Human Horizons dévoile une voiture électrique futuriste et familiale avec 650 km d'autonomie

06 août 2019 à 08h00
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HiPhi 1 Human Horizons

La start-up chinoise Human Horizons présente le premier véhicule de sa nouvelle marque HiPhi. La HiPhi 1 est un SUV électrique, intelligent et haut de gamme de six places, capable d'accélérer de 0 à 100 km/h en 3,9 secondes. Le modèle sera doté d'une autonomie de 650 km ! Les premières voitures seront produites dès 2021.

Avec un modèle aussi sophistiqué, l'entreprise chinoise espère concurrencer Tesla, dont le chiffre d'affaire en Chine a augmenté de 40% au premier semestre 2019.

La HiPhi 1, un SUV performant tout confort

Human Horizons a dévoilé le premier modèle de sa nouvelle marque HiPhi : un SUV performant qui n'est pas sans rappeler les voitures Tesla. La HiPhi 1 est une voiture électrique élégante, de plus de 5 mètres de long, dotée de six places.

Son intérieur propose plusieurs grands écrans, notamment un central. Côté mécanique, le véhicule dispose de deux moteurs électriques capables d'accélérer de 0 à 100 km/h en seulement 3,9 secondes.

La HiPhi 1 sera disponible avec plusieurs options de pack batterie. La plus grande aura une capacité de 96kWh, permettant jusqu'à 650 km d'autonomie.

Un modèle intelligent grâce au Cloud computing

L'un des grands atouts du modèle est son côté « intelligent ». En effet, la HiPhi 1 est équipée d'un réseau neuronal lui permettant d'apprendre et de s'adapter aux situations, afin d'améliorer l'expérience utilisateur. Une capacité que l'entreprise souligne dans un communiqué :

« Le véhicule est capable d'analyser des quantités massives d'informations et de prendre des décisions en utilisant le Cloud computing, avec un puissant moteur d'analyse de données, qui permet de construire un véhicule vraiment intelligent et malin ».

La start-up chinoise a fait l'acquisition d'une usine, utilisée auparavant par Kia. Elle est en cours de modernisation, et Human Horizons prévoit un démarrage de la production de la HiPhi 1 en 2021. Elle sera d'abord disponible en Chine, mais l'entreprise ne cache pas ses ambitions mondiales.



Source : Electrek
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Vanilla
Du cloud computing CHINOIS dans une voiture ?<br /> Hmmm je passe mon tour.
PsykotropyK
" Les premières voitures seront produites dès 2021." Bref d’ici là l’autonomie ne sera plus celle annoncé et le design aura évolué en profondeur
kaks56
Une nouvelle guerre des brevets en perspective ?<br /> Pour le reste, elle est esthétiquement sympa je trouve
Cdoric
C’est bon on a compris, arretez avec cette comm’ sur les 0-100 . Toutes les V.E sont efficaces sur cet exercice
megadub
Si tu veux mais les chinois sont loins d’être des amateurs dans la tech.
iodir
650 km sur le papier, et 200 km réels, à tous les coups (et 150 si on pousse un peu le moteur).
Vanilla
Ah mais tu n’as pas compris le sens de ma réflexion… je ne dis pas qu’ils sont mauvais, je ne veux juste pas que le gouvernement chinois vienne mettre son nez dans ma voiture !!!
obbiclubic
Sans les sapins de noël … + 100km !
megadub
ha… ok… et ils en feront quoi les chinois de tes données ? Et les américains c’est mieux ?
johnny
Tu as raison. Fait confiance aux américains. /s
Azito
C’est ce que j’allais dire, +1
rOnin974
Ils me font tous chier à viser le segment haut de gamme au détriment du milieu de gamme qui générerait bien plus de ventes et permettrait de faire des économies d’échelle importantes, enfin ils sont certainement plus savants que l’ignorant que je suis
megadub
rOnin974:<br /> enfin ils sont certainement plus savants que l’ignorant que je suis<br /> Je peux t’apporter au moins un élément de réflexion supplémentaire : la batterie coute à elle-seule plus de 8000€ ce surcoût impose de facto à s’adresser aux acheteurs les plus fortunés et donc proposer des options supplémentaires pour concurrencer les véhicules de cet ordre de prix. Tu remarqueras par exemple que les finitions des VE sont équivalentes aux finitions haut de gamme de l’équivalent thermique.
montagne04
Ce n’est ni le haut de gamme ni le milieu de gamme que le segment électrique devrait viser, mais bien le bas de gamme : un 2ème véhicule pour la famille, captif de la ville avec 150 à 200 km d’autonomie ce qui est plus que suffisant pour se rendre à un travail de proximité, aller chercher les gosses à l’école, faire les courses à l’hyper du coin…<br /> Ce petit véhicule, de la taille de la Honda e, tarifé à moins de 15.000 € se vendrait comme des petits pains.<br /> Vouloir faire des grosses berlines familiales électriques est une aberration : grosses, lourdes, couteuses batteries et autonomie toujours insuffisantes en regard des voyages pour lesquels sont conçues ces dévoreuses d’autoroute…
Jean-Pierre_Couralet
Comment allons nous produire et distribuer l’énergie électrique nécessaire à cette mutation du transport routier des particuliers ?..<br /> Tous les autres engins de chantier/agricoles/poids lourds/ transports en commun/aviation/bateaux, resteront à propulsion thermique… et pour cause !..<br /> L’Europe semble déjà largos dans ces beaux projets futuristes…<br /> Et pendant ce temps le réchauffement planétaire s’intensifie… A suivre…
yknowmisterz
La raison ?<br /> … le profit.<br /> d’un autre côté, si les gens quelque-peux fortunés investissent dans ce type de véhicule couteux, cela va peut-être permettre de généré des profits qui seront utilisés pour développer des véhicules plus abordables au plus grand nombre…<br /> D’un autre côté, peut-on se permettre encore d’attendre (écologiquement parlant) que les profits générés permettent de développer des véhicules accessibles au plus grand nombre… Quid de ce que génère également (in-fine) la production d’électricité…<br /> Un grand débat encore avant une potentiel avancée !
fabricej
C’est clair, a chaque article sur une VE, on met en avant l’accélération de 0-100. Tout ça ensuite pour nous dire qu’avec une electrique, il faut avoir une conduite de papy pour préserver l’autonomie
fabricej
Ce qui effraye est d’être espionné par le gouvernement chinois qui contrairement aux américains reste un état communiste. Ils se contenteront pas d’afficher des pubs avec des données personnelles mais ils iront bien plus loin surtout si tu commences à utiliser d’autres de leur services. Avec le cloud chinois, c’est comme-ci facebook, amazon, Google, Apple et Microsoft ne faisaient qu’un et le tout est dirigé par le gouvernement chinois
PsykotropyK
Je partage l’idée de ne pas faire confiance à une entreprise chinoise sur ses données perso, mais c’est tout pareil avec Facebook et Google hein. Ils ont d’ailleurs prouvé que notre vie privée, si il peuvent la violer, ils le font.
fabricej
Je te suis parfaitement sauf sur les VE exclusivement pour les citadines.<br /> La voiture electrique est la voiture de demain voir d’aujourd’hui pour certains et donc doit pouvoir substituer n’importe quelle thermique à savoir berline, break, monospace, SUV voir même utilitaire
jcc137
Paranoïa pro-Trump ? Vous vous basez sur quoi pour affirmer ces accusations ?<br /> Jusqu’à présent, Trump n’a réussi à rien prouver contre Huawei, par exemple.
fabricej
Avec les entreprises chinoises, c’est comme ci Google, Facebook, Amazon, Apple… n’étaient qu’une et une seule entreprise gérées par un état communiste en plus. Big brother puissance 10 en somme.<br /> On pourrait très vite avoir des scénarios :on coupe le démarreur de ta voiture si tu ne retire pas ton commentaire qui critique politicien sur Facebook-like chinois. J’exagère un peu mais c’est un scénario plus envisageable avec un cloud chinois que Americain. Il y a juste à voir comment les chinois sont notés civiquement et les répercussions que ça peut avoir sur leur quotidien (cf note social chinois)
PsykotropyK
Justement, le risque avec la Chine on le voit venir gros comme une maison. Alors qu’avec les autres, c’est plus insidieux.
megadub
montagne04:<br /> Ce petit véhicule, de la taille de la Honda e, tarifé à moins de 15.000 € se vendrait comme des petits pains.<br /> Comme je l’ai dit plus haut, le prix de la voiture est déjà largement handicapé par les 8000€ de batteries… si t’ajoutes la voiture autour t’es vite à 20 000… donc le bas de gamme c’est mort. Et à 20 000€ il y a trop de concurrence, du coup le marché va plutôt sur le marché du dessus.<br /> Jean-Pierre_Couralet:<br /> Comment allons nous produire et distribuer l’énergie électrique nécessaire à cette mutation du transport routier des particuliers ?<br /> Ca a déjà été démontrer très souvent : ça ne posera aucun problème. D’abord parce que la proportion d’électrique restera marginal longtemps et très minoritaire encore plus longtemps, ensuite parce qu’avec des voitures qui embarquetnt 50kW d’énergie pour parcourir les moins de 100km/jour de la très grande majorité des conducteurs, ça te laisse un bon 30kW qui peuvent être réinjecter dans le circuit en heures pleines alors qu’on fait la charge en heures creuses ce qui peut donc même contribuer à participer à la production en renouvellable
megadub
fabricej:<br /> Ce qui effraye c’est d’être espionné par les chinois qui contrairement aux américains reste un état communiste. Ils se contenteront pas d’afficher des pubs avec des données personnelles mais ils iront bien plus loin<br /> OK… bien plus loin c’est quoi ? Et surtout c’est quoi le rapport avec le communisme… tu vis en Chine ?
megadub
fabricej:<br /> Avec les entreprises chinoises, c’est comme ci Google, Facebook, Amazon, Apple… n’étaient qu’une et une seule entreprise gérées par un état communiste en plus. Big brother puissance 10 en somme.<br /> Dis, t’es au courant que les réseaux US sont tous équipés de Cisco qui a une obligation du gouvernement américain d’implémenter des backdoors pour que les services secrets américains puissent avoir un accès direct ?<br /> Facebook, Google, MS, etc. sont des boites différentes mais qui sont toutes sous le coup du patriot act qui donne un accès direct des données au gouvernement américain.<br /> Chine et USA sont les mêmes.<br /> fabricej:<br /> On pourrait très vite avoir des scénarios :on coupe le démarreur de ta voiture si tu ne retire pas ton commentaire qui critique politicien sur Facebook-like chinois.<br /> Mais t’es inscrit sur un réseau social chinois ? Tu vis en Chine ? Tu crois que ça se vendrait longtemps les bagnoles d’une boite qui jouerait à ça ? T’as des exemples concrets alors qu’on a déjà des millions de produits chinois sur le marché ? Xiaomi, DJY, Huawei, etc. AUCUNE de ces boites n’a implémenté des backdoors, alors que ça a été largement démontré sur nombre de matériels US.<br /> Je ne suis pas en train de dire que la Chine est formidable et les USA l’enfer, juste que si tu as peur de l’un, faut craindre les 2.
fabricej
Tu peux craindre les 2 mais l’Europe et les USA sont bien plus alliés que l’Europe et la chine et mine de rien, ça joue sur a qui confier nos données. Et tout le monde sait que la chine veut surpasser les USA dans tout les domaines donc ils feront sans gêne ce que les américains font voir pire et il n’y aura pas d’Edward Snowden chinois car bien trop nationaliste pour dénoncer des pratiques douteuses, pas d’intérrogatoire face à un congrès comme l’a fait Zuckerberg. Bref moins voir pas du tout de déonthologie ou d’éthique.
megadub
fabricej:<br /> Tu peux craindre les 2 mais l’Europe et les USA sont bien plus alliés que l’Europe et la chine et mine de rien, ça joue sur a qui confier nos données.<br /> Ha… c’est surtprenant comme logique. Donc si j’ai bien compris, la crainte c’est que nos données soient utilisées par le gouvernement. Et donc, on craint moins d’un allié aux européens qui pourrait donc facilement communiquer ces données… par exemple… à la France qu’à un pays béligérant qui fera… bah je sais pas quoi des données.<br /> Et sinon, en terme de commerce, les échanges sont bien plus simples avec la Chine que les USA <br /> fabricej:<br /> Et tout le monde sait que la chine veut surpasser les USA dans tout les domaines donc ils feront sans gêne ce que les américains font voir pire et il n’y aura pas d’Edward Snowden chinois car bien trop nationaliste pour dénoncer des pratiques douteuses, pas d’intérrogatoire face à un congrès comme l’a fait Zuckerberg. Bref moins voir pas du tout de déonthologie ou d’éthique.<br /> Euh… tu parles du mec qui peut plus mettre un pied aux USA au risque de finir coulé dans une dalle de béton et du mec qui revend toutes ses données pour manipuler les élections… c’est c’est ça l’exemple de déontologie et d’éthique ? C’est une blague ? <br /> Pour info, Snowden a témoigné des backdoors utilisés par les US alors qu’on n’a aucun exemple de la sorte avec la Chine
Nmut
@iodir<br /> Ca me fait marrer tous ces spécialistes qui se targuent de connaitre la conso réelle des véhicules non encore commercialisés.<br /> Je ne suis pas moi-même un spécialiste, mais j’ai conduit pas mal de véhicules pour le taf ou mes propres véhicules (j’en change souvent): des diesels, des essences, des hybrides et des électriques. Et bien à part la conso des hybrides qui est totalement irréaliste, celles des essence un peu fafelue, pour les diesel et les électriques, même la norme NEDC n’est pas si mauvaise et on peut, en roulant normalement, faire mieux que la WLTP (surtout en électrique: une conduite virile n’affecte pas la conso pour peu que l’on anticipe et que l’on utilise le frein moteur)… Bref, je ne vois pas pourquoi l’argument, même purement marketting serait complètement à la rammasse (150km pour 650km annoncés).
Numto
Que des promesses et de nouveaux projets qui disparaissent vite. Ou est passé faraday future ?
megadub
Numto:<br /> faraday future<br /> Clubic.com – 28 Mar 19<br /> Faraday Future, la renaissance : l'entreprise reçoit 600 M$ pour relancer son...<br /> En savoir plus<br />
megadub
Le troll c’est moche La Talisman ou l’Espace sont très très bien finie.<br /> Mais ce n’est pas de cela dont je parlais, quand je dis finition c’est l’équipement. La Zoe a pas mal d’équipement de série qui sont en option sur la Clio par exemple.
megadub
Il n’y a aucun problème de fiabilité.<br /> Après, j’suis pas un champion du catalogue Renault mais il me semble que R-link ou le radar de recul sont inclus plus vite sur la Zoe… la vitre à impulsion, franchement… on va vraiment parler de ce niveau de détail ?<br /> Edit : la clim auto par exemple est sur Intens sur la Clio alors que c’est Zen sur Zoe, ça me parait quand même plus important que l’impulsion
megadub
fred1968:<br /> l’électronique embarquée dans la clio dispose de tout pour le faire, c’est juste au niveau soft (branches-toi sur le CAN BUS) qu’ils l’interdisent<br /> Mais toutes les marques font ça… ça s’appelle l’économie d’échelle… Le pire dans le domaine c’est même Tesla dont les options sont activables uniquement grâce au soft. Enfin… c’est normal… il n’y a pas que dans l’auto qu’on segmente le marché.
zoup01
Montagne, je suis totalement de ton avis…<br /> Un Ve sur autoroute, c’est aussi stupide qu’un diesel moderne en ville…<br /> À chaque motorisation, son utilisation.
megadub
fred1968:<br /> même en France avec la part du nucléaire elle est aussi en grande partie d’origine fossile.<br /> Ben le nucléaire c’est pas une énergie fossile…<br /> Bref… l’avantage du VE c’est que le carburant, tu peux le produire toi-même et ça sert aussi à la maison
srochain
Encore une VE inutile dans in segment Bobo
srochain
Je partage votre opinion. C’est une voiture inutile pour la classe Bobo : regardez moi dans ma jolie voiture !!<br /> Ce n’est pas ce que nous attendons.
srochain
En réponse à Montagne 04 : C’est la vue étriquée de Carlos Ghosn dont vous nous parlez là, une VE réduite à la citadine, ce qu’il avait fait avec la Zoé. Et votre descriptif du véhicule idéal ne correspond pas au besoin que vous évoqué. Pour cela une batterie offrant 50 km d’autonomie est suffisante. C’est d’ailleurs ce que proposent tous les constructeurs de PHEV aujourd’hui. Ils ont bien cerné la question, puisque qu’un automobiliste que se sert chaque jour de son véhicule, pour se rendre sur son lieu de travail et en revenir ou faire simplement ses courses ne fait que 30 à 35 km chaque jour. pas besoin pour cela d’un véhicule offrant 200 km d’autonomie.<br /> En revanche, en routière il faudrait un véhicule offrant 300 km d’autonomie est plus que suffisant car permettant de conduire deux heures d’affilée sans s’arréter. Mais cela est conditionné par la disponibilité d’un réseau de recharge dense, c’est-à-dire une borne tous les 50 km en moyenne, mais surtout une puissance de recharge de 400 KW. Au lieu d’alourdir les véhicules avec d’énormes batteries 4 à 5 fois plus lourdes que nécessaire il faut en revanche équiper les véhicules d’un dispositif de recharge refroidi permettant de charger sur ces bornes en gagnant 30 km d’autonomie par minute de charge. Le problème du quotidien se résoudra par une recharge à domicile la nuit en 5 heures sur une prise ordinaire avec un petit chargeur à 10 A comme celui vendu aujourd’hui dans la dotation d’un PHEV. Et le problème des longs trajets par le réseau de puissance à 400 KW. Le véhicule sera léger et peu cher.<br /> Mais il faudrait que les visionnaires du passé qui sont à la tête de nos constructeurs sortent la tête du mazout pour comprendre ça.<br /> Cette voiture chinoise ne correspond donc en rien à ce que nous attendons et de toutes les façons, ce ne sont pas les constructeurs chinois qui vont venir inonder l’Europe de la seule chose qui nous manque vraiment, les bornes à forte charge.<br /> Serge Rochain
Metaphore54
C’est un peu gros pour moi un véhicule électrique avec 300km d’autonomie réel et un moyen de le recharger le soir quand tu habite un immeuble et je serais preneur.
cpicchio
Personne ne remarque que la configuration du véhicule (ailes papillons à l’arrière par exemple, intérieur haut de gamme avec ambiance lumineuse, cinétique des portières arrières complexe, …) n’ont rien de l’entrée de gamme et que ce véhicule ne peut pas coûter 30 000 Euros (surtout avec pratiquement 100 KWH de batteries), même produit en Chine ?<br /> Un beau paper launch (c’est plus compliqué de fabriquer une voiture que de faire son rendu numérique avec un design emprunté à d’autres véhicules existants ) sur un segment des grosses berlines VE de toutes les façons saturé où même TESLA n’arrive pas à être rentable, même en faisant de la cavalerie (pré-commandes pour financer l’ingénierie du modèle suivant).
zemarsu
Le truc c’est qu’une start up n’aura pas les moyens de production d’une grande marque deja etablie dans le thermique. Un peu comme Tesla qui a deja du mal a produire assez pour suivre la demande qui pourtant n’est pas enorme.<br /> Si ces entreprises la faisaient des voitures moyennes gammes et avaient un carnet de commande 10 fois plus important, elles ne seraient au final pas du tout capable de suivre en production. Donc dans ce cas, autant produire moins mais haut de gamme, comme ca tu peux suivre la cadence et t’assurer de bons revenus
xixou
Pas de soucis avec mon kona pour faire Belgique Espagne.
xixou
15 kWh/100 km mon kona.<br /> Ta voiture thermique fait 1.5l/100 km?
rexxie
Mais qu’est-ce qu’on en a à cirer de l’énergie POTENTIELLE du pétrole alors que les 3/4 sont perdus dans la combustion.
rexxie
C’est exactement pour ça que Tesla n’offre pas encore de voiture de masse peu dispendieuse, car les économies d’échelles nécessitent de produire par millions pour être compétitif.<br /> Leur “Secret Master Plan” de 2006 était déjà très clair là-dessus. Commencer par le très haut de gamme à très faible volume, puis descendre de prix tout en augmentant la production, que Tesla double chaque 2 ans! Malgré tout, ils n’en sont qu’à ~500 000 voitures par an. Tout un succès quand même face aux géants de l’auto.<br /> La demande potentielle pour les électriques est énorme, les gens sont tannés de polluer et de se vider le porte-feuille pour les pétrolières qui nous empoisonnent. De plus l’électrique est très supérieure aux thermiques sur de nombreux aspects. L’essayer c’est l’adopter.
rexxie
“Dotée d’une batterie de 64 kwh et cotée à 415 kilomètres d’autonomie selon l’EPA, la Kona Électrique est une des voitures électriques les plus efficaces sur le marché en terme de consommation en kWh/100 km avec une moyenne d’environ 16,8 kWh/100 km, ce qui devance la consommation de la Leaf (18 kWh/100 km), égale la consommation de la Bolt (16,8 kWh/100 km) et n’est devancé que par la Tesla Model 3 midrange (16,2 kWh/100 km) et bien évidemment la championne qu’est la Hyundai Ioniq Électrique (15 kWh/100 km).”<br /> Roulez-Électrique.
rexxie
fred1968:<br /> là en simplifiant on peut estimer que tu as consommé 29,5 kWh<br /> Comment tu fais pour estimer au pif… avec des décimales
zemarsu
Mouais, l’essayer c’est l’adopter tant que la pollution generee est ailleurs. Je trouve que c’est juste de l’hypocrisie complete, mais j’imagine qu’on s’en fout complet vu que la pollution n’est pas chez nous.
cpicchio
@rexxie : TESLA, c’est se projeter dans le futur avec les bases du passé : des voitures très grosses, lourdes et avec comme argument plaisir (il en faut, vu le prix) un zéro à cent canon, histoire de se raccrocher aux réflexes de l’automobile classique (des années 80, depuis les constructeurs ne mettent plus tellement en avant les performances sur les modèles mainstream).<br /> Le transport d’après-demain sera forcément différent de la projection actuelle, à savoir des véhicules qui s’allongent tous les 8 ans de 15 centimètres en longueur et grossissent de 100 kg.<br /> A pratiquement 5 mètres, les berlines actuelles se rapprocheront des monstruosités Américaines des années 50 dans 2 générations… alors qu’il y a 60 ans, une famille de 4 personnes en France rentrait (on est d’accord, au chausse pied) dans une 4cv de… 3,6 mètres de long (et je ne parle pas de la famille Italienne dans une Fiat 500 originale de 3,2 mètres de long ).<br /> Si rupture il y a (il faut déjà que le consommateur le veuille), elle ne se limitera pas à l’opposition thermique vs électrique mais touchera d’abord l’architecture globale du véhicule.<br /> Et à la question, pourquoi TESLA ne produit pas des petites voitures ? tout simplement parce qu’il n’en na pas les compétences et les moyens.<br /> Et TESLA sera un succès… quand ils feront des bénéfices. Vu leurs résultats financiers, la concurrence qui arrive de partout sur le full électrique (pas forcément synonyme de succès mais cela grappillera des parts de marché), sur le PHEV (qui va détourner certains clients) et l’assouplissement que Trump veut faire sur les taxes en lien avec le CO2, il y a un risque réel de faillite, ou du moins de rachat par un grand de l’automobile Américain.
rexxie
C’est très évident que tu ne connais rien aux Tesla bourrées d’innovations techniques, tellement différentes des pétrolosaures auxquelles tu fais référence. Et les fulgurantes accélérations sont inhérentes à toute bonne voiture électrique, dont le torque est instantané.<br /> Et la santé financière de Tesla est au top, son expansion folle va bon train, et son but n’est pas le profit pour le profit. Le profit est nécessaire à l’expansion mais le but est d’accélérer l’abandon des combustibles fossiles qui nous détraquent le climat et la santé.
megadub
Alors il faut dire que même avec le parc nucléaire, on reste dépendant du fossile mais la phrase “avec la part du nucléaire elle est aussi en grande partie d’origine fossile.” est fausse ou il manque des mots <br /> Et pour mon VE, la recharge est à 100% solaire <br /> fred1968:<br /> Combien de panneau solaire il faut en ensoleillement 12H/jour pour apporter autant t’énergie qu’un litre de fossile?<br /> Combien de chômeurs en train de pédaler avec une dynamo pour l’équivalent d’un litre d’essence ou de diesel? (la voilà la solution au chômage, on fait pédaler avec des gilets jaunes les perfusés d’allocations)?<br /> Combien de batterie pour faire l’équivalent d’un bon réservoir de 45L en terme d’énergie de réserve,<br /> Combien il faut d’énergie pour la recherche, l’exploitation, le raffinage, le transport et la distribution de l’essence ?<br /> Mais peu importe, du pétrole t’en aura jamais dans ton jardin, du soleil et du vent, c’est très facile. Après tu peux tourner le truc comme tu veux, l’électricité est le seul moyen d’être vertueux mais je ne me fais pas d’illusion, ce n’est pas non plus la réponse à tous les besoins.<br /> PS : 45L dans le réservoir quand en France le parcours quotidien ne dépasse pas 50 km/j c’est totalement inutile.
cpicchio
Hummmm, si l’on prend 2018 pour TESLA :<br /> Capitalisation boursière : 38 Milliards de $<br /> Chiffre d’affaire : 21 Milliards de $<br /> Perte : 971 Millions de $<br /> Et Renault (constructeur généraliste qui a investi de manière significative sur l’électrique) :<br /> Capitalisation boursière : 16 Milliards de $<br /> Chiffre d’affaire : 63 Milliards de $<br /> Résultat net : 3,7 Milliards de $<br /> Frappant, non ?<br /> Dans le jargon de la finance, TESLA est dans une situation de bulle spéculative (cours de bourse pas en rapport avec les résultats ni même le chiffre d’affaire) qui est dangereux pour cette société car elle ne peut survivre qu’avec des opérations de recapitalisation si l’équilibre opérationnel (et notamment le Free cash flow) n’arrive pas rapidement.<br /> Elon Musk croit peut être au rêve d’abandon des combustibles fossiles. Par contre, et ne vous trompez pas, les investisseurs de TESLA sont centrés sur les profits…<br /> Pour reprendre un vieux slogan d’Edf, le meilleur KWH est celui que l’on ne consomme pas. Penser qu’une voiture de 2300 kg et de 5 mètres de long est l’avenir de l’automobile ne regarde que vous. Si vous être vraiment écolo, il va falloir rouler électrique dans un véhicule plus modeste… qui permettra de consommer moins d’électricité qui n’est pas toujours décarbonnée. La comparaison de la taille avec 2 véhicules du passé s’arrête sur ce point.<br /> Et pour les innovations, à part le soft embarqué (dont la plus grande partie ne s’applique pas à la technologie du VE), l’architecture générale du véhicule est très classique avec un maximum de pièces fournies notamment par des équipementiers (Panasonic pour les cellules par exemple).<br /> Par contre, ce qui est indéniable, c’est que les constructeurs (et pas que TESLA) ont fait des progrès continus dans les 5 dernières années sur le VE (autonomie, vitesse de rechargement, soft embarqué). Avec la baisse continue du prix des cellules, on arrivera à un point d’inflexion. Reste à savoir si cela profitera plus aux PHEV qu’aux VE.
megadub
Ce qui est aussi indéniable c’est que Tesla a énormément fait accélérer le rythme en montrant qu’il y avait un marche de l’électrique sur le très haut de gamme ce qui a évidemment permis de rassurer les Audi, Mercedes, etc. Renault n’arrivait pas à faire décoller le marché avant que Tesla fasse la démonstration qu’une routière électrique était faisable (même si Renault n’est pas sur ce segment).<br /> Je suis d’accord avec toi sur le constat économique concernant Tesla mais quand même, on ne peux nier leur rôle sur le marché du VE. La Tesla S est à la VE ce que l’iPhone était pour le smartphone.
zemarsu
Le probleme de l’electrique n’est pas tant son emission de CO2 (qui dans son cycle de vie est moins important qu’une voiture thermique mais certainement pas 10 fois moins). C’est surtout la production des terres rares. On est content chez nous, cette pollution de nous touche pas, mais la ou elles sont produites c’est une autre histoire. Si on n’a pas de souci avec le travail des enfants, pas de probleme, la voiture electrique est sans doute mieux.<br /> Personnellement je prefererai qu’on mette l’argent du developpement dans l’hydrogene qui est pour le coup nettement moins polluant.<br /> Enfin et pour finir la question que je me pose c’est combien va-t-il falloir d’eolienne pourproduire assez d’electricite pour alimenter 20 millions de vehicules electriques et surtout, ou est-ce qu’on va les mettre
megadub
zemarsu:<br /> C’est surtout la production des terres rares.<br /> Plus du quart (26 %) des terres rares utilisées dans le monde le sont en tant que catalyseurs dans l’industrie du pétrole et dans les pots catalytiques des voitures à moteur thermique. Les hybrides utilisent un peu de terre rare mais les VE n’en utilisent plus du tout.<br /> zemarsu:<br /> Enfin et pour finir la question que je me pose c’est combien va-t-il falloir d’eolienne pourproduire assez d’electricite pour alimenter 20 millions de vehicules electriques et surtout, ou est-ce qu’on va les mettre<br /> il n’y aura jamais 20 millions de véhicules électriques à alimenter et quand bien même, d’ici là, la quasi totalité des foyers sera 100% autonome donc non seulement ce n’est pas un problème mais le VE peut même aider à soutenir le réseau en servant de batterie tampon : par exemple, si tu sais que le lendemain tu ne feras pas plus de 50 km, tu peux autoriser le réseau à utiliser 60% de la batterie de la voiture.
zemarsu
J’aimerai bien que tu me sortes une source paarce que tous les sites que je vois y compris ceux qui defendent les VE disent que les terres rares sont le gros point noir.
megadub
Automobile Propre – 14 Feb 18<br /> Véhicules électriques et terres rares : un florilège de fake news<br /> Dans les médias et sur les réseaux sociaux, l’empreinte écologique des véhicules électriques est régulièrement pointée du doigt. Leur utilisation de<br /> Auto-IES.com – 22 Feb 18<br /> VOITURES ÉLECTRIQUES ET TERRES RARES*: QUI DIT VRAI ?<br /> Depuis quelques mois on assiste à une attaque en règle de la part de certains lobbies, réseaux ou médias contre les constructeurs de batteries et les véhicules électriques en général. Ceux-ci seraient des pilleurs sans scrupules des Terres Rares de...<br /> https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_rare#Liste,_étymologie_et_utilisations_des_terres_rares =&gt;<br /> Scandium : traceur radioactif dans les raffineries.<br /> Yttrium : bougie d’allumage, traitement du cabce<br /> Cérium : craquage des hydrocarbures, pots d’échappement<br /> etc.<br /> Cependant, les voitures électriques récentes (Renault Zoé, Tesla…) utilisent des accumulateurs de type Li-ion et des « bobines d’excitation », et non des aimants permanents, de sorte qu’elles ne nécessitent pas plus de terres rares que les autres véhicules (pour les micro-moteurs électriques de rétroviseurs, les lève-vitres, les sièges, etc.)59.<br /> Pourquoi donc autant s’en inquiéter pour le VE alors que c’est largement utilisé par ailleurs notamment dans les véhicules thermiques ?<br /> Les articles parlant de terres rares pour le VE semblent tous venir de la même source qui visiblement est daubée. Ca fait partie des nombreuses aneries racontées sur le VE dans les médias non spécialisés, la vérité c’est que la plupart des gens ne savent même pas ce que sont les terres rares.
rexxie
Il n’y a pas de terres rares dans les batteries. Et dans les moteurs, ceux à induction n’en ont pas (Model S et X), tandis que les autres n’en emploient pas plus que n’importe quel autre des milliards de moteurs qu’on emploi chaque jour depuis plus d’un siècle, et dont on n’en a jamais fait scandale avant que la désinformation pétrolière s’en mêle.
Blackalf
rexxie:<br /> Le profit est nécessaire à l’expansion mais le but est d’accélérer l’abandon des combustibles fossiles qui nous détraquent le climat et la santé.<br /> Dans ce cas comment expliques-tu que Tesla ait accepté un gros chèque pour prendre à son compte la pollution globale de FCA ?<br /> Sérieusement en retard sur ses objectifs C02, Fiat Chrysler Automobiles (FCA) a décidé de casser sa tirelire pour racheter les crédits de Tesla en Europe et aux Etats-Unis. Mike Manley, le patron du constructeur italo-américain, prévoit de verser environ 1,8 milliard d’euros ces trois prochaines années à son concurrent californien - qui aurait d’ailleurs fait le tour du marché pour vendre ses droits à polluer au plus offrant<br /> Le but étant de faire rentrer de l’argent chez Tesla pour poursuivre ce développement dont tu parles, le souci est que ça permet à une autre firme de ne faire aucun effort de son côté…on est un peu loin d’une véritable intention altruiste, puisqu’on est clairement dans une logique “je revend mon bonus CO2 à un autre et je me fiche si lui pollue”…c’est donc bien le profit nécessaire à l’expansion qui prime sur tout le reste
rexxie
Si on t’offre des subventions et compensations, tu va cracher dessus? Sérieusement? C’est la loi qu’il faut réviser, pas l’attitude de Tesla.<br /> Lorsque Tesla aura influencé suffisamment les mentalités, toutes les compagnies abandonneront les archaïques moteurs à explosion, et le but sera atteint. C’est le but fondamental de Tesla depuis ses tout débuts, dès l’arrivé de Musk, et ils ne s’en sont jamais cacher : Accélérer l’abandon des carburants fossiles.<br /> Ils ne font que se donner les moyens de leurs ambitions, et ils y réussissent très bien à date.
waouzzaaa
déjà qu’ils ont nos empreintes digitales…
ULTIMA-BAHAMUT
C’est pas non plus un super car pour kikitoutdur… Les gens qui roulent comme des débiles avec une elec n’auraient pas un complexe ?
fredolabecane
cet engin ressemble plus a un monospace qu’a un SUV je trouve…
zmed
La bonne blague. Par contre ça dérange beaucoup moins que la NSA via les GAFAM le fasse et depuis plusieurs années…
Guitar
J’ai lu cet article<br /> Atlantico.fr<br /> Véhicules propres : la Chine abandonne l'électrique pour miser sur la voiture...<br /> Les autorités chinoises prévoient une réorientation industrielle massive vers l'hydrogène.<br />
Guitar
La Presse – 11 Aug 19<br /> Changements climatiques: et si la solution se trouvait sous terre?...<br /> Des géologues britanniques pensent avoir trouvé une parade aux changements climatiques : transformer en pierre le principal gaz responsable du phénomène. Ces...<br />
Guitar
Oui bien d’accord. L’hydrogène c’est l’avenir à condition que l’on puisse produire de l’électricité propre soit par éolienne, barrage hydroélectrique ou solaire
rexxie
Tesla a prouvé que c’est le meilleur moyen de percer le difficile marché automobile. Personne n’a réussi (après Chrysler en 1925) dans le marché de masse de la vente de voitures abordables pour la simple raison qu’il faut des investissements MASSIFS, MASSIFS pour produire des millions de voitures et abaisser les coûts grâce à d’importantes économies d’échelle. Même les grands de l’auto ont commencé
Blackalf
rexxie:<br /> Tesla a prouvé que c’est le meilleur moyen de percer le difficile marché automobile. Personne n’a réussi (après Chrysler en 1925) dans le marché de masse de la vente de voitures abordables pour la simple raison qu’il faut des investissements MASSIFS, MASSIFS pour produire des millions de voitures et abaisser les coûts grâce à d’importantes économies d’échelle.<br /> Bien au contraire, tous les grands constructeurs ont commencé par des véhicules abordables, et Chrysler n’a été précurseur de rien du tout, c’est Henry Ford qui l’a été : sa Ford T s’est vendue à 15 millions d’exemplaires dans le monde entre 1908 et 1927, alors que Chrysler ne faisait précisément que dans le modèle de luxe<br /> La Ford T fait de 1908 l’année historique où l’automobile entre dans l’ère de la grande série. Elle est généralement considérée comme la première voiture accessible au plus grand nombre<br /> Et je connais bien les voitures américaines, pour en avoir possédé trois quand le petit Elon ne pensait encore qu’à regarder les filles, j’étais également dans un club où j’ai eu l’occasion de côtoyer et conduire de nombreux modèles de toutes marques et de toutes époques<br /> Quand à comptabiliser sur le haut de gamme coûteux, faut-il rappeler que a) que les marques Rolls, Bentley, Ferrari, Lamborghini, Jaguar, et bien d’autres, ont toutes connues des difficultés et ont été rachetées ? et b) que si des constructeurs comme Toyota sont devenus ce qu’ils sont, c’est bien parce qu’ils ont toujours proposé des véhicules abordables au plus grand nombre, et non en ne proposant dés le départ que des produits coûteux qui n’attire qu’une minorité d’amateurs
rexxie
9Ford a triché, il était financé par John D. ROCKEFELLER, l’homme le plus riche à l’époque avec son monopole pétrolier. Et Ford a aussi profité de cette vague d’adoption massive pour cette nouveauté qu’était l’automobile.
Blackalf
rexxie:<br /> 9Ford a triché, il était financé par John D. ROCKEFELLER, l’homme le plus riche à l’époque avec son monopole pétrolier<br />
Elrix
Pas vraiment.<br /> Il a été prouvé que je ne sais plus quelle marque de téléphone chinois envoyait des données en do7cr.
megadub
Oui alors Tesla triche ?
megadub
Ha… T’as des infos ? Parce qu’à part les malwares installés sur tous les Android-phone je ne vois pas de quoi tu parles.
rexxie
Rockefeller a officiellement financé Ford dans l’appel de l’affaire du brevet Selden, à qui tous les constructeurs d’auto à pétrole devait versé des royalties. Pendant ces 11 ans, Rockefeller et Ford sont devenus amis et il ne faut pas la tête à Papineau pour déduire qui a financé en sous-main la R&amp;D de la chaîne de montage et le marketing agressif de Ford, à condition bien-sûr que ses autos utilisent le pétrole de la Standard Oil Company de ce “bon” Monsieur Rockefeller, premier milliardaire d’Amérique.<br /> Connaître l’Histoire et savoir lire entre ses lignes a ses avantages.<br /> @megadub Non, Tesla est mené par un génie polyvalent, ingénieur exceptionnel, programmeur, travaillant, assez rusé en affaires pour damer le pion aux grands constructeurs qui ne l’ont pas vu venir.<br /> Elon Musk est une anomalie, un mélange de Nikolas Tesla, Steve Jobs, Bill Gates, Thomas Edison avec un zeste de Leonardo Da Vinci (sauf pour l’art).<br /> Il ne faut pas être normal pour gérer de front 4-5 compagnies hautement dérangeantes de l’ordre établie, des entreprises nécessitant des capitaux énormes au milieu d’une compétition féroce, de chasses-gardées fortifiées et d’attaques incessantes sur son image et sa réputation.<br /> Et il y trouve une grande force pour se lever le matin, sachant qu’il le fait pour améliorer le sort de l’humanité.<br /> Oui, c’est un être d’exception.
megadub
rexxie:<br /> @megadub Non, Tesla est mené par un génie polyvalent, ingénieur exceptionnel, programmeur, travaillant, assez rusé en affaires pour damer le pion aux grands constructeurs qui ne l’ont pas vu venir.<br /> Si tu veux mais c’est un tricheur parce qu’il est financé par une source intarissable en brûlant les billets des investisseurs. Si tu dis que Ford triche, tu ne peux pas dire le contraire de Tesla qui perd de l’argent par milliard à chaque résultat financier. Rockefeller est remplacé par la bourse tout simplement.<br /> Je te laisse à tes élucubrations de fanboys… ça n’a aucun intérêt.
rexxie
Faire appel à des investisseurs c’est tricher? la bourse fait partie des règles.<br /> Et cesse de dire que Tesla perd de l’argent, tu sais très bien que c’est faux. Tesla investit dans sa croissance rapide et c’est tout. Est-ce que tu perds de l’argent quand tu t’achètes une maison pour agrandir ta famille?<br /> Je te laisse à tes élucubrations de hater… ça n’a aucun intérêt.
megadub
rexxie:<br /> Faire appel à des investisseurs c’est tricher?<br /> Ben quand c’est Rockefeller visiblement oui… <br /> Après, je veux bien que tu sois fan de Musk mais quand on a un résultat négatif c’est qu’on perd de l’argent… tu peux tourner ça comme tu veux mais Tesla dépense plus qu’ils ne gagnent… donc ils perdent de l’argent.<br /> Quand je paye ma maison, je ne suis pas à découvert tous les mois Je sais faire la différence entre investir et perdre de l’argent… Pour rappel, Tesla a affirmé que ces pertes étaient dûes au retard de livraison de la Tesla 3… pas du tout les investissements
Blackalf
rexxie:<br /> Tesla est mené par un génie polyvalent, ingénieur exceptionnel, programmeur, travaillant, assez rusé en affaires pour damer le pion aux grands constructeurs qui ne l’ont pas vu venir.<br /> Elon Musk est une anomalie, un mélange de Nikolas Tesla, Steve Jobs, Bill Gates, Thomas Edison avec un zeste de Leonardo Da Vinci (sauf pour l’art).<br /> Il ne faut pas être normal pour gérer de front 4-5 compagnies hautement dérangeantes de l’ordre établie, des entreprises nécessitant des capitaux énormes au milieu d’une compétition féroce, de chasses-gardées fortifiées et d’attaques incessantes sur son image et sa réputation.<br /> Et il y trouve une grande force pour se lever le matin, sachant qu’il le fait pour améliorer le sort de l’humanité.<br /> Oui, c’est un être d’exception.<br /> La seule question que je me pose, en fait, est celle- ci : de quoi pouvait donc bien être remplie ta vie et quel sens pouvait-elle avoir avant d’entendre les noms Musk et Tesla ? <br /> Une obsession aussi profonde n’est ni saine ni normale <br /> PS : il faut également être assez naïf pour croire que les noms cités ont réalisés toutes leurs inventions eux-même, je te conseille de lire les biographies de Nikola Tesla (qui s’est fait largement fait flouer par Edison) et de Thomas Edison, pour qui travaillaient plusieurs dizaines de chercheurs salariés…il ne fait aucun doute qu’il n’a fait que mettre son nom sur leurs travaux et découvertes
rexxie
Oui je savais pour la relation Tesla/Edison. J’ai cité Edison comme homme d’affaire, pas comme inventeur. Merci pour tes conseils papa, mais depuis 13 ans que je m’y intéresse, figure-toi donc que j’en ai lu et vu beaucoup sur tout ce qui touche la voiture électrique et l’électricité. Par exemple tu savais que Ford a présenté 2 prototypes de Model T électriques en 1914? Et que l’usine d,Edison s’est envolée en fumée en décembre 1914, alors qu’il avait préparé 100 000 de ses fameuses batteries Ni-Fe pour les 150 000 model T annoncées par Ford? Edison a tant perdu qu’il a abandonné la fabrication de batteries par la suite.<br /> Toi tu es modérateur, tu peux me traiter de naïf et d’obsédé sans te faire couper. Je te prie de rester poli malgré tout.<br /> Mon obsession c’est mon amour pour les créatures vivantes et la nature que nos transports à moteur à explosion sont en train de détruire. Les transports électriques feront une énorme différence, et Tesla est de loin le plus avancé dans cette transition inéluctable.
Palou
Blackalf:<br /> PS : il faut également être assez naïf pour croire que les noms cités ont réalisés toutes leurs inventions eux-même, je te conseille de lire les biographies de Nikola Tesla (qui s’est fait largement fait flouer par Edison) et de Thomas Edison, pour qui travaillaient plusieurs dizaines de chercheurs salariés…il ne fait aucun doute qu’il n’a fait que mettre son nom sur leurs travaux et découvertes<br /> Exactement, et c’est toujours le cas de nos jours. Chaque invention ou brevet est attribué à une personne (physique ou morale) alors que ce sont les employés des labos qui ont trouvé ces inventions. Le chef récolte les lauriers, ce n’est pas nouveau et ce n’est pas près de changer …
juju251
rexxie:<br /> Toi tu es modérateur, tu peux me traiter de naïf et d’obsédé sans te faire couper. Je te prie de rester poli malgré tout.<br /> Naïf et obsédé ne sont pas des propos injurieux.<br /> rexxie:<br /> Mon obsession c’est mon amour pour les créatures vivantes et la nature que nos transports à moteur à explosion sont en train de détruire. Les transports électriques feront une énorme différence, et Tesla est de loin le plus avancé dans cette transition inéluctable.<br /> Sans vouloir relancer un énième débat (parce qu’on y a droit à chaque news sur l’électrique ou presque), l’électricité, il faut bien la produire (je n’attends pas de réponse là dessus, ce que je veux dire c’est qu’aucune énergie n’est “gratuite” et il ne faut pas l’oublier).
rexxie
juju251:<br /> Naïf et obsédé ne sont pas des propos injurieux.<br /> Ce sont quand même des insultes très impolies. Pas un très bon exemple de la part d’un modérateur.
Blackalf
Le mot “naïf” est une insulte ? première nouvelle <br /> Quant à “obsédé” : qui a une obsession, une idée fixe…là non plus ce n’est pas une insulte,<br /> rexxie:<br /> comme les USA ont transformé toutes leurs industries en industries de guerre en 2 ans pendant la WW2.<br /> Ce n’est pas comparable, les USA ne s’étaient toujours pas remis du crash de 1929 et l’industrie de guerre a été le moyen incontestable de relancer les industries et l’économie <br /> Bref extrait :<br /> Une tentative de redressement de l’économie américaine sera amorcée par le New Deal et en particulier le National Industrial Recovery de 1933, mais une rechute se produit en 1937. Ce n’est qu’avec l’entrée des États-Unis dans la Seconde Guerre mondiale fin 1941 que le pays se redresse durablement.<br />
megadub
Euh… non, ce ne sont pas des insultes et tu es bien totalement obsédé par Tesla et surtout Musk. Personne ne dit si c’est bien ou mal, c’est juste un fait. Tu d’ailleurs toi-même admis dans un autre sujet que tu es un fanboy de Musk.
rexxie
Faut croire qu’on accorde pas le même poids aux mots d’un côté et de l’autre de l’océan. Peut-être aussi qu’on a pris mes propos modérés(à mon sens) pour des injures sur d’autres pages. Il y a parfois confusion cousins.<br /> Mais je ne crois pas que “naïf” et “obsédé” soient des compliments, dans n’importe quel dictionnaire.
megadub
C’est vraiment un génie : https://news.google.com/articles/CAIiEHs1SNERiKChqo-HT8mnCisqFwgEKg4IACoGCAowg-I1MLvTBTDs3IYG?hl=fr&amp;gl=FR&amp;ceid=FR%3Afr<br /> Pour vendre des missions useless hors de prix
Blackalf
Savez-vous à quoi m’a toujours fait penser l’emblème de Tesla ?<br /> A cet “outil” :<br /> Coïncidence ?
Guitar
rexxie<br /> 8j<br /> Faire appel à des investisseurs c’est tricher? la bourse fait partie des règles.<br /> Et cesse de dire que Tesla perd de l’argent, tu sais très bien que c’est faux. Tesla investit dans sa croissance rapide et c’est tout. Est-ce que tu perds de l’argent quand tu t’achètes une maison pour agrandir ta famille?<br /> Oui c’est vrai que Tesla investi énormément et c’est très bien ainsi<br /> Enfin nous ne serons plus dépendant des compagnies pétrolières
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