Voitures électriques : le réseau de chargeurs Ionity facturera désormais au kWh

Stéphane Ficca
Spécialiste hardware & gaming
20 janvier 2020 à 16h00
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Ionity

Le consortium Ionity a dévoilé les nouveaux tarifs qui entreront en vigueur dès le 31 janvier 2020.

Et à 0,79 € le kWh, certains risquent d'avoir une bien mauvaise surprise à la pompe...

Les nouveaux prix de Ionity

La joint-venture Ionity (qui regroupe notamment BMW, Mercedes-Benz, Ford ou encore Volkswagen, Audi et Porsche) vient d'annoncer sa nouvelle politique tarifaire, qui entrera en vigueur dès ce 31 janvier 2020.

Si jusqu'à présent, il fallait débourser la somme de 8 euros pour effectuer la recharge de n'importe quel véhicule, Ionity a décidé de troquer ce tarif « à la session » pour un tarif « au kWh ».


Audi e-tron

Ainsi, à compter du 31 janvier, il faudra donc s'habituer à un nouveau tarif fixé à 0,79 euros/kWh. Un rapide calcul permet ainsi d'établir qu'un plein de 60 kWh sera donc facturé 47,40 euros, tandis qu'un plein de 100 kWh sera affiché à 79 euros.

Des prix réduits pour certaines marques

À noter toutefois que les marques qui sont impliquées dans le projet Ionity profiteront de tarifs préférentiels, à condition que les utilisateurs aient souscrit à un abonnement spécifique (Mercedes Charge, BMW ChargeNow...).

De quoi ramener le prix à 0,30 €-0,35 €/kWh en fonction des constructeurs, en plus de l'abonnement annuel facturé par ce dernier.

BMW i3

Objectif : 400 stations en 2020

Rappelons que le réseau Ionity compte déjà plus de 203 stations installées (et plus de 860 chargeurs), et que 52 stations sont actuellement en construction.


D'ici la fin de l'année 2020, Ionity devrait compter plus de 400 stations (pour 2 400 chargeurs) installées dans 24 pays. Rappelons que les bornes les plus puissantes sont capables de délivrer jusqu'à 350 kW.

Source : InsideEVs
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Fodger
Rien à voir, c’est juste du marketing et un manque de principe et respect envers le client final.
Fulmlmetal
L’argument du « plein pas cher » de l’electrique tombe à l’eau. Déja que le bonus commence à disparaitre.<br /> Et attendez vous bientot à une taxe détat équivalente au TIPP, sous un prétexte de type Contribution aux developpement d’énergie renouvelable. Je vois ca pointé gros comme une montagne. Faut pas rêver tout le monde dans l’EV une grosse manne financière en vue, y a du blé à se faire et ca ne va pas aller en s’arrangeant.<br /> C’est dommage parceque ils font tout pour stopper la croissance de l’EV qui commence déja à baisser dans le monde, l’europe est encore en croissance en 2019 mais avec tout ca les choses risquent de changer dès cette année. C’est dommage parce que là ils commencent tous à mettre des batons dans les roues alors que la marché de ce segment ne fait que commencer.<br /> Comme disait BMW récemment, le thermique a encore un grand avenir, il est loin de disparaitre.<br /> Motor1.com<br /> Pour BMW, le moteur thermique a encore beaucoup d'avenir<br /> Selon BMW, les moteurs thermiques ne disparaîtront pas avant 20 ou 30 ans. Les véhicules électriques ont aussi beaucoup de progrès à faire.<br />
Fodger
« montrer le vrai visage de l’electrique » ça ne veut pas dire grand chose, ce n’est que la politique commercial sans éthique.
Popoulo
Tiens, me semblait que je disais cela il y a quelques semaines. Ptdr. 80€ le « plein ».<br /> @Fodger : « un manque de principe et respect envers le client final » : je crois qu’on sait tous ou ils viennent de te le mettre le principe et le respect.
matt17
La VIP des bornes de recharge électrique<br /> Ils sont pas cons, ils savent que le marché des véhicules électriques va exploser, qu’il y aura une forte demande de bornes.<br /> C’est la sélection capitaliste, 41 milliardaires pour 9 millions de pauvres en France.<br /> Les plus riches pourront recharger leur gros tank en 5 minutes pendant que le couillon de smicard laissera sa Zoe ou autre (je n’ai pas d’actions chez Renault) branchée dans son garage toute la nuit.<br /> En prime le petit autocollant IONITY sur la trappe genre j’me la raconte ?<br /> Pffffff je plains les enfants de nos enfants avec ce modèle de société
zoup01
60 kWh sera donc facturé 47,40 euros pour faire 350 kms environ.<br /> avec une essence: environ 35€, et avec un diesel 28€…<br /> donc l’électrique doit aller vers de la citadine urbaine et péri urbaine avec recharge à domicile…ce qui est d’ailleurs le seul usage rationnel de ce type de voiture.
matt17
Pour compléter ton propos, 350km ça me coute moins de 20 euros en GPL.<br /> Et entièrement d’accord avec toi pour les citadines, dont l’usage quasi général ne dépasse pas les 50 bornes.
zoup01
Le gpl, cela devient rare…<br /> Il y a aussi la solution E85, mais je ne connais pas le prix de revient moyen au 100 kms. ( à priori, environ 6€/100kms)
faciliteur_de_transit
Exactement ! Tiens, mais au fait, grâce aux compteurs Linky on pourra être facturé selon le débit d’énergie consommée. Besoin de beaucoup d’électricité en peu de temps, comme pour la charge rapide ? ben c’est plus cher !
Fulmlmetal
Je pense au contraire que le visage de l’électrique a changé.<br /> Au départ, il était surtout valorisé sur son faible cout « au plein ». C’était un choix économique meme si la voiture était chère.<br /> Maintenant les véhicules sont de plus en plus chers, les bonus disparaissent progressivement et le cout du plein est devenu l’égal du thermique. En gros le visage du VE a clairement changé, ce qui était auparavant un choix économique est maintenant devenu un choix militant écologique … très à la mode ces temps ci. Et les industriels et l’état l’ont bien compris et en profitent pour prendre dans le porte monnaie pendant que les utilisateurs regardent du coté de l’écologie.
Fulmlmetal
Tesla a aussi augmenté ses tarifs très récemment. Pas autant mais la dynamique ne fait que commencer un peu partout et nul doute que Tesla continuera vu l’énorme revenu que génère ce marché de vente d’électricité. Ce sera surement une façon de compenser ou réduire leurs pertes annuelles.<br /> Au départ les recharges étaient gratuites pour les Tesla, elles sont ensuite devenues payantes, on vient d’avoir une augmentation la semaine dernière donc ne rêvez pas, ils n’en resteront pas là. D’autant que les tarifs de l’électricité en France augmentent de 2 à 5% par an, ils seront bien obligé de répercuter les prix aux clients, en augmentant leur marge au passage …
gannher
Bonjour<br /> Du coup je pense que je vais rester un petit moment avec mon Scenic diesel<br /> Gannher
Blackalf
C’est clair que dans mon pays, ce n’est pas ça qui va pousser les gens vers les VE, on commence à installer des bornes Ionity, mais à ce prix-là… <br /> Et vu que notre électricité est chère (presque le double du prix en France), recharger à domicile n’est pas intéressant non plus…sauf si on a des panneaux solaires pour aider et un compteur bi-horaire pour bénéficier du tarif de nuit
olivelau
0,79 k€/kWh… A l’achat le kWh coûte en France moins de 0,16 €. Il n’y aurait pas un tout petite peu de l’abus ?<br /> Au delà, on peut se demander pourquoi ces ténors de l’industrie auto prennent ce virage franchement radical.<br /> Possiblement pour ralentir un peu une migration de cette industrie très coûteuse mais probablement aussi pour prendre leur part dans distribution.<br /> Une fois les installations amorties, ils vont se gaver !
rexxie
Comme dit Blackalf, c’est un bien bon coup pour décourager l’achat des électriques, gracieuseté du cartel des automobiles thermiques, qui font beaucoup plus de profits avec les entretiens, réparations et durée de vie limitée des pétrolosaures. Profits que nous, les dindons, continuons de payer.<br /> Ils nous montrent leur vrai visage avec ces tarifs démesurés.<br /> La création de Ionity n’avait peut-être que ce seul but d’ailleurs.<br /> 400 stations, c’est de la petite monnaie pour ces géants. Dans 24 pays, c’est rien du tout, Tesla en compte 1770 à lui tout seul.
remi_inconnu
A ceux qui croient encore que changer sa voiture à énergie fossile, par une électrique sera bon pour la planète, je vous invites à regarder cette vidéo :<br /> …
toug19
tu n’as pas bien lu l’article
toug19
ça sera moins pire.
toug19
Cette vidéo n’étaie pas ce que tu avances. Cette vidéo dit qu’il ne faut pas renouveler inutilement les objets que nous possédons (en gros tant que ça fonctionne, gardez le et faite réparer quand ça ne marche plus). Elle ne dit pas qu’il ne faut pas acheter électrique. La différence est énorme.
Nmut
Je pense que tu te trompes. Justement le kwh est une unité d’énergie contrairement au Kw qui est une unité de débit (associé à la tension)!<br /> Avant seul le « branchement » était facturé ce qui n’avait pas de sens (surtout pour eux: les voitures ventouses arrivaient le plus à vide possibles et restaient connectées jusqu’à la charge complète). C’était pas bon pour leur portefeuille!
Nmut
On ne prouve rien par une vidéo, même si ce qu’elle dit est censé… <br /> Ce type oublie juste un détail, un véhicule n’est pas en fin de vie après le premier ni même le deuxième propriétaire. Et même après une bonne vie, certaines pièces retrouvent une nouvelle vie. Donc le bilan n’est pas aussi mauvais qu’il le dénonce, même si il a raison, l’obsolescence et le remplacement sont les plaies de notre civilisation.
Fulmlmetal
Tesla existe depuis bien plus longtemps que Ionity donc on ne peut pas comparer.<br /> Cela dit, ionoty c’est BMW+Audi+Ford (europe)+Mercedes, c’est un dire un groupe largement plus gros que Tesla. On peut meme s’étonner qu’en France on soit resté les bras croisé à laisser les allemands dominer ce marché en europe. visiblement nos constructeurs auto, nos industriels de l’électricité et pétroliers semblent s’en fiche totalement.<br /> Ionity est encore récent mais leur implatation en Europe s’accélère et va continuer de s’accélérer.
Blackalf
rexxie:<br /> Comme dit Blackalf, c’est un bien bon coup pour décourager l’achat des électriques, gracieuseté du cartel des automobiles thermiques, qui font beaucoup plus de profits avec les entretiens, réparations et durée de vie limitée des pétrolosaures<br /> Ce n’était certainement pas ça que je disais, merci de ne pas me prendre pour caution pour soutenir tes théories personnelles
lennelei
Le kwh est une unité d’énergie, pas de « débit » comme tu dis ! La capacité d’une batterie s’exprime en kwh tout comme un réservoir s’exprime en litres.<br /> Facturer au kwh revient au même que facturer au litre d’un point de vue purement logique.
redosk
anon16165080:<br /> le vrai visage de l’electrique<br /> Le vrai visage de ce consortium plutôt.<br /> Fulmlmetal:<br /> L’argument du « plein pas cher » de l’electrique tombe à l’eau.<br /> Chez Tesla on reste à moins de 5€ les 100km en Model 3 et chez tous on reste au même prix en charger chez soi (je t’ai déjà expliqué à quoi servaient les bornes DC.)<br /> Fulmlmetal:<br /> Comme disait BMW récemment, le thermique a encore un grand avenir, il est loin de disparaitre.<br /> C’est justement ce que veulent les marques allemandes, hein, cf leur chantage à l’emploi auprès de l’Europe, …<br /> zoup01:<br /> 60 kWh sera donc facturé 47,40 euros pour faire 350 kms environ.<br /> avec une essence: environ 35€, et avec un diesel 28€…<br /> donc l’électrique doit aller vers de la citadine urbaine et péri urbaine avec recharge à domicile…<br /> Bah non, en Model 3 pour faire 350km (en plus des 250 premiers, ben oui tu pars de chez toi pas vide, donc les premiers km ce sera à 0.16 le kWh) ça coûtera 3.520.24 = 16.80€.<br /> faciliteur_de_transit:<br /> Tiens, mais au fait, grâce aux compteurs Linky on pourra être facturé selon le débit d’énergie consommée. Besoin de beaucoup d’électricité en peu de temps, comme pour la charge rapide ?<br /> Bah ça s’appelle l’abonnement en kVA.<br /> Faut essayer un jour d’arrêter de dire n’imp autour du Linky…<br /> Fulmlmetal:<br /> Au départ, il était surtout valorisé sur son faible cout « au plein ». C’était un choix économique meme si la voiture était chère.<br /> C’est toujours le cas, au quotidien on fait le plein chez soi, à 0.16 (voire 0.11€) le kWh, soit 2 à 3€ les 100km.<br /> Fulmlmetal:<br /> Tesla a aussi augmenté ses tarifs très récemment.<br /> Non ils ont augmenté le mode de calcul (énergie consommée au lieu d’énergie chargée), ce n’est pas pareil et je ne sais pas si c’est déjà en place par ici.<br /> Fulmlmetal:<br /> D’autant que les tarifs de l’électricité en France augmentent de 2 à 5% par an, ils seront bien obligé de répercuter les prix aux clients, en augmentant leur marge au passage<br /> Ça restera inférieur à l’augmentation des produits pétroliers.
jfk68
C’est pas la fin du monde. La très grande majorité des acheteurs de voiture électrique ont de quoi charger à la maison à 0.13€/kWh en heures creuses.<br /> Je cumule 90000km en 3 ans avec une I3, zéro charge sur borne publique, 2500€ d’électrons VS 10000€ d’essence avec mon ancienne classe A… La charge rapide ça reste très exceptionnel comme mode de recharge.
dvaid
Le tarif a 79 cents concerne uniquement les VE fabriqués par des constructeurs qui n ont pas voulu participer financièrement a ionity.<br /> Pour certains constructeurs la charge sur ionity sera même gratuite…<br /> C est un moyen de leur faire cracher de l’argent pour qu ils investissent dans ce réseau qui met trop de temps à se développer, et c est aussi pour éviter que les Tesla squattent ce réseau.<br /> Dans tous les cas la majorité des recharges se font a la maison. J’ ai un tarif a 8 cents le kWh la nuit par exemple. Donc le petit rouleur ne dépensera que très occasionnellement ce tarif.<br /> A part pour ceux qui font peur avec des fausses rumeurs, le coût du VE ne s enflamme pas.
redosk
La seule chose qui me dérange dans cette inégalité de tarification, c’est que le contribuable européen a investi dans ce projet à hauteur de 20%…<br /> Étant donné qu’on a 1/5ème de l’investissement pourquoi seules certaines marques sont privilégiées (si paiement d’un abonnement).<br /> L’Europe qui conditionnait ce financement à l’ouverture à tous de ce réseau doit se poser quelques questions…
redosk
dvaid:<br /> Le tarif a 79 cents concerne uniquement les VE fabriqués par des constructeurs qui n ont pas voulu participer financièrement a ionity.<br /> Non, c’est conditionné à un abonnement, si tu n’es pas un gros rouleur, tu ne vas pas prendre cet abonnement, tu seras donc sur le tarif de 0.79€/kWh…<br /> dvaid:<br /> Pour certains constructeurs la charge sur ionity sera même gratuite…<br /> Je n’ai pas vu ça… Tu auras la gratuité pendant un certain temps, mais pas à vie.<br /> dvaid:<br /> C est un moyen de leur faire cracher de l’argent pour qu ils investissent dans ce réseau<br /> En tant que contribuable on a tous « craché de l’argent pour ce réseau »…
dvaid
Effectivement c est pas normal, et un abonnement qui réduit le tarif de plus de 50%, j aimerai bien savoir comment ça a été « calculé »
dvaid
Comme quoi c est pas si évident de pondre un réseau de supercharger bien pensé. Même le recopier ils n’y arrivent pas.
MisterGTO
Je suis mort de rire en lisant ton commentaire mais c’est malheureusement tellement vrai
dvaid
Et pourtant ionity est le meilleur concurrent…<br /> C est n’ importe Nawak les « chargeurs accélérés » ou « charge rapide » ou autre machin lent, pas pratique, où il faut ton propre câble, la carte d abonnement spéciale sinon c est inscription pendant 10 min sur leur site…<br /> ou 2 places pour une borne…
megadub
C’est quand même plus logique de facturer au kWh qu’au temps passé parce que c’était vraiment l’arnaque ce système.
nikon561
sauf que la plupart des gens réfléchissent avant tout au retour sur investissement.<br /> les VE ont des inconvénients et peut d’avantages (pour l’utilisateur).<br /> quant a l’argument écologique, il a déjà été démontré que le VE ne devient vertueux vs un véhicule thermique qu’après 100k km environ (et c’est sans prendre en compte le moyen de production électrique).<br /> combien d’années cela prend il a un VE pour atteindre cette distance sachant que la plupart ne font que des petits trajets urbains?<br /> le seul avantage du VE restait le coût au km de l’énergie, qui était TRES avantageux (vs thermique). ce n’est plus le cas, et il ne reste que les inconvénients (faible autonomie, temps de charge…).<br /> donc a coût équivalent, entre un VE, un thermique neuf ou un thermique d’occasion, que vont prendre les gens si le coût au km n’est plus un argument? simple, la plupart vont se tourner vers le véhicule qui leur apporte la meilleure prestation a coût d’achat identique.<br /> une zoe coûte 24 000 euros, pour ce prix, en thermique on trouve une 208 neuve très bien équipée, une 308 neuve, une Megane 4 neuve (par exemple). quant au marché de l’occasion, a ce tarif on a l’embarras du choix selon les limites d’ages et / ou de km que l’on se fixe.<br /> dans tous les cas, la prestation et le confort sont meilleurs a tarif identique voir moins important.
nikon561
en revanche le linky est tout a fait capable de differencier les appareils par types, et donc potentiellement d’appliquer des tarification differenciées. un chargeur de VE a une courbe de consommation suffisement specifique, et d’autres part la fameuse TIPP n’as pas été renomée TIPCE sans raison.<br /> donc techniquement, linky saurait isoler la conso liée a la charge du VE et appliquer la TIPCE sur cette conso, ne reste que la volonté politique de le faire. ce qui arriveras surement a plus ou moins long terme.
Blues_Blanche
Est-ce qu’il n’est pas possible d’aller charger chez un concurrent ?
redosk
nikon561:<br /> les VE ont des inconvénients et peut d’avantages (pour l’utilisateur).<br /> Ce qui est faux…<br /> nikon561:<br /> quant a l’argument écologique, il a déjà été démontré que le VE ne devient vertueux vs un véhicule thermique qu’après 100k km environ (et c’est sans prendre en compte le moyen de production électrique).<br /> Ce qui est faux aussi, justement sur le mixe électrique français il devient vertueux plutôt aux alentours de 50kkm : j’y serai en 3 ans.<br /> Et surtout tu ne parles là que du CO2.<br /> Les NOx/SOx/particules fines (y compris celles provenant des freins) sont encore plus réduites et donc le VE est vertueux sur ces points encore plus rapidement.<br /> nikon561:<br /> qui était TRES avantageux (vs thermique). ce n’est plus le cas, et il ne reste que les inconvénients (faible autonomie, temps de charge…).<br /> Ce qui est faux, c’est toujours le cas… Un coup tu dis que la plupart ne font que des trajets urbains, un coup tu viens dire que ce n’est plus intéressant… en parlant des bornes qui servent au long trajet, pour au quotidien on restera sur une recharge chez soi : ton discours ne tient pas la route d’une part, d’autre part rien n’oblige à utiliser les bornes de Ionity pour un éventuel long trajet.<br /> nikon561:<br /> le linky est tout a fait capable de differencier les appareils par types<br /> Non le Linky ne voit qu’une consommation globale : fais tourner une chaudière électrique, des convecteurs, une plaque vitro ou à induction en même temps que la recharge de ton VE entre 5 et 32A avec en complément tes frigo&amp;congélo qui s’allument de temps et temps et ton Linky verra juste une conso variable de tous les équipements simultanément.<br /> Pour identifier un appareil il faut pouvoir observer sa consommation de manière isolée, là oui on peut même remonter au modèle de frigo avec sa signature, mais en observant tout en même temps c’est tellement bruité que tu ne sauras jamais dire qui consomme quoi (ni qui est quoi) et encore moins avec une exactitude suffisante pour que ce soit incontestable.<br /> Il faut arrêter de s’abreuver du discours des anti-Linky qui sortent la TIPCE comme argument prouvant que le Linky est un magicien.
megadub
nikon561:<br /> le seul avantage du VE restait le coût au km de l’énergie, qui était TRES avantageux (vs thermique). ce n’est plus le cas, et il ne reste que les inconvénients (faible autonomie, temps de charge…).<br /> Hola… tu va un peu vite là. On passe pas sa vie à recharger sur les bornes ionity non plus hein, c’est du dépannage quand on voyage et qu’on n’a pas d’autres solutions. Sinon, faut aussi parler des bornes de recharge gratuite, de la production solaire à la maison, etc. Ca reste très intéressant au km <br /> nikon561:<br /> une zoe coûte 24 000 euros, pour ce prix, en thermique on trouve une 208 neuve très bien équipée, une 308 neuve, une Megane 4 neuve (par exemple). quant au marché de l’occasion, a ce tarif on a l’embarras du choix selon les limites d’ages et / ou de km que l’on se fixe.<br /> Faut comparer avec l’équivalent Renault et par rapport à une Clio le surcout est très modeste. Ca impose par contre de rouler un bon 20 000km/an pour que ce soit rentable grâce aux coûts à l’usage <br /> nikon561:<br /> en revanche le linky est tout a fait capable de differencier les appareils par types<br /> Non, c’est un mythe, la fréquence des relevés est bien trop faible pour pouvoir identifier les appareils.<br /> redosk:<br /> nikon561:<br /> les VE ont des inconvénients et peut d’avantages (pour l’utilisateur).<br /> Ce qui est faux…<br /> C’est pas comme ça que tu vas le convaincre <br /> Inconvénient : autonomie, prix d’achat<br /> Avantages : confort, coût au km, moindre pollution de l’air, circulation sans restriction
megadub
Si bien sûr, tu peux même charger gratuitement chez Ikea par exemple
zoup01
N’importe quoi…<br /> 350kms à l’aller, 16,80€ et au retour 47,80€…<br /> Total: 65€…<br /> Avec un diesel 56€…<br /> Faut un peu arrêter le délire , les électriques c’est complètement inadapté aux longs trajets autoroutiers.
megadub
zoup01:<br /> Faut un faut arrêter le délire , les électriques c’est complètement inadapté aux longs trajets autoroutiers.<br /> +1 j’adore l’électrique mais j’ai aussi du mal à envisager un usage autoroutier, c’est trop contraignant.
zoup01
Megadub, je suis tout à fait de ton avis…l’électrique c’est parfait au quotidien en urbain et péri urbain, recharge à domicile…( sous réserve de rentabilité économique)
burnit
Et comme les iPhones il y aura une puce anti batterie tiers. Les VE ne pourront être vendu en occase car les batteries ne seront pas échangeable ou trop chère.
megadub
Vu qu’il n’y a que 2 fournisseurs dans le monde, c’est pas vraiment un souci
Jacky67
Et si ces « 2 fournisseurs » mettent des puces différentes en fonction de la marque du véhicule à équiper, Est-ce que ça devient « vraiment un souci » ?
megadub
Mais pourquoi partir dans des théories farfelues ? C’est quoi l’intérêt des fournisseurs de limiter leur marché ? Ca n’a aucun sens… on ne se pose pas ce genre de question pour les téléphones, tablettes, PC, etc. on ne se demande pas non plus si Total fait des carburants spécifiques Audi ou Mercedes <br /> Faut quand même rappeler que ça s’est déjà fait de changer le pack de batteries, ça ne pose aucun problème.<br /> Il y a vraiment des délires de paranoïa sur le VE que je ne m’explique pas.
JohnnyG
A tords ou a raison j’imagine assez constructeurs/etat faire en sorte que l’usage d’un VE coute sensiblement la meme chose qu’une thermique.<br /> Entre le carburant et l’entretien (Sur un thermique regulierement ya une douloureuse qui s’appelle la courroie de distribution qu’on a plus par exemple, on pourrai aussi parler de pieces qui s’usent comme les boites de vitesses… bref…
megadub
JohnnyG:<br /> A tords ou a raison j’imagine assez constructeurs/etat faire en sorte que l’usage d’un VE coute sensiblement la meme chose qu’une thermique.<br /> Bah… oui. Les constructeurs qui font du thermique, de l’hybride et de l’électrique modulent évidemment les prix (l’Etat s’en fout totalement par contre… il ne vend pas de voiture ) pour ne pas canibaliser l’une ou l’autre des technos… exactement comme Diesel vs Essence… et alors ?
megadub
OK c’est qu’une question… mais est-ce que tu te poses la même question pour tous les appareils à batteries, les carburants, les plaquettes de frein, etc. ?<br /> Il ne fallait pas voir d’agressivité dans ma réponse, simplement je m’étonne qu’il y ait tant de doute sur le VE.
UDM
Faut arrêter les conneries! Tout le monde s’extase devant le prix de 30 stations de recharges alors qu’il en existe bien d’autres ! Ionity j’en ai jamais encore vu en vrai !<br /> -Ce sont des bornes extra-rapides, il y a peu de voitures capable d’absorber une telle quantité d’énergie.<br /> -Ionity pour « les riches impatients » positionne ses bornes extra-rapides pour satisfaire l’impatience de recharge dans un contexte de multiplication de la demande. Ca limitera l’attente aux bornes vu le prix <br /> En meme temps c’est pour être utilisé dans les longs déplacements, pour un rendez vous urgent, ou pour un trajet en ayant oublié de charger à la maison…<br /> -Ionity n’a pas la capacité de Tesla d’analyser les destinations de chacun pour limiter un embouteillage de recharge et même anticiper les attentes.<br /> Ils doivent faire du trie tant qu’ils n’ont pas suffisamment de bornes et le trie passe aussi par les voitures pas rapide en charge, par la sélection par l’argent.<br /> -Ionity est peut-etre le seul acteur de charge ultra-rapide (indépendant de Tesla). Egalement le seul acteur permettant aux Porsche, Audi, Mercedes de pouvoir penser un jour concurrencer Tesla !<br /> Les commerciaux des autres marques sont sans argument si vous devez souvent faire de longs trajets avec un arrêt de rechargement<br /> -&gt;Donc Ionity veut de l’investissement des marques pour développer sont réseau et prends en otages les marques premium. Actuellement, les marquent de voitures cherchent déjà à rattraper leur retard et se renvoient la balle pour ne pas payer les bornes de recharges alors qu’ils préfèrent les stations essences (l’avantage du thermique c’est aussi rentabilité des pièces de rechange pour les moteurs que tu n’as pas avec l’électrique mais c’est un autre sujet!).<br /> Concernant les tarifs électricité voici mes calculs (hors abonnement car qui n’est pas abonné dans tous les cas ) (le Hors Taxes TVA est nécessaire car ma société récupère la TVA alors que l’essence c’était pas le cas (avant les gilets jaunes))<br /> Prix pour 100km à vitesse normale :<br /> Chargement avant le départ à la maison : 2,2€TTC et 1,76€ HT<br /> Supercharger 3,3€ TTC et 2,64€ HT<br /> Pour 100km à 140km’h GPS (c’est interdit mais je voulait tester ma conso dans la « pire » situation quand je suis en retard) (Je consomme réellement 1,5x plus à 140km’h)<br /> Chargement avant le départ à la maison 3,8€ TTC et 3,04€ HT<br /> Supercharger 5,7€ TTC et 4,56€ HT
eagle6
Et surtout en avantage: l’agrément de conduite !!! et éventuellement l’entretien
redosk
megadub:<br /> C’est pas comme ça que tu vas le convaincre <br /> En fait je ne cherchais pas trop à le convaincre vu que c’est quelque chose qu’on répète à longueur de temps… <br /> D’ailleurs pour moi je ne vois pas l’autonomie comme un point négatif, après ça dépend de quoi on parle, pour une Zoé ou une i3 effectivement, là ce sera plutôt du péri-urbain…<br /> zoup01:<br /> 350kms à l’aller, 16,80€ et au retour 47,80€…<br /> Total: 65€…<br /> Avec un diesel 56€…<br /> Faut un peu arrêter le délire , les électriques c’est complètement inadapté aux longs trajets autoroutiers.<br /> En Model 3 : 700km donc, à vitesse d’autoroute ça donne 7 x 20 = 140kWh, on part avec la batterie pleine, on va s’arrêter vers les 10% sur les 75kWh donc les 67 premiers kWh vont être à 0.16€ (domestiques), le reste à 0.24 :<br /> 67 x .16 + (140-67) x .24 = 28.24€ : la moitié de ton diesel…
eagle6
Concernant le débat VE vs thermique, encore une fois il n’y a pas que l’argument financier qui compte, il y a l’agrément d’utilisation et la « maitrise » de la pollution.<br /> Faite le parallèle avec le smartphone: je préfère infiniment charger de temps en temps un peu partout et surtout à la maison mon téléphone en temps masqué que si je devais aller une fois par semaine spécialement à la fnac pour le recharger complètement…<br /> La charge rapide d’un VE est utile uniquement en situation de voyage où la distance à couvrir est supérieure à la capacité du VE c’est à dire pas l’essentiel des cas (sauf professions particulières, gros rouleurs) et comme précisé dans les articles, ce tarif mis en avant par tous les articles légèrement « putaclics » est applicable que pour ceux qui en auront une utilisation ponctuelle. Ceux qui vont vraiment utiliser le réseau bénéficieront de tarifs plus en adéquation avec le tarif du marché et ce sera toujours moins cher que l’essence au final. Pour peu qu’un opérateur alternatif ai un partenariat avec ionity et propose à qui le veux bien le tarif à 0.35€ le KWh dans l’avenir si ils veulent que le réseau soit rentable car utilisé au maximum…
megadub
redosk:<br /> D’ailleurs pour moi je ne vois pas l’autonomie comme un point négatif, après ça dépend de quoi on parle, pour une Zoé ou une i3 effectivement, là ce sera plutôt du péri-urbain…<br /> Parce que t’y trouve ton compte mais c’est indéniable que traverser la France en faisant une fois le plein qui t’auras couté 5 minutes de ta vie et t’imposer 2 ou 3 longs arrêts avec le risque d’avoir des mecs qui se foutent n’importe comment et te bloque la borne, c’est pas le même confort.<br /> Clairement, tant qu’on sera pas capable de repartir rapidement avec la charge, ça restera un problème.
Blues_Blanche
Merci de ra réponse. S’il y a possibilité de concurrence, je pense que les grandes surfaces ou des distributeurs low-cost peuvent se placer sur le marché. Donc il n’y a pas péril en la demeure. C’est sûr que le passage à la voiture électrique comporte un risque pour le consommateur. Il faut bien évaluer ses besoins avant de se lancer. Ce n’est pas forcément un remplacement des essences, mais une alternative.
zoup01
Va donc relire l’article…0,79 le kWh,et pas 0,24.
redosk
zoup01:<br /> Va donc relire l’article<br /> Oui mais justement, je ne parlais pas d’utiliser Ionity, je parlais d’utiliser une Tesla donc le réseau de Tesla, vis-à-vis de ta remarque « les électriques c’est complètement inadapté » =&gt; en Tesla ce n’est pas « inadapté ».<br /> Quand tu vois certains qui ont dépassé les 30 voire les 40kkm en Model 3 depuis février, ce n’est clairement pas en allant chercher leur baguette de pain.<br /> megadub:<br /> c’est indéniable que traverser la France en faisant une fois le plein qui t’auras couté 5 minutes de ta vie et t’imposer 2 ou 3 longs arrêts avec le risque d’avoir des mecs qui se foutent n’importe comment et te bloque la borne, c’est pas le même confort.<br /> Les pleins à longueur d’année, y compris en dehors des longs trajets prennent + que 5mn, les quelques pauses faites sur un long trajet en électriques sont largement compensées avec le temps pas perdu à aller faire ces pleins hebdomadaires.<br /> D’autant plus qu’au moins une des pauses du long trajet sera calée sur un repas…<br /> Quant à l’occupation sauvage des bornes, hormis à quelques hôtels, ça n’a pas trop souvent lieu et toutes ne sont pas ainsi squattées…
megadub
redosk:<br /> Les pleins à longueur d’année, y compris en dehors des longs trajets prennent + que 5mn, les quelques pauses faites sur un long trajet en électriques sont largement compensées avec le temps pas perdu à aller faire ces pleins hebdomadaires.<br /> Oui enfin, quand je pars en vacances je me fous pas mal du temps que j’ai gagné en sortant de course après le boulot <br /> redosk:<br /> D’autant plus qu’au moins une des pauses du long trajet sera calée sur un repas…<br /> Oui donc une ou deux autres bien pénibles voir là où t’avais pas prévu du tout de t’arrêter parce qu’il y a un crétin qui t’as bloqué la borne à l’arrêt prévu.<br /> redosk:<br /> Quant à l’occupation sauvage des bornes, hormis à quelques hôtels, ça n’a pas trop souvent lieu et toutes ne sont pas ainsi squattées…<br /> Bah c’est pas ce que j’ai entendu de nombreux propriétaires notamment de Tesla qui galère parce qu’un mec avec un porte vélo a dû se mettre en travers pour charger parce que le cable est trop court… et ça c’est l’exemple d’un mec qu’a pas le choix… si t’ajoute les débiles en thermique qui se foutent là parce que la place est belle… bref… c’est bien plus pénible qu’un passage à la pompe, t’arrivera à convaincre personne du contraire.
zoup01
Le thème de l’article de clubic, c’est ionity…<br /> Aucun rapport avec les fans boys Tesla.
nikon561
commencons par le linky.<br /> il renvoie des données 2 fois par jour, mais les relevés sont en temps reels. et oui il est capable d’identifier des categories d’appareils, par exemple tout ce qui chauffe (chauffage fer a repasser four), l’electronique, la refrigeration, l’eclairage non incandescent. il ne fera pas la difference entre un four et un fer a repasser, mais il est tout a fait capable de les differencier d’un frigo. d’ailleur les relevés EDF montre cette discrimination des categories suffit d’aller voir. ce n’est pas compliquer, puisque ces appareils ont des courbes de consommations caracteristiques, n’importe quel electricien te le dira.<br /> le linky n’as pas la ressource pour analyser cela, mais il le releve et le transmet. en revanche ces relevés sont ensuites analysés, EDF n’a pas investit dans le deep learning pour rien, c’est axactement a cela que ca sert. et il le font deja. ce n’est pas exploité de facon visible pour le consommateur, mais c’est deja le cas car cela permet des prevision de cosommation bien plus precises (c’est l’interet premier des compteurs intelligents, afiner des profils par consommateur afin d’avoir les previsions de conso les plus precises possibles). en instantané, effectivement c’est bruité, mais avec plusieurs jours de données, pas tres compliqué d’isoler les appareils. le chauffe eau par exemple, tres facile, il tourne en heure creuse et plus fort en debut de plage, puis la conso diminue et enfin il passe en maintient.<br /> ensuite les VE, non ce n’est pas la panacée a l’usage. ils répondent aux besoins de certains, oui, mais pas de tous comme le font les thermiques. dans mon cas, et celui de certains de mes amis et collègues, la faible autonomie + temps de charge EST un inconvénient.<br /> pour la comparaison, j’ai pris des véhicule a coût d’achat identique, pas a prestation équivalente.<br /> quant au coût de la recharge, c’était couru d’avance que ca n’allait pas rester si bas, ionity est le premier a monter le tarif (et il tape fort), mais ca vas augmenter et l’avantage des VE sur ce terrain ne durera pas.<br /> l’électrique a une place, temporaire, mais ne remplaceras pas les thermiques. ce n’est pas viable a grande échelle et long terme.<br /> d’ailleur les gens ne s’y trompent pas, je regarde entre mes amis / collegues / voisin, certains ont tenté l’electrique, comme voiture secondaire ou principale, la quasi totalité d’entre eux sont repassé au thermique / hybride apres 6 mois a 1 an. c’est bien que ca ne correspondait pas a leurs attentes / besoins
MisterGTO
nikon561:<br /> mais ca vas augmenter et l’avantage des VE sur ce terrain ne durera pas.<br /> J’aime ces avis péremptoires avec zéro argumentation ou bien qui déforment la réalité<br /> Oui l’électricité va augmenter de manière générale, mais tu crois que le pétrole ne va pas augmenter? Et certainement dans des proportions bien plus importantes que tu ne le crois…<br /> PS : j’ai pas de Tesla<br /> PPS : j’ai pas d’électrique
zoup01
Le linky qui identifie l’appareil, c’est du pur troll, et encore moins edf à distance…il,faudrait pour cela avoir en base de données la signature électrique de tous les appareils sur le marché…<br /> Or cette signature ne peut s’obtenir qu’en laboratoire avec un seul appareil…<br /> EDF sera bien incapable d’isoler une signature parmi des millions qui vont lui arriver…ce sera juste un énorme brouhaha de bruits, d’hamoniques, etc…<br /> La seule solution serait que ces appareils soient eux mêmes communicants et avec une signature numérique transmissible par cpl…c’est tout à fait faisable mais pas en service grand public aujourd’hui ( peut-être que demain, les chargeurs de voiture électrique ???)
MisterGTO
CyberS:<br /> ça me rappelle le diesel, quand ils ont poussé les gens à en acheter pour faire des économies, et au final pour monter le prix du carburant au niveau du super.<br /> Ce raisonnement est totalement faux<br /> Ils n’ont jamais poussé à l’achat du diesel dans le but d’augmenter le prix de ce dernier<br /> Ils ont poussé à l’achat du diesel pensant agir sur le co2 et sous la pression « aimable » des constructeurs français, faut pas chercher plus loin
megadub
nikon561:<br /> il renvoie des données 2 fois par jour, mais les relevés sont en temps reels.<br /> Non, de mémoire il enregistre le relevé localement toutes les 15 minutes et n’envoie au mieux un relevé que toutes les heures à Enedis.<br /> nikon561:<br /> il ne fera pas la difference entre un four et un fer a repasser, mais il est tout a fait capable de les differencier d’un frigo.<br /> OK… on est donc TREEEES loin d’identifier les appareils… on est donc d’accord <br /> nikon561:<br /> ensuite les VE, non ce n’est pas la panacée a l’usage. ils répondent aux besoins de certains, oui, mais pas de tous comme le font les thermiques.<br /> Les thermiques non plus ne répondent pas à TOUS les besoins (un vieux diesel à Paris les jours de pics de pollution c’est pas le top non plus). Ce qui est bien avec le VE c’est que c’est une solution EN PLUS des autres. Ca donne une alternative supplémentaire tout simplement <br /> nikon561:<br /> quant au coût de la recharge, c’était couru d’avance que ca n’allait pas rester si bas.<br /> Attends… il y a un truc que tu n’as visiblement pas saisi : il ne s’agit pas d’une augmentation de tarif. Avant c’était facturé au temps passé et c’était pas rare de tomber sur une borne qui délivrait une puissance dégueulasse et t’avais passé 1h sans une recharge significative de la batterie. Là au moins, tu payes ce que tu consommes… c’est beaucoup mieux en fait.<br /> nikon561:<br /> l’électrique a une place, temporaire, mais ne remplaceras pas les thermiques. ce n’est pas viable a grande échelle et long terme.<br /> Comme le Diesel n’a pas remplacé l’essence, l’ethanol n’a pas remplacé le diesel… et alors ?<br /> nikon561:<br /> d’ailleur les gens ne s’y trompent pas, je regarde entre mes amis / collegues / voisin, certains ont tenté l’electrique, comme voiture secondaire ou principale, la quasi totalité d’entre eux sont repassé au thermique / hybride apres 6 mois a 1 an. c’est bien que ca ne correspondait pas a leurs attentes / besoins<br /> Bah ça peut arriver de se tromper… je ne vois pas bien le problème. Je suis sûr qu’il y en a un paquet qui ont acheté du diesel pour faire 20 bornes par jour et sont vite repassé à l’essence quand le FAP a commencé à gueuler Pourtant ça n’enlève rien aux qualités d’un diesel.
zoup01
Megadub : tu peux même ajouter, en ville un vieux diesel n’a pas sa place (pollution) et un diesel récent en ville non plus parce que dans ce cas, tu va droit au devant de emmerdements avec les fap, vannes egr…c’est ton garagiste qui va t’aimer.
megadub
En effet
faciliteur_de_transit
0.13€ le kWh, c’est sans compter le prix de l’abonnement et les taxes. Or, sans abonnement, pas de compteur et pas d’électricité. Or, quand on paie la facture, on paie l’électricité, l’abonnement et les taxes. Merci donc de reprendre ton calcul en tenant compte du vrai coût de l’électricité. En 2019, le kWh m’est revenu à 0,25 €, abonnement et taxes comprises. En 2020, le kWh me coutera au minimum 0,30€.
megadub
faciliteur_de_transit:<br /> La puissance étant une quantité d’énergie produite ou consommée par unité de temps, la quantité d’énergie ne peut pas être une puissance divisée par une durée mais est bien une puissance multipliée par une durée.<br /> Edit: je confirme, La puissance est exprimée en Watt et c’est l’énergie qui est exprimé en Wh.<br /> Le Watt est une énergie d’un joule en une seconde, donc bien une énergie divisée par unité de temps.
faciliteur_de_transit
ah ! c’est pourtant exactement ce que j’ai écrit…
megadub
L’abonnement est négligeable puisque même si tu augmentes la puissance du compteur, tu devras de toute façon payer un abonnement pour ta conso perso même sans VE et dans le tarif donné les taxes sont évidemment incluses.
megadub
Ha oui, t’as raison au temps pour moi
faciliteur_de_transit
l’abonnement et les taxes sont tellement négligeables que le montant hors taxes de l’électricité que je consomme représente 45% de mes factures…
megadub
Le tarif de 0.13€/kw est le tarif TTC Le surcoût de l’abonnement (moins de 20€/an pour passer de 6 à 12 kVA) peut être compensé par les offres dédiées aux propriétaires de VE.
faciliteur_de_transit
ok. Ma facture d’électricité pour 2019 s’élève à 1800 kWh pour 453 €. 453/1800 = 0,2517. Merci de m’expliquer comment tu arrives à 0,13€ TTC le kWh.
megadub
Bah c’est simple : 228.6€ d’électricité à 13cts (TTC donc) + 200 balles d’abonnement… Avec une voiture électrique ton abonnement couterait moins de 20 balles de plus par an… si ça te défrise à ce point tu peux même compenser en investissant dans l’éolien ou le solaire ce qui est manifestement plus aisé que d’avoir un puit de pétrole dans le jardin
faciliteur_de_transit
tu ne réponds pas : d’où sortent les 0,13 € le kWh ?
zoup01
Tu es dans quel pays ?
megadub
faciliteur_de_transit:<br /> tu ne réponds pas : d’où sortent les 0,13 € le kWh ?<br /> c’est le prix du kwh TTC en France.
faciliteur_de_transit
je viens de te démonter que ce n’est pas le cas.
faciliteur_de_transit
France
MisterGTO
C’est bien beau mais tu as écris « ça me rappelle le diesel, quand ils ont poussé les gens à en acheter pour faire des économies, et au final pour monter le prix du carburant »<br /> Tu insinues que c’était prévu d’augmenter, non, ce n’était pas le but initial, c’est tout
zoup01
C’est vrai que tu paies très cher d’abonnement par rapport à ta (faible) consommation…<br /> Je suis bien plus bas que toi, le prix de mon abonnement étant dérisoire par rapport à ma consommation…<br /> Grosso modo en moyenne pour moi: 15000 kWh annuel pour environ 2500€ TTC .
MisterGTO
Kelwatt – 4 Jun 19<br /> Prix du kWh de l’électricité 2020 : quels sont les tarifs en France ?<br /> Quels sont les tarifs des abonnements et et les prix du kWh de l'électricité ✅ pour les particuliers et les entreprises en France ? EDF propose les tarifs réglementés par la CRE. Certains fournisseurs offrent des pourcentages de réduction sur le...<br />
megadub
faciliteur_de_transit:<br /> je viens de te démonter que ce n’est pas le cas.<br /> Euh… t’as juste démontré que tu ne comprends pas ta facture… je ne comprends pas le problème… le tarif de base conventionné est de 0.1711 TTC… en heure creuse c’est moins de 13 cts TTC et tu payes un abonnement fixe pour la gestion de ta ligne.
faciliteur_de_transit
merci, mais je sais lire mes factures, d’où il résulte que le prix de MON kWh est 0,25 €. Celui de zoup01, qui consomme beaucoup plus que moi doit être assez inférieur.
zoup01
Oui bien sûr , 2500/15000= 0,166€/kWh.
megadub
faciliteur_de_transit:<br /> merci, mais je sais lire mes factures, d’où il résulte que le prix de MON kWh est 0,25 €.<br /> Non, il est de 17cts MAX + abonnement qui lui ne dépend pas de ta conso.
faciliteur_de_transit
c’est toi qui démontres que tu ne sais pas de quoi tu parles. Dans tes calculs , tu utilises un prix moyen sorti d’un chapeau, je m’appuie sur un cas concret que je connais bien : le mien, à savoir 1800 kWh pour 453€.
faciliteur_de_transit
voilà : tu ne comptes pas le prix de l’abonnement. Or, sans abonnement, pas de compteur, et sans compteur pas d’électricité. Ne pas prendre en compte le prix de l’abonnement est une erreur de calcul.
MisterGTO
Tu te fais escroquer, ne reporte pas la faute sur les autres : https://www.kelwatt.fr/guide/prix-electricite-france#explications
megadub
faciliteur_de_transit:<br /> le mien, à savoir 1800 kWh pour 453€.<br /> NON. le prix du kwh c’est (453€ - abonnement) / 1800… T’as le détail sur ta facture.
faciliteur_de_transit
voilà maintenant que je me fais escroquer par EDF…<br /> Non, je ne compte pas comme vous. Je compte le vrai prix que me coûte ma consommation d’électricité, ce que vous ne voulez toujours pas comprendre.
faciliteur_de_transit
Non, le prix que je paie et que tout le monde paie comprend l’abonnement. On doit donc compter le prix de l’abonnement pour obtenir le vrai prix de l’électricité.
megadub
On est bien en train de parler du prix de l’électricité pour un véhicule électrique n’est-ce pas ?<br /> Que je sache, tu vis pas à la bougie et au poele à bois chez toi n’est-ce pas ?<br /> Donc tu payes un abonnement n’est-ce pas ?<br /> On est donc d’accord que pour un VE, la seule différence de coût c’est éventuellement un abonnement plus puissant (donc une 20aine d’euros par an) et la conso de la voiture. Tu comprends ou bien ?
faciliteur_de_transit
On est en train de parler du vrai prix de l’électricité.
megadub
Non mais OK, t’es gentil, on sait combien on paye merci. On parle du prix de l’électricité pour calculer le coût à l’usage d’un VE évidemment…<br /> Du reste, l’abonnement c’est pas une taxe hein… alors si tu veux parler du vrai prix, faut aussi utiliser les bons termes.
redosk
zoup01:<br /> Le thème de l’article de clubic, c’est ionity<br /> Tu parlais des véhicules électriques dans leur ensemble quand tu as dit que ce n’était pas convenable pour le long trajet.<br /> megadub:<br /> bref… c’est bien plus pénible qu’un passage à la pompe, t’arrivera à convaincre personne du contraire.<br /> Ce n’est pas le cas dans la plupart des situations…<br /> nikon561:<br /> en instantané, effectivement c’est bruité, mais avec plusieurs jours de données, pas tres compliqué d’isoler les appareils<br /> Si c’est compliqué, d’autant plus qu’un véhicule tu pourras le charger tantôt à 5A, tantôt à 8A, tantôt à 10A, tantôt à 16A, …<br /> Et encore une fois, quand t’as plusieurs appareils qui tournent en même temps tu ne peux pas savoir qui consomme quoi, tu vois une conso globale, c’est tout.<br /> nikon561:<br /> ionity est le premier a monter le tarif (et il tape fort)<br /> Ionity monte fortement le tarif pour ceux qui ne sont pas dans le consortium ou ne paient pas d’abonnement. On ne sait pas encore les tarifs via Chargemap ou autre cartes. Pour ceux qui sont abonnés, ça augmente légèrement mais pas « fort », les 8€ illimités correspondront à présent à 24kWh environ.<br /> Par ailleurs même si les tarifs augmentent, et on ne parle encore une fois que pour les longs trajets, pas au quotidien, diesel et essence augmentent bien plus.<br /> nikon561:<br /> l’électrique a une place, temporaire, mais ne remplaceras pas les thermiques. ce n’est pas viable a grande échelle et long terme.<br /> Pour la majorité des usages, en choisissant un VE qui convient, si ça peut le remplacer.<br /> nikon561:<br /> la quasi totalité d’entre eux sont repassé au thermique / hybride apres 6 mois a 1 an<br /> Parce qu’ils ont mal choisi en fonction de leur besoin, parce qu’ils ont été mal conseillés par le concessionnaire qui cherchait sans doute à leur faire avoir une mauvaise expérience, qui sait…<br /> Quand j’ai failli prendre une Zoé ça s’est mal passé avec ma concession…<br /> CyberS:<br /> Entre temps, votre magnifique Linky (que vous avez laissé entrer chez vous) vous rajoutera une ligne supplémentaire du genre " Forfait recharge prioritaire".<br /> Encore un qui croit au magicien Linky… <br /> zoup01:<br /> Le linky qui identifie l’appareil, c’est du pur troll<br /> Au moins on est d’accord sur certains points ! <br /> zoup01:<br /> La seule solution serait que ces appareils soient eux mêmes communicants et avec une signature numérique transmissible par cpl…c’est tout à fait faisable mais pas en service grand public aujourd’hui ( peut-être que demain, les chargeurs de voiture électrique ???)<br /> Et encore, vu tous les équipements dans le tableau électrique, rien en CPL ne peut arriver au compteur, c’est filtré.<br /> Et même si c’était faisable, pour en arriver là il faudrait que tous les équipements soient ainsi équipés, aussi bien les bornes que les chargeurs mobiles… et vu qu’on est en Europe, il faudrait que toute l’Europe adopte cette solution sinon trop facilement contournable dont injuste… Et il faudrait que les équipements vendus « pré-taxation » soient rendus inopérants…<br /> Ceux qui fantasment comme nikon561 et CyberS sur la taxation feraient mieux de se renseigner sur ce qui est techniquement faisable… <br /> faciliteur_de_transit:<br /> 0.13€ le kWh, c’est sans compter le prix de l’abonnement et les taxe<br /> Le prix de l’abonnement est fixe, si ton kWh est revenu à 0.25€ incluant l’abonnement et que tu te mets à consommer plus, le prix de l’abonnement ne bougera pas, donc le prix du kWh baissera. Inclure le prix de l’abonnement dans le coût du kWh n’a pas de sens : tu paies dans tous les cas un abonnement même si c’est juste pour une ampoule.<br /> faciliteur_de_transit:<br /> Ma facture d’électricité pour 2019 s’élève à 1800 kWh pour 453 €. 453/1800 = 0,2517<br /> Ton abonnement est visiblement très cher, tarif chez Direct Energie pour cette même conso, on va supposer un 9kVA : 12 x 11.84 + 1800 x .1437 = 400.74€ =&gt; change de fournisseur, tu économiseras 10%.<br /> (Bon je viens de voir la suite de la discussion, c’est lol cette histoire d’inclure le prix de l’abonnement qui n’a rien à voir avec le prix du kWh… Bref qu’est-ce qu’on se marre !)
faciliteur_de_transit
Toi aussi t’es gentil hein, relis donc mon premier post à ce sujet. Il n’y a aucune ambiguïté.
faciliteur_de_transit
Et encore un tente de me faire croire que je suis le seul au monde à payer l’abonnement.<br /> Le prix de l’abonnement est inclus dans chaque facture, tout le monde le paie. Ne pas le prendre en compte pour calculer le prix de l’électricité est une erreur de calcul, voire même une escroquerie intellectuelle.<br /> Merci pour direct énergie. C’est le calcul que j’avais fait en septembre avec les tarifs de 2018. A l’époque, j’aurais gagné des clopinettes. Avec le tarif actuel, je n’ai plus intérêt à rester chez EDF, mais je le savais déjà.
redosk
faciliteur_de_transit:<br /> Ne pas le prendre en compte pour calculer le prix de l’électricité est une erreur de calcul, voire même une escroquerie intellectuelle<br /> Il fait partie du prix de l’électricité, il ne fait pas partie du prix du kWh : tu le paies dans tous les cas à moins de vivre dans une grotte.
zoup01
ionity, tu t’en sers pour les longs trajets en VE, non ?..en thermique, ionity, comment dire…<br /> Ce qui est techniquement possible: un appareil domestique équipé pourrait communiquer avec ton linky par cpl, lequel linky pourrait retransmettre à edf l’information.<br /> Un tableau électrique, ça filtre pas grand chose, c’est pas le but…une information numérique passe .<br /> Je n’ai pas écrit qu’un appareil chez moi allait directement communiquer avec edf ( ou alors je me suis mal exprimé)
faciliteur_de_transit
« tu le paies dans tous les cas à moins de vivre dans une grotte. » merci, c’est ce que je me tue à répéter depuis plusieurs posts…<br /> « Il fait partie du prix de l’électricité, il ne fait pas partie du prix du kWh » : vision à laquelle je n’adhère pas parce que sur mes factures le prix hors taxe des kWh ne représente que 45% du montant total à payer.
redosk
zoup01:<br /> ionity, tu t’en sers pour les longs trajets en VE, non ?..en thermique, ionity, comment dire…<br /> Oui mais tu as fait une généralité alors que ça ne concerne pas tous les VE. (Et il reste les autres bornes rapides si on ne veut pas être affecté par les tarifs Ionity et… il faut voir les tarifs avec ou sans abonnement en n’étant pas dans le consortium mais en utilisant Chargemap ou New Motion par exemple, tout n’est pas clarifié)<br /> zoup01:<br /> Ce qui est techniquement possible: un appareil domestique équipé pourrait communiquer avec ton linky par cpl, lequel linky pourrait retransmettre à edf l’information.<br /> Un tableau électrique, ça filtre pas grand chose, c’est pas le but…une information numérique passe .<br /> Je n’ai pas écrit qu’un appareil chez moi allait directement communiquer avec edf ( ou alors je me suis mal exprimé)<br /> Non j’avais bien compris, mais les disjoncteurs différentiels introduisent une forte atténuation. Si ton installation à domicile est découpée en passant par plusieurs différentiels le CPL passera très mal.<br /> faciliteur_de_transit:<br /> « Il fait partie du prix de l’électricité, il ne fait pas partie du prix du kWh » : vision à laquelle je n’adhère pas parce que sur mes factures le prix hors taxe des kWh ne représente que 45% du montant total à payer.<br /> Tu le paies même si tu ne consomme rien, ton kWh a alors un prix infini… <br /> Bref ça n’a pas de sens d’inclure l’abonnement dans le coût au kWh, c’est un droit à consommer… Ne paie plus d’abonnement, tu n’auras plus un seul kWh.<br /> Ta réflexion a d’autant moins de sens que tu consommeras plus de kWh avec un VE : tu ne paieras jamais « 0.25€/kWh » si tu as un VE.
eagle6
Le CPL passe très mal les disjoncteurs différentiels dont doivent être équipées la plupart des installations électriques. Donc non, la communication native vers le linky, c’est du fantasme de la même manière que plusieurs l’ont relevé, il ne pourra savoir précisément ce que vous faites du courant consommé, ils savent juste analyser l’ensemble et voir combien vous consommez et à quel moment sur plusieurs jours…
zoup01
Oui , cpl domestique passe mal un disjoncteur différentiel…<br /> Mais on ne parle pas de faire passer de la vidéo en HD, mais juste quelques informations d’identification d’un appareil, et là, on saura faire si on veut mettre en place un tel système.
redosk
Effectivement, vu comme ça le problème est contournable, à voir si ça ne perturbe pas le CPL standard, ceci dit le Linky a l’heure actuel n’intègre pas de telle possibilité il me semble =&gt; en plus de remplacer strictement tous les chargeurs, il faudra de nouveau changer strictement tous les compteurs…
nirgal76
Chez EDF c’est 0.1557 € en tarif de base et en HP/HC c’est 0.1711 / 0.1321.<br /> (tarif qui ne font qu’augmenter plus de 5% l’an dernier et déjà là, se profil un 2.4 %).<br /> (Et HP/HC avec des créneaux horaires qui ont changés sans que l’on soit prévenu par chez moi, donc merci pour les appareils programmés comme les chauffages, me suis trouvé à payer des HP en plus, les escrocs)
Jacky67
Ok. Alors je n’y vois pas d’agressivité. <br /> En fait, je n’ai posé la question que par rapport aux messages postés avant le mien.<br /> Perso, je ne me pose pas tant de questions, ou du moins pas ce genre de questions assez poussées, au sujet des véhicules électriques. Je suis plus dans l’interrogation sur l’autonomie, le temps de charge, la durée de vie des batteries, l’éventuelle augmentation du prix de l’électricité, etc.
megadub
redosk:<br /> Ce n’est pas le cas dans la plupart des situations…<br /> Dans la plupart des situations à la pompe, tu fous ta carte, tu fais le code, tu fais le plein… en 3 minutes tu repars pour plus de 600km… tu peux en faire des pleins avant de passer le temps nécessaire à faire les recharges de VE
redosk
Sauf que là tu me parles de départs en vacances par exemple, pas le l’usage de tous les jours, au quotidien, ça ne me prend pas de temps d’avoir le plein chaque matin.<br /> Et je ne vois pas de souci à faire des pauses de 20mn toutes les 2h de route, en gros, en long voyage… Ce n’est pas ça qui gâchera mes vacances ni mon plaisir à y aller en électrique.<br /> Dans l’usage quotidien à raison de 5mn par plein chaque semaine, ça fait quand même environ 4h passées à faire des pleins tout au long de l’année… Et au quotidien, le plein il se fait en allant à une station service, ça peut être un détour et une perte de temps, même au quotidien.
zoup01
"ceci dit le Linky a l’heure actuel n’intègre pas de telle possibilité il me semble "<br /> S’il y a un doute, c’est bien à ce niveau …il faudrait évoluer en matériel, ou uniquement en logiciel ?<br /> De toute façon, il faudrait que les appareils en aval soient compatibles ( un peu comme la communication compteur-delesteur).
nirgal76
Ben après, pour le réseau interne (donc après le compteur), rien t’empêche de filtrer pour virer le signal cpl et l’empêcher de causer avec ce que tu as chez toi (voiture y compris), tu en as tout à fait le droit.
megadub
redosk:<br /> Sauf que là tu me parles de départs en vacances par exemple, pas le l’usage de tous les jours, au quotidien, ça ne me prend pas de temps d’avoir le plein chaque matin.<br /> En effet… mais c’est bien des cas exceptionnels dont je parle, qui sont ceux qui font une vraie différence entre thermique et électrique. Bon puis… c’est le topic Ionity en l’occurence <br /> redosk:<br /> Et je ne vois pas de souci à faire des pauses de 20mn toutes les 2h de route, en gros, en long voyage… Ce n’est pas ça qui gâchera mes vacances ni mon plaisir à y aller en électrique.<br /> Oui… ça c’est quand tout va bien… et surtout en Tesla. Pour tous les autres, c’est la galère entre les bornes qui déconnent et les boulets qui squattent.
megadub
zoup01:<br /> S’il y a un doute, c’est bien à ce niveau …il faudrait évoluer en matériel, ou uniquement en logiciel ?<br /> Il n’y a aucun doute, le Linky a été décortiqué par suffisamment de monde pour confirmer qu’il n’y a aucune intelligence embarquée.
MisterGTO
megadub:<br /> Oui… ça c’est quand tout va bien… et surtout en Tesla. Pour tous les autres, c’est la galère entre les bornes qui déconnent et les boulets qui squattent.<br /> Je pense que nous sommes globalement tous d’accord qu’en dehors de Tesla (pour le moment, faut voir si le nombre de voiture qui augmente régulièrement ne va pas changer les choses), un VE sans réel réseau de charge rapide n’est pas approprié à des trajets occasionnels longue distance<br /> Cela reste majoritairement adapté aux trajets quotidiens et c’est pour cela que, sauf charge rapide accessible à tout le monde, les hybrides rechargeables risquent de s’imposer pour un bout de temps par facilité d’utilisation<br /> Si jamais Tesla se décide (rumeur qui commence à enfler) un modèle plus compact et moins cher que la Model 3, la donne risque de changer et ils ont intérêt à dimension le réseau de SUC en conséquence
twist_54
Non, pas pour tous le monde, uniquement pour ceux qui n’ont pas un garage électrifié soit, en général, les personnes les plus modestes.
srochain
Ce n’est là que très normal et ne change rien au coût de la recharge qui reste très bas puisque comme moi, tout le monde recharge à domicile à quelques 10 centimes le KWh et ne se trouve donc contraint au recharges sur bornes extérieures que quelques jour par an dans l’année. Il faut donc bien que les propriétaires de ces réseaux de distribution amortissent leurs investissements. Où comme j’ai choisi de faire moi-même rouler toute l’année tous les jours au tarif recharge maison, et quelques jours dans l’année au tarif de l’essence grâce à ma PHEV. Et au pire, pour ceux qui ne peuvent pas recharger chez eux, cela leur coutera le même prix qu’avec l’essence toute l’année, alors où est le problème ? Il n’y a pas de lézard dans cette affaire, que les anti-VE ravalent leur venin, ils avaient tort déjà avant, ils ont tort aujourd’hui, ils auront encore plus tort demain.
redosk
ota1998:<br /> 5€/100km avec mon auris hybride (sans boîtier et 100% E85) conduite très calmement. Même une électrique revient plus cher.<br /> Nope 2.80€/100km sans même avoir un abo heures creuses.<br /> Correction de ton propos : « une électrique qui utilise exclusivement Ionity pour toutes ses recharges revient plus cher ».
zoup01
Implanter un logiciel dans une puce ne relève pas de l’IA…<br /> C’est possible parce que c’est prévu à l’avance ou le système est bloqué sans upgrade possible. ( ce dont je doute, linky étant quand même mis en place pour un moment, je suppose que les techniciens enedis ne sont pas idiots au point de mettre en place un système bloqué non évolutif )<br /> À vrai dire, je n’en sais rien et je ne parierai pas un euro là dessus …sur wiki, ils évoquent des possibilités d’évolution ( pour ce que vaut wiki).<br /> Il y a des tas d’exemple de ce genre de possibilité.( voiture, multimédia, locomotives, aviation, …etc.)
Blackalf
twist_54:<br /> Non, pas pour tous le monde, uniquement pour ceux qui n’ont pas un garage électrifié soit, en général, les personnes les plus modestes.<br /> Il ne faut pas non plus généraliser, ce n’est pas parce qu’on n’a pas de garage qu’on fait partie des « personnes modestes », c’est d’ailleurs mon cas <br /> Rien que dans ma petite rue, il y a des Mercedes CLA et GLE, des Bmw série 5, des Audi, et divers gros SUV, et aucun de leurs propriétaires n’a de garage…je ne crois pas qu’on puisse les classer parmi les personnes modestes ^^
MisterGTO
srochain:<br /> Il n’y a pas de lézard dans cette affaire, que les anti-VE ravalent leur venin<br /> N’importe quoi.<br /> Je suis pro-ev mais ce genre de propos débile me déplaisent au plus haut point.<br /> Encore plus quand cela vient d’une personne comme toi qui possède EV + hybride rechargeable apparemment, ce qui est loin d’être à la portée de tout le monde
twist_54
Blackalf:<br /> Il ne faut pas non plus généraliser, ce n’est pas parce qu’on n’a pas de garage qu’on fait partie des « personnes modestes », c’est d’ailleurs mon cas<br /> Même si ta situation ou celle de tes voisins ne correspond pas on peut généraliser. Tes voisins ont d’ailleurs largement les moyens d’aller faire un petit plein à la pompe. Mais en « général » les personnes modestes vivent en appartement sans garage, ou alors le garage n’est pas électrifié et encore, souvent juste en 10A pour l’éclairage. J’imagine déjà que dans quelques années des câbles sauvages seront tirés depuis des fenêtres d’appartement jusque dans la rue avec les risques que cela comporte.
megadub
zoup01:<br /> Implanter un logiciel dans une puce ne relève pas de l’IA…<br /> Pardon, ça pouvait préter à confusion mais je voulais dire qu’il n’y a pas de système logique (je ne parlais pas d’IA mais d’intelligence dans le sens d’un logiciel intelligent).<br /> C’est que de l’électrotechique avec juste la gestion de l’écran LED et le relevé des valeurs. Il n’y a aucun composant permettant d’analyser quoi que ce soit (genre un processeur quoi).<br /> Pour info : https://youtu.be/wfLoiwe1fgA?t=1498
zoup01
Oui mais le tout reste obligatoirement piloté par un logiciel, et je serais surpris qu’il ne puisse être mis à jour sur un truc communicant…<br /> Je ne parle pas de capacité d’analyse , mais simplement de faire fonctionner l’appareil ( ne serait ce que les informations affichées, les différents parametrages, les réactions aux ordres reçus , etc…)<br /> Copier coller d’une présentation :<br /> Linky est un compteur nouvelle génération avec un système d’information associé. Ce compteur est capable de recevoir des ordres et de transmettre des informations à distance. Pour cela, il communique avec un concentrateur, sorte de mini- ordinateur intégré aux postes de transformation HTA/BT gérés par Enedis. Ce concentrateur est relié au centre de supervision d’Enedis.
zoup01
Quand tu lis ceci ( présence interface de programmation) il y a obligatoirement un logiciel :<br /> 2-5-7 Sécurité intégrité<br /> les échanges CPL avec le compteur sont cryptés ;<br /> les échanges locaux avec le compteur via bornier Euridis sont cryptés ;<br /> l’accès à l’interface de programmation Euridis est protégé par le couvre-bornes distributeur et l’ouverture de ce<br /> dernier déclenche une alarme.<br /> Toute programmation du compteur est enregistrée dans un journal d’évènements.<br /> Le compteur enregistre régulièrement les valeurs mesurées, des évènements tarifaires ou des évènements de contrôle de son bon fonctionnement.<br />
zoup01
enedis.fr<br /> Sequelec_GP15_Linky_2017_03_01.pdf<br /> 1857.71 KB<br />
megadub
recevoir un ordre c’est ce que font les radiateurs les plus c*ns du monde avec le fil pilote et envoyer une information n’est rien de compliqué non plus.<br /> Tu fais pas faire autre chose que du réseau à un modem <br /> Je ne peux rien te dire de mieux que la video que je t’ai envoyé…
zoup01
C’est à mon avis nettement plus complexe qu’un thermostat commandé par fil pilote ( qui obéit à des ordres analogiques, et pas numérique)<br /> Une simple duo de cpl est doté d’un logiciel interne.<br /> Il y a un logiciel interne, il suffit juste que tu regarde la vidéo YouTube dont tu donnes le lien…(vers 26eme minute)<br /> Après, tu peux appeler ça firmware, soft ( en opposition au hard) , ou logiciel, il est évolutif et peut être mis à jour par edf.
megadub
Oui bon… visiblement toute discussion est impossible puisque tant qu’il y aura un transistor tu me répondras que c’est le début d’un CPU… je vais donc en rester là.
zoup01
C’est amusant de voir que tu contredis la vidéo YouTube dont toi même donne le lien
megadub
Pas du tout, il rejette clairement l’hypothèse d’une analyse individuelle des données. Tu penses qu’un modem CPL peut être programmé pour faire tout et n’importe quoi… ce n’est pas le cas.
redosk
De ce que j’ai toujours vu, il y a un CPU à bord, d’après cpchardware : « STM32F103RF de STMicroelectronics (caché par l’afficheur sur la photo). Il s’agit d’un SoC embarqué basé sur un coeur Cortex-M3 32-bits à 72 MHz qui embarque 768 Ko de mémoire flash et 96 Ko de SRAM » (https://www.cpchardware.com/linky-fantasmes-et-realites/2/), après je doute d’un tel CPU soit capable de faire une quelconque analyse précise de la consommation (en imaginant qu’on puisse séparer les consos…)<br /> L’intensité du courant étant mesurée par mesure de tension aux bornes d’une micro résistance, rien de complexe comme équipement d’analyse.
zoup01
Ou ai je écrit que le linky pouvait analyser des données ?..c’est le rôle de enedis.<br /> D’autre part, linky embarque bien un système informatique, et comme tout système informatique, il peut être reprogrammé , donc des fonctions peuvent être retirées, ou ajoutées…<br /> Ma voiture n’analyse pas ma conduite ( et encore) , mais elle peut aussi être reprogrammée pour augmenter la puissance, diminuer la pollution ou encore ajouter une option.
megadub
OK mais le sujet c’était l’analyse de la consommation notamment en identifiant le matériel dans la maison… Linky n’est pas et ne sera pas capable de le faire. Enedis peux analyser la consommation plus finement pour mieux gérer la production, mais ta maison, ils s’en foutent éperdument.
zoup01
Juste une information pour retourner un peu vers le sujet d’origine.<br /> Mon épouse travaille dans une très grosse boite de fabrication de matériel électronique…<br /> Dans sa boite, ils fabriquent des bornes de recharge de voiture électrique, domestique grand public, jusqu’au bornes de station service.<br /> Les bornes grand public installables dans son garage personnel sont prévues en hard pour être communicantes…une simple mise à jour permettra à l’avenir de valider la fonction …c’est bien pour cela que je ne me prononce pas sur l’avenir et les possibilités de détecter la charge d’une voiture à domicile par edf…<br /> Aujourd’hui, cela ne fonctionne pas, demain pas plus quand on branche sa voiture sur une classique prise 220v16A, mais demain avec une borne de charge communicante et un linky mis à jour ??
zoup01
Linky n’identifie pas ton appareil, c’est ce que j’ai toujours écrit.
megadub
zoup01:<br /> Juste une information pour retourner un peu vers le sujet d’origine.<br /> Mon épouse travaille dans une très grosse boite de fabrication de matériel électronique…<br /> Dans sa boite, ils fabriquent des bornes de recharge de voiture électrique, domestique grand public, jusqu’au bornes de station service.<br /> Les bornes grand public installables dans son garage personnel sont prévues en hard pour être communicantes…une simple mise à jour permettra à l’avenir de valider la fonction …c’est bien pour cela que je ne me prononce pas sur l’avenir et les possibilités de détecter la charge d’une voiture à domicile par edf…<br /> Aujourd’hui, cela ne fonctionne pas, demain pas plus quand on branche sa voiture sur une classique prise 220v16A, mais demain avec une borne de charge communicante et un linky mis à jour ??<br /> Tu veux en venir où ? Si demain la borne est communiquante, elle communiquera… que vient faire Linky là-dedans ?
zoup01
Linky se contentera de transmettre, c’est déjà pas mal…( impossible avec un ancien compteur)<br /> alliancy.fr<br /> La « prise TIC », un écosystème bouillonnant<br /> La « prise TIC » sur un compteur communicant, telle qu’il en existe une sur Linky, est « LA » porte d’entrée à tout fournisseur d’énergie ou tiers pour s’y connecter en temps réel. A ce stade, peu d’offres existent. Mais vu l’enjeu, et un parc de...<br />
redosk
zoup01:<br /> Les bornes grand public installables dans son garage personnel sont prévues en hard pour être communicantes<br /> Celles qui viennent de la boîte de ton épouse oui, communicantes en wifi très probablement, mais pas en CPL vers le compteur.<br /> Ce n’est pas le cas de toutes celles qui existent et encore moins des câbles de recharges occasionnelles et encore moins à l’échelle de l’Europe.<br /> Et de toute façon, la communication c’est au bon vouloir de celui qui l’utilise, ce n’est pas dans un but de flicage de masse.
megadub
OK mais… Linky peut transmettre la consommation du foyer, la borne pourra transmettre des infos relative à la recharge si mise à jour… et je ne vois pas le rapport entre l’un et l’autre.
zoup01
Détrompes toi, pas que du wifi…<br /> Aujourd’hui, il n’y a pas de communication sur le sujet, c’est prématuré.<br /> Tout est prévu pour fonctionner de concert avec les systèmes futurs domotique de la marque, et à partir du moment où le hard est implanté, et qu’il n’y a plus que la mise à jour du soft à faire…je te laisse imaginer la suite. ( sortie tic actuelle , pas l’historique, du linky avec centrale adaptée derrière ??)<br /> Ce n’est pas fonctionnel aujourd’hui, mais demain va être là très vite…( et d’après mon épouse, les évolutions dans le domaine du pilotage de notre consommation vont nous surprendre )<br /> Sur une voiture, il est très facile d’ajouter un système anti patinage si ta voiture est équipée abs ( les mêmes capteurs sont utilisés), de même linky est équipé en hard d’un module cpl, il n’y a plus qu’à activer la communication vers le domicile.<br /> On y est pas aujourd’hui. Demain ?<br /> Mon linky est au fond de mon jardin, il existe aujourd’hui des dispositifs qui rapportent toutes les informations dans mon domicile et je ne crois pas un seul instant que les informations vont rester unidirectionnelles pour l’éternité …<br /> Cela va se faire très progressivement dans le temps, mais un jour, ta consommation sera connue poste par poste par ton fournisseur d’energie…mais bien sûr, pour cela, il faudra que ta maison ou appartement soit équipé en conséquence.<br /> À l’age que j’ai, je ne verrais probablement jamais ça chez moi, pour la simple raison que je n’ai pas envie de payer les modifications nécessaires de mon installation électrique.
megadub
zoup01:<br /> de même linky est équipé en hard d’un module cpl, il n’y a plus qu’à activer la communication vers le domicile.<br /> On y est pas aujourd’hui. Demain ?<br /> 1- pour une communication vers le domicile, il faudrait un module CPL aussi dans le domicile ET un réseau électrique adapté<br /> 2- ça servirait à quoi ? Si dans le domicile le client ne se connecte pas au réseau CPL de Linky, c’est totalement useless. C’est comme si tu me disais que dans les constructions neuves on a des prises réseaux dans toutes les pièces donc n’importe quel appareil communiquant pourra envoyer des infos… bah non… faut un réseau pour ça, les prises sont pas suffisante.<br /> zoup01:<br /> il existe aujourd’hui des dispositifs qui rapportent toutes les informations dans mon domicile et je ne crois pas un seul instant que les informations vont rester unidirectionnelles pour l’éternité …<br /> Mais c’est toi qui le met ce dispositif… donc t’es concentant non ?<br /> zoup01:<br /> Cela va se faire très progressivement dans le temps, mais un jour, ta consommation sera connue poste par poste par ton fournisseur d’energie…mais bien sûr, pour cela, il faudra que ta maison ou appartement soit équipé en conséquence.<br /> Et ce sera une démarche volontaire surtout. Parce que si tu fous des panneaux solaires et que tu as 2 ou 3 réseaux électriques différents, le fournisseur ne saura que dalle.<br /> zoup01:<br /> À l’age que j’ai, je ne verrais probablement jamais ça chez moi, pour la simple raison que je n’ai pas envie de payer les modifications nécessaires de mon installation électrique.<br /> Oui… donc il ne suffit bien pas d’une simple mise à jour de firmware
redosk
Comme le souligne megadub, tout ceci, même si c’était faisable, serait soumis à ton consentement.<br /> Dès lors imaginer une taxation sur cette base n’a pas de sens.<br /> Au mieux c’est pour toi, t’informer… Perso j’installe des Shelly chez moi sur tout ce que je veux surveiller/commander, pas besoin d’attendre une grande révolution, tout ça est déjà dispo.<br /> Mais en aucun cas ce sera pour agir sur ce que tu paies, pour la simple et bonne raison que c’est volontaire et pas sous contrainte.<br /> D’autant plus que même si la borne sait communiquer autrement qu’en wifi, il faudrait l’appairer avec l’équipement qui reçoit l’info, tu ne le fais pas baaaah… elle ne sait pas communiquer avec grand chose.
zoup01
Tu veux vraiment lire que ce que tu as envie de lire…<br /> Quand edf mettra à jour le firmware du linky pour activer le cpl vers ton domicile, il ne te demandera pas ton avis…<br /> Quand le gouvernement imposera un dispositif de charge homologué de ta voiture avec communication cpl vers le linky, il ne te demandera pas ton avis non plus…<br /> Et à ce moment, sans ton consentement et sans que tu ne puisses t’y opposer, edf saura combien tu consommes dans ta voiture…et la technologie (le hard) est déjà chez toi grâce au linky.<br /> Quand à l’appairage, vous croyez vraiment que c’est un point de blocage ?<br /> Effectivement, il te reste les panneaux solaires…
redosk
zoup01:<br /> le gouvernement imposera un dispositif de charge homologué de ta voiture avec communication cpl vers le linky<br /> Comment ?<br /> Il faut raisonner en terme d’Europe et pas en terme de France.<br />
megadub
zoup01:<br /> Quand edf mettra à jour le firmware du linky pour activer le cpl vers ton domicile, il ne te demandera pas ton avis…<br /> Mais ça veut rien dire de mettre le CPL chez moi… pour monter un réseau chez moi, il ne suffit pas de balancer du CPL, faut s’y connecter à ce réseau avec un appairage et tout. Donc outre le fait qu’il est évidemment totalement illégale de monter un réseau à mon insu, techniquement c’est loin d’être évident.<br /> Encore une fois, une mise à jour de firmware sera insuffisante et sans une volonté de ta part ce sera tout simplement impossible.<br /> zoup01:<br /> Quand le gouvernement imposera un dispositif de charge homologué de ta voiture avec communication cpl vers le linky, il ne te demandera pas ton avis non plus…<br /> Euh… tu crois pas que c’est plus simple de foutre un module 3G dans le chargeur plutôt que de s’inventer des histoires avec Linky ? <br /> Si un gouvernement devait légiférer dans ce sens, il imposerait tout simplement aux constructeurs de VE qui proposent TOUS une voiture connectée de partager les infos de charge… ce serait tellement plus simple.<br /> zoup01:<br /> et la technologie (le hard) est déjà chez toi grâce au linky.<br /> Non, il est sur le réseau Enedis <br /> zoup01:<br /> Quand à l’appairage, vous croyez vraiment que c’est un point de blocage ?<br /> Ha oui, absolument. Il n’y a aucune difficulté à ajouter un dispositif pour brouiller le CPL entre Linky et ta maison, déjà, rien que passer les différentiels, c’est pas gagné <br /> Et tu fais quoi du triphasé au fait ? Tu balances du CPL dans les 3 phases ?
eagle6
Déjà actuellement le CPL du linky est présent qu’en amont du compteur dans le sens compteur vers infrastructure Enedis pas en aval, en sortie du compteur.<br /> Ensuite la sortie télétransmission du compteur ne fait qu’envoyer des données vers un appareil compatible qui saura exploiter les infos, par cette sortie aucune info ne peux être remontée dans le compteur.
zoup01
comme tu le précise justement: actuellement
zoup01
là tu viens de montrer l’étendu de tes méconnaissances dans le domaine.<br /> 1/ tu confonds largement le chez toi et tes appareils domestique avec le domaine industriel.<br /> 2/ tu es absolument incapable de faire la différence en le hard et le soft (ou matériel-logiciel ou encore firmware-hardware), d’où ton incapacité à admettre que linky intégre un ordinateur (reddosk plus haut te donne le type processeur embarqué)<br /> 3/ une partie des disjoncteurs différentiels s’entendent mal avec les CPL (40% environ d’après www.wattlet.fr), et alors, les normes , cela évolue<br /> 4/ l’appairage, quel rigolade, tu n’auras aucun accès, c’est le problème d’edf (ou ennedis) . …<br /> 5/ le triphasé: c’est la base de la fourniture du courant…croire que edf ne sera pas capable de détecter un appareil communicant sur une des 3 phases, c’est vraiment prendre les ingénieurs edf pour des truffes.<br /> 6/ quand au cpl, arrêtes donc de raisonner en matériel grand public qui exige beaucoup de débit sur une courte distance, avec la communication linky ennedis, où il y a très peu de données à transmettre mais sur des distances plus conséquentes.<br /> ce sera mon denier propos avec toi sur le sujet…<br /> pour info, mon épouse bosse dans électronique depuis 35 ans environ, est passée par la fabrication, le dépannage, et est aujourd’hui ingénieur sav niveau international…<br /> tu n’imagines même pas les développements futurs, ce qui de toute façon n’est pas dans tes capacités.
megadub
zoup01:<br /> là tu viens de montrer l’étendu de tes méconnaissances dans le domaine.<br /> OK mais va falloir argumenter un peu plus <br /> zoup01:<br /> 1/ tu confonds largement le chez toi et tes appareils domestique avec le domaine industriel.<br /> De quoi tu parles ?<br /> zoup01:<br /> 2/ tu es absolument incapable de faire la différence en le hard et le soft (ou matériel-logiciel ou encore firmware-hardware), d’où ton incapacité à admettre que linky intégre un ordinateur (reddosk plus haut te donne le type processeur embarqué)<br /> OK… tu as vu où que la puce qui gère l’écran LED et le fonctionnement Linky peut changer totalement de comportement par un changement de firmware ? Tu fais de la science-fiction que t’essaye de rendre crédible en faisant comme si je ne connaissais rien… c’est mignon mais je suis navré, tu as tord <br /> zoup01:<br /> 3/ une partie des disjoncteurs différentiels s’entendent mal avec les CPL (40% environ d’après www.wattlet.fr), et alors, les normes , cela évolue<br /> Oui et dans ton compteur tu mets ce que tu veux donc si le différentiel ne suffit pas tu mettras un dispositif qui bloque le CPL et basta <br /> zoup01:<br /> 4/ l’appairage, quel rigolade, tu n’auras aucun accès, c’est le problème d’edf (ou ennedis) . …<br /> Oui… mais faudra bien que les appareils se connecte au CPL et s’appaire donc avec le modem CPL de Linky <br /> zoup01:<br /> 5/ le triphasé: c’est la base de la fourniture du courant…croire que edf ne sera pas capable de détecter un appareil communicant sur une des 3 phases, c’est vraiment prendre les ingénieurs edf pour des truffes.<br /> La question était simple… dommage que tu ne répondes pas <br /> zoup01:<br /> 6/ quand au cpl, arrêtes donc de raisonner en matériel grand public qui exige beaucoup de débit sur une courte distance, avec la communication linky ennedis, où il y a très peu de données à transmettre mais sur des distances plus conséquentes.<br /> Oui et alors ? Que transmettes des Go ou quelques octets faut quand même se connecter au réseau <br /> zoup01:<br /> ce sera mon denier propos avec toi sur le sujet…<br /> C’est pas plus mal puisque visiblement à court d’argument tu trouves plus pertinent de t’en prendre à moi… si t’es pas capable de débattre, il vaut mieux arrêter en effet.<br /> zoup01:<br /> pour info, mon épouse bosse dans électronique depuis 35 ans environ, est passée par la fabrication, le dépannage, et est aujourd’hui ingénieur sav niveau international…<br /> tu n’imagines même pas les développements futurs, ce qui de toute façon n’est pas dans tes capacités.<br /> Je suis ravi pour elle… mais visiblement t’as pas ses compétences techniques et tu te crées des fantasmes avec ce qu’elle te raconte. Discutes en plus sérieusement avec elle, tu seras probablement surpris de l’idée que tu te fais des choses et la réalité.<br /> Que les appareils communiquent en CPL et permettent un suivi plus fin de la consommation, ça ne fait aucun doute… que ça le fasse par magie en mettant Linky à jour, c’est n’importe quoi. Sans une participation volontaire du client, ni Enedis ni EDF ni quiconque ne pourra créé un réseau dans la maison.<br /> Et encore une fois, si le sujet c’est de taxer la recharge de la voiture, c’est beaucoup plus simple que ce soit la voiture qui envoie l’info puisqu’elle a tout l’équipement nécessaire pour le faire.
zoup01
"que ça le fasse par magie en mettant Linky à jour, c’est n’importe quoi. <br /> Là, tu as vraiment tout faux…en vrac, on trouve des fonctions ajoutées par simple mise à jour logicielle sur de l’électronique grand public ( mon ampli hifi connecté, le décodeur canal plus, certaines options sur ma moto etc…) , dans le domaine industriel sur des locomotives ( pour ce que je connais) et sûrement ailleurs…<br /> Un système évolutif, ça te parle ?, visiblement non.<br /> Un peu de lecture, il y a pas mal de sujet intéressant :<br /> alliancy.fr<br /> L’Alliance G3-PLC promeut un protocole « français »<br /> Cette association internationale, qui réunit 90 fabricants de compteurs, électroniciens, électriciens, chercheurs…, vise à promouvoir dans le monde entier la technologie adopté par Enedis pour le compteur communicant Linky, celle des courants...<br />
megadub
Bon écoute… je sais comment marche le CPL et je peux t’assurer que c’est pas une mise à jour de Linky qui foutra le CPL chez toi (surtout que, je le redis, c’est absolument interdit de le faire un l’insu du propriétaire des lieux) et encore moins qui connectera le matériel que tu as chez toi.<br /> Que ce soit évolutif ça mettra pas un module CPL dans ton lave-linge et ta machine à laver tu comprends rien c’est navrant… je sais ce qu’est une mise à jour, merci bien… mais sans une intervention humaine et un matériel adapté, aucun appareil ne communiquera quoi que ce soit au Linky même avec une mise à jour.<br /> Ton lien ne nous apprend rien de plus… Linky envoie la consommation… ok…<br /> T’es en train de dire un truc aussi absude que : avec une mise à jour, mon ampli connecté au réseau de la maison peut envoyer la consommation électrique de ma borne de recharge ou la quantité de données téléchargée sur le web par chacun des appareils connectés… bah non…
jfk68
Sur ma facture j’ai :<br /> Tarif de base heures creuses HT : 0.0778€/kWh<br /> Taxes HT : 0.00969€/kWh et 0.0225€/kWh<br /> Total HT: 0.10999€/kWh<br /> Total TTC (20%): 0.131988€/kWh<br /> Je ne charge qu’en heures creuses donc mon « carburant » me coute bien 0.13€/kWh <br /> Bien sûr je ne compte pas l’abonnement que je payait déjà avant d’avoir mon V.E…
megadub
C’est pas interdit de le corriger avec un ton un poil moins condescendant aussi, bon week-end
rexxie
D’autant plus que 90% de la recharge se fait chez soi. Au final on regagne beaucoup à l’usage par rapport avec la gloutonnerie des pétrolières dont nous sommes captifs.
micquer2
GROS BUG chez clubic pour les «&nbsp;«&nbsp;JAIME&nbsp;»&nbsp;» je viens en cliquant sur ton «&nbsp;COEUR&nbsp;» le faire passer de +18 a -20
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