La Russie enquête sur Netflix pour violation de la loi sur la "propagande homosexuelle"

Clément Segrétain

27 novembre 2021 à 12h00

Le gouvernement russe lance une enquête visant Netflix à la suite d’une plainte pour « propagande homosexuelle ».

La commissaire russe à la protection des familles, Olga Baranets, accuse Netflix d’enfreindre la loi fédérale visant à interdire la « propagande sur les relations sexuelles non traditionnelles ». Elle lui reproche notamment la diffusion de contenus homosexuels à des mineurs. Le ministère de l’Intérieur doit mener son enquête pour vérifier si oui ou non, le géant du streaming a enfreint la loi.

En Russie, une loi interdit la « propagande homosexuelle »

En juin 2013, le gouvernement de Vladimir Poutine approuvait un nouveau texte baptisé « loi visant à protéger l’enfance des informations portant atteinte aux valeurs familiales traditionnelles ».

Bien sûr, cette loi représente moins un véritable souhait de protection des mineurs qu'une interdiction officielle de toute forme de « propagande homosexuelle » aux jeunes de moins de 18 ans.

La Cour européenne des droits de l'Homme avait déjà condamné cette loi en 2017, considérant celle-ci comme discriminatoire et stigmatisante envers les personnes LGBTQIA+. En 2018, l’ONG Human Rights Watch dénonçait cette loi dans un rapport intitulé « Aucun soutien : La loi russe sur la ‘propagande gay’ met en danger les jeunes LGBT ». Michael Garcia Bochenek, conseiller juridique au sein de l’organisation, déclarait :

« La loi sur la ‘propagande gay’ risque d’infliger des préjudices à long terme à des générations de jeunes Russes, en encourageant la discrimination et en limitant l’accès aux services d’aide. »

Que risque Netflix ?

Si la plainte aboutit, l’entreprise pourrait être condamnée à une amende allant jusqu'à un million de roubles. Pas de quoi ruiner la firme internationale puisque cela ne représente que 13 390 $ (soit 956 mois d’abonnement à la plateforme). Mais elle pourrait aussi voir son service suspendu temporairement dans le pays.

Cette affaire voit le jour alors que le gouvernement de Moscou souhaite fragiliser un peu plus le pouvoir des sociétés technologiques étrangères sur son territoire. En avril 2017, une loi adoptée par la Douma d’État et le Conseil fédéral avait déjà eu pour but de soutenir les services de diffusion russes en faisant pression sur les fournisseurs étrangers comme Netflix, Apple TV ou Google Play. À partir du 1^er janvier 2022, les géants technologiques tels que Meta, TikTok, Twitch ou encore Twitter ,devront même avoir un bureau local en Russie ou désigner un représentant juridique.

Pour le moment, Netflix a déclaré n’avoir trouvé aucun contenu LGBTQ+ qui ne soit pas interdit au moins de 18 ans dans son catalogue russe.

Source : Engadget

Clément Segrétain

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Rédacteur web et nomade digital, toujours à la recherche de libertés, de coins paradisiaques, mais surtout de Wi-Fi. J’écris aussi bien sur des thématiques voyage, marketing, business ou bien dans le domaine du sport. Passionné de technologie et d’écologie, je m’intéresse à la high-tech comme à la low-tech afin de mettre ces outils au service de l’humain et de la planète.

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Commentaires (74)

AtomosF

J’ai du mal à voir pourquoi cette news purement politique (et sujet à polémique…) sur un site comme Clubic.

gothax

C’est une news sur netflix qui fait du streaming vidéo à l’échelle mondiale ! J’aimerai savoir si cette communauté se nomme lgbtqia+ ou LGBT ou lgbtq+?

ld9474

Franchement chacun fait ce qu’il veut chez lui. Si les Russes décident de certaines lois qui sont considérées choquantes chez nous, ca les regarde

SPH

Ca nous fera un max de points au scrabble

gothax

LGBTQQIP2SAA : serieux ??? Merci pour le lien mais je trouve ces nominations ridicules… Je parle des sigles hein!

touriste25

Perso ce serait bien qu’effectivement le cinéma américain ce calme avec leur casting à la con. Ou l’on doit avoir de tout les genres dans les films et surtout le montrer pour le politiquement correct. Dans 90% des cas ça n’amène rien à l’histoire et franchement on s’en fout de l’orientation sexuelle des personnages. Ce qui compte c’est l’histoire. Bref c’est un peu la déchéance à Holiwood ces temps

Xarkam

Bien d’accord avec toi. J’ai regardé dernièrement cowboy bebop et l’approche de Faye en tant que perso lesbienne est totalement hors contexte du personnage du manga qui présente une longue série de mauvaises habitudes telles que le jeu pathologique, l’alcoolisme, la consommation excessive de cigarettes et de cigares, la violence injustifiée et le travail forcé sur les autres. Le personnage de Faye dans la série netflix est vide de sens et n’apporte que le côté lgbt. Les nouvelles séries netflix ont toutes un passage lgbt qui n’apporte dans 99% du temps rien à l’histoire contée en dehors du fait de montrer qu’on a intégré un perso lgbt.

piridi

Complètement d’accord également.

gnouman

Remplace Russe par Taliban dans ta phrase tu verra ça donne tout un suite un côté plus sympa.

piridi

Sans vouloir passer pour un gardien du mur de Berlin pré-89, si le gouvernement Russe à une loi qui vise à protéger sa jeune population, à un moment, ou est le mal ? Il faut bien se rendre compte que cette politique d’omniprésence LGBT dans les castings est assimilée à un processus que je qualifierai (IMHO) de « terraformation ». C’est bien connu, pour changer une société il est plus efficace d’attaquer par le front des médias et des loisirs, ce qui occasionne des changements culturels par la suite de manière plus efficace car plusieurs générations (notamment les plus jeunes) vont grandir et mûrir avec lesdits médias, les absorber, puis les reproduire de manière consciente ou non. Je n’ose imaginer à quoi ressembleront les films et séries Netflix et autres dans une décennie ou encore plus loin dans le temps. Personnellement je pense que j’aurai stoppé mon abonnement histoire de ne pas payer 50 €/mois si on suit la tendance de hausse tarifaire actuelle, hausse tarifaire qui est justifiée par le besoin de financement afin de produire du contenu toujours plus diversifié… La boucle est bouclée nous finançons la révolution culturelle ! Pour revenir au sujet principal de manière sérieuse, mettre un coup de frein à la surenchère de contenu déplacé parait bénéfique même si à mon humble avis cela ne durera pas, les groupes de revendications devenant de plus en plus puissants…

Gweegoo

Que ce soit considéré une bonne chose ou non, le pouvoir Russe obtient ce qu’il veut. Et ça fait chier de constater qu’avec nos grands principes, grandes bouches ouvertes à crier et débattre, grands partenariats ou amitiés historiques … on n’obtienne exactement rien.

Pronimo

Faut dire qu’entre les messages subliminaux (les petites affiches an arrière plan ou parfois carrément des tee-shirts provocateurs sur les acteurs), les scripts politisés avec toujours les memes histoires gauchistes qui se répètent dans n’importe quel format (sf, comédie, drama…), d’ou la plupart du temps ça sent le forcé. Apres y’a pas de mal avec le progressisme, ça a toujours exister mais le plus souvent intelligemment ajoutée au script sans que cela devienne cringe comme ces dernières années.

xylf

Quel est le but de la news? Montrer qu’il existe des cultures différentes ou dire que chez les autres c’est mal avec encore la France en grande donneuse de leçon. Ca ne me choque pas de ce que les Russes font, car ils le font chez eux. Et je rejoins les avis où effectivement aujourd’hui avoir des personnages façon plus belle la vie (un de chaque couleur, de chaque orientation sexuelle) devient la norme inutile aux intrigues. En fait l’orientation sexuelle, la plus part du temps, convient uniquement aux films pornos. Montrer les orientations sexuelles n’a que pour principe de gueuler sur tous les toits ce qu’on désire se taper, et ça, c’est de l’ordre de l’intimité.

HAL1

Intéressant le nombre de personnes qui prennent le temps et l’énergie pour exprimer à quel point « on s’en fout de l’orientation sexuelle des personnages »… Si ces mêmes personnes s’en foutent à ce point, alors ça ne devrait en rien les déranger que certains protagonistes ne soient pas des hommes blancs cis-genres et hétérosexuels, pas vrai ? Et si inclure des personnages aux orientations sexuelles et aux genres variés n’a sans doute jamais amélioré une œuvre, cela n’a jamais non plus diminué la qualité d’un film, d’un livre, d’une série, etc. En outre il est absolument certain que si ça ne changera pas la vie de beaucoup de spectateurs/lecteurs, ça peut avoir un énorme impact positif sur une petite partie d’entre eux, en particulier chez les jeunes, en leur donnant des modèles. Ou alors… toutes ces personnes qui affirment « s’en foutre » seraient-elles en vérité dérangées que leur propre vision du monde soit parfois remise en question par une œuvre de fiction ?

xylf

ce n’est pas parce qu’on se fiche de l’orientation de chacun. Chacun est comme il est et fait ce qui lui plait. Est on obligé de le mettre au nez de tous? Qui ça regarde? Doit on faire une obligation d’afficher ça ou faire des stéréotypes pour dire que « regardez, il est xxx »? Non, on se moque de son orientation, qu’il soit hétéro gay ou autre. Ce n’est pas nécessaire de le montrer. Exposer ça rend notre société hypersexualisée. On montre du sexe partout jusqu’à vouloir refaire la langue française car plus capable de différencier un genre grammatical du genre sexuel. Et ce n’est qu’un exemple parmi d’autre. On affiche la sexualité partout et je pense que ce n’est pas nécessaire et encore moins une obligation.

HAL1

xylf: Ce n’est pas nécessaire de le montrer. Chaque fois qu’un personnage a une romance, un flirt, une relation sexuelle ou même un moment de drague avec un autre du sexe opposé, l’heterosexualité est montrée. Cela vous dérange-t-il ?

xylf

Tu comprends pas. On ne parle pas de romance. Libre à l’auteur d’écrire ce qu’il veut. Mais montrer l’orientation sexuelle quelle qu’elle soit juste pour la montrer, pour te dire « bon lui il est comme ça », je trouve ça presque malsain, ça ne répond a rien en dehors d’un contexte de romance ou ébats. Si pour toi c’est nécessaire de crier sur les toits ce que tu consommes au lit, c’est alors que tu as un problème : ça ne regarde que toi et ton partenaire potentiel. Personne d’autre, on s’en fout.

chapelle18

Suis d’accord avec vous mais dans ce cas a quoi sert dans un scénario de voir partout un homme et une femme s’embrasser ou coucher ensemble si ce n’est montrer la sexualité majoritaire. Cela n’apporte rien au scénario non plus. On pourrait voir un couple rentrer dans une chambre point et passer a la scène suivante. C’est d’ailleurs ce que font les monteurs de film destinés aux pays arabes qui n’acceptent aucun baiser ni scène de pieux

kplan

Ce qu’il faut pas lire… Le gouvernement russe cherche simplement à exercer un contrôle absolu sur tout ce qui circule dans le pays, sous prétexte de « protéger » la population. Chacun y verra ce qu’il veut.

Morlac

C’était ce qu’on appelle du sarcasme, c’était tellement énorme que je pensais pas que quelqu’un pourrais imaginer du premier degré, mais bon soit.

juju251

J’ai hésité, en effet. Mais pas évident de le déterminer à l’écrit, surtout vu ce qui a déjà été supprimé sur ce message.

Lawliet02

Tu proposes donc des séries/films purement platonique ou aucun personnage ne pourrait montrer un quelconque attachement amoureux ? Ou plus simplement tu veux juste la représentation hétéro comme référence unique. À mon avis tu vises plutôt la deuxième solution. Ha et … Je ne vois pas le rapport entre montrer une relation non hétéro et du porno… Il faut arrêter de tout sexualiser, ce que justement les anti-lgbt demande, cocasse.

Blackalf

@xylf message supprimé pour le motif message à caractère insultant. 5. Restez courtois Particulièrement lorsque vous exprimez votre désaccord, critiquez les idées, pas les personnes. Évitez à tout prix les insultes, les attaques et autres jugements sur la forme des messages.

xylf

Et pour le caractère diffamatoire on dit rien?

Lawliet02

On sait très bien que tu ne tiendrais pas ce discours s’il s’agissait de relations purement hétéro. La représentation amoureuse (dans notre société moderne je précise) n’a bizarrement jamais autant enflammé le débat que depuis que les questions LGBT se posent. Tout ça est d’une hypocrisie crasse.

xylf

On sait très bien qui quoi? On se connait ? Tu te bases sur quoi pour te permettre ce genre de réflexion ?

Lawliet02

Tu prends le temps de poster ici, sur une actualité qui porte sur un sujet LGBT, tu exprimes clairement ton aversion au contenu proposé par les Netflix like, avec el famoso argument (éculé jusqu’à l’écoeurement) : « j’ai rien contre les LGBT, le problème c’est trop de contenu sexualisé ». Tu t’attends à quoi ? Faudrait pas nous prendre pour des lapins de trois semaines…

xylf

Je m’attendais a voir quelqu’un savoir lire dans déformer les propos. Merci de m’avoir montrer qu’il faut (malheureusement) de tout pour faire un monde comme on dit. Je ne te prends pas pour un lapin de 3 semaines, mais pour rester courtois, je dirais que je te considère bien pire que ça. Il n’ y aucune critique envers les LGBT dans mes précédents propos. Toi par contre tu ne te grattes pas pour dire ce que les gens ne disent pas et surtout ce qu’ils ne sont pas. Et c’est grave. Donc va faire ta guéguerre de « lgbtazertyuiop vs les méchants heteros » mais tout seul. Car personne ne t’a rien demandé et moi le premier. Et sans mentir, continue de faire de la diffamation et même la j’irai porter plainte. A bon entendeur.

dredd

Perso, mon avis sur l’homosexualité n’a que très peu varié en quasi 30 ans (quand je me suis sérieusement poser des question sur le sujet dans mon adolescence au delà des clichés des gamins préados). Malgré cela, je suis probablement passé, pour une bonne partie de la société qui s’exprime, de quelqu’un qu’on aurait qualifié presque d’homophobe il y a trente ans à défenseur extrémiste de la cause aujourd’hui. Pourtant, je le répète, mon avis n’a quasi pas changé. Quand vous passez d’un extrême à l’autre alors que vous ne bougez même pas, c’est que le monde sous vos pieds a sacrément dérapé voir est en pleine embardée et début de tête à queue. On sait tous comment ça fini en général.

Lawliet02

Je connais juste la rhétorique que tu utilises, c’est assez classique. Mais on se rejoint sur une chose, il faut de tout pour faire monde. Et les menaces n’étaient pas nécessaire, tu montres juste que tu es piqué au vif.

JohnLemon

J’en vois beaucoup dans les commentaires affirmer que l’on s’en fiche de l’orientation des personnages et que ça n’apporte rien à l’histoire. Certes. Mais dans ce cas, il faut être honnête 5 minutes et arrêter les doubles standards : doit on également supprimer toutes les histoires d’amour inutiles, dans le sens où elles n’apportent rien à l’histoire, entre un homme et une femme ? D’où ma question : pourquoi ce serait un problème uniquement quand le personnage est autre chose que cisgenre hétéro ? Pourquoi devrait on restreinte cette représentation là à une niche cinématographique destinée uniquement au public LGBT+ ? Après tout, ce public là se tape des blockbusters avec histoires hétéro depuis la nuit des temps et n’en est pas mort. Alors pourquoi l’inverse ne serait pas possible ? Après tout, on peut parfaitement en tant qu’homme regarder des histoires où le personnage principal est une femme. Pourquoi ce ne serait pas également valable pour l’orientation ? On n’est pas obligés de suivre uniquement des modèles qui nous ressemblent. Oui, la mise en avant est parfois maladroite et faite de manière commerciale, mais ça vient aussi du fait, je pense, que les gens ne sont pas prêts à accepter autre chose. Si on faisait un film ou série gros budget où l’orientation sexuelle du personnage principal est bien exploitée, au centre du scénario et essentielle à la construction de l’histoire, vous seriez les premiers à crier au scandale. Donc critiquer l’exploitation hors-sujet du thème LGBT est souvent une excuse je trouve. Il ne suffit pas de dire qu’on n’est pas homophobe pour ne pas l’être, même de manière inconsciente. D’ailleurs, si il n’y a rien d’homophobe là dedans, alors je me demande pourquoi les gens prennent autant d’énergie à répondre et se sentent obligés de faire pareil à chaque fois qu’ils voient une nouvelle similaire. Concernant la Russie, le gouvernement est évidemment libre de décider ce qu’il considère bon pour son peuple. Mais, comme tout gouvernement, ne se prive également pas de se mêler de ce qui se passe à l’intérieur des foyers en décidant que tel contenu n’est pas convenable à montrer aux enfants. Donc là dessus ils ne valent pas mieux que nous. Quand à l’intérêt de l’article, il me semble que l’objectif souhaité par la rédaction est atteint : vous avez tous plongé dedans tête la première (moi y compris, les pro-LGBT ont quasiment l’obligation morale de répondre à de telles inepties et la rédaction le sait) pour déposer votre petite remarque et donner de la visibilité (donc des revenus publicitaires) à la news. Là dessus je vais difficilement leur reprocher d’exploiter un filon réactionnaire, bien que je trouve à force que ce genre d’approche soit un peu contre-productive et court-termiste.

Blackalf

JohnLemon: Après tout, ce public là se tape des blockbusters avec histoires hétéro depuis la nuit des temps et n’en est pas mort. Alors pourquoi l’inverse ne serait pas possible ? Parce que les personnes hétéros se considèrent comme « normales » et par opposition celles qui dévient de leur norme ne le sont pas. De leur point de vue, il est donc inadmissible qu’ils ne puissent pas s’identifier à des héros et héroïnes de films qui ne respecteraient pas cette fameuse norme. C’est évidemment un raccourci simpliste et primaire de leur part de tout ramener à la question de la sexualité, vu qu’on peut être hétéro et parfaitement anormal sur d’autres plans, ce ne sont malheureusement pas les exemples qui manquent dans nos sociétés, de gens qui prouvent par leurs actes qu’ils n’ont pas grand-chose d’humain, bien qu’hétéros. J’ai eu l’occasion de fréquenter quelques personnes gays, à commencer par un couple d’hommes qui animait une émission de jardinage sur une chaîne belge et qui avaient ouvert leur superbe jardin aux visites. Ma femme et moi avons longuement discuté avec eux, et c’était des gens charmants, loin des clichés stéréotypés des « folles »…et également loin d’éprouver la hargne et la haine dont font preuve ceux qui aimeraient au minimum les lapider pour ce qu’ils sont. Alors lorsque l’on compare, de quel côté y a-t-il le plus de valeurs humaines ? de quel côté se situent l’intolérance, les préjugés et les a priori ? ^^

pecore

Il faut tout de même relativiser la news, ce n’est pas comme si la Russie interdisait les relations homosexuelles. Pour ce qui est de leur représentation à l’écran en Russie, on peut déplorer un manque d’ouverture d’esprit selon nos critères de valeurs. Mais il faut aussi reconnaitre le droit à chaque pays de déterminer lui-même ce qu’il est admissible de montrer à l’écran. Quoi qu’il en soit je gage que Netflix va adapter son programme pour ne pas risquer l’interdiction pure et simple.

breizhraccoon

Vous passez effectivement pour un gardien pré 89, c’est vrai qu’avant, la télévision et les médias ont empêché toutes les déviances, il faudrait pas que la télévision transforme les enfants en homosexuel ! ils vaut mieux qu’ils grandissent seuls cachés, voir qu’ils se suicident. Ca éviterait les débordements ! Merci pour votre commentaire conservateur. ça permet de rappeler que l’ouverture d’esprit n’est jamais gagnée. Je suis né en 89 et si j’avais eu ces programmes je me serais senti moins seul. Mais vous ne savez pas ce que c’est évidemment. J’espère que vous n’avez pas d’enfant.

HAL1

Donc, d’abord : xylf: Libre à l’auteur d’écrire ce qu’il veut. Et ensuite : xylf: Mais montrer l’orientation sexuelle quelle qu’elle soit juste pour la montrer, pour te dire « bon lui il est comme ça », je trouve ça presque malsain, ça ne répond a rien en dehors d’un contexte de romance ou ébats. Du coup, je ne comprends pas… L’auteur est libre d’écrire ce qu’il veut, ou au contraire il y a des choses qu’il ne doit pas faire ? Et sinon, c’est bien évidemment totalement faux de dire que dans une œuvre de fiction, lorsque l’orientation sexuelle d’un personnage s’écarte de « la norme », c’est fait « juste pour la montrer ». Dans un grand nombre de cas ça apporte quelque chose à la construction dudit personnage, ça permet de comprendre ses motivations et de lui donner de la profondeur. À part ça, vous évitez soigneusement de répondre à ma question, je vous la repose donc : Chaque fois qu’un personnage a une romance, un flirt, une relation sexuelle ou même un moment de drague avec un autre du sexe opposé, l’hétérosexualité est montrée. Cela vous dérange-t-il ?

Dahita

Si, c est justement tout le probleme. Les series et films Netflix deviennent de plus en plus steriles justement a cause de l integration forcee de composantes lgbt qui sont sans queues ni tetes et ruinent souvent les scenarios. M’enfin je suis surtout surpris que tu viennes parler de couleur de peau (ou de « cis-genre »), qui n’a rien a voir avec le sujet…

cyrano66

Dahita: l integration forcee de composantes lgbt qui sont sans queues ni tetes Fallait la faire celle-là.

xylf

Alors, je vais être plus clair. Quand je dis l’auteur est libre, oui, surtout s’il a envie d’écrire une romance. Ça va de soit. Maintenant je prends un exemple type d’un film, disons d’action guerre, dans aucune romance, un rambot bien bourrin quoi. Est ce nécessaire d’afficher une orientation ? Attention, je n’ai pas parler de norme. Faut arrêter d’extrapoler. Dans ce cas précis on se moque de savoir quelle est la séxualite du personnage. De la même façon que lorsqu’on croise des gens dans la rue, qu’on ne connait pas, ça m’intéresse pas qu’ils viennent m’annoncer leur orientation. Maintenant si le scénario parle d’un couple, parce que le personnage a une vie fictive, bah pourquoi ça me générai. Il y a tout un contexte. Je dis juste dire des orientations pour « juste la dire ». Bah non. Et je n’ai pas dit que ciblait que les LGBT.

HAL1

Dahita: […] et ruinent souvent les scenarios. Quelques exemples ? Merci par avance.

HAL1

xylf: Maintenant je prends un exemple type d’un film, disons d’action guerre, dans aucune romance, un rambot bien bourrin quoi. Est ce nécessaire d’afficher une orientation ? Je vais vous reposer une troisième, et dernière fois, la question : cela vous dérange-t-il lorsque l’orientation affichée est hétérosexuelle ? Et je vais en ajouter une nouvelle : comment se fait-il que vous n’ayez pas répondu les deux premières fois ? Pensez-vous que cela soit anodin ? Car si on prend Rambo précisément, on sait qu’il est hétérosexuel. Et j’ajouterai que dans les très grandes majorité des films « d’action guerre » que j’ai vu c’est également le cas. Pour les protagonistes principaux leur orientation sexuelle est établie d’une manière ou d’une autre (romance visible à l’écran, discussions, flashbacks, etc.).

HAL1

anon81176273: The Wire: le couple lesbienne […] Et en quoi cela « ruine-t-il le scénario » de The Wire ?

xylf

Un nom derrière un pseudo ça se retrouve. Il faut considérer le forum comme un espace public. Annoncer publiquement n’importe quoi sur une personne est punissable. Je n’accepte pas qu’on me fasse passer publiquement comme un homophobe. Déjà, je demande pas être insulter, c’est offensant et surtout c’est faux. Maintenant si une personne insisté a me coller une étiquette pour ce que je ne suis pas et qui par la suite peut me causer du tord vis à vis des autres personnes. Bah non je ne me gratterais pas a faire ce qu’il faut. D’ailleurs la règle 8 de la charte demande a tout a chacun de rester dans un cadre légal.

xylf

Je commence sérieusement à être fatigué de part une telle incompréhension. J’ai dit que sans contexte, l’orientation on s’en fout, gay hétéro ou autre. Je dis qu’il faut arrêter, sans raison de dire si on aime la b*te ou la ch**te. Ça ne regarde personne. J’ai dis style rambo, le truc où dans la jungle il canarde et c’est tout. J’ai pas dis « rambo » d’ailleurs je ne les ai pas tous vu. Et souvent on peut voir des flashback qui servent à que dalle. Après s’il y a une romance quelle qu’elle soit, bah libre a l’auteur. Mais c’est le contexte. Y a une romance.

HAL1

Bien. Je vous ai posé trois fois une question claire et simple. Trois fois vous avez soigneusement choisi de ne pas y répondre, de détourner le sujet et de parler « d’incompréhension » (l’ironie que cela représente est d’ailleurs particulièrement comique…). Je pense que tous et toutes dans ce fil de discussion pourront se faire leur opinion sur ce que cela signifie. Pour ma part, je ne vois pas l’intérêt de continuer dans ce contexte (un mot que vous affectionnez).

xylf

J’ai bien répondu: la sexualisation gratuite me dérange. Quand elle n’est pas nécessaire ça me dérange. Je n’ai pas besoin de spécifier si c’est hétéro ou autre car comme je l’ai dit plusieurs fois « l’orientation qu’elle qu’elle soit ». Mes réponses sont peut être trop détaillée pour toi. Et je commence à être gavé par ces comportements de sjw. Tout ça pour que je dis quoi? Hétéro ça va mais les autres c’est un problème ? Et te dire haha je le savais!. Eh bien non. J’ai été très clair je n’ai fait aucune distinction entre hétéro et gay. Et c’est volontaire car je mets ça au même niveau.

Oto1

Peut-être faut-il ne pas y attacher autant d’importance que cela. De la même façon, une minorité LGBT peut être votre collègue, du personnel d’une boutique que vous fréquentez, la personne qui vous servira votre café etc, et ça ne change rien à votre histoire. C’est juste la vie, qui n’empêche pas la votre de se dérouler comme vous l’entendez.

Morlac

Euhhh vous êtes sérieux ? Dans The Wire la relation entre Kima et sa compagne est loin d’être anodine, à plusieurs niveaux, et ça permets d’explorer le thème d’un couple lesbien qui met un enfant au monde, le décalage entre la mère biologique et sa compagne, etc. Faut être sacrement bourrin pour passer à côté de ça, ou pas avoir vu la série. Quand à l’homosexualité d’Omar Little, elle ajoute énormément de profondeur au personnage, sa psychologie, etc.

Morlac

Et puis parler de woke en parlant de The Wire c’est justement ne pas savoir ce que ce terme veut dire, comme la plupart des trolls francophones

Xarkam

Réponse totalement à côté de la plaque. Je reprend votre exemple, quelle va être la plus value, l’intérêt de connaitre l’orientation sexuelle de la personne qui me servira mon café oui la personne d’une boutique qui me servira ? Absolument rien. Mon café va-t-il être meilleur parce que woaaaa c’est une personne lgbt qui me l’a servi ? Le service fourni en boutique sera-t-il de plus haute qualité parce que ca sera une personne lgbt ? Non!! Actuellement dans les séries netflix (et ca commence aussi dans d’autres), le lgbt c’est un placement de produit. Alors je parle lgbt par ce que c’est le sujet, mais il en va de même pour toutes scènes qui donnent l’orientation sexuelle d’un personnage. Si cela n’apporte rien dans l’histoire, ca n’a rien à y foutre. J’ai regardé les 3 saisons de Star Trek Discovery. On y trouve un couple gay formé par les personnages du Lt. Paul Stamets et du docteur Hugh Culber. Cela ne m’a en rien gêné car ces personnages de par leur relation apporte quelque chose à la série. Les scénariste exploitent leur relation gay dans la série pour donner plus de contenu. Alors, prendre une série de 10 épisode, dans un de ces 10 épisodes faire une scène gay et ne plus jamais revenir la dessus, moi j’appel ca du placement de produit.

Morlac

Prendre une série de 10 épisode(s), dans un de ces 10 épisodes faire une scène de cul hétéro et ne plus jamais revenir la dessus, moi j’appel ca du placement de produit. Ça marche aussi. Robert voit un bout de téton dans la bande annonce, il a le kikitoudur, il clique. C’est la vie.

HAL1

xylf: J’ai bien répondu: la sexualisation gratuite me dérange. Non, tu n’as pas répondu. J’ai parlé du fait de connaître l’orientation sexuelle d’un personnage, et tu réponds sur la sexualisation de celui-ci. Cela n’a rien à voir, et d’ailleurs la Russie avec sa loi contre la « propagande homosexuelle » ne cherche pas à limiter la « sexualisation », mais à empêcher la représentation de personnages non-hétérosexuels. Si pour toi « orientation sexuelle » et « sexualisation » sont une seule et même chose, alors merci de confirmer que tu es dérangé par 99.9% des oeuvres de fictions, où l’orientation sexuelle des protagonistes principaux est connue. xylf: Tout ça pour que je dis quoi? Hétéro ça va mais les autres c’est un problème ? Et te dire haha je le savais! C’est clair, c’est désagréable cette manière de faire qui consiste à mettre les gens dans des cases… xylf: Et je commence à être gavé par ces comportements de sjw. … à part quand c’est toi qui le fais, visiblement.

HAL1

anon81176273: Dans the Wire ces scènes n’ont absolument aucun intérêt donc je dirait que c’est juste la pour me faire chier Je te renvoies à la réponses de @Morlac ci-dessus. anon81176273: mais tu as raison ca n’enlève rien au scenario général qui est un des meilleur de la décennie Donc The Wire n’entre pas dans la catégorie des oeuvres incluant des personnages non-hétérosexuels avec comme conséquence que cela « ruine le scénario », comme l’affirmait @Dahita. J’ai vu The Eternals hier soir, et en aucun cas on peut dire que son scénario est ruiné car un des personnages est homosexuel, c’est complètement anecdotique. Reste Sons of Anarchy, que je n’ai pas vu. J’accepte volontiers plus de détails sur la manière dont son scénario est ruiné.

HAL1

Xarkam: […] quelle va être la plus value, l’intérêt de connaitre l’orientation sexuelle de la personne qui me servira mon café oui la personne d’une boutique qui me servira ? Aucune plus-value. Votre café n’en sera pas meilleur. Maintenant, si par hasard pour apprenez l’orientation sexuelle de la personne qui vous sert votre café, par exemple en entendant une conversation avec son/sa partenaire, cela rendra-t-il votre café moins bon ? Cela gâchera-t-il votre vie ? Xarkam: Alors, prendre une série de 10 épisode, dans un de ces 10 épisodes faire une scène gay et ne plus jamais revenir la dessus, moi j’appel ca du placement de produit. Voir la réponse de @Morlac ci-dessus : c’est identique avec une scène de sexe hétérosexuelle qui n’apporte rien. Quant à votre qualification de « placement de produit », désolé mais elle n’a aucun sens. On ne cherche en aucun cas à vous vendre quelque chose. Si inclure des personnages non-hétérosexuels n’apporte rien à l’histoire, alors le but est simplement d’appâter un certain public. Exactement comme une scène de sexe « gratuite ».

Lawliet02

J’aime l’argumentation qui consiste à dire qu’une relation homosexuelle doit forcément être justifiée par le scénario. Partant de ce principe, c’est difficile de la justifier autrement que par la revendication. Une relation, quelque soit sa nature, est une relation. Elle peut enrichir un scénario ou non. L’homo serait-il un animal purement politique et ne pourrait pas exister pour ce qu’il est, tout simplement ?

Skyfall69

Exactement

Skyfall69

En fait, c’est de l’homophobie de dire qu’un couple lesbien (et non lesbienne) ruine un scénario. C’est pathétique ! Si on ne montre que des couples hétéro, cela n’est pas réaliste. Nos sociétés sont diverses et variées.

JohnLemon

Certes mais si tu « découvres » l’orientation d’une personne uniquement quand elle n’est pas hétéro, tu te doutes bien que ça biaise un peu le débat. Tu verrais une serveuse hétéro parler à son mec pendant le service, tu n’y ferais même pas attention. Sauf évidemment maintenant quand je le dis. Or je trouve malhonnête de prendre conscience de tel procédé dérangeant uniquement quand la personne en question n’est pas en couple avec le sexe opposé. Ça n’a rien d’évident d’échapper aux doubles standards, justement car on est persuadé que ça s’applique à tout le monde.

Blackalf

xylf: D’ailleurs la règle 8 de la charte demande a tout a chacun de rester dans un cadre légal. On est au courant, merci, et ce genre de choses est gérée par la modération et la team Clubic, et non par les membres. PS : et la charte mentionne aussi d’autres choses, mais beaucoup sont curieusement ignorées…

Dahita

Ah tu prends un exemple et ca en fait tout une generalite? Bah laisse moi faire de meme alors, matte Batwoman la serie TV (et bon courage!).

HAL1

Dahita: Ah tu prends un exemple et ca en fait tout une generalite? Pardon ? En quoi ai-je fait cela ? Dahita: […] matte Batwoman la serie TV (et bon courage!). Merci, mais non. Par contre, peux-tu expliquer en quoi le fait que dans cette série Batwoman soit lesbienne « ruine le scénario » ?

ld9474

Encore une fois, qu’ils soient russes, talibans ou autres, ils font ce qu’ils veulent. Notre volonté permanente de vouloir imposer notre modèle démocratique, ouvert est un non sens. C’est notre vision, est elle meilleure que la vision des autres? Cela reste à démontrer… Vous serez très surpris d’apprendre que de nombreux peuples n’ont cure de la démocratie occidentale et préfèrent un autre mode de gouvernement. D’ailleurs n’est il pas antinomique de dire aux autres comment ils doivent vivre et être gouvernés quand on se dit démocrate?

ld9474

D’accord avec vous mais cela ne touche pas que le ciné américain. Ma femme regarde toutes les séries à la noix de France TV et TF1 (plus belle la vie et autres) et franchement cela ne ressemble en rien à la réalité ! J’ai voulu l’autre jour regarder Germinal (la série de France 2) et j’ai arrêté au bout de 10 minutes ! C’est du grand n’importe quoi ! Avoir un barman (propriétaire du bar) de couleur au 19ème siècle, ca n’a aucun sens et je trouve même cela dangeureux car pas représentatif de ce qu’était la société à l’époque. Un peu comme la présence de Morgan Freeman dans Robin des Bois même si j’apprecie ce film. A force de vouloir mettre des quotas partout on fait n’importe quoi et on travestit la réalité

ld9474

HAL1: En outre il est absolument certain que si ça ne changera pas la vie de beaucoup de spectateurs/lecteurs, ça peut avoir un énorme impact positif sur une petite partie d’entre eux Je ne suis pas convaincu par l’argument. Ca ne fait au contraire que renforcer les obtus dans leur conviction en affirmant que les medias les forcent à penser d’une certaine façon. Je pense que c’est à double tranchant et que c’est limite contre productif. Edité HAL1: Car si on prend Rambo précisément, on sait qu’il est hétérosexuel. Je ne connais pas par coeur mais je n’ai pas souvenir que l’on parle de l’orientation sexuelle de Rambo dans les films. Donc c’est pure spéculation

paulposition

@ld9474 Message Edité/modifié suite a réponse a un post supprimé .

HAL1

ld9474: Ca ne fait au contraire que renforcer les obtus dans leur conviction en affirmant que les medias les forcent à penser d’une certaine façon. Si d’après toi cela signifie que parce que certains personnes n’aiment pas voir dans les oeuvres de fiction des personnages dont l’orientation sexuelle n’est pas celle de la majorité il ne faut pas en inclure, alors je trouve cela fort préoccupant. C’est justement en cherchant à invisibiliser les minorités qu’on crée de l’intolérance. Les êtres humains ne sont pas tous semblables, et représenter la réalité de cette diversité dans les oeuvres de fiction est essentiel pour s’assurer d’une société qui accepte les différences. ld9474: Je ne connais pas par coeur mais je n’ai pas souvenir que l’on parle de l’orientation sexuelle de Rambo dans les films. Donc c’est pure spéculation Ce n’est pas parce que tu n’en as pas souvenir que ce n’est pas le cas. Ton « pure spéculation » est infondé. Source : John Rambo | Rambo Wiki | Fandom Extrait : Back home, he met a girl whom he intended to marry, but he was deployed to Vietnam and, when he returned home, he saw, to his disappointment, that she was now married and with two children.

ld9474

HAL1: Si d’après toi cela signifie que parce que certains personnes n’aiment pas voir dans les oeuvres de fiction des personnages dont l’orientation sexuelle n’est pas celle de la majorité il ne faut pas en inclure, alors je trouve cela fort préoccupant. Ce n’est pas tout à fait ce que j’ai dit ou alors je me suis mal exprimé. J’ai parlé de « forcing » ou plutôt de surexposition. Le fait qu’un personnage de fiction soit homo gêne peu de gens à mon avis. Mais c’est le fait de focuser (trop) qui peut être mal percu. Je ne sais plus dans quelle série TF1/France TV, il y a un transgenre, des couples homos etc… J’ai pas loin de 50 ans et mon quotidien est loin de cette représentation. Ceci étant je ne parle que très rarement de la sexualité des gens car c’est du domaine privé. Vraiment désolé si j’ai pu mal m’exprimer ou heurter mais vous avouerez que ce sont des sujets hautements épineux (malheureusement) à évoquer autrement que dnas un cercle amical/familial. Désolé pour Rambo, encore une fois je ne suis pas un spécialiste mais il aurait été homo (refoulé) que ca ne m’aurait pas étonné plus que ca

HAL1

ld9474: […] vous avouerez que ce sont des sujets hautements épineux […] Oui, tout à fait. Et, forcément, sur un forum de discussion il peut y avoir des incompréhensions et les esprits peuvent rapidement s’échauffer. En tout cas je te remercie pour ton message. Chacun aura son propre ressenti par rapport à cela, mais pour ma part je trouve qu’on est loin, très loin de la « surreprésentation » (qui serait une mauvaise chose, je préfère autant le préciser avant que certains me tombent dessus). À l’heure actuelle, les personnages principaux des oeuvres de fictions sont dans la très grande majorité des cas des hommes et femmes cisgenres blancs hétérosexuels. Il commence à y avoir de la diversité dans les personnages secondaires (et on voit, ne serait-ce qu’ici, à quel point ça peut déranger…), mais je n’arrive vraiment pas à comprendre qu’on puisse considérer qu’on « cherche à nous imposer » quoi que ce soit. Pour prendre un exemple, voici les séries populaires de Netflix en 2021 : Bridgerton Lupin La Casa de Papel The Witcher Squid Game Stranger Things Sauf erreur de ma part, AUCUNE d’entre elles ne met fortement en avant l’homosexualité.

philouze

ça n’empêche pas d’informer non ? si par exemple vous êtes homo, que vous êtes geek, que vous amenez avec vous sur votre tablette une série LGBT friendly vous êtes passible d’une sanction. idem vous risquez de découvrir un Netflix censuré, et mettrez un moment à comprendre que simplement afficher un couple ayant la même orientation que vous est de la « propagande interdite ».

philouze

tu confonds ici démocratie et liberté individuelle. Ici on parle de gens qui considèrent que présenter un couple homosexuel dans un film de la même façon qu’on présente un couple hétérosexuel est une « propagande pour l’homosexualité » Alors qu’il s’agit juste de leur offrir le même traitement. ET je ne suis pas « woke », ce n’est pas le débat non plus.

philouze

" Mais c’est le fait de focuser (trop) qui peut être mal percu. Je ne sais plus dans quelle série TF1/France TV, il y a un transgenre, des couples homos etc… J’ai pas loin de 50 ans et mon quotidien est loin de cette représentation." Tu es simplement habitué à une sous-représentation, qui a elle même amené à ce que ces couples la jouent eux même « profil bas », jusqu’à l’invisibilisation. Et tu juges d’après cette habitude. J’ai pensé comme toi. C’était une erreur.

Blackalf

ld9474: Un peu comme la présence de Morgan Freeman dans Robin des Bois Dans ce cas précis, je ne vois pas trop où est le problème, Morgan Freeman jouant le rôle d’un Maure sauvé en Terre Sainte par Robin et qui le suit en Angleterre pour payer sa dette, en quoi sa présence n’est-elle pas crédible ?

Dahita

Merci, mais non. Lis les critiques si t’as besoin de sous-contracter la chose!

HAL1

D’accord. Donc tu as affirmé que l’inclusion de personnages non-hétérosexuels « ruine le scénario » de certains films et séries, mais tu es incapable d’expliquer en quoi. C’est aux autres de faire l’effort d’essayer de comprendre comment ce pourrait être le cas. À part être un troll, je ne vois pas ce que ça pourrait être d’autre…

Dahita

Merci, mais non!

ld9474

Parce que c’est anachronique. Un anglais (un chrétien en l’occurence), en pleine croisade, aurait tout simplement tué le Maure.

ld9474

philouze: Tu es simplement habitué à une sous-représentation, qui a elle même amené à ce que ces couples la jouent eux même « profil bas », jusqu’à l’invisibilisation. Sincèrement je regarde avec mon entourage « proche » parce que l’orientation sexuelle des gens encore une fois est une affaire privée et devrait le rester. J’arrête ici avant que l’on ne me prête des intentions qui ne sont pas les miennes. Je suis simplement très triste qu’en France, « pays des libertés » ce sujet ne puisse être un sujet de libre discussion principalement à cause des militants (que je qualifie d’extrémistes) qui vous jugent dès qu’un mot ou une expression ne convient pas. Bref pour revenir au sujet, que les Russes fassent ce qu’ils veulent chez eux, cela ne me regarde pas.

ld9474

philouze: ça n’empêche pas d’informer non ? je suis d’accord mais en l’occurence ce n’est pas « juste de l’information » puisqu’il y a et on le voit dans les commentaires un jugement sur la société (ou le gouvernement peu importe) russe. philouze: tu confonds ici démocratie et liberté individuelle je ne crois pas. Ce que je vois et c’est beaucoup plus global que le sujet du thread c’est que nous occidentaux estimons notre vision du monde et du vivre ensemble meilleure que celle des autres. Si j’extrapole nous estimons notre civilisation supérieure à celle des autres. D’ailleurs quand M.Juvin candidat LR à la présidentielle le dit lors d’un débat personne ne lui saute à la gorge. Pourtant ce genre de propos est à mes yeux purement scandaleux. Et comme je l’ai dit je ne commenterai plus sur ce thread. Bonne journée à tous. PS: démocratie et liberté individuelle sont deux sujets complètements distincts.

Skyfall69

Je ne crois pas justement. Il est clairement hétéro.

HAL1

ld9474: Un anglais (un chrétien en l’occurence), en pleine croisade, aurait tout simplement tué le Maure. Robin des Bois a été romancé au point que la représentation que l’on en a aujourd’hui est quasiment un personnage de fiction, un héros valeureux et généreux entouré de ses intrépides amis. Donc affirmer qu’il aurait « tué le Maure », à part vouloir absolument que Morgan Freeman ne figure pas dans le film en ayant une idée figée dans le marbre de ce qu’il doit être, je trouve ça assez curieux. Ça ne me semble absolument pas hors de propos que le personnage de Robin des Bois se lie d’amitié avec un Maure, ça correspond à son caractère et à ses valeurs. ld9474: […] l’orientation sexuelle des gens encore une fois est une affaire privée et devrait le rester. Cela m’attriste de lire ce genre de choses, car ce que cette affirmation signifie réellement c’est : « les personnes non-hétérosexuelles ne devrait pas afficher leur orientation sexuelle ». Car, non, l’orientation sexuelle des gens n’est pas une « affaire privée », elle est visible en public en permanence. Dès que deux personnes font démonstration de leurs sentiments, ou même s’affichent ensemble dans une configuration de couple, leur orientation sexuelle devient public. À moins de vouloir transformer les humains en robots en exigeant qu’ils refoulent leurs émotions et attirances à part dans un cadre strictement privé, je vois mal comment on peut imaginer affirmer cela… ld9474: Bref pour revenir au sujet, que les Russes fassent ce qu’ils veulent chez eux, cela ne me regarde pas. Les Russes ne font pas « ce qu’ils veulent », le gouvernement russe fait ce qu’il veut. La différence est capitale. Et dire que la démocratie est le meilleure système politique (ou, probablement, le moins pire) ne revient pas à dire que la civilisation occidentale est supérieure. Des dizaines de pays de par le monde disposent de régimes démocratiques, et nombre d’entre eux ne sont ni en Europe ni en Amérique du Nord. Si demain les autorités de mon pays commencent à contrôler la presse, font la mainmise sur la justice, emprisonnent des opposants politiques et instaurent un climat de terreur, j’espère bien que les populations des pays amis voisins ne se diront pas « bah, ces gens font comme ils veulent ! », mais qu’ils nous aideront.

philouze

ld9474: parce que l’orientation sexuelle des gens encore une fois est une affaire privée et devrait le rester. Sauf si tu es hétéro, là tu peux marquer tous les signes d’affection à ton/ta moitié, te marier sur un parvis et embrasser publiquement sans choquer personne etc. Tu n’as juste pas conscience de cette différence, en réalité tu veux simplement que ça reste une affaire privée… pour les non hétéros. C’est probablement inconscient et pas un jugement de toi, de ma part, mais un fait sociétal.

philouze

ld9474: nous occidentaux estimons notre vision du monde et du vivre ensemble meilleure que celle des autres. Elle l’est, généralement. Et non, ça ne dit pas que notre « Civilisation » est meilleure, amalgame facile, mais que certains pays occidentaux ont un système sociétal plus avancé que d’autres pays - y compris tout à fait occidentaux. Et c’est bien de le reconnaitre, on peut même en être fier on s’est battu pour ça.

Blackalf

ld9474: Parce que c’est anachronique. Un anglais (un chrétien en l’occurence), en pleine croisade, aurait tout simplement tué le Maure. Raisonnement théorique, donc qui ne correspond pas forcément à la pratique. Tu es sûr d’avoir vu le film ? parce qu’on y voit clairement comment et pourquoi les choses en sont arrivées là. Et ce ne sont pas les films qui manquent dans lesquels des ennemis jurés se sont vus contraints à s’allier pour l’une ou l’autre raison, même si ça ne leur plaisait pas. ^^

ld9474

Oui j’ai bien vu le film est même plusieurs fois. Comme je le disais j’aime bien cette version de Robin des Bois, mais je persiste à croire que la présence d’un Maure en Angleterre n’est pas correct. Tout au plus devait il y avoir des ambassadeurs auprès de la cour mais pas de « particuliers ». Si on veut aller plus loin, soit Robin des Bois parle sa langue (à priori l’arabe dans le film) soit il parle anglais… Bref ca reste un bon divertissement et c’est là son mérite.

AtomosF

Cela vous dérange-t-il ? Honnêtement oui quand cela est insistant. 2 exemples : 300-2, ou ca ruine le film pour moi - qui n’est pas un chef d’oeuvre c’est sûr) et Polar (un film Netflix).

cyrano66

ld9474: mais je persiste à croire que la présence d’un Maure en Angleterre n’est pas correct. Tout au plus devait il y avoir des ambassadeurs auprès de la cour mais pas de « particuliers ». Bien au contraire. Au moyen âge le brassage de population était très important et facilité par des espaces sans frontières. Les marchands, colporteurs, religieux, artisans, tacherons, etc. Et une forte population de mercenaires de tous pays qui allaient de régions en régions se vendre au plus offrant. C’est surtout à la renaissance que les identités des nations et les grands conflits ont fermés les frontières. Ensuite le personnage colle assez bien avec la génération de lettrés et de géographes de l’orient médiéval qui a voyagé à travers le monde à cette époque. Donc pour moi le personnage est assez crédible. Il apporte même la vision intéressante d’un « observateur » étranger à une histoire archi connue et donne un recul culturel en témoignant d’une culture qui n’est pas la sienne. Et au delà de ça dans un film de robin des bois comme dans la version de beowulf du 13eme guerrier on s’en fou un peu de la vraisemblance historique. C’est pas un cour d’histoire.

Palou

@HAL1 Message effacé, pas la peine de rajouter une pièce dans le jukebox

HAL1

Je ne vois pas en quoi mon message était contraire à la charte du forum, et pourquoi c’est problématique de demander plus de précisions suite au message d’un membre. La discussion est respectueuse et on ne s’est pas spécialement éloignés du sujet de l’article…

Palou

Ai-je dit que c’était contraire à la Charte ? non. Rien ne sert d’insister sur le sujet et de provoquer certains ici, j’ai juste enlevé les piles (90 messages quand même sur ce sujet, je pense que beaucoup ont compris)

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