🔴 Soldes d'été : jusqu'à - 50% sur le high-tech 🔴 Soldes d'été : jusqu'à - 50% sur le high-tech

Nouveaux réacteurs nucléaires et catapultes électromagnétiques pour le futur porte-avions français

09 décembre 2020 à 19h22
76
PANG porte-avions HD © Naval Group
Naval Group est chargé de la conception du nouveau porte-avions. Crédits Naval Group

À l’occasion de sa visite de l’usine Framatome hier, le Président de la République a donné des détails sur le futur porte-avions français qui devra remplacer le Charles de Gaulle en 2038. Ce nouveau navire embarquera une propulsion nucléaire, mais également des catapultes électromagnétiques d’un nouveau genre.

Des choix technologiques proches de ceux implémentés à bord des nouveaux porte-avions américains.

K22 : un nouveau réacteur nucléaire pour le PANG

Aujourd’hui, tous les sous-marins français ainsi que le Charles de Gaulle sont dotés d’une propulsion nucléaire. Si elle offre des avantages incontestables aux sous-marins, son utilité pour les porte-avions est régulièrement remise en question. Les Britanniques, notamment, ont préféré une propulsion classique pour leurs porte-avions, rappelant que ces derniers doivent de toute manière être escortés par des pétroliers-ravitailleurs pour alimenter en carburant les avions et les navires d’escorte.

Cela fait donc plusieurs années que la question de la propulsion du porte-avions de nouvelle génération (PANG) se posait, avec des arguments en faveur des deux options. Finalement, Emmanuel Macron a tranché. La France se dotera d’un unique porte-avions lourd pour remplacer le Charles de Gaulle, et ce dernier sera équipé de deux réacteurs de 225MW d’un nouveau type, le K22.

Pour autant, la Marine Nationale ne souhaite pas s’engager dans une aventure aussi hasardeuse que les réacteurs de nouvelle génération de l’EPR de Flamanville. Robustesse et fiabilité sont des maîtres-mots dans la Marine. Le nouveau K22 sera donc un réacteur à eau pressurisée dérivé du K15 de 150 MW équipant actuellement le Charles de Gaulle et les sous-marins français. Une solution évolutive plutôt que révolutionnaire, mais qui permettra de réduire les coûts et surtout de maintenir une compétence industrielle stratégique qui pourra servir aussi bien au secteur militaire qu’au secteur civil.

Des catapultes électromagnétiques
made in USA

Passer du K15 au K22 sera nécessaire pour propulser le nouveau bâtiment, qui fera 75 000 tonnes contre 42 000 pour le Charles de Gaulle. Mais le surplus de puissance servira également à alimenter les nombreux systèmes de bord, qui seront d’une toute nouvelle génération ! Pour le moment, les catapultes qui servent à propulser les avions depuis le pont du Charles de Gaulle sont alimentées par des circuits à vapeur. Avec le PANG, la Marine Nationale entrera dans une nouvelle ère !

Comme les nouveaux porte-avions américains de la classe Gerald R. Ford, le PANG sera équipé de catapultes électromagnétiques fabriquées par General Atomics, les EMALS. À la manière d’un rail-gun, les EMALS utilisent des électroaimants dont le déclenchement séquentiel fournit à la catapulte une force de translation modulée avec précision, permettant de lancer en douceur des avions plus lourds. Tout cela sans les volutes de vapeur qui ont rendu culte la scène d’introduction de Top Gun.

À noter que le système de récupération des avions, à base de câbles d’arrêt, utilisera également un système électromagnétique pour freiner les appareils, l’AAG. Actuellement en phase de rodage aux USA, EMALS et AAG seront pleinement opérationnels bien avant 2038, mais coûteront peut-être à la France quelques centaines de millions d’euros.

Soyez toujours courtois dans vos commentaires.
Respectez le réglement de la communauté.
76
43
TotO
Et bien, il va être beau ce porte avion Français…
panta
mouai , un porte -avion avec un minaret
nicgrover
Le pacha va être remplacé par un muezzin ?
Fulmlmetal
lol. Plus sérieusement ce n’est qu’une représentation, rien n’est encore fait sur sa conception à part le choix du nucléaire et le choix imposé de l’electromagnétique, mais il changera surement d’aspect au fil du developpement<br /> Les sites spécialisé parlent plutot d’un PA au standard américain.<br /> Le choix du nuclaire s’impose pour maintenir un savoir faire rares dans le domaine de la prepulsion nucélaire (je ne vois pas torp ce qu eITEr vient faire dan sl’article).<br /> Le choix d’un PA plus long et plus lourd s’impose par le fait que le SCAF (futur avion de combat embarqué et remplacant du Rafale) sera bien pus gros et lourd et aura besoin de plus de place en hangar et plus de longueur de piste.<br /> Le choix de la catapulte EM s’impose par le fait que la France n’a pas le technologie du catapultage, celui du CDG a été acheté aux américains et comme ceux ci abandonnent la technologie à la vapeur pour l’EM nous n’avons pas le choix.<br /> En fait le réel choix va etre de savoir si nous devons revenir à 2 PA comme auparavant. On n’a bine vu que 1 seul pose de gros problème lorsque le Pa est en opération de maintenance durant des nombreux mois (voir plus d’un an). UIn second Pa c’est un cout supplémentaire mais aussi de nouveaux avions, avio nradar, hélico, pilotes, etc donc ca aura un cout important. Les anglais ont fai tle choix de 2 Pa construit en meme temps, l’idéal serait peut etre un décalage de 5 à 10 ans pour assurer un roulement lors du renouvellement des PA.
pecore
Beau concept, vilaine modélisation.
xterminator1
J’espère qu’il ne l’appelleront pas l’Emmanuel Macron… Le bastingage serait sous la ligne de flottaison !
Bretwa
Si on mettait tout cet argent dans l’éducation et à la lutte contre la misère ce serait bien plus efficace pour sauver des vies.
pecore
Tous les militaires qui se battent (et parfois meurent) à l’étranger pour protéger nos libertés apprécierons.<br /> Un porte avion n’est pas qu’un bateau c’est un symbole de souveraineté et d’indépendance militaire. C’est aussi la garantie de pouvoir intervenir partout dans le monde en cas de besoin. C’est enfin une vitrine du savoir faire Français en matière de technologie de défense. Le Général de Gaulle se retournerait dans sa tombe s’il t’entendait.
Proutie66
Non.<br /> L’éducation on y met un pognon dingue déjà. Et «&nbsp;contre la misère&nbsp;», ben voilà.<br /> On va fabriquer en France un porte Avion, qui nous protègera des tarrés potentiels (coucou Erdogan).<br /> Donc : Des Ouvriers/Ingéniers/Employés vont avoir du travail. Ils vont consommer,… etc.
Bretwa
Si.<br /> L’éducation on est loin d’y mettre assez d’argent va dans n’importe quelle école publique tu verras que ça manque de moyens. On a souvent peur de l’inconnu, pendant ce temps 25000 personnes meurent de faim chaque jour.
Bretwa
Il y aura toujours des fous nous on préfère mettre des milliards dans un navire que de soutenir les populations pauvres qui meurent de faim.
Bretwa
Et les 25000 personnes qui meurent de faim chaque jour encore plus.
rthjm
C’est pour mieux le vendre aux pays arabes…
rthjm
Peut-être pas… Réfléchissez un peu et regardez autour de vous !
info01_1_1
Le nom du futur porte avion est tombé, il s’appellera : Le Macron
Bretwa
Ne vous inquiétez pas je réfléchis et je regarde autour de moi. Je vois des gens inquiets, et comme disait Roosevelt, la seule chose dont nous devons avoir peur est la peur elle-même
pecore
@info01_1_1 : Accrocheur, mais peu probable. <br /> @Bretwa : tu ne fais que nous servir des clichés réchauffés et re-réchauffés. Le «&nbsp;Ouvrez des écoles, vous fermerez des prisons&nbsp;» de Victor Hugo, on sait aujourd’hui que c’est galvaudé. Il en va de même ici. Le Budget de l’éducation est déjà 1,5 fois celui de la défense, c’est le plus important en 2020. Il serait préférable de s’assurer que l’argent est bien employé et que les techniques d’enseignements sont enfin rentrées dans le 21é siècle. Parce que dans mes souvenirs c’était loin d’être le cas.
Skoleras
En espérant qu’on ne fera pas les mêmes erreurs qu’avec le Charles de Gaulle, à savoir en construire qu’un… Il faudrait en avoir au moins deux pour avoir en permanence en mer un groupe aéroporté et ne pas être 18 mois sans rien comme une Nation du tiers-monde quand notre unique porte-avions est en réparation. Pour diminuer le coût unitaire du bâtiment rien de tel qu’en construire plusieurs en même temps ou l’un à la suite de l’autre. D’ailleurs peut-être que l’Allemagne, avec qui la France participe à la conception d’un nouvel avion de chasse va vouloir elle aussi un ou deux exemplaires pour enfin revenir sur sa place, sur le devant de la scène mondiale !
Bretwa
"tu ne fais que nous servir des clichés réchauffés et re-réchauffés. Le « Ouvrez des écoles, vous fermerez des prisons » de Victor Hugo, on sait aujourd’hui que c’est galvaudé. " =&gt; affirmation gratuite il est plus que jamais d’actualité.<br /> «&nbsp;Le Budget de l’éducation est déjà 1,5 fois celui de la défense, c’est le plus important en 2020.&nbsp;» =&gt; on peut faire encore mieux, c’est pas un hasard si le budget de la défense diminue, c’est parce que l’on se rend compte que ça sert de moins en moins.<br /> «&nbsp;Il serait préférable de s’assurer que l’argent est bien employé et que les techniques d’enseignements sont enfin rentrée dans le 21é siècle&nbsp;» =&gt; l’un n’empêche pas l’autre
carinae
Sans compter que l’éducation est a un tel niveau que maintenant on est parmi les derniers en math et sur certaines matières… Rapport résultats/ investissement financier extrêmement favorable à notre chère éducation nationale (bien entendu c’est humoristique). Il faut construire des bateaux tant qu’on en est encore capable…
Skoleras
Bretwa:<br /> c’est pas un hasard si le budget de la défense diminue, c’est parce que l’on se rend compte que ça sert de moins en moins.<br /> Le budget des Armées va augmenter de 1.7 milliards d’€ par an entre 2019 et 2022, avant de connaitre des augmentations de 3 milliards d’€ par an entre 2023 et 2025. Soit un surplus de 55.4 milliards sur la période, je n’appelle pas ça une diminution.
Bretwa
Je parle sur du long terme : https://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/le-budget-de-la-defense-en-declin-depuis-soixante-ans-14-03-2013-1640131_53.php<br /> Et c’est dommage qu’il augmente de nouveau, la peur fait faire n’importe quoi
carinae
«&nbsp;Avec un budget de plus de 55 milliards d’euros, le ministère de l’Éducation nationale reste le premier de l’Etat en 2021&nbsp;».<br /> letudiant.fr<br /> La hausse du budget de l'Education nationale ne sert pas l'emploi<br /> En hausse de 1,8 milliard d'euros, le budget de l’Éducation nationale restera le premier de l’État en 2021. Le projet de loi de finances prévoit un budget de plus de 55 milliards d'euros. Côté emploi, le solde reste nul, mais le nombre d’heures...<br /> Donc de l’argent…il y en a. Malgré ça …ça fait des années qu’on a des résultats très mauvais…<br /> C’est comme notre super système de santé…11,5%de notre PIB (dans son ensemble) et 55000 morts a la 1ere pandémie.<br /> A la place de se plaindre du manque de moyens, nos grévistes de 1ere feraient mieux de se poser la question ou va l’argent puisque d’après eux il en manque toujours…et ce depuis 50 ans …ce qui n’empêchait pas d’avoir de bon résultats il y a 30ans.
Bretwa
Surement que l’éducation doit s’améliorer en efficience. Très peu de gens savent encore faire des armures comme au Moyen Age, est-ce grave ? Non c’est plus important de faire des choses utiles que des armes
Bretwa
Eh bien suggère des propositions pour améliorer l’efficience dans l’éducation et la santé.
carinae
Bah non …quand on voit se qui se passe dans le monde…il ne s’agit pas de peur mais de se préparer à toute éventualité. On n’est pas chez les Bisounours … malheureusement<br /> Sans compter que ce genre de projet donne un cadre pour de nouvelles technologies…
ultrabill
Et les 25000 personnes qui meurent de faim chaque jour encore plus.<br /> 25000 personnes par jour dans le monde.
carinae
Ho mais bien des gens s’y sont essayés…quoi qu’il en soit, ne nous mentons pas, l’éducation nous coute une fortune pour des résultats plus que mitigés. … Quand on voit qu’en 15ans les élèves ont perdu minimum 1 classe de niveau,en math, physique, chimie il n’y a vraiment pas de quoi être fier. Même en français et en sport les résultats sont en fort recul. Donc oui. . Il serait temps de s’en inquiéter. Ce sont des matières de base. On peut critiquer ce genre de projet mais heureusement qu’on a au moins ça. …
Bretwa
oui bien sûr dans le monde encore heureux
Bretwa
Pourquoi ne veux-tu pas essayer non plus ? Critiquer c’est bien proposer c’est mieux !
ultrabill
Bah ouais, mais dans le détail en France on est à 0. Que la France se dote d’un nouveau porte-avion ou pas ça n’a pas d’incidence.
Bretwa
Il y a 10 000 personnes qui dorment chaque jour dans la rue en France. Peut-être qu’ils meurent pas tous de faim c’est pas pour autant le grand luxe. L’argent que l’on met dans un porte avion c’est de l’argent que l’on ne met pas ailleurs.
Skoleras
Bretwa:<br /> Pourquoi ne veux-tu pas essayer non plus ? Critiquer c’est bien proposer c’est mieux !<br /> Quand je vois mon neveu de 13 ans qui est en 4eme, ne pas savoir utiliser un traitement de texte sur ordinateur il y a de quoi se poser des questions sur l’apprentissage des outils informatiques à l’école. Surtout qu’aujourd’hui c’est devenu obligatoire dans le monde professionnel (l’école prépare avant tout aux jeunes à un métier) et personnel. Je vous rappelle qu’en 2025 TOUTES les démarches administratives devront être faites via des plateformes en ligne.<br /> Pareil pour le programme de mathématique, il a appris l’année dernière à calculer le périmètre d’un cercle… C’est une chose que j’ai apprise en primaire moi il y a vingts ans …
Bretwa
On sort un peu du sujet mais qu’en pensent les profs de ton neveu quand on leur fait la remarque ?
ultrabill
Bretwa:<br /> L’argent que l’on met dans un porte avion c’est de l’argent que l’on ne met pas ailleurs.<br /> Ce que tu donnes pour les sans-abris c’est de l’argent que tu ne donnes pas aux enseignants, aux pompiers, au personnel soignant, aux travailleurs sociaux, au médico-social, à la recherche médicale, etc.<br /> Sauter d’une problématique à une autre est la meilleur solution pour ne régler aucun problème.
carinae
Tu as une voiture, une maison … Pourquoi n’héberges-tu pas ces personnes. ?<br /> Sans compter qu’il existe des structures, des associations…<br /> Tout ne peut pas aller dans le social. Et encore une fois . ., au moins ce genre de projet permet beaucoup de choses.
Bretwa
«&nbsp;Ce que tu donnes pour les sans-abris c’est de l’argent que tu ne donnes pas aux enseignants, aux pompiers, au personnel soignant, aux travailleurs sociaux, au médico-social, à la recherche médicale, etc.&nbsp;» =&gt; j’ai jamais dit le contraire<br /> «&nbsp;Sauter d’une problématique à une autre est la meilleur solution pour ne régler aucun problème.&nbsp;» =&gt; la problématique est la même : on met des milliards dans un porte avion alors que l’on pourrait utiliser cet argent bien plus utilement
Bretwa
Non pas de voiture et un logement grand comme une place de parking, je suis bénévole pour une association, je ne dis pas que tout doit aller dans le social mais surement bien davantage qu’actuellement.
ddrmysti
Cherche pas, c’est du niveau de ceux qui t’affirment que la recherche spatial ça ne sert à rien et qu’on ferait mieux de mettre l’argent dans leur poche, car ils sont trop limité pour comprendre à quoi ça sert et pour se rendre compte que pas mal de choses qu’ils utilisent au quotidien sont issues directement ou indirectement de la recherche spatial.<br /> Cela dit, une mission lunaire coute deux fois moins cher que certains blockbuster hollywoodien, par contre ces personnes n’auront pas le moindre scrupule entre deux leçon de morale à regarder les dis films alors que l’argent aurait pu être bien mieux employé…
Bretwa
Cherche pas, c’est du niveau de ceux qui t’affirment que la recherche spatial ça ne sert à rien et qu’on ferait mieux de mettre l’argent dans leur poche, car ils sont trop limité pour comprendre à quoi ça sert et pour se rendre compte que pas mal de choses qu’ils utilisent au quotidien sont issues directement ou indirectement de la recherche spatial.<br /> =&gt; évite les attaques personnelles stp ça ne sert à rien<br /> Et ne pense pas non plus à ma place je n’ai jamais dit que la recherche spatiale ne servait à rien.
carinae
Certains te diront …que c’est déjà beaucoup trop🙄 . Le social permet une meilleure dignité et une meilleure vie. Ce genre de projet procure du boulot pour des années, permet de travailler sur de nouvelles technologies…etc. C’est ce qu’on vends et qui permet de faire rentrer de l’argent pour payer le social, l’éducation … Bref tout est lié. Pour payer ce qui ne rapporte pas …il faut des contrats et donc des investissements
Bretwa
Ceux qui disent que c’est beaucoup trop ont rarement eu une enfance compliquée. Bien sûr tout est lié, après on peut aussi procurer du travail dans d’autres domaines. Imagine on achèterait 10 porte-avion, pour cela on fermerait surement pas mal d’hôpitaux, d’écoles, etc. Sur du long terme on y perdrait
carinae
Certainement … Mais toi tu te positionnes au niveau de l’individu. l’État lui au niveau d’un pays voire d’un continent…<br /> Ce n’est pas pour rien que des soldats sont au Sahel…
DarkStarOne
«&nbsp;quelques centaines de millions d’euros&nbsp;»<br /> S’il vous en reste un peu, il y a quelques restaurateurs qui auraient besoin d’un petit coup de main…
Bretwa
Je ne dis pas que l’armée est toujours inutile, je dis que mettre au minimum 5 milliards dans un navire dont le but est au final de tuer ou détruire me semble pas efficace
domde
Un petit coucou de l’an 2038 ! (Retour vers le futur)<br /> Je reviendrai ici dans 18 ans pour confirmé l’inutilité d’un nouveau porte avion, dommage de gaspiller tant d’argent pour défendre des positions maritimes alors que c’est sur le sol qu’on aura besoin de ce défendre.
zeebix
Le but premier n’est pas de tuer ou de détruire, mais de défendre et protéger les intérêts de la France voir de l’Europe.<br /> C’est dommage de n’avoir qu’une vision si simpliste…
pecore
Pour en finir avec ce dialogue de sourd, je suis personnellement en grand déçu de l’école et de l’éducation à la française qui m’a laissé le cuisant souvenir d’avoir perdu mon temps à gratter du papier six heures par jours sans rien apprendre vraiment ni développer mon intelligence. Tout cet argent pour financer des heures d’ennui et de crampes au poignet ça me fiche un peu en l’air et quant on regarde le niveau d’éducation général le résultat parle de lui-même.<br /> Alors oui, comme tout le monde je préférerai qu’il n’y ai pas besoin de porte avion au départ mais vu que ce n’est pas le cas je préfère largement que mes impôts aillent dans la défense de nos valeurs et de nos libertés que dans ces usines à lobotomies que sont les écoles françaises. Allouez des fonds à reformer le système éducatif en commençant par apprendre à apprendre au lieu de suivre bêtement un programme et là je serai d’accord que mon argent est bien employé.<br /> Mais je n’est que mon humble avis.
Bretwa
Concernant la vision simpliste si tu regardes bien un porte avions, il y a des avions avec des missiles dessus dont le but est d’exploser pour détruire ou tuer. Tu peux mettre les jolis mots que tu veux dessus, ça ne change rien à la réalité.
Bretwa
Allouez des fonds à reformer le système éducatif en commençant par apprendre à apprendre au lieu de suivre bêtement un programme et là je serai d’accord que mon argent est bien employé.<br /> Mais je n’est que mon humble avis. =&gt; je suis d’accord
jaceneliot
Naïf. Même si l’idée est belle, c’est entre autre grâce ce porte-avion que tu peux vivre mieux que 90% de la planète
ultrabill
Bretwa:<br /> Je ne dis pas que l’armée est toujours inutile, je dis que mettre au minimum 5 milliards dans un navire dont le but est au final de tuer ou détruire me semble pas efficace<br /> Ça permet de peser politiquement sur des pays qui nous seraient hostiles. Voire calmer les ardeurs de certains pays amis. Sans oublier que bon nombre de pays qui n’ont pas les moyens de se défendre, ou qui ont délibérément choisis de mettre de l’argent ailleurs, comptent sur nous pour les aider militairement.<br /> Réduire la force de frappe c’est augmenter la dépendance à d’autres pays et, pire, baisser sa protection. C’est compliqué de trouver le juste équilibre entre le tout militaire et le tout civil.<br /> Dire qu’il vaut mieux mettre ce budget pour l’École est aussi valable que dire que la plupart des subventions aux collectivité locales seraient mieux utilisées pour construire un nouveau porte-avion
Bretwa
jaceneliot:<br /> Naïf. Même si l’idée est belle, c’est entre autre grâce ce porte-avion que tu peux vivre mieux que 90% de la planète<br /> =&gt; évite les naif stp surtout pour affirmer ça sans raisonnement. En Allemagne ils n’ont pas de porte avion et s’en sortent aussi bien.
raymondp
La modélisation est vraiment vilaine en effet !<br /> Eh oui, «&nbsp;si tu veux la paix prépare la guerre&nbsp;», c’est malheureusement très vrai encore aujourd’hui. Dans la guerre géopolitique qui se mène à l’international, ne pas avoir d’armée c’est perdre de l’influence, donc pas mal de marchés commerciaux, cela provoque de la perte d’emplois, donc augmente la pauvreté.<br /> Sur du long terme, on y gagne.<br /> Notre armée, c’est un des rares avantages qu’on a sur l’allemagne justement. Cela nous permet de peser face à elle et aux autres pays du nord par exemple pour emporter la décision de venir en aide aux pays les plus pauvres de l’europe face au Covid. Et là ça ne vient pas de moi, cela vient du Point, si tu le lis régulièrement.
zeebix
Tu n’as a priori aucune connaissance de la dissuasion militaire et j’irais même plus loin en rajoutant que tu n’as aucune connaissance du sujet sur lequel tu t’es lancé avec ce beau discourt de rêveur.<br /> C’est mignon assurément, mais tu es complètement à côté de la plaque.
Bretwa
Tu ne te demande pas si c’est pas toi qui raconte des âneries ? Je ne mélange rien, tu fais des attaques gratuites.<br /> Ce navire est l’assurance de dépenser des milliards et surement de tuer des gens, génial !<br /> Tu crois que les milliers de personnes qui dorment dans la rue c’est 100% de leur faute ?<br /> Je ne dis pas qu’il faut vivre comme un moine ne caricature pas, je dis que l’on peut utiliser l’argent mieux que dans ce genre d’engins. Tout le monde cherche à dissuader tout le monde, c’était ça durant la guerre froide, à quoi ça a servi ces missiles nucléaires ? à rien.
Bretwa
Tu n’as a priori aucune connaissance de la dissuasion militaire et j’irais même plus loin en rajoutant que tu n’as aucune connaissance du sujet sur lequel tu t’es lancé avec ce beau discourt de rêveur.<br /> C’est mignon assurément, mais tu es complètement à côté de la plaque.<br /> =&gt; évite ce genre de propos stp qui ne font rien avancer
Blackalf
On va arrêter là le hors-sujet.
nirgal76
Ah, ce sera une propulsion à la rame alors
smover
Très bonne nouvelle …et magnifique commande pour Naval Group (et leurs milliers de fournisseurs) !!
carinae
Effectivement comme le dit pecore c’est un dialogue de sourds…Zeebix a tout a fait raison. Outre les aspects technologiques et économiques c’est aussi un gros moyens de dissuasion qui œuvre dans des missions de l’ONU ou de l’OTAN… Encore un fois si on a des soldats un peu partout c’est bien pour protéger le territoire. Et puis il ne faut pas oublier que la France c’est aussi le 2 ème territoire maritime mondial.<br /> Et ça il faut le protéger.<br /> Juste pour être bien sûr de ce qu’est l’éducation nationale. Pendant le 1 er confinement, de l’aveu même de certains proviseurs ils ont perdu le contact avec un certain nombre de Profs… comment c’est possible ? Dans certains cas ce sont les parents d’élèves qui se sont substitués a certains profs. Et le plus beau quand le gouvernement a demandé à réouvrir les classes, certains élèves se sont vu refusés l’accès à l’établissement car pas assez de Profs. Évidemment, au mois de juin certains étaient déjà partis en vacances… Voilà voilà…
Nmut
Pourquoi cela serait aussi simple?<br /> Quasiment toutes les crises sanitaires et/ou les famines sont directement liées à des combats. Un bâtiment permettant de déployer une force d’intervention permet de stabiliser certaines régions. Après, on peut discuter du choix de qui on soutient, mais c’est un autre débat.<br /> Les sommes mises dans ce navire ne sont pas si importantes comparées aux divers budgets de l’état. Ceux qui parlent de l’éducation qui manque de moyens n’ont peut être pas conscience que l’éducation nationale est le plus gros budget de l’état (74 milliards d’euros), alors les quelques milliards sur 20 ans pour ce batiment et qui donneront du travail à à des dizaines de milliers de personnes ne sont pas si importants au regard de l’utilité du truc…
jaceneliot
Oui mais si tout l’Occident raisonnait comme toi, tu crois que ça se passerait comment ? Acceptes-tu l’idée que les pays que l’on exploite (soit l’Asie et l’Afrique, + pas mal d’autres + nos propres concitoyens) resteraient sans bouger si on avait pas des armée fortes, des présences à l’étranger, des polices, gandarmes. A ton avis, pourquoi on fait tout ça ? Pour garantir des flux de matériaux, de ressources, d’énergie, de main d’oeuvre pas cher. Le monde a peu changé depuis ce qu’on voit dans les livres d’histoire. Si nous avons acquis des principes moraux qui font que c’est moins terrible (et encore pas sûr parfois) qu’avant, ne doute pas une seconde que notre monde est totalement fondé sur la domination physique. La diplomatie, les accords, la paix, ça fonctionne tant que les rapports de domination tiennent et sont bien cristalisés, mais dès que ça craque, la violence extrême revient.<br /> Tu n’as qu’à regarder la police qui abuse de son pouvoir en France, aux USA, la violence inouïe des militaires au Moyen-Orient, les invasions et assassinats à travers le globe, la situation au Mexique.<br /> Alors oui, ça me fait chier que la France doive dépenser dans des porte-avions et la bombe nucléaire, mais c’est juste nécessaire, ce petit pays avec peu de ressource serait mort sinon.<br /> Désolé d’avoir dit naif, mais quand on a la vision globale, on se rend pas compte que tout le monde ne s’intéresse pas à ces sujets. Mais je peux t’assurer que tout ce bazar est un mal nécessaire. Au passage, l’armée c’est environ 2 % du PIB. L’éducation, le social et la santé c’est genre 60-70 % de mémoire. Et c’est très bien comme ça.
g-m1n1
Il faut clairement une UE militaire. Un budget maitrisé pour l’ensemble et pas chacun de son côté qui achète tout et n’importe quoi. Un 2e porte-avions européen (post brexit) est absolument nécessaire. Les allemands pourraient effectivement en prendre possession.
philouze
juste un correctif de l’article :<br /> «&nbsp;EMALS US … /… coûteront peut-être à la France quelques centaines de millions d’euros.&nbsp;»<br /> non, on est plutôt sur 1.5 milliard / pièce.<br /> on a aucune possibilité de rentabiliser une filière de ce type, mais à un tel cout, ça vaudrait peut être limite la peine de la créer quand même (et la tuer après usage, en ne maintenant que le SAV) tellement les US nous vendent cette techno à un prix clairement abusif.
Pascalou46
Le «&nbsp;Macronpang&nbsp;» peut-être
os2
près de 1milliard us pour la catapultes…
HELLEBORE36
J avais cru entendre qu’ une évolution considérable avait été faite en matière de bombe électromagnétique, pourquoi faire dépendre un appareil d une technologie vulnérable ?
SlackCD95
Bonjour, dès maintenant un porte-avion peut être coulé en un seul coup au but avec un missile.<br /> Une décision pour le prestige et en retard d’une guerre.<br /> À+
kroman
«&nbsp;centaines de millions d’euros&nbsp;» juste pour la catapulte d’un seul porte avion. Encore de l’argent public bien employé…
enrico69
Tous ces échanges me font penser à une chose : visiblement certains oublient la structure et l’ordre des choses.<br /> Il n’y a pas de dignité sans travail<br /> Il n’y a pas de travail sans économie<br /> Il n’y a pas d’économie sans société libre<br /> Il n’y a pas de société libre sans armée pour la protéger<br /> Le fric dépensé dans l’armée est un mal pour un bien, pour protéger la base de certains fous que l’on croyait pourtant disparus (je regarde vers l’est de la Méditérannée).<br /> La plupart d’entres-nous préfèrerions dépenser cet argent dans la santé par exemple. Mais la nature humaine étant ce qu’elle est, il ne faut jamais baisser sa garde.
ultrabill
kroman:<br /> « centaines de millions d’euros » juste pour la catapulte d’un seul porte avion. Encore de l’argent public bien employé…<br /> C’est clair, ça devrait être affecté à la construction de «&nbsp;jolis rond-points&nbsp;». On ne met que 6 milliards d’euros chaque année là-dedans, c’est vraiment pas suffisant.
Guillaume1972
Je ne suis pas certain que les guerres dans 20 ou 30 ans seront toujours celles que l’on a pu connaître au XX ème siècle mais plutôt à base d’IMP et de hacking (bref d’avantage électroniques qu’avec des soldats) a grande échelle donc quid du matériel actuel pour ce genre de guerres ?
HELLEBORE36
Ha oui , faut voir ce qu on entend par travail, je pointe aux assedics, ça m empêche pas d avoir des problèmes de dignité, qui révèlent que si j ai des problèmes avec c est bien que je dois en avoir, secondo le fait de travailler ne révèle rien sur la condition morale d un individu, personnellement c est sur cette condition que je mise ma dignité, tercio les sociétés fascistes ont une économie, le capitalisme estun système économique je ne suis pas sur qu il participe à la liberté de tout le monde, et puis bon…l armée qui protège …oui bien sur…tout le monde sait ça, c est comme la police, la gendarmerie, les juges et le code pénal, qu est ce qu on ferait pas sans eux…on p t être qu on serait obligés d être solidaire…il suffit pas de faire des grandes phrases pour faire de la philosophie faut qu elles révèlent une réalité, aprés tu peux dire n importe quoi si ça te fait plaisir mais ça voudra toujours rien dire de plus que n importe quoi
enrico69
@HELLEBORE36<br /> Votre réponse démontre votre état d’esprit : un vomi d’idées balancées là en vrac sans aucune organisation. Vous prenez des exemples qui vous arrangent et qui correspondent à votre opinion. Qui vous parle d’assedic ou de fascisme ?<br /> Ensuite votre commentaire sur les forces de l’ordre, l’armée et la justice laissent imaginer quel genre de personnage vous êtes, certainement un doux rêveur qui imagine une population - ma référence à la nature humaine qui est ce qu’elle est - où chacun est un bisounours et où tout va bien en autogestion. Sinon, bien que minés par des problèmes, je vous invite à partir dans le pays magique où ces derniers n’ont pas besoins d’être financés (et si vous pouviez nous donner le nom de ce fameux pays qui n’a pas besoin de police et de tribunaux, vous seriez fort aimable).<br /> Votre dernière phrase m’a fait sourire : on y décèle bien la personne énervée avec plein d’idées contradictoires dans son esprit, notamment la partie comme quoi je ferai dans la philosophie (ah bon) ou encore celle où vous affirmez que je dis «&nbsp;n’importe quoi&nbsp;» parce que je ne suis pas du même avis que le vôtre (encore une indication sur le type de personne que vous êtes).
enrico69
Que pensez-vous de l’actualité du jour ? Vous savez les forces de l’ordre dont vous doutez de l’utilité ? Vous devriez demander l’avis de la femme sauvée ce jour par trois gendarmes morts lors de l’exercice de leurs fonctions ainsi qu’aux 4 orphelins qu’ils laissent derrière-eux.
Blackalf
On reste dans le sujet, s.v.p., et on ne voit vraiment pas ce que les «&nbsp;sociétés fascistes&nbsp;» viennent faire là-dedans.
Voir tous les messages sur le forum

Actualités du moment

Xbox Game Pass : Microsoft annonce le Cloud gaming sur PC et iOS pour le printemps 2021
Pocketalk : le monde est à vous !
Free mobile lance son forfait de Noël avec 80 Go à seulement 11,99€/mois
L'activité véhicules autonomes d'Uber rachetée par Aurora
C'est officiel, Joby met la main sur les taxis volants d'Uber
Apple retire discrètement le serveur web Zoom caché via une mise à jour sur Mac
Mini critique Truth Seekers (S01)
Mini critique The Mandalorian (S02E01)
Mini critique Moonbase 8 (S01E01)
Les meilleures séries d'anthologie
Haut de page