Nouveau bonus écologique, bouclier tarifaire et leasing social : comment Macron veut baisser le prix des véhicules électriques

Alexandre Boero
Chargé de l'actualité de Clubic
17 octobre 2022 à 11h10
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Emmanuel Macron © Frederic Legrand - COMEO / Shutterstock
Emmanuel Macron © Frederic Legrand - COMEO / Shutterstock

Le président de la République Emmanuel Macron annonce, entre autres, que l'État va étendre le bouclier tarifaire sur les prix de l'énergie aux bornes de recharge des véhicules électrique.

En marge de l'ouverture du Mondial de l'Auto de Paris, qui commence aujourd'hui à Paris pour une semaine, Emmanuel Macron a accordé un entretien à nos confrères des Échos. Il leur a détaillé son plan de soutien du marché des véhicules électriques et vise les 2 millions d'engins produits en France d'ici 2030.

Un bonus écologique maximum qui passera bientôt de 6 000 à 7 000 euros

Premièrement, Emmanuel Macron a évoqué la hausse du montant pouvant être perçu par une personne physique au titre du bonus écologique. Son maximum est aujourd'hui fixé à 6 000 euros pour une voiture électrique neuve, dès lors que celle-ci coûte moins de 47 000 euros. Prochainement, celui-ci passera à 7 000 euros, « parce que nous voulons rendre la voiture électrique accessible à tous », soutient le président. Il concerne notamment l'achat de véhicules comme la Peugeot 2008 ou la Renault Megane.

Autre dossier important alors que le gouvernement fait la promotion du véhicule électrique : celui des bornes de recharge. « Aujourd'hui, les prix restent raisonnables, nous allons nous assurer qu'ils le resteront », a déclaré le chef de l'État. Il promet ainsi d'étendre le bouclier tarifaire aux prix de l'énergie sur les bornes de recharge.

La mesure devrait intervenir dès le mois de janvier prochain, comme l'a confirmé le président.

Le leasing social, encore un peu de patience

Pour les Français qui n'ont pas les moyens d'acheter dans l'immédiat un véhicule électrique, l'alternative du leasing pourrait devenir plus accessible dans les prochains mois. Le président Macron a ainsi fait l'annonce de l'arrivée de la location de voitures électriques à 100 euros par mois pour le deuxième semestre 2023, à destination des foyers les plus modestes.

150 millions d'euros du fameux « Fonds vert » seront fléchés vers les ZFE, les zones à faibles émissions, qui s'étendent à plusieurs grandes villes de l'Hexagone désormais. L'objectif est d'accompagner les nouvelles interdictions de circulation des véhicules les plus âgés. Rappelons que le déploiement de ces zones devrait conduire à une baisse de 40 % de la pollution de l'air en ville, et ce, dès 2025.

© Ody_Stocker / Shutterstock
© Ody_Stocker / Shutterstock

« Ce qui est insupportable pour nos compatriotes, c'est quand ils ont le sentiment que la ville leur est interdite », a pesté le chef de l'État. Ce dernier entend « accompagner les ménages qui ont les véhicules les plus polluants pour les aider à changer leurs véhicules et accéder au centre-ville, en lien avec les collectivités territoriales et les employeurs ».

Emmanuel Macron fait état d'ambitions élevées en ce qui concerne le nombre de véhicules électriques produits en France : 1 million d'ici 2027, puis 2 millions d'ici 2030, avant le tout-électrique en 2035. Au passage, le président a réitéré sa volonté d'une vraie réindustrialisation de l'Europe, et ce, le plus vite possible pour offrir une concurrence à la Chine et aux États-Unis.

Source : Les Échos

Alexandre Boero

Chargé de l'actualité de Clubic

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Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJC...

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Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJCAM, école reconnue par la profession), pour écrire, interviewer, filmer, monter et produire du contenu écrit, audio ou vidéo au quotidien. Quelques atomes crochus avec la Tech, certes, mais aussi avec l'univers des médias, du sport et du voyage. Outre le journalisme, la production vidéo et l'animation, je possède une chaîne YouTube (à mon nom) qui devrait piquer votre curiosité si vous aimez les belles balades à travers le monde, les nouvelles technologies et la musique :)

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Commentaires (60)

jvachez
C’est grave d’être aussi incohérent à un tel niveau de responsabilités.<br /> Donner de l’argent pour acheter des voitures électriques et de l’autre demander d’économiser l’électricité !
Popoulo
« le président a réitéré sa volonté d’une vraie réindustrialisation de l’Europe, et ce le plus vite possible, pour offrir une concurrence à la Chine et aux États-Unis. »<br /> Faut commencer par arrêter de vendre les boites à tout va.<br /> Du pain béni pour les constructeurs.<br /> « la PEUGEOT 2008 est fabriquée à l’usine Stellantis de Gurun en Malaisie, tout comme les 3008 et 5008 ». La réindustrialisation est en marche ! mdr.
lepef32
Il serait aussi temps de faire payer a ces vehicules l’usage des infrastructures que, pour l’instant, elles utilisent comme des passagers clandestins.<br /> (Les vehicules normaux paient indirectement pour ca via la TIPP)
O.W.7x
Je comprends pas non plus ! Et pourtant je suis pour la fin des voitures thermiques.
StephaneCot
Encore une fois, des aides financière pour des tranches de la population qui de toutes façon n’ont pas les moyens financiers nécessaires.<br /> 7000€ de reduc sur 47k c’est bien, mais comment ils font pour les autres 40k !!<br /> Autant s’acheter une voiture bien polluante à 1000€ en occase !
Nmut
C’est grave de ne pas comprendre les 2 problèmes énergétiques du moment, avec tout le battage médiatique actuel… <br /> 1 - Problème à long terme: il faut réduire la consommation énergétique globales =&gt; les véhicules électriques, si ils ne sont pas LA solution, permettent de consommer entre 3 et 5x moins d’énergie.<br /> 2 - Problème à court terme: il faut réduire la consommation aux heures de pointe dans des cas particuliers (réacteurs à l’arrêt + hiver froid) =&gt; les VEs ne changent pas la donne, ils chargent très majoritairement en heures creuses, et leur nombre ne va pas augmenter brutalement dans les 3 prochains mois.
sylvebarbe78
Très cohérent cette augmentation du bonus. Les plus défavorisés peuvent à peine s’acheter un véhicule thermique d’occasion à 5000€ alors augmenter cette prime de 1000€ pour un véhicule qui vaut au bas mot le double qu’un thermique n’aura aucun effet. Une façon de faire des annonces qui ne coûteront rien à l’Etat mais feront un peu de buzz. Vraiment une bande de rigolos.
chinou51
La machine est en marche, tout fait partie du businessplan.
Nmut
Il me semblait que la Dacia Spring neuve était un peu en dessous de 50k€… Ai-je rêvé? <br /> Il faut arrêter de dire que les VEs coute tous plus de 50k€. On trouve des Zoé d’occasion entre 5k€ et 15k€, et suivant le kilométrage que l’on fait, ça peut être super vite rentabilisé par rapport à une diesel équivalente qui n’est que 1k€ à 3k€ moins chère!
Nmut
Ou as-tu vu qu’un VE était 2x plus cher qu’un VT?!?<br /> Certes les 1k€ de plus, c’est de la com, mais c’est toujours ça de pris et cela améliore encore l’attrait des VEs.
kellog89
C’est pas incohérent mais complémentaire.<br /> De façon globale, réduire les consommations d’énergie, et basculer des énergies fossiles vers…autre chose
Nmut
L’usine de Stellantis de Gurun produit pour le marché asiatique local.<br /> Tu as des infos sur des modèles importés en Europe? Et le gouvernement adoube ça?
Jice06
Véhicules thermiques à hydrogène aussi ??
kellog89
Un autre gros problème des VE, à part le coût d’achat (ou de leasing) est comment recharger sa voiture à moindre coût, quand on habite en appartement et qu’elle dort dans la rue, ce qui touche particulièrement les personnes à faible revenu. Si la solution vue par le gouvernement ? est une borne de recharge, il faut qu’elle soit au même tarif que l’électricité domestique.<br /> Et le bouclier tarifaire sur ces bornes est une idée non suffisante, la recharge y est déjà extrêmement chère.
luck61
Le leasing …un crédit à vie super…les pauvres vont apprécier d’être des citrons à presser jusqu’à la dernière goutte.
Palou
Popoulo:<br /> Du pain béni pour les constructeurs.<br /> « la PEUGEOT 2008 est fabriquée à l’usine Stellantis de Gurun en Malaisie, tout comme les 3008 et 5008 ». La réindustrialisation est en marche ! mdr.<br /> Espagne → <br /> Le SUV 2008 est aussi un adepte de la langue de Cervantes. Il sort des chaînes de l’usine de Vigo, tout comme le ludospace de la marque, le Rifter. Ce dernier et son équivalent utilitaire Partner peuvent, par ailleurs, provenir des chaînes portugaises de Mangualde.<br />
arthur6703
J’hésite : tu fais preuve d’une bêtise profonde ou mauvaise fois ultime ?<br /> En faisant un copier coller de ce que tu dis , je tombe sur un communiqué de stellantis :<br /> « Le 21 janvier, la nouvelle PEUGEOT 2008 a été lancée à Kuala Lumpur en Malaisie. Ce SUV à vocation mondiale est fabriqué à l’usine Stellantis de Gurun en Malaisie, tout comme les 3008 et 5008, déjà vendus dans le pays et commercialisés depuis fin janvier au Cambodge et aux Philippines. La nouvelle 2008 « made in Malaysia » conforte la stratégie d’internationalisation de PEUGEOT. Elle porte les valeurs de la Marque : l’Exigence, l’Allure et l’Emotion, pour répondre à l’engouement des clients en Asie du Sud Est et contribue aux ambitions industrielles et commerciales du groupe Stellantis dans la région. »<br /> Étonnamment, tu coupes la citation juste avant qu’il soit explicitement indiqué que ces véhicules sont produits à destination de l’Asie du Sud.<br /> Du coup tu n’as pas été capable de lire 10 mots de plus parce que c’était trop difficile pour toi, où tu as volontairement tronqué le message pour avoir un motif de critique inutile ?<br /> Je t’aide pour la suite:<br /> Peugeot 208 : Trnava - Slovaquie / Kénitra - Maroc<br /> Peugeot 2008 : Vigo - Espagne<br /> Peugeot 308 : Mulhouse - France<br /> Peugeot 3008 : Sochaux - France<br /> Peugeot 5008 : Sochaux et Rennes - France<br /> Peugeot 508 : Mulhouse - France
hzdl
On appelle ça l’idéologie. Une idéologie n’a pas besoin de composer avec les réalités.
hzdl
Le gouvernement n’a surtout rien à dire. Il faut aller chercher le principe communautaire des interdictions aux contrôles de capitaux. En d’autres termes, le gouvernement ou même l’UE ne peuvent pas interdire une délocalisation, car le droit de l’UE l’interdit.
MattS32
Nmut:<br /> Il me semblait que la Dacia Spring neuve était un peu en dessous de 50k€… Ai-je rêvé? <br /> Pour le coup, il me semble que la Dacia Spring n’est pas concernée par cette augmentation du bonus, puisqu’il n’a pas annoncé d’augmentation du plafond en fonction du prix de vente (27%) qui fait que même le bonus à 6000€ n’était pas versé intégralement aux acheteurs de Spring.<br /> Finalement, pour aider les plus modestes, c’est plutôt ce plafond qui aurait dû être augmenté… Mais en même temps, ça aurait surtout profité à une voiture fabriquée en Chine, pas cohérent avec la volonté de réindustrialiser l’UE.<br /> Jice06:<br /> Véhicules thermiques à hydrogène aussi ??<br /> Le thermique à hydrogène, c’est juste une béquille pour essayer de faire durer les moteurs thermiques… Mais ça revient à cumuler une bonne part des défauts du thermique (complexité, bruit, entretien, rendement, transmission plus complexe…) avec ceux de l’hydrogène (coût, encombrement, réseau à déployer, production de l’hydrogène…)… Quitte à se taper les défauts de l’hydrogène, autant profiter quand même d’une partie des avantages de l’électrique en optant pour une PAC.<br /> kellog89:<br /> Et le bouclier tarifaire sur ces bornes est une idée non suffisante, la recharge y est déjà extrêmement chère.<br /> La recharge est extrêmement chère sur les réseaux de charge rapide, principalement sur autoroute.<br /> Les bornes de recharge publiques qu’on trouve en ville, dans les commerces et dans certaines entreprises sont bien moins cher et leur coût de revient est généralement déjà sensiblement inférieur au coût de l’essence, même si ça reste plus cher qu’une recharge à domicile (mais ça c’est inévitable hein, y a des infrastructures supplémentaires à financer…).
zeebix
Certains ne lisent que les titres, et s’imaginent suivant leur sauce le reste… <br /> C’est quand même un fait connu (pour peu qu’on s’y intéresse) que les 3008 et 5008 (comme d’autres) sont assemblés en France…
Nmut
MattS32:<br /> Pour le coup, il me semble que la Dacia Spring n’est pas concernée par cette augmentation du bonus, puisqu’il n’a pas annoncé d’augmentation du plafond en fonction du prix de vente (27%) qui fait que même le bonus à 6000€ n’était pas versé intégralement aux acheteurs de Spring.<br /> Tout à fait, le plafond était déjà atteint. Mais c’est pour pointer le fait que tous les véhicules électriques ne sont pas au delà de 45k€!<br /> MattS32:<br /> Finalement, pour aider les plus modestes, c’est plutôt ce plafond qui aurait dû être augmenté… Mais en même temps, ça aurait surtout profité à une voiture fabriquée en Chine, pas cohérent avec la volonté de réindustrialiser l’UE.<br /> Même analyse que toi.
TV34
L’enjeu de moyen terme est de sortir du fossile (réchauffement climatique). Cela passe par une forte électrification des usages (en remplacement du gaz/pétrole).<br /> Mais même en construisant bcp de centrales nucléaires/développant massivement du renouvelable, ce ne sera possible que si, « en même temps », chacun de ces usages est plus sobre en énergie (isolation des bâtiments par ex).
Nmut
Attention à appliquer ces belles maximes à soi même avant de les diffuser.<br /> Ca permet de paraitre plus judicieux dans ces propos… <br /> Et bien sûr, on peut aussi remplacer idéologie par croyance ou préjugé, n’est ce pas?
xryl
Personnellement, je paye une taxe foncière qui a pris 40% depuis l’exonération de la taxe d’habitation. La route, publique, qui dessert une bonne partie de mon hameau est tellement défoncée, que nous devons éviter les crapauds qui s’installent dans les mares/nids de poules lorsqu’il pleut.<br /> Pourtant, la métropole (qui capture maintenant 90% des impôts, et qui nous a été imposé contre l’avis des 92 maires concernés par ce béhémoth) continue de faire refaire le goudron pour la 4x fois en 4 ans sur ses voies d’accès.<br /> Depuis la disparition de la TH, l’État n’a pas compensé d’un seul euro supplémentaire le budget de la commune, et ce, malgré l’augmentation (+25%) de la population de la commune et de l’inflation. Pire, l’argent a été redirigé vers la métropole (hors de la part intercommunale), pour des « pouvoirs » transférés (ils disent « compétences », mais je n’ai pas réussi à en trouver une seule chez eux).<br /> La TIPP (qui n’a fait qu’augmenter elle), ne sert clairement pas aux infrastructures.<br /> Une VE qui est plus chère, fourni plus de TVA à l’État à la vente, à la revente, et moins de réduction d’IR que les VT pour les impôts. Bref, c’est tout bénef pour l’État.
xryl
Un autre gros problème des VE, à part le coût d’achat (ou de leasing) est comment recharger sa voiture à moindre coût, quand on habite en appartement et qu’elle dort dans la rue, ce qui touche particulièrement les personnes à faible revenu.<br /> La solution est dans la question. C’est probablement le fait de vivre en ville le problème, pas le véhicule.<br /> Les bornes de recharges sont une infrastructure qui coûte à l’achat, à la pose et à l’entretien, car, on le voit, le Français est hyper respectueux du matériel collectif. Donc, oui, le prix de recharge sur ces bornes est forcément plus cher que chez vous (et si vous la cassez, c’est pour votre pomme).
philouze
« Donner de l’argent pour acheter des voitures électriques et de l’autre demander d’économiser l’électricité ! »<br /> ça n’a rien d’incohérent, la pénurie d’électricité est temporaire, c’est une question de mois que redémarrent les centrales en maintenance, une caisse, c’est fait pour rester des années dans un foyer.<br /> Et ces voitures peuvent être chargées à des heures programmées, en dehors des pics.
philouze
pour (une grande partie d’entre) eux, imposer la charge sur le lieu de travail est une solution qui permettra de résoudre pas mal de cas.<br /> Effectivement il faudra « patcher » pour les charges dans la rue, de gens dont le lieu de travail n’a pas de parking pro.<br /> ça restera de toute façon le dernier point noir, même en essayant d’électrifier un maximum de parking en voirie
xryl
7000€ de reduc sur 47k c’est bien, […]<br /> La prime, c’est juste un renoncement à la TVA pour le gouvernement. C’est pas de l’argent qui coûte, à proprement parler, mais bien de l’argent non collecté.<br /> 7000€, c’est un peu moins que la TVA pour une voiture à 45k€ TTC, donc c’est une annonce qui « ne coûte rien » au gouvernement. Après, c’est clair qu’ils ne vont autoriser cette niche à tout le monde, car si tu peux payer ce montant, il n’y a aucune raison qu’ils t’en fasse cadeau.<br /> Cette prime, ce n’est pas l’État qui la perd, c’est le constructeur qui la gagne (car, sachant qu’elle existe, il augmente son prix de vente du même montant). Du fait qu’elle soit conditionnelle, là, c’est plus compliqué pour le constructeur, car celui qui n’entre pas dans ces conditions n’achètera probablement pas la voiture. C’est donc un compromis à faire, c’est assez bien joué de la part du gouvernement plutôt qu’une prime « pour tout le monde ».
fg03
Une chose est sûre les voitures électriques sont chères.<br /> Et pour moi la voiture ça restera tout sauf une valeur refuge comme acheter sa maison. Donc faire un crédit, leasing, LOA, LLD… si c’est pour aliéner les gens et les rendre captifs à rembourser un crédit… non merci.<br /> Je préfèrais toujours acheter une vieille voiture d’occaz que claquer ce pognon de dingue dans un truc qui va décoter à vitesse grand V en pensant à tout ce que j’aurai pu faire avec tout l’argent dépensé vainement dans cette voiture.
xryl
Je pensais comme toi, jusqu’à ce que je fasse le tour des offres LLD et mes calculs. En réalité, pour le même montant qu’un crédit auto, qui, comme tu dis, part en fumée dans la décote du véhicule, tu peux avoir une voiture qui est bien mieux (mais faut y faire attention comme la prunelle de tes yeux).<br /> En gros, dans mon cas, je m’en sortais pour 50€ de moins par mois en LLD pour une voiture « surclassée » (type BMW i3 vs Renault Zoé). C’est intéressant pour les voitures qui décotent pas trop (type BMW, Audi, etc…) car la valeur de la caisse après 3 ans restant toujours assez élevée, le leasing n’est pas trop cher. L’achat d’un tel véhicule, c’est 2 à 3x le prix pour le crédit.<br /> Du coup, à l’achat, tu aurais une Zoé pour un peu plus de crédit mensuel vs une BMW i3 pour moins chère.<br /> Après, chacun fait ses propres comptes.
twist_oliver
Réindustrialisation ? il faudrait déjà garder nos industries, le bouclier tarifaire énergétique pour nos entreprises estimé à 20 milliards a été refusé quand les allemands eux lachent 200 milliards pour sauver leur industrie, certes plus importante en taille mais quand même. Bref que de belles paroles de la part du président.
Palou
xryl:<br /> Du coup, à l’achat, tu aurais une Zoé pour un peu plus de crédit mensuel vs une BMW i3 pour moins chère.<br /> et 4 à 5 ans après tu n’as plus de voiture, sauf à payer pour la racheter ou de payer à vie avec une autre location
xryl
Pas sûr de comprendre là. Tu as plus de capital après 3 ans de LLD sur une i3 qu’après un achat d’une Zoe. Sauf à faire du fétichisme pour la voiture, je ne vois pas quel est le problème.<br /> Zoé<br /> i3<br /> Crédit ou loyer(inc. location batterie)<br /> 350€<br /> 320€<br /> Mensualités<br /> 72<br /> 36<br /> Valeur neuve<br /> 25000<br /> 42000<br /> Valeur résiduelle après 36 mois<br /> 12000<br /> sans importance<br /> Coût total crédit/loyer sur 36 mois<br /> 12600<br /> 11520<br /> Reste dû<br /> 12400<br /> 0<br /> Gain/Perte à la revente à 36 mois<br /> 12000 - 12400 - 12600 = -13000<br /> -11520<br /> Résultat, il vaut mieux louer une i3 dans ce cas (et encore, j’ai pas pris en compte le taux d’intérêt dans le cas du crédit), mais je n’ai pas pris non plus en compte l’assurance qui est plus chère pour une i3 et l’entretien qui est plus cher pour une Zoe. Mais c’est l’idée.<br /> Si tu aimes tellement la Zoe que tu veux la garder après 36 mois, il faut mieux l’acheter à 36 mois en ayant loué une i3, c’est toujours plus rentable.<br /> Ce qu’il faut comprendre, c’est que la décote d’une voiture, c’est « payer à vie » pour une location. Une voiture qui décote moins coûte paradoxalement moins qu’une autre plus chère à l’achat.
MattS32
xryl:<br /> Ce qu’il faut comprendre, c’est que la décote d’une voiture, c’est « payer à vie » pour une location.<br /> Sauf que la décote d’une voiture est beaucoup plus rapide en début de vie qu’en fin de vie… Donc renouveler la voiture tous les 3 ans, c’est payer la décote maximale à vie…
xryl
Tu payes plus cher car tu as une voiture « neuve » tout le temps. Mais il faut comparer entre avoir une voiture neuve à l’achat et une LLD, pas entre une voiture d’occasion de plus de 3 ans et une voiture neuve, car là, ça ne fait plus sens.<br /> Oui, acheter une voiture d’occasion est moins cher que d’acheter une voiture neuve.<br /> Mais acheter une voiture neuve peut être plus cher que de louer une voiture de meilleure classe (si l’objectif n’est pas de l’acheter après 3 ans), surtout si tu achètes la même voiture d’occasion plus tard lorsqu’elle aura décoté. Ça marche parce qu’il y a un différentiel de la décote entre un véhicule « banal » et un véhicule « high end » qui est à ton avantage en LLD.
MattS32
xryl:<br /> Tu payes plus cher car tu as une voiture « neuve » tout le temps.<br /> Oui, c’est ça. Du coup finalement tu payes toute ta vie la décote plus rapide d’une voiture neuve, au profit de ceux qui prennent des occasion et bénéficient de décotes moins rapides…<br /> Étrange de présenter ça comme une bonne affaire, sauf à être vraiment réfractaire à l’idée de conduire une voiture qui ne soit pas « neuve »…
xryl
Ok, je reformule: disons que si tu es parti avec l’idée d’acheter un véhicule neuf, alors il considérer de se taper 3 ans de LLD pour un meilleur véhicule puis acheter le véhicule mais d’occasion sera plus rentable que d’acheter le véhicule dès le départ.<br /> Si tu cherches à optimiser tes coûts, tu as raison, ça fait pas vraiment sens d’acheter un véhicule neuf, sauf lorsqu’il y a des primes à l’achat qui absorbent, en partie, la décote, comme c’est le cas des VE.
StephaneGotcha
Petite parenthèse, le prix d’une LOA pendant 6 ans correspond au prix d’achat de la voiture.<br /> Fuyez les LOA.
gamez
les véhicules électriques, si ils ne sont pas LA solution, permettent de consommer entre 3 et 5x moins d’énergie.<br /> d’où ca vient ces chiffres?
Nmut
Conso moyenne thermique: 6L / 100 km soit 9*6 = 54kwh (sans compter l’extraction, le transport et le raffinage + l’hydrogène qui augmentent la « facture » de plus de 20% il me semble, mais à vérifier), conso moyenne électrique: 16kwh / 100km =&gt; ratio de 3.37 au moins.
Nmut
D’un autre coté, c’est sympa de ne jamais voir un garagiste…<br /> A une époque, je revendais mes voitures avant 6 mois et environ 20000km =&gt; pas de frais, pas de pannes et véhicules neufs pas chers (la revente se fait à peu de chose près au prix d’achat facilement négociable). En roulant moins, c’est clair que cela n’a absolument pas de sens!
Korgen
Qu’il se les carre bien profond ses caisse électriques.
Jice06
Je cru comprendre que le rendements des piles a combustible était catastrophique par rapport à un moteur thermique …
gamez
Nmut:<br /> Conso moyenne thermique: 6L / 100 km soit 9*6 = 54kwh<br /> comment tu passes d’un volume de carburant à une energie électrique? (d’où vient ce coefficient multiplicateur de 9?)
MattS32
C’est l’inverse.<br /> Les meilleurs piles à combustible à hydrogène dépassent aujourd’hui les 60% de rendement, et ce de manière à peu près constante.<br /> Un moteur thermique non hybridé, c’est à peine plus de 40%, mais uniquement quand il est à la fois à son régime optimal (donc, par exemple, avec une boîte à 6 rapports, il n’y a que quand on roule à 6 vitesses précises que le moteur peut être à son rendement maximum, une pour chaque rapport), ET à son taux de charge optimal (et là, sur tes 6 vitesses de circulation auxquelles tu peux avoir le rendement max, il ne t’en reste qu’une seule… au mieux… bien souvent, 0 en fait).<br /> En pratique, le rendement moyen d’un moteur thermique et de sa chaine de transmission bien plus complexe que celle d’un moteur électrique (parce que besoin de pouvoir faire varier le ratio, de pouvoir désolidariser le moteur des roues, de pouvoir amener progressivement les éléments aux mêmes vitesse de rotation, soit les rôles qui sont habituellement confiées à la boîte de vitesse et à l’embrayage, généralement absents d’une voiture électrique, et qui font encore perdre en rendement), le rendement moyen est au mieux d’une trentaine de pourcent.<br /> C’est facile de s’en rendre compte en comparant les consommation d’une thermique et d’une électrique.<br /> Prenons par exemple la Twingo Urban Night, qui existe en thermique et en électrique. Sur le même circuit, celui du test WLTP :<br /> 5.1 l/100 km pour la version essence<br /> 11.6 kWh/100 km pour la version électrique<br /> Dans les deux cas, il s’agit de la consommation en « sortie de la réserve d’énergie ». Il n’y a donc que deux choses qui peuvent expliquer une différence de consommation d’énergie à ce niveau : la différence de rendement de la chaîne qui va de la réserve d’énergie à la roue et le poids (ce dernier point jouant en défaveur de la version électrique). Comme il s’agit grosso modo de la même voiture vue de l’extérieur, on peut considérer que l’aérodynamique ne joue pas.<br /> La combustion d’un litre d’essence, ça dégage 8.9 kWh. On arrive donc à :<br /> Twingo électrique : toujours 11.6 kWh/100 km<br /> Twingo thermique : 45.4 kWh/100 km (x3.9)<br /> Même si on suppose que l’électrique a un rendement de 100% (ce qui n’est bien évidemment pas le cas), ça veut dire que le thermique a dans ce cas là un rendement 25.6%.<br /> Et je le répète, ça c’est en supposant qu’on est à 100% de rendement sur l’électrique et en négligeant le fait que, en raison de son poids plus élevé, la version électrique a en fait besoin de plus d’énergie à la roue pour compléter son cycle WLTP… Donc en réalité, le rendement moyen de la chaîne thermique de la Twingo sur le cycle WLTP est sans doute plutôt de l’ordre de 20%…<br /> Bon, l’avantage c’est qu’en hiver on en récupère une partie pour le chauffage, donc l’écart se réduit un peu. Mais face à une PAC qui a un rendement de 60%, ça ne fera jamais le poids (surtout que là aussi on peut récupérer les 40% perdus pour le chauffage, c’est amplement suffisant…).<br /> Autre exemple numérique, si on compare la 208 (5.6 l/100 en PureTech 130 EAT8) et la e-208 (15.3 kWh/100 km), on trouve que le rendement moyen de la version thermique est au mieux de 24%.<br /> gamez:<br /> comment tu passes d’un volume de carburant à une energie électrique? (d’où vient ce coefficient multiplicateur de 9?)<br /> La combustion d’un litre d’essence dégage 8.9 kWh d’énergie thermique (et 10.7 kWh pour un litre de gasoil).
Jice06
merci pour les eclaircissements !
zoup01
Et pour produire 16kwh d’électricité, il te faut combien d’énergie fossile dans une centrale thermique ? A minima, le double…<br /> Ton ratio est divisé par 2.
smover
C’est utile ces primes : j’aurai été incapable de me prendre la Mégane électrique sans ça.<br /> Par contre il me parait indispensable que la provenance de la voiture compte dans la prime :<br /> fabrication française = 100% de la prime, Chine = 0%.<br /> Sinon :<br /> notre industrie automobile va vite mourir tant il n’y a pas de concurrence possible : la main d’oeuvre chinoise était évidemment beaucoup moins chère.<br /> la production chinoise pollue beaucoup plus (ne serait-ce qu’à cause des centrales à charbon qui alimente le gros de leur production électrique et donc leur usines)<br /> ça serait soutenir des normes sociales et environnementales souvent misérables.<br />
Nmut
Détrompe toi.<br /> Une centrale thermique a un rendement bien supérieur à un moteur a explosion (à la louche 50% meilleur, je n’ai plus les chiffres exacts en tête mais je pense qu’on les trouve facilement). C’est pour ça que même dans les pays ou l’électricité vient beaucoup du charbon (Pologne par exemple), le bilan est neutre pour un VE. On reste donc proche de 3.en France.
Nmut
Un litre d’essence « contient » 8.9 kWh d’énergie , et 1 L de gasoil 10.7 kWh (c’est un peu mieux d’où la consommation plus faible). J’ai arrondi à 9kWh/L pour simplifier la démonstration.
Nmut
Je complète la belle réponse de @MattS32<br /> Le rendement de la pile à combustible est bon, c’est le rendement de la chaine complète dite « du puits à la roue » qui est mauvais. le rendement de de la création d’hydrogène étant mauvais (craquage d’hydrocarbures ou électrolyse).
zoup01
tu trouves autant de chiffres que de sources à propos des centrales thermiques…<br /> cela oscille entre 35 et 65 %<br /> energyeducation.ca<br /> Rendement — Encyclopedie Energie<br />
Nmut
C’est la moeynne qui compte, mais oui, il y a de grandes disparités.<br /> Ce qui compte, c’est que le rendemen théorique maximal est relatrivement proche, mais en utilisation réelle, le moteur d’une voiture n’est jamais à la charge idéale et au régime idéal, contrairement au fonctionnement d’une centrale.
MattS32
zoup01:<br /> tu trouves autant de chiffres que de sources à propos des centrales thermiques…<br /> cela oscille entre 35 et 65 %<br /> En France, il ne doit plus en rester beaucoup à moins de 40% en dehors de petites centrales à gaz, qui ne sont pas en cycles combinés (et encore, certaines d’entre-elles sont utilisées en co-génération, donc leur rendement effectif est supérieur). Les grosses sont toutes à cycle combiné, avec des rendements qui tournent autour de 60%.<br /> Et de toute façon, même 35%, ça reste très largement au-dessus de 20-25% de rendement moyen réel d’un moteur thermique dans une voiture…
hzdl
Qu’est-ce que ta réponse veut dire ? M’appliquer un principe communautaire ? J’ai du mal à saisir lol.
Nmut
Ma réponse était par rapport au message de @jvachez et à ta réponse.<br /> Avant de critiquer une dérive idéologique, il faut analyser son propre raisonnement.<br /> Dans le cas des VEs, plus qu’un problème, c’est une solution de stabilisation du réseau. C’est même un des seuls bénéfices immédiats des VEs avec la pollution locale, le bilan écologique prenant du temps pour être bon, on s’y prend bien trop tard.
maxxi
Les véhicule thermiques à hydrogène cela n’existe pas, ce sont des véhicules expérimentaux qui sont encore à l’état de projets et destinés à la compétition type 24 heures du Mans. Un véhicule à hydrogène est un véhicule électrique qui fabrique sa propre électricité. Le problème majeur de notre société c’est ignorance des citoyens, qui votent critiques jugent … sans connaître les bases économiques écologiques scientifiques, et ils ne font pas confiance aux experts qui eux connaissent.
MattS32
maxxi:<br /> Les véhicule thermiques à hydrogène cela n’existe pas !<br /> Pas sur le marché actuellement, mais si, ça existe.<br /> Il y a eu par exemple une série 7 thermique hydrogène chez BMW.<br /> 1920×1440 734 KB<br /> Et il y a un an Yamaha et Toyota ont annoncé travailler ensemble sur un nouveau moteur V8 à hydrogène.<br /> Les deux même ont également engagé en compétition au Japon une Corolla embarquant un V10 hydrogène, et Aston Martin l’avait fait quelques années plus tôt aux 24h du Nürburgring.<br /> Certains voient d’ailleurs le moteur thermique hydrogène comme un moyen de « sauver » la compétition automobile, la technologie étant très loin de permettre un maintien du spectacle actuel en électrique à batterie (par exemple, pour un Grand Prix de F1, il faut environ 350-400 kWh à la roue… inenvisageable de faire ça avec des batteries à ce jour… et encore plus compliqué pour les courses d’endurance).<br /> Bon par contre le rendement est encore moins bon qu’avec une pile à combustible, alors qu’il est déjà pas folichon à la base…
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