. Le jour où vous verrez un chien se faire harponner par une aile déformé, vous comprendrez à quel point ça peut être important.<br /> Non, parce qu’au non de la pauvreté, on peut aussi supprimer l’assurance qui coute une fortune après tout. Comme les pauvres conduisent parfaitement bien et n’ont pas la facheuse tendance à consommer alcool ou shit pour oublier leur vie difficile, on peut les laisser conduire des poubelles complètement pourrie sans assurance. C’est clair que la priorité pour les pauvres c’est de les laisser conduire leur caisse.
KlingonBrain
Hier j’ai suivi une R5 GTR, ça doit pas être si dur de passer ce CT<br /> Rien ne prouve qu’elle a passé le nouveau CT puisqu’il date de mai dernier. Et je vais me répéter encore, rien ne dit qu’elle passera le futur diagnostic 5 gaz sans réfaction moteur.<br /> Et il faut savoir qu’il y aura toujours des gens qui seront prêts à mettre beaucoup d’argent pour faire rouler une ancienne. Mais ce n’est pas à la portée d’un pauvre.<br /> Pour faire du plastique il faut du pétrole… est-ce que tous les objets en plastique changent de prix quand le pétrole monte ?<br /> Le prix du plastique dans les objets courants ne représente qu’une très faible portion du prix de vente. Et les objets fabriqués en asie sont vendus ici avec une marge énorme.<br /> Mais si vous prenez une batterie au plomb, vous constaterez que les prix ont bien suivi celui du plomb. Il y a bien eu des flambées du prix à certaines périodes.<br /> Et au passage, sachez qu’on produit du plastique a partir d’autres sources que le pétrole.<br /> &lt;Et puis, regardez le cours du lithium, c’est super stable et pas cher. Encore une fois, vous parlez sur la base d’a priori totalement infondées.<br /> Je vous suggère de relire ce que j’ai écrit.<br /> Encore une fois, vous êtes dans la prédiction du pire… moi, j’suis pas astrologue donc ce qui m’intéresse c’est ce qui se passe aujourd’hui.<br /> Le problème de la dépendance aux ressources naturelles est quand même un grand classique dans beaucoup de domaines.<br /> Si dans le futur il devait y avoir un problème quelconque sur le VE, on repassera au thermique et basta.<br /> Pas de problème, il suffira juste de déterrer les ingénieurs dans les cimetières. Et aussi les mécano pour mettre dans les garages.<br /> Dans l’industrie, quand on enterre une technologie, on perds rapidement et irrémédiablement le savoir faire qui va avec.<br /> Franchement, c’est pénible de discuter avec vous. Vous n’y connaissez absolument rien et réfuter tout sous prétexte que ce n’est pas garanti à vie alors que RIEN dans AUCUNE voiture n’est garanti à vie. C’est ridicule.<br /> J’objecterais que vous n’avez pas compris le sens de mes propos.<br /> Oui, et c’est pareil pour les batteries mais vous ne voulez pas le croire… je ne vois pas où vous voulez en venir.<br /> L’électronique n’est pas un domaine ou l’on croit ce que raconte un inconnu sur un forum.<br /> C’est un domaine ou l’on se base sur des choses concrètes et tangibles. En premier lieu l’expérience. Et quand on manque de recul sur un produit nouveau, a minima les données officielles du fabricant.<br /> Si un constructeur automobile affirme quelque chose officiellement sur la durée de vie à long terme des batteries utilisées dans ses véhicules, je suis totalement disposé à le croire.<br /> C’est quand même pas compliqué de comprendre que dans 40kWh il y a beaucoup plus de cellules que dans votre téléphone et que si votre téléphone perd 10% c’est nettement plus impactant que la voiture non ? D’un coté vous perdez 25-30 km de l’autre vous perdez plus d’une heure. Et en plus, des constructeurs embarquent d’avantage de batteries que la puissance utile, précisément pour garder une charge utile égale même quand elles se détériorent.<br /> Je n’ai jamais vu personne changer une batterie de smartphone pour seulement 10% de perte.<br /> Mais peu importe, c’est une question de point de vue.<br /> Moi ce qui m’intéresse, c’est que le constructeur nous dise ce qui restera de la batterie sur un véhicule entre 20 et 30 ans, c’est à dire quand il passé du nanti à l’exclu…<br /> Mais aucun intérêt de payer les quelques clients qui seront victime de défaillance. Donc pas plus que le reste, les batteries ne seront garantit à vie. Votre demande est totalement illusoire.<br /> Je ne suis pas d’accord avec vous. Si les clients victimes de défaillance sont une minorité, la répercussion sur les prix est logiquement très faible.<br /> Comme je vous l’ai expliqué, le cycle de vie d’une automobile se fait typiquement sur 3 acheteurs et peut durer jusqu’a 30 ans.<br /> Il est évident qu’une garantie à long terme représenterait une plus value non négligeable pour la revente.<br /> On parle de VOITURE !!! Je me fous des tuiles ou de facom. Est-ce qu’un constructeur garanti un seul de ses éléments à VIE dans sa VOITURE ? NON !!! Même une Rolls ou une Ferrari n’est pas garanti à vie et ça coute bien plus que 30 k€<br /> Ce qui explique peut être pourquoi des connaisseurs comme moi ont pris l’habitude d’être méfiants. Et surtout qu’on a appris à ne jamais se ruer sur les nouvelles technologies.<br /> Si les constructeurs ont des certitudes techniques sur la durée de vie de leurs batteries, alors c’est carrément dommage de ne pas le traduire en argument de vente.<br /> Parce que pour moi consommateur, quand un constructeur ne me parle pas du long terme, je ne vais pas l’imaginer à sa place.<br /> Une garantie gratuite ça n’existe pas. Pour le coup, on peut reprendre l’exemple de Facom : au prix des outils, ils peuvent bien se permettre de les garantir à vie, c’est largement intégrer dans le prix de vente<br /> Croyez moi, tous les passionnés on essayé l’outillage “à pas cher” pour comprendre pourquoi on paye pour du Facom (ou équivalent). Et je peux vous assurer qu’on ne paye pas juste pour la garantie.<br /> Si il existait des marques qui proposaient de la qualité pour un prix significativement moins cher, depuis le temps, on le saurait. En dehors de Facom, la plupart des marques qui font de l’outillage de qualité les garantissent aussi à vie.<br /> Et pour le coût de la garantie, le principe, c’est que quand ça ne casse pas, la garantie ne sers pas.<br /> OK… donc c’est selon que c’est thermique ou électrique c’est pas grave ou totalement bloquant… c’est juste une position rétrograde de quelqu’un qui à peur de ce qui est nouveau sans même savoir pour il a peur.<br /> Il n’y a rien de rétrograde à vouloir avoir des garanties de durabilité sur les biens que l’on achète. Particulièrement quand ceux ci représentent un investissement conséquent.<br /> Mais on ne réclamera pas plus que ce que peut faire une voiture neuve évidemment. On réclamera pas d’un diesel de 1990 de respecter les normes Euro 6. Soyez un peu sérieux.<br /> Justement, il est évident qu’un moteur kilométré peut ne pas atteindre les valeurs requises à la date de son homologation.<br /> Demander qu’un moteur agé respecte les valeurs de son homologation revient à les interdire de manière détournée.<br /> Ha oui… c’est plus fiable qu’une batterie ça dites moi<br /> Ce n’est pas parce qu’un moteur suinte de l’huile que pour autant il n’est pas fiable. Cela ne nuit en rien. Cela protège même de la corrosion.<br /> Un garagiste vous dira que si ça coule, c’est juste le signe qu’il en reste.<br /> Et bien qu’on ce débarrasse de ces poubelles jusqu’à ce qu’elles deviennent collection et ne sortent que pour parader, ça me va très bien<br /> Pour ceux qui sont tout en bas de l’échelle sociale, les priver de leur véhicule revient à les priver de leur moyen d’aller travailler. Et pour certains même de ce qui peut rester d’habitation.<br /> Alors oui, dans notre société, il y a deux points de vue qui s’opposent. Celui du riche et celui du pauvre.<br /> Oui, c’est la limite du CT qui ne controle qu’à un instant T mais ça change rien au fait que le bocal doit être rempli.<br /> On pourrait aussi dire que les moquettes doivent être nettoyées, que les cendriers doivent être vidés, que la peinture doit être lustrée.<br /> Le plus important c’est d’éviter un accident facilement évitable avec une voiture bien entretenue.<br /> Sauf que le nouveau contrôle technique dépasse très largement le cadre des organes mécaniques qui impactent la sécurité de manière primaire. Et c’est précisément ce qui me dérange.<br /> Le jour où vous verrez un chien se faire harponner par une aile déformé, vous comprendrez à quel point ça peut être important.<br /> Je vous ferais remarquer qu’un véhicule avec une partie saillante ne dépassera pas le premier véhicule de police qu’il croisera. Parce que si on devait attendre le prochain contrôle technique pour arrêter un danger publique avec une aile qui pends comme une lame…<br /> Non, parce qu’au non de la pauvreté, on peut aussi supprimer l’assurance qui coute une fortune après tout. Comme les pauvres conduisent parfaitement bien et n’ont pas la facheuse tendance à consommer alcool ou shit pour oublier leur vie difficile, on peut les laisser conduire des poubelles complètement pourrie sans assurance. C’est clair que la priorité pour les pauvres c’est de les laisser conduire leur caisse.<br /> Quand on pousse un raisonnement à l’absurde, il n’est pas étonnant qu’il devienne absurde. C’est une technique rhétorique classique. Mais elle est facile à démonter.<br /> Je n’ai pourtant pas parler de supprimer quoi que ce soit, mais plutôt l’inverse. Que l’on cesse d’en rajouter toujours plus. Plus de tracasseries, plus de contrôles, plus d’argent à payer.<br /> Parce qu’en bas de l’échelle, les gens ne gagnent pas “toujours plus d’argent” pour encaisser tout ce qu’on rajoute sur leur dos.
megadub
KlingonBrain:<br /> Le problème de la dépendance aux ressources naturelles est quand même un grand classique dans beaucoup de domaines.<br /> Sauf qu’il n’est pas question que le VE remplace le thermique<br /> KlingonBrain:<br /> Pas de problème, il suffira juste de déterrer les ingénieurs dans les cimetières. Et aussi les mécano pour mettre dans les garages.<br /> Dans l’industrie, quand on enterre une technologie, on perds rapidement et irrémédiablement le savoir faire qui va avec.<br /> On est à 1% du marché de l’auto en VE… on a LARGEEEEMENT le temps de voir venir. Si on doit avoir des problèmes seulement après avoir remplacé la moitié du parc, alors on a encore une grosse marge.<br /> J’ai l’impression que vous être dans une réflexion totalement fantasmée où on va se lever un matin et toutes les thermiques auront disparu de la surface de la Terre… c’est vraiment ridicule.<br /> Et les mécanos, ça fait bien longtemps qu’ils sont largués, ils n’ont pas attendu le VE pour souffrir de l’électronique omniprésente dans les voitures.<br /> KlingonBrain:<br /> L’électronique n’est pas un domaine ou l’on croit ce que raconte un inconnu sur un forum.<br /> C’est un domaine ou l’on se base sur des choses concrètes et tangibles. En premier lieu l’expérience. Et quand on manque de recul sur un produit nouveau, a minima les données officielles du fabricant.<br /> Remonter dans le fil, de nombreuses sources ont été cité. Et suffit pas de me croire mais de regarder le nombre de pannes constatées. Ce sont des statistiques pas de l’astrologie.<br /> 20 ans de recul ça commence quand même à faire <br /> KlingonBrain:<br /> Je ne suis pas d’accord avec vous. Si les clients victimes de défaillance sont une minorité, la répercussion sur les prix est logiquement très faible.<br /> Oui… 80€ pour même pas 7500km/an… c’est ce que facture Renault.<br /> KlingonBrain:<br /> Comme je vous l’ai expliqué, le cycle de vie d’une automobile se fait typiquement sur 3 acheteurs et peut durer jusqu’a 30 ans.<br /> Il est évident qu’une garantie à long terme représenterait une plus value non négligeable pour la revente.<br /> Peu importe. Des voitures qui ne tiendrons pas 30 ans, il y en a des tonnes sur le marché et ce sera de pire en pire avec l’électronique embarquée que personne ne sait réparé. VE ou pas, ça ne change rien à l’affaire.<br /> KlingonBrain:<br /> Ce qui explique peut être pourquoi des connaisseurs comme moi ont pris l’habitude d’être méfiants. Et surtout qu’on a appris à ne jamais se ruer sur les nouvelles technologies.<br /> Non, c’est juste les vieux qui ont peur du changement que ce soit la voiture ou le reste. Les fantasmes sur tout ce qui est nouveau ont toujours existé, c’était déjà le cas avec le moteur à vapeur.<br /> KlingonBrain:<br /> Si les constructeurs ont des certitudes techniques sur la durée de vie de leurs batteries, alors c’est carrément dommage de ne pas le traduire en argument de vente.<br /> Aucune intérêt, personne n’arrive à gagner de l’argent avec les VE donc bon, c’est pas plus mal pour l’instant que ça reste des ventes confidentielles destinées aux clients les moins pénibles.<br /> KlingonBrain:<br /> Parce que pour moi consommateur, quand un constructeur ne me parle pas du long terme, je ne vais pas l’imaginer à sa place.<br /> Quel constructeur communique sur la durée de vie de sa voiture ?<br /> KlingonBrain:<br /> Croyez moi, tous les passionnés on essayé l’outillage “à pas cher” pour comprendre pourquoi on paye pour du Facom (ou équivalent). Et je peux vous assurer qu’on ne paye pas juste pour la garantie.<br /> Entre l’entrée de gamme et Facom il y a du monde. Mais comme vous êtes perclus de certitudes, vous n’essayerez pas parce que c’est nouveau donc c’est de la daube et Facom c’est formidable.<br /> Je vous répondrais simplement que du Facom à pas cher ça existe aussi et que c’est tout autant pourri que la concurrence. Faut taper dans la gamme pro pour avoir des outils qui tiennent la route <br /> KlingonBrain:<br /> Justement, il est évident qu’un moteur kilométré peut ne pas atteindre les valeurs requises à la date de son homologation.<br /> Demander qu’un moteur agé respecte les valeurs de son homologation revient à les interdire de manière détournée.<br /> Si on n’est pas capable de garantir la dépollution dans le temps alors effectivement, il faut sortir les voitures du parc. C’est pas vous qui subirez les conséquences alors c’est un peu facile de s’asseoir sur les problèmes de pollution.<br /> KlingonBrain:<br /> Pour ceux qui sont tout en bas de l’échelle sociale, les priver de leur véhicule revient à les priver de leur moyen d’aller travailler. Et pour certains même de ce qui peut rester d’habitation.<br /> Le pauvre apprendra à covoiturer avec le riche, la mixité sociale est excellente pour tout le monde <br /> KlingonBrain:<br /> Alors oui, dans notre société, il y a deux points de vue qui s’opposent. Celui du riche et celui du pauvre.<br /> Ou celui qui veut pas mourir en allant au boulot et celui qui se tue à la tache pour 3 fois rien et pour être sûr de mettre toutes les chances de son coté défend l’idée qu’il faut être autoriser à conduire une voiture dangereuse qui en plus pourri l’environnement.<br /> Quelle belle vision du monde bien manichéenne <br /> KlingonBrain:<br /> On pourrait aussi dire que les moquettes doivent être nettoyées, que les cendriers doivent être vidés, que la peinture doit être lustrée.<br /> Si vous ne comprenez pas la nécessité de pouvoir nettoyer son pare-brise par rapport à la propreté intérieur de la voiture, là effectivement, je vais avoir du mal à avancer dans le débat.<br /> KlingonBrain:<br /> Sauf que le nouveau contrôle technique dépasse très largement le cadre des organes mécaniques qui impactent la sécurité de manière primaire. Et c’est précisément ce qui me dérange.<br /> Oui, parce que la pollution n’est pas votre problème, j’ai bien compris. Là encore, on doit manquer de recul et les bouleversements environnementaux sont en réalité une vue de l’esprit, tout est faux, on nous ment… par contre, Linky grille le cerveau… ça c’est sûr <br /> Oui, je pratique un peu les forums donc je connais un peu la logique de tout ça <br /> KlingonBrain:<br /> Je vous ferais remarquer qu’un véhicule avec une partie saillante ne dépassera pas le premier véhicule de police qu’il croisera. Parce que si on devait attendre le prochain contrôle technique pour arrêter un danger publique avec une aile qui pends comme une lame…<br /> Oui, c’est bien connu, les contrôles de police font terriblement peur c’est la raison pour laquelle tout le monde respecte le code de la route. Perso, j’ai quand même le sentiment qu’une interdiction de circuler est NETTEMENT plus radicale et efficace pour le coup <br /> Mais bon… du coup vous dites que ça sert à rien, donc c’est pas génant… CQFD <br /> KlingonBrain:<br /> Quand on pousse un raisonnement à l’absurde, il n’est pas étonnant qu’il devienne absurde. C’est une technique rhétorique classique. Mais elle est facile à démonter.<br /> Oui, c’est d’ailleurs ce que je m’évertue à faire quand vous voulez faire croire que tous les pauvres roulent dans des poubelles ou que le VE remplacera totalement le thermique et comme c’est pas assez absurde votre raisonnement considère que ça se fera du jour au lendemain.<br /> KlingonBrain:<br /> Parce qu’en bas de l’échelle, les gens ne gagnent pas “toujours plus d’argent” pour encaisser tout ce qu’on rajoute sur leur dos.<br /> Quand on peut pas mettre 80 balles tous les 2 ans, faut se passer de la voiture, on n’aura pas plus d’argent pour y mettre l’essence, l’assurance, les pneus, etc… et surtout sur un vieux véhicule, les pannes risquent d’être de plus en plus coûteuse.<br /> Encore une fois, l’excuse du prix ne tient pas, c’est vraiment le moindre des coûts dans la voiture. On parle d’une augmentation de 6-8€… tous les 2 ans… raisonnement par l’absurde c’est ça ?
ariakas
Je me souviens d’une discussion précédente sur le sujet.<br /> Alors en effet une Tesla à 35.000€, j’attend de voir ça.<br /> Une source est demandée à Gizmo!<br /> D’autre part, depuis j’ai été renouveler mon Vehicule actuel, une Mercedes CLA coupée.<br /> Or, comme pour beaucoup de professionnels, ce n’est pas tant le prix d’achat qui va être intéressant pour nous, mais le prix à la Location Longue Durée.<br /> à l’achat, l’Intérêt est ultra réduit.<br /> D’autre part, j’ai contacté Audi pour leur modèle électrique, on m’a répondu:<br /> “10.000€ d’apport + 890€mois”.<br /> J’ai laché l’affaire immédiatement.<br /> Une collègue roule en Golf Electrique.<br /> Elle paye pratiquement 700€/mois.<br /> Sa voiture est une petite cidatine au confort spartiate.<br /> C’est gentil, c’est electrique mais c’est tout.<br /> En plus j’apprend que les bornes ne sont plus gratuites du tout et que cela a un cout à prendre en considération.<br /> Moi je suis désolé, j’ai pris la Nouvelle CLA coupée, Edition Spéciale et 0Km.<br /> C’est une diesel et pour, tiens toi bien: 670€/mois.<br /> Pour ce prix là, c’est pas une voiture de luxe, c’est au delà du luxe.<br /> Y’a un autre équipement que la Golf Electrique fourni avec, une autre élégance, un autre confort de conduite.<br /> Moi je suis désolé, tu fais 35.000 Km/an, perso j’en 20-25.000<br /> Je me suis amusé à faire un relevé ultra rigoureux de mes compteurs, et en 3 ans 1/2, j’en suis à l’équivalent de 91 jours passé dans ma voiture.<br /> Pour être exacte, de Janvier 2016 à Mai 2019, j’ai tout relevé: Prix de l’essence, distance, vitesse moyenne, heures etc, tout.<br /> Bilan:<br /> 130 passages à la pompes, 76294km 2191h et 26min, 5386.82L de diesel<br /> 40km/h de moyenne, avec un prix de l’essence moyen de 1€26 [1.059 en 2016, 1.41 depuis le 1er Janvier 2019], 6578€63 dépensé en Gazoil soit une moyenne de 169€/mois.<br /> Je fais la comparaison, ça ne va pas en faveur de l’Electrique, je n’en suis pas encore convaincu du tout.<br /> Sans compter que le prix de l’Electricité augmente et que l’Etat flingue le marché de l’Electrique comme celui du transport Ferrovière ou de la Poste.<br /> Donc faut pas rêver, le prix de l’energie en France va doubler à terme pour être en accord avec l’Allemagne.<br /> le diesel, ça a failli flamber comme jamais, ce n’est pas dit qu’ils aient abandonné toute velléités mais y’a un répit.<br /> Au vu de mes statistiques, ça va être dur de voir un intérêt aux modèles électriques VS équivalent diesel.<br /> Y’a un intérêt en effet sur des voitures citadines telles que Renault qui a son jeu, c’est tout à fait vrai.<br /> Mais honnêtement à part la ZOE, je ne vois pas.<br /> la Golf Electrique, j’ai été stupéfait du prix pour une prestation minable.<br /> Enfin minable car elle paye le même prix que pour ma futur CLA coupée qui aura une toute autre gueule…<br /> Celle que j’ai actuellement est déja une pure merveille, mais 700€/mois.<br /> Mais franchement, y’a un monde d’écart sur le haut de gamme.<br /> J’ai surtout l’impréssion que l’on fait payer des voiture moyenne gamme au prix de marques premium.<br /> Quant à Audi donc, pfffff, c’est même pas la peine, sortir 10.000€ d’apport et 890€/mois, c’est de la folie pure et simple et pas adaptée mon budget.<br /> Edition:<br /> Je n’ai pas suivi les 4 pages d’échanges, j’ai lu la dernière de biai,<br /> juste 1 point que je relève de la réponse qui a été faite:<br /> "Pas de problème, il suffira juste de déterrer les ingénieurs dans les cimetières. Et aussi les mécano pour mettre dans les garages.<br /> Dans l’industrie, quand on enterre une technologie, on perds rapidement et irrémédiablement le savoir faire qui va avec."<br /> C’est on ne peut plus vrai !!<br /> C’est une vérité qui est souvent oubliée de beaucoup trop de gens.<br /> Et quand le savoir faire et les ingénieurs n’existent plus, il y’a toujours des gens surpris et qui tombent des nues !<br /> Quand on voit les défenseurs de Huawei qui ne jurent plus que par la Chine face au méchant Américain, faudrait se souvenir de qui a flingué et ruiné le textile en France, qui a flingué et ruiné le Solaire en France.<br /> Le savoir faire perdu est définitif, on ne revient pas en arrière et on se met à la merci des autres pays plus protectionnistes et attentifs tels que au hasard, la Chine.
sexeplat
Je reste avec mon vieux diesel C3 HDi , je pense encore roulé en diesel 10 ans minimum, la faute au peut de km avec une recharge et le coût de la voiture prohibitif
keyplus
sérieusement d’exterieure et d’interieure elle ressemble comme deux gouttes d’eau a n importe quelle chiotte
rsebas3620
une pénsée a tout ces pays pollué par diverses forme de production pour les batteries et a nos centrales nucleaires et a leur tonne de dechet pour rouler “propre”…
newseven
Belle petit citadine.<br /> Les français vous devriez être fière que des voitures électriques soient construction dans votre pays et même défendre un peut votre usine avec vos travailleurs.<br /> Cette voiture est très belle.<br /> Très bonne autonomie qui rivalise avec la nissan leaf plus.<br /> Le prix est tout simplement correct.<br />
megadub
C’est sûr, l’extraction de pétrole, les tensions géopolitiques que ça crée, la pollution de l’air… c’est vraiment super… le pétrole c’est bon, mangez-en
megadub
Tu as parfaitement raison, l’électrique n’est pas fait pour tous et avec ton kilométrage annuel c’est probablement pas très intéressant. Du reste, la concurrence s’organise et on peut espérer des modèles luxueux qui tiendront la comparaison avec ce qu’on connait (Tesla est encore loin de nos attentes avec ses standards US vs EU).<br /> Perso, je trouve quand même que le e.Niro avec son équipement de série pléthorique tient pas mal la comparaison à la concurrence mais c’est sûr qu’un SUV c’est pas un coupé <br /> Pour ma part, j’avais une Aygo et je suis passé à la Zoe, ça ne me coute pas plus cher et c’est nettement plus confortable, je suis donc ravi <br /> Par contre, avec les infos que tu donnes, à ta place ça ferait longtemps que je serais passé à l’hybride et ethanol.
ariakas
J’y ai songé aussi a l’hybride.<br /> Le problème étant que déjà c’est très nettement plus cher et que Mercedes n’est pas du tout à la page à ce niveau là.<br /> La personne que j’ai eu m’a remonté aussi l’info que ce n’était pas si intéressant que ça (pour Mercedes du moins) et que le retour qu’il en avait était que le niveau de conso n’etait Pas si avantageux que ça, le problème serait les 2 moteurs et du coup, bref, pas si avantageux niveau rapport consommation/prix.<br /> J’imagine que ça fonctionne largement mieux pour Toyota.<br /> Après c’est un choix, le concessionnaire Mercedes me reconnaissant que niveau électrique/hybride, c’est pas leur point fort.<br /> J’avais testé la zoe d’un collègue, je ne dénigre pas la Zoe, elle fait parfaitement l’affaire.<br /> Mais niveau écran taille/caméra de recul, c’etait Leur point faible je trouve.<br /> Mais sinon à choisir entre les clio/208 etc… c’est sur que ça vaut le coup de partir sur la zoe ou une électrique.<br /> Mais en ayant bien en tête que le tarif de l’électricité ne va faire que grimper de façon spectaculaire et qu’on assiste qu’au tout début des problèmes.<br /> Il faudrait reprendre l’article précédent et rajouter 5-7% et l’article ne date pas d’un an.
Elrix
Et tu penses à la pollution engendrée par le pétrole lors de son extraction ? De son transport et des marées noires ? De son utilisation ?<br /> Certainement pas, tu t’en fous complètement.
megadub
C’est sûr que si tu veux absolument une Mercedes, va falloir encore patienter un peu pour l’électrifier, même BMW a plus d’avance <br /> Pour le prix de l’électricité tu as raison mais le carburant aussi va augmenter alors que pour l’électricité t’as au moins la possibiité de la produire toi même au moins en partie <br /> Après, dans un débat plus large, personnellement je ne crois pas que le tout électrique s’imposera. Pour moi, aujourd’hui, la meilleure voiture entre écologie, confort, rapport qualité/prix, fiabilité, c’est la Yaris HSD dans laquelle on peut mettre de l’éthanol sans le moindre problème. On parle aussi de l’hydrogène mais j’y crois pas trop, à part supprimer le problème de temps de recharge ça ne règle aucun des inconvénients de l’électrique (principalement la production et recyclage des batteries) en s’ajoutant encore une dépendance sur le carburant.
philouze
"Mais en ayant bien en tête que le tarif de l’électricité ne va faire que grimper de façon spectaculaire et qu’on assiste qu’au tout début des problèmes.<br /> Il faudrait reprendre l’article précédent et rajouter 5-7% "<br /> C’est là qu’on voit que les gens ne mesurent pas l’écart. En conduite quotidienne urbaine / bouchon, suburbaine tu es à 14kWh/100, contre 6L en essence. ça fait 1.96 € les 100 bornes contre 8.4, l’écart est de 428% !<br /> alors les augmentations légales de 5% du jus par an…<br /> sans compter que rien ne dit que le pétrole va rester bas, au contraire.<br /> là dessus tu rajoute tarifs des révisions, vidanges et autres fluides, plaquettes de frein*, courroies.<br /> sur une élec les plaquettes peuvent durer une vie de voiture (freinage régénératif)<br />
philouze
@Ariakas : "D’autre part, j’ai contacté Audi pour leur modèle électrique, on m’a répondu:<br /> “10.000€ d’apport + 890€mois”.<br /> J’ai laché l’affaire immédiatement.<br /> Une collègue roule en Golf Electrique.<br /> Elle paye pratiquement 700€/mois.<br /> Sa voiture est une petite cidatine au confort spartiate.<br /> C’est gentil, c’est electrique mais c’est tout."<br /> C’est assez étonnant comme démarche, si on se choisit les pires rapports rapports qualité-prix, ben forcément on en tire les conclusions qui s’imposent.<br /> C’est pas pour rien si le marché est tenu par Tesla, Renault Nissan et maintenant KIA. Et pas Merco ni WW.<br /> Ici par exemple on a pris deux LLD de fonction chez Kia, Niro, 285 balles par moi full option y compris conduite autonome niveau 2. c’est pas du Merco mais ça reste très confortable,<br /> et zéro pétrole. En gros on paye en caisse + énergie ta seule dépense de fioul.
rsebas3620
Et l electrique actuel c est la pollution agrave des sols la multiplications des centrales a charbon dans les pays de l est allemagne compris c est le risque d accident nucleaire accru avec la multiplicatipn des centrales nucleaires la multiplications des dechets nucleaires qui ne sont en aucun cas traiitables la pollution des eaux avec le stockage des batterie qui ne sont pas recyclage (actuellement 5% est recyclable) meme greenpeace a tirer la sonette d alarme donc avant de commenter on se renseigne sur les moyens qui vont etre utilisé merci
rsebas3620
Et les centrales a charbon on en parle ?, des dechets nucleaire on en parle du recyclage des batterie ??de la fabrication des batterie des ressources utliser Des risques d incident nucleaire MEME avec un espace de confinement ?? Tu as l air autant t en foutre alors avant de regarder l echarne dans mon oeil regarde la poutre qu il y a dans le tiens et renseigne toi un peu meme les ecolo on tirer la sonette d alarme l energie fossille est une energie mieux maitrise que l energie electrique pour des vehicules mobile actuellement
ariakas
Ça va être un peu compliqué de répondre vu que tu y mets 2 posts et je répond depuis un portable.<br /> Bon déjà, je ne suis pas « les gens »<br /> Et d’autre part, Mercedes ne fait tout simplement pas d’electrique Sauf fin d’annee Et ce n’est pas leur modèle économique.<br /> Après si tu veux comparer une voiture à 300€/mois et une à 700€/mois, c’est comme tu veux.<br /> Ce n’est pas le sujet que j’abordais.<br /> Non, tu ne peux pas comparer et dans n’importe quelles conditions d’ailleurs.<br /> Fait une simple recherche sur Google « Mercedes cla coupée édition one » et une autre vers un modèle classique, non, ça ne tient pas la comparaison.<br /> Ma comparaison allait dans le sens où l’electrique revenait en fait très cher.<br /> Une e-golf qui est une petite citadine électrique est au même prix qu’une Berline de luxe.<br /> Je n’ai pas compris le rapport au tarif diesel.<br /> Et sinon le prix du diesel est à 80% de taxes.<br /> Le prix du baril de pétrole en lui même n’est pas amené à de gros changements et l’histoire l’a démontré, plusieurs analystes prédisaient des explosions de tarifs et ça n’a jamais été le cas. Le problème comme toujours: ce sont les taxes.<br /> L’electicite, ce n’est pas 5%, certainement pas, il y’a 2 hausses cette année.<br /> Et ça ne fait que commencer, il est souvent répété qu’ailleurs le prix est sensiblement plus élevé qu’en France.<br /> Le pourquoi d’ailleurs est une réponse à M.Pollution plus haut: nous accueillons des centrales nucléaires.<br /> Et déjà, les bornes étaient souvent gratuites au début de leur mis en place et sont désormais payantes, et ça n’est pas une somme négligeable: cela faisait d’ailleurs suffisamment râler ma collègue à ce propos.<br /> Concernant le prix carburant, je l’ai précisé, j’ai un œil plus qu’attentif dessus.<br /> En 3 ans 1/2 j’en suis à une moyenne de 170€/mois.<br /> Ce n’est pas si excessif et le prix complet payé en carburant a été fournit également.<br /> Si je voulais un équivalent électrique de cette voiture, ce ne serait absolument pas rentable.<br /> C’est un choix à mesurer en fonction de l’utilisation de chacun et tu le dis très bien, une citadine te convient parfaitement pour ton usage.<br /> Moi pas. Je passe 91j en 3 ans 1/2 dans la voiture, je ne veut pas d’une voiture au confort « correct » ou « acceptable » alors qu’au même tarif, j’ai un luxe intérieur et extérieur.<br /> Le tarif essence VS électrique n’est pas encore suffisamment important pour justifier cela.<br /> Il est souvent pensé à tort que électrique = gratuit.<br /> Ce n’est véritablement pas le cas.<br /> Edition: je reprend depuis mon ordi ^^<br /> C’est assez étonnant comme démarche, si on se choisit les pires rapports rapports qualité-prix, ben forcément on en tire les conclusions qui s’imposent.<br /> Je n’ai pas fait cette démarche en ce sens.<br /> Elle a été celle-ci: “je cherche à renouveler ma voiture en décembre prochain”.<br /> De préférence marque premium.<br /> J’ai essayé la ZOE 1 après midi pour bosser, j’ai été passager pendant 5-6h de rang avec une Golf-e, j’ai démarché par internet pour une Audi électrique dernier modèle puis enfin mon concessionnaire agrée Mercedes.<br /> Bilan: Mercedes n’est en effet absolument dans l’optique de l’Electrique, 1 modèle sortira en décembre et l’hybride, non seulement c’est pas mis en avant mais ils déconseillent sur leur modèles et assument clairement continuer sur le Thermique.<br /> La ZOE ou la Golf sont ou pas cher et la prestation ne va pas dans ce que je veut ou trop trop cher et à tarif égal j’ai une berline coupée de luxe d’une marque côté.<br /> Je ne dénigre pas l’électrique, ça m’intérésse énormément, mais ce n’est pas envisageable.<br /> une Kia Niro même tout équipé, c’est pas pour moi, je refuse.<br /> Chacun ses priorités, dans d’autres conditions oui ! Pour toi, c’est très bien et ça le serait pour moi dans d’autres conditions.<br /> Mais si je paye 700€/mois et la prochaine 670, c’est forcément et nécéssairement pour bien des raisons.<br /> Je compare aussi avec des gens ayant la même activité professionnelle que moi.<br /> 2191h en 3 ans 1/2, ça fait 91 jours complets dans la voiture.<br /> J’ai déja roulé avec des tacots en étant plus jeune (R5, R19, Laguna 3), y’a un moment, le confort, quand on y goutte, on a plus envie d’autre chose. J’entend tout à fait pour kia etc…<br /> mais j’insiste, rien n’est gratuit dans la vie et tout se paye.<br /> L’électrique c’est très très bien, mais ça se paye le prix fort et ça n’est pas sans contraintes et ça n’est pas une recharge “gratuit ou presque”, ça n’est pas vrai aujourd’hui et ça le sera encore moins demain.<br /> Maintenant, on me propose ma voiture tout pareil, en électrique et au même tarif 100€/mois supplémentaire, je prend !<br /> Mais ça n’existe pas.
megadub
L’urgence est la qualité de l’air. En Allemagne la part du renouvelable est considérable alors faut arrêter avec ces conneries sur le charbon sachant que c’est au pire aussi polluant que le pétrole. Les risques d’accident nucléaire sont bien présent mais entre une pollution gravissime et locale possible et une pollution mondiale démontrée, mon choix est fait. Je peux t’accorder qu’il faut absolument que les gens comprennent qu’on a besoin de renouveller le parc nucléaire. Et puis, que je sache, c’est pas la voiture électrique qui rend les centrales de plus en plus dangereuses, c’est pas parce qu’on se met tous au thermique que les centrales ne poseront plus de souci, c’est donc totalement HS.<br /> Du reste, ma voiture, je la charge avec le soleil donc tu peux supprimer cet argument de l’équation <br /> L’extraction du pétrole et notamment venant du schiste est une catastrophe écologique tout autant que les extractions liées à la batterie qui pourrait être bien plus propre si les pays producteurs s’en inquiétaient un peu plus… ça les regarde, si ils se foutent totalement de leur environnement, c’est pas moi qui vais leur donner des leçons. Par contre, que les US bouleversent mon climat parce qu’ils veulent absolument du pétrole, ça c’est un problème.
yoda_net
“la première voiture électrique date de 1834 … 185 ans plus tard on en est toujours au même point”<br /> En 1834, le premier véhicule électrique, un train miniature, est construit par Thomas Davenport. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_électrique#cite_note-21)<br /> Si tu ne vois pas la différence avec un train miniature alimenté par un câble (http://mtr.train.free.fr/troisieme%20partie-premier-train-electrique.htm)<br /> et une voiture électrique actuelle, on ne peut vraiment rien pour toi …
Elrix
T’as conscience que tes arguments sont totalement stupide?<br /> Tu dis strictement n’importe quoi, juste des arguments d’adepte du mazout qui se fout de la pollution qu’il induit et des morts qu’il crée.<br /> Le pétrole pollue au minimum autant que le charbon pour commencer.<br /> Ensuite, tu ne sembles pas le savoir, l’intérêt des véhicules électriques ne se limitent pas qu’à la consommation : entretient réduit (donc moins de pollution pour créer les pièces de rechange), freins régénératifs qui émettent extrêmement moins de particules fines que les freins des véhicules thermiques, sécurité accrue…
ariakas
Faut pas exagérer non plus.<br /> Ses arguments sont repris des constructeurs automobiles également.<br /> Il y’a des avertissements: ils disent “ok” pour produire de l’électrique et avoir une offre en ce sens, mais il y’a un point de rupture avec les capacités à fournir de l’énergie.<br /> Nos paysages sont dévastés par les eoliennes, c’est couteux, on le paye vraiment très cher cet électricité verte.<br /> Les bornes, il va falloir les multiplier.<br /> et le prix de l’électrricité: on le paye 0€18 en moyenne d’après différentes sources, là où l’Allemagne paye 0.3€ kWh.<br /> Il faut avoir en tête ça va devenir un véritable enjeu de société et de toute manière l’Etat ne laissera pas filer les taxes sur le carburant sans répercuter quelque part.<br /> Sur le plan strictement écologique, passer au tout électrique est un problème.<br /> Les idées écologistes avec les objectifs fixés, ce sont des problèmes.<br /> Alors le nucléaire va s’etoffer dans les années qui viennent, mais y’a un petit entre 2 qui pose soucis.<br /> Et oui l’Allemagne au charbon, et l’Australie qui rouvre ses mines de charbon, c’est un véritable problème.<br /> Si on veut parler Ecologie pure et dur, il faut surtout limiter le traffic aérien et imposer une limitation des naissances, on ne peut pas accepter de laisser l’humanité sur-peupler la terre de façon exponentiel comme ça, c’est ingérable.<br /> En 1987, nous étions 5 milliards, en 2019, on dépasse les 7 milliards. c’est pas raisonnable.
megadub
ariakas:<br /> Il y’a des avertissements: ils disent “ok” pour produire de l’électrique et avoir une offre en ce sens, mais il y’a un point de rupture avec les capacités à fournir de l’énergie.<br /> Bon, déjà, tout le parc ne sera pas électrique avant un bon 30 ans, ensuite la production ne pose aucun problème : https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/suffisamment-de-centrales-nucleaires-pour-alimenter-les-voitures-electriques_601740<br /> ariakas:<br /> Nos paysages sont dévastés par les eoliennes, c’est couteux, on le paye vraiment très cher cet électricité verte.<br /> Les renouvellables se composent de plusieurs solutions et aucune de ces solutions n’est pire qu’une centrale nucléaire qui n’est pas plus esthétique dans le paysage et coute une fortune à construire d’une part, puis entretenir et enfin démanteler.<br /> ariakas:<br /> Il faut avoir en tête ça va devenir un véritable enjeu de société et de toute manière l’Etat ne laissera pas filer les taxes sur le carburant sans répercuter quelque part.<br /> Sauf qu’à la différence du pétrole, tu peux produire le carburant toi-même <br /> ariakas:<br /> Alors le nucléaire va s’etoffer dans les années qui viennent, mais y’a un petit entre 2 qui pose soucis.<br /> L’entre-deux ce sera une migration lente qui ne posera aucun souci <br /> ariakas:<br /> Et oui l’Allemagne au charbon, et l’Australie qui rouvre ses mines de charbon, c’est un véritable problème.<br /> Pas plus que la consommation de pétrole.<br /> ariakas:<br /> Si on veut parler Ecologie pure et dur, il faut surtout limiter le traffic aérien et imposer une limitation des naissances, on ne peut pas accepter de laisser l’humanité sur-peupler la terre de façon exponentiel comme ça, c’est ingérable.<br /> En 1987, nous étions 5 milliards, en 2019, on dépasse les 7 milliards. c’est pas raisonnable.<br /> Je ne peux qu’être d’accord.
kervern
42600€ y a l’exagération des 2 cotés, mais essaye d’acheter les batteries et tu fleurteras avec les 39.000€ chez renault !
megadub
Pas mal de répondre après que la version castrée sortent mais le prix d’entrée c’est 59 000 (moins 6000 euros de prime) pour la long range dont il était question dans ma réponse initiale <br /> Sinon, la leaf démarre à 43700 euros pour la version e+ qui propose une autonomie comparable à la Tesla qui démarre à 48600 euros.
soaf78
les ampoules ont 200 ans, tu crois qu’il n’y a pas eu de R&amp;D ?
famax
Bon, attendons le moteur à fusion nucléaire miniature… 6000km d’autonomie, batterie de 10kg, émission d’hélium, 100% recyclable. Mais ce sera après l’hiver nucléaire et réservé aux happy few qui survivront.
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