Amazon : "Les Anneaux de pouvoir", un record historique sur Prime Video

Alexandre Boero
Chargé de l'actualité de Clubic
04 septembre 2022 à 12h15
131
© Prime Video
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Disponible depuis le 2 septembre sur le service Amazon Prime Video, la série Le Seigneur des anneaux : Les Anneaux de pouvoir a réalisé un démarrage historique pour la plateforme.

Pour Les Anneaux de pouvoir, c'est ce qu'on appelle un « véritable carton ». Amazon a en effet annoncé en grande pompe, cette nuit, que la série tirée de l'univers fantastique du Seigneur des anneaux a signé un record historique sur Prime Video. Les deux premiers épisodes ont été mis en ligne le 2 septembre dans le monde, un jour évidemment pas choisi par hasard, puisqu'il s'agit de la date anniversaire du décès de l'auteur de l'histoire de la Terre du Milieu, J. R. R. Tolkien.

Les Anneaux de pouvoir, un lancement canon, et la bataille des chiffres

Au cours des 24 premières heures, la première partie de la saison des Anneaux de pouvoir a été vue par 25 millions de téléspectateurs dans le monde. Un succès colossal qui fait du programme la série la plus regardée depuis le lancement de la plateforme Prime Video d'Amazon.

Vendredi, le géant américain diffusait les deux premiers épisodes de l'une des séries TV les plus attendues de ce début de décennie, intitulés L'Ombre du passé et À la dérive. L'équivalent d'un long-métrage pour démarrer donc, pour une saison qui comptera huit épisodes au total.

« D'une certaine manière, il est logique que ce soient les histoires de Tolkien, qui comptent parmi les plus populaires de tous les temps et que beaucoup considèrent comme la véritable origine du genre fantasy, qui nous conduisent à ce moment de fierté. »

Jennifer Salke, cheffe d'Amazon Studios

Avec Les Anneaux de pouvoir, qui nous fait découvrir de nouveaux personnages devant faire face à la résurgence du mal depuis les profondeurs des Montages de Brume jusqu'à l'île des Rois du Númenor, Amazon défie HBO et son House of the Dragon, prequel de la série désormais culte Game of Thrones. Cette dernière, lancée en août sur HBO, a aussi réalisé un lancement record, avec 10 millions de téléspectateurs… rien qu'aux États-Unis.

Le plaisir va durer jusqu'à mi-octobre

Il faudra désormais être un peu plus patient pour découvrir la suite des aventures de vos nouveaux héros des Anneaux de pouvoir, comme en témoigne le calendrier de diffusion de cette première saison :

  • Épisode 3 le 9 septembre ;
  • Épisode 4 le 16 septembre ;
  • Épisode 5 le 23 septembre ;
  • Épisode 6 le 30 septembre ;
  • Épisode 7 le 7 octobre ;
  • Épisode 8 le 14 octobre.

Si l'on est un brin tatillon, on dira que l'on attend désormais le chiffre évoquant les heures de visionnage, car les 25 millions de téléspectateurs n'auront sans doute pas tous été au bout des deux épisodes, qui durent chacun un petit peu plus d'une heure. Histoire de prolonger un peu la bataille des chiffres.

Qu'avez-vous pensé des deux premiers épisodes de cette nouvelle série ? N'hésitez pas à nous le dire en commentaire ;)

Amazon Prime Video
  • Un catalogue qui s'enrichit mois après mois
  • Une plateforme SVOD et plein d'autres services
  • Un back-catalogue assez complet

Bien mais peut mieux faire. C'est clairement la première impression que nous a laissée Amazon Prime Video. Son catalogue reste soigné, les productions maison d'Amazon sont souvent de qualité, mais le tout reste plombé par une interface très largement perfectible.

Bien mais peut mieux faire. C'est clairement la première impression que nous a laissée Amazon Prime Video. Son catalogue reste soigné, les productions maison d'Amazon sont souvent de qualité, mais le tout reste plombé par une interface très largement perfectible.

Alexandre Boero

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Journaliste, chargé de l'actualité de CLUBIC. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJC...

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Journaliste, chargé de l'actualité de CLUBIC. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJCAM), pour écrire, interroger, filmer, monter et produire au quotidien. Des atomes crochus avec la Tech, certes, mais aussi avec l'univers des médias, du sport et du voyage. Outre le journalisme, la prod' vidéo et l'animation, je possède une chaîne YouTube (à mon nom) qui devrait piquer votre curiosité si vous aimez les belles balades à travers le monde, les nouvelles technologies et Koh-Lanta :)

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Commentaires (131)

pinkfloyd
On parle bien de la série ou partout sur le net je ne vois que des critiques, des memes etc… qui crache copieusement sur la ‹ qualité › de cette série ?<br /> On parle bien de la série ou énormément de monde accuse Mr Bezos de faire supprimer les commentaires négatifs ?<br /> La curiosité n’est pas gage de qualité hein…
HAL1
Pour une personne qui ne connaît pas l’œuvre de J.R.R. Tolkien il s’agit (pour l’instant) d’une série où :<br /> Presque tout est très très beau et « léché ».<br /> Les acteurs sont globalement bons (malgré quelques lignes de dialogue qui font clairement forcé).<br /> La musique est très réussie, même si sans doute trop présente.<br /> L’intrigue a de l’intérêt et donne envie de voir la suite.<br /> Par contre, pour quelqu’un ayant de l’admiration et de l’affection pour les écrits du Professeur, c’est assez catastrophique. Je suis assez curieux de voir comment ça va évoluer, mais il y a tant de choses qui sont simplifiées, ignorées, changées ou inventées que j’ai beaucoup de mal à croire qu’à la fin de la première saison on pourra se dire : « Waow, ils ont fait ça avec un grand respect pour la matériau original »… <br /> @cyrano66 a fait une bonne critique de ces deux premiers épisodes ici :<br /> Commentaires : Le Seigneur des Anneaux | Les Anneaux de Pouvoir : le premier teaser est de sortie pour le Super Bowl Débat sur l'actu<br /> En bon fan de Tolkien je me suis fait les deux premiers épisodes dès la sortie. <br /> Et une nouvelle fois hier pour boire la coupe jusqu’à la lie. <br /> Visuellement y’a rien à dire. <br /> C’est somptueux. <br /> L’iconographie john Howe/Alan Lee est bien présente. Les amateurs des deux trilogies ne seront pas dépaysés. C’est la continuité visuelle des films. <br /> Meme certains plans séquence semblent tout droit sortie des films de Jackson. <br /> (La nouvelle Zélande est définitivement la terre du milieu). <br /> Sur le reste pa…<br /> Pour un spectateur qui ne s’identifie à aucune des deux catégories ci-dessus, mais qui a un regard assez critique, il y a aussi beaucoup à dire (en divulgâchant !) :<br /> Résumé<br /> Galadriel est tellement présentée comme un personnage « en colère », mais une femme forte, qui a raison malgré les hommes qui tentent de la contrôler et de la réduire au silence, que ça en est assez pénible à regarder.<br /> Galadriel à la fin du premier épisode saute d’un bateau… au milieu de l’océan ! D’accord. Et donc son plan, c’était…? De nager sur des centaines de kilomètres ?<br /> Il y a beaucoup trop de passages qui hurlent au public « REGARDEZ C’EST COMME DANS LES FILMS DE PETER JACKSON, DONC C’EST BIEN ! HEIN ? HEIN !? ». On a l’impression d’une série créée par des enfants qui cherchent absolument l’approbation de leurs parents.<br /> On avait des informations de la part des créateurs comme quoi ils allaient développer la culture des Nains et leur donner une identité. Pour le moment, il s’agit d’un peuple de supporters de football, qui hurlent, aime bouffer, roter et casser des pierres. Super.<br /> Un détachement d’Elfs ont pour mission de traquer Sauron ou tout du moins de trouver des traces de lui, mais au premier troll qu’ils rencontrent ils se font tous laminer. Tous sauf Galadriel qui terrasse son ennemi en quelques coups, la plupart portés alors qu’elle lui tourne le dos. Bien sûr.<br /> Pour ce qui est dû côté « multi-racial », j’espère qu’on aura d’ici la fin de la première saison des explications. Je n’ai aucun souci avec le fait qu’il y ait des lignées d’Elfs ou de Nains à la peau plus foncée par exemple, par contre si c’est juste un ou deux personnages qui sont parachutés comme ça au milieu d’individus à la peau blanche, je trouverais ça regrettable. Ça casse clairement la cohérence de l’univers.<br />
Pronimo
Entre GOT et LSDA c’est partie pour des mois de pollution médiatique sur les réseaux ou chacun a besoin de décortiquer chaque images. Je ne sais pas si c’est bien, mais comme a l’accoutume, je commence une série au moins après 2 saisons histoire d’être sure que c’est pas un pétard mouillé, mais juger juste 2 ou 3 épisodes (surtout que dans les séries les premiers épisodes, ils y mettent le paquet pour attirer), bah c’est du temps perdu^^
Werehog
N’étant pas un puriste, j’ai regardé tous les films par le passé, et j’ai commencé cette série. 1er épisode plutôt pas mal, rien d’extraordinaire mais c’est regardable. On verra la suite
AlexLex14
Parfaitement d’accord <br /> D’où notre nuance de fin d’article
Fodger
La réalisation est belle il faut bien le reconnaître… bon ok à la fin il meurt… m’enfin !
Cleindori
Ca serait bien d’évoquer le fait que les messages négatifs et notés à partir de 5/10 sont majoritairement supprimés sur IMDB.<br /> IMDB qui appartient à ? Je vous le donne en mille.
cyrano66
Quand on s’attaque à la tâche d’adapter Tolkien c’est au risque et périls des producteurs.<br /> C’est aussi la que va être le succès ou l’échec de la série.<br /> Parce que si les producteurs ne misent que sur le trip medievaliste ça va vite saouler.<br /> (Comme nous ont saoulé les vampires, les lycans, les zombies et très bientôt les super héros)<br /> Tolkien est l’un des très rares auteurs à avoir imaginé un univers unique, cohérent et archi documenté depuis des décennies.<br /> Les fans de Tolkien seront les premiers spectateurs et évidemment les plus critiques.<br /> Donc forcément ça va tiquer et pas plaire à tout le monde dans les chaumières d’Eriador-sur-seine.<br /> Et ca va causer gras à la taverne du poney fringant.
cyrano66
Trophyman900:<br /> PS: Pour le personnage arrivant comme une météorite, un humain barbu pratiquant la magie arrivant chez les hobbits cela ne vous fait penser à quelqu’un, quand même c’est cousu comme du fil blanc.<br /> Ben non … je sèche.<br /> Tom Bombadil ?<br /> Si c’est Gandalf c’est de l’arnaque.<br /> Ça colle pas avec les textes sacrés
bennj
Bizarrement tu ne parles pas des 25% de 1/10 attribué dans les notes Comme par hasard…
cyrano66
Trophyman900:<br /> e suis fan de Tolkein mais pas au niveau de chercher a tout pris le moindre petit écart de l’œuvre, si elle était respectée dans les moindres détails cela deviendrait rapidement insipide pour le commun des mortels.<br /> Tout à fait d’accord.<br /> Il faut regarder cette série pour ce qu’elle est<br /> Et pour le moment c’est agréable.<br /> Reste que sans vouloir à tout pris chercher les détails quand on est fan les incohérences ça sautent aux yeux même quand on ne les cherche pas.<br /> Et puis ça fait partie du jeu de se prendre la tête sur des points de détails qui n’intéressent personne <br /> Personnellement je vis très bien avec et je vais pas bouder mon plaisir de regarder cette série.
Bombing_Basta
Suffit d’aller lire les critiques sur le site senscritique, là, y’a pas de censure.<br /> Une des premières qui a été publiée et que je trouve bien argumentée et mesurée :<br /> senscritique.com<br /> Au moins on sait précisément où est partie la thune. par Arnaud Lebold<br /> Bon, cette petite critique se verra (ou pas) évoluer au fur et à mesure de la divulgation des épisodes. Après tant d'années à attendre, le Lore du...<br />
Bombing_Basta
IMBD, allociné, des sites à oublier.<br /> senscritique.com<br /> Avis de musiques, films, jeux video, BD, livres et séries TV à découvrir sur...<br /> Donnez votre avis sur la culture et découvrez les avis de vos amis. Votre collection en ligne accessible à tout moment sur Senscritique.<br /> Site à faire connaitre.<br /> Edit : ouais en fait y’a pas tant de censure sur imbd, vu le nombre de 1/20…<br /> M’enfin SC est un bon site français qui remplace avantageusement le paywall qu’est devenu allo[pub]ciblée.
sifujedi
La série est belle, l histoire commence bien mais le lore est une catastrophe.
Bombing_Basta
D’accord sur presque tout.<br /> Je ne suis pas un lecteur des livres, mais j’aime quand une œuvre est respectée, et sur ce point il semble que Jackson a fait du très bon travail d’adaptation.<br /> J’ai aimé ses films, et j’aime la fantasy, alors je me suis dit, allons-y pour cette série.<br /> Et malgré la photo magnifique, j’ai direct tiqué sur la plupart des choses dont tu parles dans tes spoilers, et d’autres, et je me suis directement demandé si ça respectait l’œuvre, direction senscritique.<br /> Et là je tombe sur ça : Au moins on sait précisément où est partie la thune. par Arnaud Lebold<br /> Et la je me demande comment les ayant-droit de tolkien ont bien pu accepter ça alors qu’ils ont fait grave chier Jackson qui a fait un travail remarquable ?<br /> Et je me demande comment et combien amazon va enfiler de perles pour faire 5 saisons avec 5 pages ?!?<br /> J’ai presqu’envie de couper mon abo pour les dl en warez… Histoire de venger l’œuvre déjà violée.
HAL1
Trophyman900:<br /> Je suis fan de Tolkein mais pas au niveau de chercher a tout pris le moindre petit écart de l’œuvre, si elle était respectée dans les moindres détails cela deviendrait rapidement insipide pour le commun des mortels.<br /> Certaines personnes ne seront jamais satisfaites et, en effet, chercheront sans arrêt chaque petit détail pour pouvoir dénigrer l’adaptation d’une œuvre, sans comprendre qu’une adaptation ne peut en aucun cas être une copie conforme.<br /> Cela ne change rien au fait que, si une œuvre est adaptée sans que son style et son esprit soient respectés, c’est une mauvaise adaptation. On en a deux très bon exemples pour ce qui est des films dans l’univers de J.R.R. Tolkien : Le Seigneur des Anneaux, une réussite ; Le Hobbit, un ratage.
Bombing_Basta
Gandalf chié par les étoiles
Bombing_Basta
Non mais apparemment ils ont acheté les droits sur… 5 pages d’appendices du retour du roi… MDR !<br /> 5 saisons, une saison par page <br /> Quel nul ce Jackson, il aurait pu faire une millogie !
oudiny
On parle de la série qui passe sur Amazon qui a juste revu ses tarifs à la hausse pour la sortie de cette série et qui ne semble posée aucun soucis au vu de l’audimat !! Comme quoi les gens qui se plaignent tout le temps ont encore beaucoup de sous à gaspiller pour regarder la TV ^^
Cleindori
Les notes sont là.<br /> Les critiques, elles, ont disparu, il y en avait énormément hier et quasi tous argumentés avec pro et con.
Bondamanmanw
" La musique est très réussie, même si sans doute trop présente."<br /> Un peu trop, trop présente et bien que bonne je ne comprends pourquoi sur Prime qui parmi les rares du marché avec Netflix fournit du 5.1 nous affligent d’un DD Dolby Surround, bien que bon !<br /> Le premier épisode malgré le coté léché m’a laissé un peu de marbre, le second épisode me donne envie de voir la suite malgré l’omniprésence de clichés suprématistes !<br /> Pour l’instant sur le thème Fantasy LE SEIGNEUR DES ANNEAUX : LES ANNEAUX DE POUVOIR tient la dragée haute au niveau scénario.<br /> Après : je n’ai jamais été fan de la saga.<br /> Après comme c’est souvent le cas des séries Amazon j’espère que ce départ assez cliché sera démonté par les épisodes finaux comme ce fut le cas pour The Boys.<br /> Je n’ai pas lu l’œuvre mais ai comme l’impression que les « nazis » sont le peuple des elfes.<br /> Mdr les débats WOKE plus haut, y’en à qui ont l’esprit moyen-âgeux, sortez de vos cavernes, on se chauffe à l’électrique, au bois, pétrole, un peu moins au GAZ cet hiver, c’est de l’héroïc-fantasy pas un biopic, ahahaha.
bennj
Autant pour moi je viens de regarder sur Wayback Machine et tu as entièrement raison : The Lord of the Rings: The Rings of Power (TV Series 2022– ) - The Lord of the Rings: The Rings of Power (TV Series 2022– ) - User Reviews - IMDb
bennj
C’est loin d’être aussi simple comme tu l’affirmes : Le Seigneur des anneaux : quels sont exactement les droits détenus par Amazon ?
HAL1
Trophyman900:<br /> […] je suis un fan des livres et se savais d’entrée que l’œuvre ne serait pas respectée […]<br /> Ah bon ? Tu es « fan », et ça ne te pose aucun problème que l’œuvre ne soit pas respectée ? Tu ne dois pas avoir la même définition de « fan » que la plupart des gens…
Bondamanmanw
@HAL1<br /> Ah bon ? Tu es « fan », et ça ne te pose aucun problème que l’œuvre ne soit pas respectée ? Tu ne dois pas avoir la même définition de « fan » que la plupart des gens…<br /> Lol, demande leur un rôle
HAL1
Pardon ?
ScarredCoyote
Ce que je pense de la série ?<br /> Les dialogues de la série sont très superficiels et semblent avoir été écrits par des enfants.<br /> Les acteurs sont insipides.<br /> Cette série est avant tout une œuvre woke qui consiste à détruire tout ce qui est considéré comme réactionnaire (l’univers de Tolkien, Spirou, Tintin, etc sont considérés comme réactionnaires et passeront certainement tous au lance-flamme woke).<br /> Seul le directeur de la photo et les monteurs sont à la hauteur.<br /> Mais alors, puisque les acteurs et les scénaristes sont de série B, où est passé l’argent de ce budget pharaonique ? Pour acheter les critiques de cinéma dont les avis et les notes m’ont fortement surpris ? Pour acheter les sites comme Allociné dont le nombre de critiques sur l’histogramme mettant 0,5 baissent à chaque fois qu’ils dépassent la barre de 100 (constaté par moi-même à 2 reprises).<br /> Bref. Je n’ai pas fini le 1er épisode et je ne regarderais pas la suite.
Zimt
« Les Anneaux de pouvoir », un record historique sur Prime Video<br /> En même temps, pour une fois qu’ils sortent quelque chose de correcte …
Bondamanmanw
Vu que tu es si fan et que tu n’accepte pas de changement au niveau de l’adaptation de l’oeuvre originelle demande leur un rôle au sein de la scénarisation, tu leur apportera ainsi tes compétences scénaristiques.<br /> Le changement c’est maintenant, faut sortir de ses carcans, enlever ses ornières.<br /> Toutes œuvres est réadaptables, rien n’est acquis !
Bondamanmanw
La bonne blague, Amazon à sorti plus de séries de qualité qu’en quantité à l’instar de Netflix, que j’ai presque délaissé.
gnouman
J’aime déjà pas le SDA (le livre) j’ai commencé par curiosité j’ai arrêté à la moitié du premier. J’arrive pas oui c’est beau mais ça raconte quoi?
bennj
Et pourtant il y a de très bonnes séries sur Amazon Prime, bien plus qualitatives que chez leur plus gros concurrent. Après ca manque clairement de quantité mais regarder un The Boys ou bien Fleabag ca vaut bien 10 séries très moyennes sur Netflix
gnouman
Il y a des très bonnes séries chez les deux le problèmes est qu’elles sont englué sous un tas de chose puante. Quand elle ne sont pas simplement annulé parce que pas assez « vendeuse » (oui j’ai encore l’annulation de la saison 3 de the OA en travers de la gorge)
juju251
Etant donné le fait que certains s’en donne à coeur joie pour faire dériver le sujet (relisez l’article ou au moins le titre pour savoir de quoi on cause) sur une opposition « woke » / « fachos » (avant qu’on vienne me casser les pieds : Je ne fais que reprendre deux termes de la discussion.<br /> C’est hors sujet.<br /> Les discussions sur la couleur de peau des gens, leur genre, orientation sexuelle, c’est non.<br /> Encore plus quand c’est fait pour dégueuler de la haine.<br />
bennj
Ton commentaire est très intéressant ton commentaire pour un néophyte… D’ailleurs tu le sais très bien. Et surtout je ne comprend pas trop le rapport avec les femmes naines à barbe.<br /> Encore une fois c’est une adaptation. Je comprends totalement le choix de pas mettre de femme naine à barbe à l’écran, surtout si tu n’arrives pas à faire la différence avec leur homologue masculin. D’ailleurs dans les films de Jackson la référence aux femmes naines à barbe était plus mis en avant comme une blague : Lord of the Rings : The Two Towers. The Dwarf-women - YouTube<br /> Mais ce n’est qu’un détail. Sinon tu en penses quoi de toutes ses choix qui diffèrent des livres dans l’œuvre de Peter Jackson : Lord of the Rings: The Biggest Things Jackson's Trilogy Left Out<br /> J’ai pris le premier lien que j’ai trouvé en 5s, j’imagine qu’il y en a bien plus, surtout si tu inclus aussi la trilogie du Hobbit.
SplendoRage
En quoi j’ai « dégueulé » de la haine quand j’explique du Lore relatif à l’oeuvre originale et qui est réécrit par Amazon pour coller aux « normes » actuelles ?<br /> Hmmm ? C’est dans les écrit de Tolkien ce que j’ai écris si jamais … !!<br /> La colonisation des cotes du Khang par les numénoréens du Gondor, la guerre des Haradrim face aux numénoréens à partir de 1050, l’apparition des premiers numénoréens noirs suite à la capture et la colonisation du nord-est du Khang, et l’alliance des Haradrim avec Sauron pour récupérer leur terre …<br /> C’est dans le Lore …<br /> Et c’est pour ça aussi, qu’on a cette alliance humaine dans LoTR contre l’alliance du Rohan et du Gondor.<br /> Mais la, on a des détails dans la série qui remettent TOUT en cause. Absolument TOUT.
juju251
Exceptionnellement, je vais répondre à une demande faite en public.<br /> Tu as le droit de ne pas être d’accord avec cette interprétation de l’oeuvre originelle de Tolkien, il n’y a pas de problèmes avec ça et même de l’exprimer.<br /> Par contre, réussir à caser plusieurs fois « woke » dans tes messages c’est non, parce que l’on sait très bien comment ce terme est utilisé par certains (cf certains autres de tes messages supprimés sur Clubic).<br /> L’utilisation de ce terme en dépit du bon sens devient insupportable.
SplendoRage
Le soucis, c’est que ca remet les enjeu géopolitique de la Terre du Milieu en jeu. Car au moment de RoP, les numénoréens n’ont pas encore franchit les frontières de l’Ephel Duath afin de coloniser les côtes littoral du Khang. Donc à ce niveau de l’histoire, le port d’Umbar n’est pas sous contrôle du Gondor encore !<br /> Ca n’a pas de sens …<br /> Non parce que s iles nains ont fait une « alliance » avec les Haradrims, ils n’auraient pas eu besoin de l’aide de Sauron face au Numénor par la suite. Ce qui remettrait en cause l’alliance des Haradrim puis des Viarags avec Sauron, alliance que l’ont voit dans The Return of King de Jackson … Oui, les « pirates » sont les Variags (que l’ont reconnait notamment parce qu’ils ont les Oliphants avec eux) mais également les Haradrims qui eux, ce trouvent juste au sud-ouest …). Cette alliance n’aurait pas de sens … Donc RoP remet en cause toute l’époque du 3e age écrite tel quel par Tolkien et adapté par Peter Jackson !<br /> Moi, q’on me colle une Reine naine noire, pourquoi pas, mais je veux savoir POURQUOI elle est noire … C’est quoi ? De la magie ? Le hasard de la génétique naine ? … Qu’est ce qu’elle fout là ?
bennj
Encore une fois la série n’est pas faite pour toi qui visiblement connait très bien l’œuvre de Tolkien. Continue de lire les bouquins et lâche la série sinon tu vas nous faire une crise cardiaque. Et je dis ca sans aucune animosité Ils ont adapté la série à un public de néophytes comme moi (la majorité des personnes n’ayant jamais lu les bouquins) afin qu’elle soit compréhensible par tout le monde (et même si ca fait grincer des dents certains).
HAL1
Bondamanmanw:<br /> Toutes œuvres est réadaptables, rien n’est acquis !<br /> Bien sûr que non, du moment qu’on veut respecter l’œuvre de l’auteur(e) qui, lui/elle, a créé quelque chose.
SplendoRage
Mais imagine 5 saisons comme ça, avec à la fin, plus aucun lien ni aucune logique vis à vis de LoTR.<br /> Je rappelle que RoP se déroule soit-disant dans l’univers cinématographique de Peter Jackson selon Amazon. Donc à quoi bon une série si au final, ça te démolit toute la diégèse de l’univers adapté tout entier !<br /> Combien de personnes ne connaissaient pas LoTR avant le premier film de Peter Jackson ? Il y en a ENORMEMENT et pourtant, son adaptation n’a pas empêché à des gens de découvrir cet univers et de devenir fans de l’œuvre littéraire par la suite.<br /> L’adaptation de Peter Jackson, c’est l’oeuvre de sa vie … Il a passé plus de 15 ans avant la production du film à écrire et imaginer l’adaptation qu’il souhaitait en faire. Et ca reste une adaptation pourtant …<br /> Tu découvres les films de Peter Jackson, tu les regardes encore et encore et encore au point que tu finisses par connaitre chaque réplique, puis tu découvres les livres et les écrits de Tolkien et là, tu te dis « Aaaahh mais c’est pour ça que Peter Jackson a fait ça de cette façon … ! D’accoooooord ! Je comprend maintenant !!! ».<br /> Mais là non, celui qui ne connait pas, et qui va ensuite lire l’univers de Tolkien va simplement se dire "Non mais attend … C’est pas logique là … Ca n’a rien à voir … Pourquoi c’est comme ça dans LoTR alors que dans la série, ili s’est passé ça avant … "<br /> UN exemple … Dans les films, tout le monde s’est demandé « mais attend … Pourquoi les Aigles ont pas simplement transporté Frodo à la Montagne du Destin ? » Sauf que c’est peut-être ce qui était prévu … Après tout, Gandalf ne dit-il pas « Fly, you fools » ? Quand il aurait pu dire simplement « Run » « Run away », Flee" par exemple … Alors pourquoi « Fly » … C’est un jeu de mot linguistique, difficile à traduire, mais la façon que Peter Jackson a eu d’écrire son adaptation a permit de laisser planer le doute sur les réelles intention de Gandalf et ça … Jusqu’à la toute fin …
bennj
SplendoRage:<br /> Je rappelle que RoP se déroule soit-disant dans l’univers cinématographique de Peter Jackson selon Amazon.<br /> T’es sur de ca ? Car perso j’ai justement lu l’inverse : Le Seigneur des Anneaux : la série Amazon sera très différente de la trilogie de Peter Jackson et Game of Thrones<br /> EcranLarge.com – 7 Mar 22<br /> Le Seigneur des anneaux : la série Amazon est officiellement déconnectée des...<br /> Bien qu'issue du même matériau, l'adaptation en série Amazon du Seigneur des anneaux ne fera pas partie du canon établi par les films de Peter Jackson.<br /> L'ère du licensing à tout va accouche régulièrement<br />
HAL1
SplendoRage:<br /> Moi, q’on me colle une Reine naine noire, pourquoi pas, mais je veux savoir POURQUOI elle est noire … C’est quoi ? De la magie ? Le hasard de la génétique naine ? … Qu’est ce qu’elle fout là ?<br /> Exactement. Aucun souci d’avoir des personnages de plein d’ethnies différentes, personnellement je trouve même ça tout à fait positif, mais il est impératif que ça soit fait de manière cohérente.<br /> C’est assez impressionnant à quel point certains sont incapables de comprendre ça…
molotofmezcal
Pour ma part j’apprécie l’univers (j’ai lu tous les bouquins de Tolkien).<br /> Si je ne suis pas un fan inconditionnel des trilogies de Peter Jackson, j’apprécie plus la série Prime vidéo pour le moment.
Yorgmald
Perso j’attends que tous les épisodes soient sortis avant de commencer à visionner.
SplendoRage
Mais des ethnies différentes et des mixages culturels, il y en a dans l’oeuvre originale ! Les Numénoréens, les Edains, les Druedain, le peuple de Hador (dont les Rohirim font partis), les Orientais, les haradrims, Les dunlendings, les Variags, les Hobbits (avec les PFortaud, les peaublêmes, etc…) etc etc …<br /> Et parmis les numénoréens, ont a les Numénoréens de la cote orientale du Fleuve Poros après la colonisation de la cote du Khang (et la capture du port d’Umbar) par les Numénoréens à partir de 1050. Ce qui donnera lieux, suite à la mixité entre les Haradrims et les Numénoréens du Gondor, à la naissance des Numénoréens orientaux qui eux ont la peau noire.<br /> Et cette colonisation provoquera une alliance entre les Haradrims, combattant pour récuperer leur terre, les Variags, et Sauron CONTRE le Gondor jusqu’en 1900 du 3e âge.<br /> Le Gondor n’est pas tout blanc dans l’histoire (si je peux me permettre ce jeu de mot !)
Jissou06
Bonjour<br /> Je ne crois pas être ce que l’on appelle un fan<br /> J’ai lu il y a bien longtemps (pendant mes jeunes années) le seigneur des anneaux et le Hobbit<br /> J’ai adoré les films (1ere et 2 éme trilogie)<br /> J’ai regardé par curiosité les deux 1ers épisodes de la série Amazon<br /> Les décors sont superbes, les dialogues parfois un peu léger…<br /> J’aime bien tous ces personnages … qui forment des centres d’interet<br /> Espérons que la convergence et la cohérence de tout ça se mettent en place comme il faut<br /> Pour l’instant je dirais : « ouai pas mal comme démarrage… voyons voir la suite »
v1rus_2_2
Perso j’ai aimé (même s’il y a certains trucs qui me chicotte un peu) mais j’ai de la misère à situé c’est quand les événements de la série se déroule.
zeebix
Soit fort pour éviter les spoil, comme toutes séries à la mode c’est compliqué de passer au travers…
gamez
mon message a été retiré silencieusement (pas de notification ou d’alerte de modérateurs concernant sa suppression ou de mp disant qu’il est hors-charte)?<br /> comment ça se fait lol
kyosho62
gamez:<br /> mon message a été retiré silencieusement (pas de notification ou d’alerte de modérateurs<br /> Il y a un message général ici même: Commentaires : Amazon : "Les Anneaux de pouvoir", un record historique sur Prime Video - #81 par juju251
HAL1
Trophyman900:<br /> […] et si je la trouve sympa à regarder, je regarde, si je la trouve nul, je regarde pas mais surtout je ne me mets pas à chouiner comme quoi c’est du grand n’importe quoi.<br /> C’est bien. Et donc ton approche c’est de venir chouiner sur des forums à l’encontre de ceux qui estiment que respecter un auteur c’est adapter son œuvre en restant fidèle à son esprit. Chacun son truc, en fait.<br /> Sinon, ça me fait toujours autant marrer cet « argument » qui consiste à dire :<br /> Si ça ne vous plaît pas, ne regardez pas.<br /> Pour savoir si ça nous plaît, on se base sur le matériel promotionnel d’Amazon, c’est ça ?
HAL1
SplendoRage:<br /> Mais des ethnies différentes et des mixages culturels, il y en a dans l’oeuvre originale !<br /> En effet. Ça n’aurait donc pas été un problème pour les créateurs de cette série d’inclure des personnages de différentes ethnies en :<br /> Respectant le matériau de base.<br /> Gardant une cohérence avec l’univers.<br /> Donc les attaques du style :<br /> « Vous détestez cette série uniquement parce qu’il y a des actrices et acteurs noirs ! »<br /> n’ont absolument aucun sens.
fox-idcom
@zimt : faut pas exagérer , the boys et the terminal list sur Amazon prime sont excellents , mais bon il parait que c’est la mode de cracher sur tout aujourd’hui…
HAL1
Trophyman900:<br /> […] une petite information sur qui à fait cette série donne sans soucis le résultat escompté, Bezos l’a fait pour le pognon et pour un maximum de personnes qui ne connaissent même pas Tolkien […]<br /> Tu dois soigneusement filtrer les informations que tu consultes car Jeff Bezos se présente comme un fan de J. R. R. Tolkien et les créateurs de la série n’ont pas arrêté de claironner à qui voulait l’entendre, depuis qu’ils ont commencé leur travail, qu’ils seraient extrêmement fidèles aux livres et qu’ils voulaient que les fans de ceux-ci soient conquis.
F4FEnder
Je suis étonné de voir qu’il y a tant de spécialiste des œuvres de Tolkien depuis qu’Amazon à annoncé sa série.<br /> Certainement les mêmes spécialiste en virus, spécialistes militaire Russe et spécialistes en énergie nucléaire…<br /> Etant un ignare et ayant simplement lu les 4 livres (avant la sortie des films), j’ai trouvé cette série plaisante. Qui suis-je pour donner mon avis je n’ai pas fait une thèse sur Tolkien.
juju251
Trophyman900:<br /> Bezos l’a fait pour le pognon et pour un maximum de personnes qui ne connaissent même pas Tolkien et je savais très bien qu’elle ne respecterait pas l’univers de Tolkien.<br /> Exclusif :<br /> Peter Jackson a réalisé les films « Le Seigneur des Anneaux » dans l’espoir aussi de ramener du blé …<br /> Il faudrait arrêter avec cet argument parce qu’il pourrait littéralement être utilisé pour chaque oeuvre « grand public ».
fox-idcom
En tout cas moi j’ai bien aimé ces 2 premiers épisodes , je peux concevoir que des libertés ont été prises mais au final , bah je me suis pas ennuyé une seule seconde.<br /> après comme l’ont dit certains , il faudra juger en fin de série , et j’étais limite à me demander si j’attendais pas le 8eme épisode pour me voir la série comme un gigantesque film de 8h !
Theodri
J’ai bien adoré le premier épisode, c’est quand même un cran au dessus de pas mal de série en terme de réalisation, et certains plans et couleurs sont vraiment bien fait, j’y connais rien en cinéma mais je vois qu’il y a quand même qqc visuellement aussi.
Blackalf
Il y a quand même un truc qui me laisse perplexe lorsque je lis les discussions : si j’ai bien compris, certains reprochent à la série de ne pas être une copie conforme des romans ? mais après les films, qui au juste aurait voulu revoir exactement la même chose dans une série ? c’était évident dés le début que ce ne serait pas pareil, parce qu’il n’y aurait tout simplement eu aucun intérêt à le faire.
cyrano66
F4F_Ender:<br /> j’ai trouvé cette série plaisante. Qui suis-je pour donner mon avis je n’ai pas fait une thèse sur Tolkien.<br /> Avant de crier au « Monsieur je sais tout » à 4 gus qui argumentent leurs point de vue<br /> Au dernière nouvelle « trouver cette série plaisante » ça s’appelle aussi donner son avis.<br /> Si aucun point de vue n’est possible à entendre A ce compte là on ferme le forum et on va planter des patates.
Bombing_Basta
Faudra m’expliquer alors pourquoi le message de la personne qui tente de nous convaincre qu’on est des fachos de regretter le fait que cette série prenne autant de liberté avec le lore, et tu pourra remonter mon historique sur clubic pour comprendre que je ne le suis pas, est toujours présent, quand d’autres ont été supprimés alors que bien moins aggressifs…
cyrano66
Je partage pas exactement ton point de vue.<br /> Je trouve au contraire les avis plutôt modérés et globalement pas mal de retour positif.<br /> La gageure c’est qu’il ne s’agit pas de l’adaptation fidèle d’un roman qui s’appellerait « les anneaux du pouvoir »<br /> Ce roman n’existe pas.<br /> C’est une série construite sur un bazar de milliers de notes et de centaines de courtes histoires laissées par Tolkien et mises en forme par son fils après sa mort.<br /> Pour faire un parallèle osé ça serait comme prendre l’ancien testament dans sa globalité et dire je vais en faire une série.<br /> Ce qui nous fait causer c’est pas l’exactitude a une histoire qui n’existe pas.<br /> C’est la cohérence d’un ensemble.<br /> Du coup ça vire au débat de spécialistes
SPH
Et bin, et bin,… ça chauffe
HAL1
juju251:<br /> Peter Jackson a réalisé les films « Le Seigneur des Anneaux » dans l’espoir aussi de ramener du blé …<br /> Exactement. <br /> Résultat : les films sont des chefs-d’œuvre, ils s’inscrivent presque parfaitement dans l’esprit des livres et la très très grande majorité des inconditionnels de l’œuvre de J. R. R. Tolkien les ont applaudi.<br /> Ensuite le même monsieur Peter Jackson a fait The Hobbit dans l’espoir de ramener du blé, et ça a été un fiasco en termes de respect du livre.<br /> Donc l’argument « il ne faut pas s’attendre à ce qu’une adaptation soit fidèle, le but est de faire de l’argent » n’a aucun sens. Tout dépend du respect avec lequel le travail sera fait.
Bombing_Basta
Non la série est basée sur le droit des 4 mêmes livres que ceux pour les deux trilogies de Jackson.<br /> Sauf que ces livres ne traitent pas du second age, seuls quelques pages des appendices en traitent, entre autre, et même là amazon prend des libertés, je te conseille de lire l’arricle en lien, qu’un autre membre clubic m’a partagé.
ar-s
Dumbledor ?
darkkanga
Bonjour,<br /> C’est une des séries avec le plus d’attentes de la part des fans cette année.<br /> Pour ma part, j’ai lu quelques livres de Tolkien et pour ces deux épisodes on se retrouvent plutôt dans le monde imaginé par l’auteur.<br /> comme toutes les séries avec un tel budget l’ image, les musiques, les acteurs sont de qualités.<br /> L’inverse m’aurait étonné.<br /> Par contre, c’est mou du genoux, les dialogues, les situations, la mise en place des choses ont longues. Pour ma part, la même chose aurait pu être faite en un seul episode.<br /> J’espere que les choses vont s’accélérer pour avoir un rythme plus soutenu.
trollkien
Je n’ai pas encore vu le debut de la série (j’attend la saison complète) et encore moins les commentaires imdb.<br /> Tout ce que je peux dire pour plussoyer, c’est que lancer une série sur une époque du riche lore de Tolkien, sans avoir les droits sur les bouquins qui traitent de la dite époque, c’est au mieux se foutre de la gueule du monde.
Wen84
Totalement, bien sur toutes les oeuvres qui coutent du pognon veulent rapporter. Maintenant y a vouloir du pognon et vouloir faire une bonne adaptation.<br /> Typiquement l’exemple de The Hobbit est frappant : L’oeuvre d’origine ne permettait pas de faire une trilogie épique comme le seigneur des anneaux. C’est un récit que j’aime beaucoup, mais bien plus enfantin. Mais il fallait absolument faire un « nouveau seigneur des anneaux »<br /> Ici les auteurs je crois que les auteurs avaient le droit sur les livre du seigneur des anneaux, mais pas sur le silmarillion. Ce qui est quand meme ennuyant.
cyrano66
Non merci je sais encore ce que je raconte<br /> Je parles pas des droits<br /> Je parles de l’histoire et je commente Blackalf qui fait un parallèle a un roman.<br /> La série c’est pas une adaptation de SDA.<br /> Ni même des appendices et annexes (qui au passage font un peu plus de 5 pages dans sa version d’origine, même si ta boutade sur Jakson et sa millogie m’a bien fait marrer)<br /> J’ai lu les liens que tu cites ils sont intéressants. Amazon a peut-être limité ses droits au SDA mais il s’inspire plus que largement d’autres textes sur les deux premiers épisodes.<br /> C’est là où Bezos est un gros malin.<br /> Les appendices et annexes sont tellement un résumé condensé qu’il n’est pas obligé d’acheter les droits des autres bouquins pour puiser dedans l’air de rien et inventer tout le reste.
cyrano66
Mais ouiii<br /> Bien sûr !!!<br /> Et Elrond c’est luke skywalker et Galadriel la fée clochette
BraveHeart
Non, non…les Numénoréens noirs, au contraire, ne veulent pas se mélanger avec les autres peuples, jugés inférieurs…le terme « noir » fait référence à leur pratique des arts noirs, de la sorcellerie, dont la Bouche de Sauron est le digne représentant…
juju251
Bombing_Basta:<br /> Faudra m’expliquer alors pourquoi le message de la personne qui tente de nous convaincre qu’on est des fachos de regretter le fait que cette série prenne autant de liberté avec le lore, et tu pourra remonter mon historique sur clubic pour comprendre que je ne le suis pas, est toujours présent, quand d’autres ont été supprimés alors que bien moins aggressifs…<br /> Parce que je suis un être humain et que je l’ai juste oublié ?
Bombing_Basta
Je ne savais même pas que c’était toi qui avais « nettoyé », vu que c’est pas forcément le même modo qui intervient sur le fil et au marteau.
pecore
Ça peut être n’importe lequel des Istari, pas juste celui auquel on pense en premier.
Cantal_Auvergne
Un mélange entre Star Wars épisode VI, le Superman de 1978, le BGG, L’Odyssée de Pi et Moby-Dick. Que des idées reprises de ces films.
pecore
Tu aurais dis ça de Netflix, à la limite, passons. Mais Amazon Prime, ils priment (ah ah ah) la qualité sur la quantité et c’est globalement de bon à très bon. Reacher, The Handmaid’s Tale, le Maitre du haut Chateau, Good Omen, Jack Ryan et beaucoup d’autres, que de la qualité. Juste les saisons qui sont parfois un peu trop courtes.<br /> Bon, ok, Nymphs c’était bien pourri. Tout ne peut pas être réussi.
_Troll
Dumble dort quand il est fatigue.
HAL1
justepourlefun:<br /> Personnellement je ne me suis pas remis du Foundation de Apple qui est un viol intégral de l’oeuvre.<br /> C’est un très bon exemple. Là encore on a une œuvre attachée à un nom connu et ultra-vendeur (« C’est l’adaptation des romans d’Isaac Asimov ? Ça va être trop bien ! »). Et, là encore, il y a eu cette excuse de :<br /> Les actrices et acteurs de la série sont de genres et d’origines variés, donc forcément les personnes qui critiquent l’adaptation faite pour Apple TV+ sont racistes et sexistes ; C.Q.F.D.<br /> Cette vision manichéenne des choses est franchement inquiétante.
Droz
Moi je me suis régalé, et si la présence de quelques acteurs noirs dérange les racistes tant mieux. Cette série est magnifique, et ma fait rêver, en ce qui me concerne c’est mieux que le hobbit. J’ai particulièrement aimé les nains.
gf4
Personnellement, je choisis de ne pas regarder pour ne pas être déçu ^^<br /> J’ai vu la trilogie Hobbit qui était déjà suffisamment nulle à mon goût.
Morlac
J’aime aussi les gens qui parlent du respect de l’Œuvre et qui encensent le film de Peter Jackson… c’est vrai que dans le livre on peut lire que « Legolas le BG claqua un ride soudain sur la bouclard d’un streum tout en calquant des double kill noscope dans leur face »<br /> Les mecs vous avez kiffé le film parce que vous étiez gosse à l’époque, les seuls trucs cools c’est les acteurs, les images et la B.O, soit à peu prêt la même chose ici, le reste c’est un gros film d’action avec des batailles interminables (qui n’existent pas dans le livre), les 3/4 du lore ne sont pas exploités, à la place ils ont bricolé des romances bidons (Arwen et Aragorn c’est 4 lignes) et des blagues nazes à base de « nous les nains on aime pas les elfes » … wouhouuu<br /> La trilogie n’est pas fidèle au bouquin… c’est d’ailleurs le principe d’une adaptation. La vérité c’est que cette trilogie sortirait aujourd’hui, elle se ferait défoncer pareil que la série.
themancool87_1_1
The Handmaid’s Tale n’est pas une série créée par Amazon Prime
Zosobk
Laissez l’oeuvre de Tolkien où elle est et profitez du spectacle si vous arrivez à l’apprécier en tant que tel sinon arrêtez de regarder… Le monde ne va pas s’arrêter de tourner pour autant.<br /> L’adaptation que vous auriez aimé, c’est les livres en fait
HAL1
Morlac:<br /> c’est vrai que dans le livre on peut lire que « Legolas le BG claqua un ride soudain sur la bouclard d’un streum tout en calquant des double kill noscope dans leur face »<br /> Donc, que je comprenne bien : le Legolas du film ne peut strictement rien faire qui ne soit pas écrit dans le livre, c’est ça ? Quand on voit une scène où Legolas marche à côté d’un autre personnage et que le même passage dans le livre ne mentionne pas qu’à ce moment-là Legolas marche à côté de ce personnage, c’est une trahison du livre ? Ça fonctionne comme ça ?<br /> Morlac:<br /> Les mecs vous avez kiffé le film parce que vous étiez gosse à l’époque […]<br /> Pour ma part, je n’étais pas gosse à l’époque. Pourtant j’ai kiffé. Et je connais d’autres personnes qui l’ont aussi vu adultes. Et elles ont kiffé.<br /> Sinon, les 3 films ont reçu 17 oscars et d’innombrables aux prix. Les notes du public qu’ils obtiennent sur Rotten Tomatoes sont respectivement de 95%, 95% et 86% (la série Amazon se tape pour l’instant un 39%).<br /> Qu’est-ce que tout cela peut bien vouloir dire ?<br /> Morlac:<br /> […] le reste c’est un gros film d’action avec des batailles interminables (qui n’existent pas dans le livre) […]<br /> Merci de lister les batailles des films qui n’existent pas dans les livres.<br /> Morlac:<br /> […] les 3/4 du lore ne sont pas exploités […]<br /> Voici 10 exemples d’éléments importants des livres qui sont exploités :<br /> L’Anneau a été trouvé par Bilbo.<br /> Bilbo a donné l’Anneau à Frodo.<br /> Frodo, Sam, Merry et Pippin quittent la Comté pour amener l’Anneau à Imladris.<br /> Un mystérieux étranger, qui se révélera d’ascendance royale, aide les Hobbits.<br /> Un conseil impliquant différentes races se tient à Imladris.<br /> Frodo se porte volontaire pour amener l’Anneau jusqu’aux Sammath Naur.<br /> L’Anneau a appartenu à Gollum, qui piste la Communauté.<br /> Gandalf se fait trahir et emprisonné par Saruman.<br /> Saruman forme sa propre armée, qu’il envoie attaquer le Rohan.<br /> Le Roi du Rohan est sous l’emprise de son conseiller.<br /> Le fils du Roi du Rohan meurt en combattant les Orcs.<br /> Le neveu du Roi du Rohan décide d’aider Aragorn.<br /> La nièce du Roi du Rohan part en secret pour la bataille finale.<br /> L’intendant du Gondor est dévasté par la mort de son fils aîné.<br /> Pippin et Merry se retrouvent séparés, le premier allant au Gondor avec Gandalf et le second restant au Rohan.<br /> Merci de donner 45 exemples d’éléments importants des livres n’ayant pas été exploités.<br /> Morlac:<br /> […] à la place ils ont bricolé des romances bidons (Arwen et Aragorn c’est 4 lignes) […]<br /> La relation entre Arwen et Aragorn est un élément essentiel de l’intrigue du Seigneur des Anneaux. L’équipe du film a décidé de donner un rôle plus important à Arwen (elle prend par exemple la place de Glorfindel pour aller sauver Frodo), mais en aucun cas sa romance avec Aragorn est « bidon ».
bennj
Rassure moi tu trolles méchamment là quand même ?
cyrano66
HAL1:<br /> Pour ma part, je n’étais pas gosse à l’époque. Pourtant j’ai kiffé. Et je connais d’autres personnes qui l’ont aussi vu adultes. Et elles ont kiffé.<br /> Tout pareil.<br /> J’avais déjà kiffé le Hobbit quand je l’ai lu la première fois en 1978<br /> Et j’avais kiffé grave ma race quand j’ai lu pour la première fois SDA en 1981.<br /> Du coup j’ai eue un Good trip avec la version Jackson.<br /> HAL1:<br /> Merci de lister les batailles des films qui n’existent pas dans les livres.<br /> En faite c’est le contraire.<br /> Il y’a plus de batailles et d’escarmouches dans les livres que dans les films.<br /> Mais pour moi C’est pas ça qu’il a voulu dire.<br /> Faut quand même reconnaître que l’époque de Tolkien n’était pas trop portée sur le surf sur tête de troll et sur l’arc elfique automatique à 200 coups minutes.<br /> Mais bon… les longues scènes d’action ça se vend mieux que les longs poèmes de Tom bombadil sur le mauvais caractères des saules et sur les charmes éternels de sa belle.<br /> Ça n’en reste pas moins une très bonne adaptation et un bon spectacle.
HAL1
bennj:<br /> Rassure moi tu trolles méchamment là quand même ?<br /> Comment ça ?<br /> cyrano66:<br /> Mais pour moi C’est pas ça qu’il a voulu dire.<br /> Il répondra peut-être. Je pense que la critique comme quoi les batailles ont trop d’importance dans les films est tout à fait recevable. Personnellement, c’est dans Les Deux Tours que ça m’a le plus dérangé. J’aurais nettement préféré que le long-métrage se concentre davantage sur par exemple la relation entre Gríma, Théoden et Éomer que sur la bataille de Helm’s Deep.<br /> Mais il n’en reste pas moins que ce n’est pas ce qu’il a dit. Il a parlé de « [batailles interminables] qui n’existent pas dans le livre ». La moindre des choses est donc de clarifier ce propos.<br /> cyrano66:<br /> Mais bon… les longues scènes d’action ça se vend mieux que les longs poèmes de Tom bombadil sur le mauvais caractères des saules et sur les charmes éternels de sa belle.<br /> C’est surtout que Tom Bombadil aurait été quasiment impossible à inclure dans les films sans être totalement ridicule (ce qu’il n’est pas dans le livre). Ou alors il aurait fallu en faire un personnage bien différent. Et pas sûr que les inconditionnels qui ont hurlé à cause de sa disparition auraient été davantage satisfaits.
bennj
HAL1:<br /> Les notes du public qu’ils obtiennent sur Rotten Tomatoes sont respectivement de 95%, 95% et 86% (la série Amazon se tape pour l’instant un 39%).<br /> Ca par exemple… As tu regardé les notes public en détail ? Ce qui fait baisser la moyenne c’est les 1/10 et c’est pareil sur l’imdb, c’est tout sauf objectif. C’est exactement la même chose que sur Steam quand t’as une attaque de trolls qui ne sont pas content sur un sujet précis quel qu’il soit. Que tu ne sois pas content des changements effectués par Amazon soit, mais il faut pas noter une oeuvre tel que toi tu voudrais qu’elle soit mais pour ce qu’elle est, et en l’état mettre des 1/10 c’est clairement n’importe quoi.<br /> Et surtout il faut prendre le contexte, quand les films sont sortis on était pas en mode dès que je ne suis pas d’accord je balance un 0/10. D’ailleurs très bizarrement depuis quelques jours tu vois des mecs qui mettent du 5/5 sur les films de Jackson comme pour remonter encore un peu la note. De la à dire qu’ils le font juste pour accentuer encore la différence avec les notes de la série d’Amazon…<br /> Merci de donner 45 exemples d’éléments importants des films n’ayant pas été exploités.<br /> Ou ca. D’ailleurs j’imagine que tu voulais dire 45 éléments importants des livres. Pourquoi pas 200 ?<br /> Comme indiqué au dessus déjà à l’époque Jackson s’était fait critiqué pour ne pas avoir totalement respecté l’œuvre de Tolkien, tu as tout un tas d’exemples ici même : Tolkien vs. Jackson: Differences Between Story and Screenplay | The One Wiki to Rule Them All | Fandom<br /> Est-ce que ca a rendu les films bons pour autant ? Non car les personnes ont jugé les films pour ce qu’ils étaient une adaptation pas un copier coller.<br /> Mais là ou il faudrait surtout faire attention c’est de ne critiquer la série qu’à la fin de la saison et non pas au bout de simplement 2 épisodes.
cyrano66
HAL1:<br /> Personnellement, c’est dans Les Deux Tours que ça m’a le plus dérangé.<br /> Moi c’est la prise d’Osgiliath<br /> Tout ce passage est trop bavard.<br /> Et pour le coup inventé a 95%.<br /> A croire qu’il fallait coller un peu plus de zingzing badaboum pour dépasser les 3h<br /> Je comprends les impasses sur d’autres parties qui n’apportent rien de plus a l’histoire mais si c’était pour coller une scène qui ne colle pas bien avec le récit c’est dommage.<br /> Une petite scène sympa sur l’aide inattendue des hommes de pierres ou sur les princes du Gondor ça l’aurait fait aussi.
HAL1
bennj:<br /> Ce qui fait baisser la moyenne c’est les 1/10 et c’est pareil sur l’imdb, c’est tout sauf objectif.<br /> Et comment se fait-il que les films de Peter Jackson n’aient pas subis de pareilles attaques ? C’est peut-être parce qu’ils sont nettement meilleurs que ces deux premiers épisodes des Anneaux de Pouvoir et, surtout, bien plus respectueux de l’œuvre de J. R. R. Tolkien.<br /> bennj:<br /> Que tu ne sois pas content des changements effectués par Amazon soit, mais il faut pas noter une oeuvre tel que toi tu voudrais qu’elle soit mais pour ce qu’elle est, et en l’état mettre des 1/10 c’est clairement n’importe quoi.<br /> Merci pour la condescendance, mais d’une part je n’ai noté les deux premiers épisodes de cette série nulle part (et, si je le faisais, je ne leur donnerai pas une note de 1/10) et, d’autre part, ce n’est pas à toi de dire comment doit être noté une œuvre.<br /> bennj:<br /> Et surtout il faut prendre le contexte, quand les films sont sortis on était pas en mode dès que je ne suis pas d’accord je balance un 0/10.<br /> Tu dois être nouveau sur Internet, pas vrai ?<br /> bennj:<br /> D’ailleurs très bizarrement depuis quelques jours tu vois des mecs qui mettent du 5/5 sur les films de Jackson comme pour remonter encore un peu la note.<br /> Parce que les films ne méritent pas la note de 5/5, c’est ça ?<br /> bennj:<br /> D’ailleurs j’imagine que tu voulais dire 45 éléments importants des livres.<br /> C’est en effet ce que je voulais dire. J’ai corrigé. Merci.<br /> bennj:<br /> Pourquoi pas 200 ?<br /> Parce que notre ami ci-dessus a affirmé que 3/4 des films n’étaient pas fidèle aux livres. C’est donc qu’il doit parfaitement connaître les deux. Sans aucun effort, j’ai pu listé 15 éléments parfaitement fidèles aux livres dans les films (et, qu’on soit bien d’accord, je l’ai fait de tête sans réfléchir et j’aurais pu en donner des dizaines d’autres).<br /> À lui donc d’en fournir au moins 3 fois plus (45) qui prouvent son affirmation. Ça ne devrait pas être difficile pour lui, pas vrai ?<br /> bennj:<br /> Comme indiqué au dessus déjà à l’époque Jackson s’était fait critiqué pour ne pas avoir totalement respecté l’œuvre de Tolkien […]<br /> Ça serait sympa de ne pas réécrire l’histoire. Les films ont été, et cela dès le départ, unanimement salués comme des réussites et comme étant respectueux du matériau d’origine. Oui, certaines personnes ne les ont pas aimé (dont Christopher Tolkien), mais ça n’a juste rien à voir avec les reproches qui sont faits à la série d’Amazon.<br /> Et, un point important que tu sembles ne pas comprendre, les reproches portent sur le fait de s’écarter de l’esprit de l’œuvre. Pas sur le fait d’effectuer des changements.<br /> Les films faisaient plein de changements. Ça n’a pas été un problème.
dack1
HAL1:<br /> Et comment se fait-il que les films de Peter Jackson n’aient pas subis de pareilles attaques ? C’est peut-être parce qu’ils sont nettement meilleurs que ces deux premiers épisodes des Anneaux de Pouvoir et, surtout, bien plus respectueux de l’œuvre de J. R. R. Tolkien.<br /> Parce qu’il y a 20 ans les gens avaient autre chose à faire peut-être.
bennj
HAL1:<br /> Merci pour la condescendance, mais d’une part je n’ai noté les deux premiers épisodes de cette série nulle part (et, si je le faisais, je ne leur donnerai pas une note de 1/10) et, d’autre part, ce n’est pas à toi de dire comment doit être noté une œuvre.<br /> Il n’y aucune condescendance d’en mon propos vu que tu n’étais pas du tout visé. Je me suis peu être mal exprimé mais je parlais des personnes qui notent 1/10 ou 0/5 car je trouve ca ridicule.<br /> HAL1:<br /> Et comment se fait-il que les films de Peter Jackson n’aient pas subis de pareilles attaques ?<br /> Peu être car ils sont sortis il y 20 ans ? Si ils étaient sortis en 2022 tu peux être sur que certains groupes effectueraient des raids pour baisser la note comme c’est le cas pour la série d’amazon sur Rotten Totamoes, IMDB, etc. A l’époque ca n’existait pas, aujourd’hui ca arrive tout le temps quel que soit le media.<br /> HAL1:<br /> Parce que les films ne méritent pas la note de 5/5, c’est ça ?<br /> Tu n’as pas lu mon commentaire… Je ne critique pas la qualité des films mais le fait que des personnes « se réveillent » pour noter cette semaine les films de Jackson histoire de bien montrer leur mécontentement de la série d’Amazon par rapport aux films.<br /> HAL1:<br /> Ça serait sympa de ne pas réécrire l’histoire. Les films ont été, et cela dès le départ, unanimement salués comme des réussites et comme étant respectueux du matériau d’origine.<br /> Et ma main à couper que des fans à l’époque n’étaient pas du tout d’accord avec toi sur le fait que les changements n’étaient pas un problème, et auraient pris ton commentaire comme celui d’une personne ne voulant pas qu’on respecte l’œuvre du maitre. Exactement ce que tu fais ici avec la version Amazon <br /> HAL1:<br /> Les films faisaient plein de changements. Ça n’a pas été un problème.<br /> Et comme tu le dis le fils même de Tolkien n’a pas du tout aimé les changements effectués, et après tu dis que je réécris l’histoire. On parle de son mec, le mec qui tapait à la machine à écrire ce que son père lui dictait : Tolkien, l'anneau de la discorde<br /> Sans oublier e lien que j’ai indiqué au dessus affirme pourtant qu’il y avait de grosses incohérences entre le matériau d’origine et l’adaptation de Jackson.<br /> Pour en revenir à la série, Amazon a pourtant embauché tout un tas d’experts de l’œuvre de Tolkien afin de coller à l’univers, et ce mot à son importance. Ses derniers ont bien compris qu’ils ne pouvaient pas faire un copier coller mais qu’ils voulaient respecter l’univers de l’auteur. Quitte à froisser certains fans.<br /> Bref tout de façon on tourne en rond. Je n’ai pas trouvé les deux premiers épisodes exceptionnels mais je regarderai volontiers la suite et l’intégralité de la saison, car une série ne se juge pas sur deux épisodes mais sur son intégralité ou au moins sur une première saison. On ne juge pas un film sur ses quarante premières minutes si il dure 3h <br /> Sur ce bonne soirée je vais regarder le 3è épisode de la série « concurrente »
HAL1
Scoop : les gens malveillants des Internets n’ont aucun scrupule à s’attaquer à des œuvres plus anciennes.
Bombing_Basta
bennj:<br /> Et ma main à couper que des fans à l’époque n’étaient pas du tout d’accord avec toi sur le fait que les changements n’étaient pas un problème, et auraient pris ton commentaire comme celui d’une personne ne voulant pas qu’on respecte l’œuvre du maitre. Exactement ce que tu fais ici avec la version Amazon<br /> Et bien prépare-toi à être mi-manchot car même une des plus GROSSE liberté de Jackson par rapport à l’œuvre n’a pas été si mal acceuillie par les fans de celle-ci : l’aide, inventée de toute pièces, des Elfes à la bataille du gouffre de helm.<br /> Comme @HAL1 j’étais adulte déjà à l’époque, on avait internet, et j’ai bien suivi les « débats ».<br /> Sinon, un autre fils de Tolkien a défendu l’adaptation de Jackson face à son frère, résultat son frère l’a viré de Tolkien Estate…<br /> Que dirait ce frère qui n’aimait pas les adaptations de Jackson, de cette improvisation Amazon ?
HAL1
bennj:<br /> A l’époque ca n’existait pas, aujourd’hui ca arrive tout le temps quel que soit le media.<br /> Encore une fois : Internet ne date pas d’hier, les gens « rageux » d’aujourd’hui ne se privent pas de s’acharner sur des œuvres sorties il y a 20, 30, 50 ans ou plus et, surtout, même si les réseaux sociaux n’existaient pas il y a 20 ans, il y avait des tas de forums et, si si, IMDB existait déjà depuis une décennie !<br /> bennj:<br /> Je ne critique pas la qualité des films mais le fait que des personnes « se réveillent » pour noter cette semaine les films de Jackson histoire de bien montrer leur mécontentement de la série d’Amazon par rapport aux films.<br /> Sauf que c’est une pure spéculation de ta part.<br /> bennj:<br /> Et ma main à couper que des fans à l’époque n’étaient pas du tout d’accord avec toi […]<br /> Dommage, tu perds ta main. Et ça n’a rien à voir avec le fait d’être « d’accord avec moi » ou pas. La réception des films a été excellente parmi les inconditionnels de l’œuvre de J. R. R. Tolkien. Si ça t’amuse, tu peux retrouver des critiques de l’époque et d’innombrables messages sur des forums de discussion.<br /> bennj:<br /> Et comme tu le dis le fils même de Tolkien n’a pas du tout aimé les changements effectués […]<br /> Tu connais un tout petit peu Christopher Tolkien ? Jamais AUCUNE adaptation ne lui aurait plu, à moins qu’elle ne suive à la lettre les livres. Il était plus royaliste que le roi. Il n’avait pas aimé les films de Peter Jackson ; il aurait détesté la série d’Amazon.<br /> bennj:<br /> Sans oublier e lien que j’ai indiqué au dessus affirme pourtant qu’il y avait de grosses incohérences entre le matériau d’origine et l’adaptation de Jackson.<br /> Lesquelles ?<br /> bennj:<br /> Pour en revenir à la série, Amazon a pourtant embauché tout un tas d’experts de l’œuvre de Tolkien afin de coller à l’univers<br /> Comme par exemple Tom Shippey ? Un des plus grand spécialiste au monde de l’œuvre de J. R. R. Tolkien, engagé par Amazon puis rapidement remercié ?<br /> Bonne soirée aussi !
Bombing_Basta
Je t’ai grilled (un peu) <br /> PS : ahhh Shippey, a choppé… La porte !<br /> Et moi je vais la prendre aussi vite fait…<br /> []<br />
Bombing_Basta
Bon je ne connaissais pas le gus, mais de toute évidence, il avait été engagé comme une potiche servant à valider par sa présence la série.<br /> Sauf que la potiche l’ouvrait un peu trop pour papa bezos, donc hop, coup de pied au cul et dehors l’empêcheur de polluer le lore en rond.<br /> Oui, le spécialiste disait qu’amazon pollue le lore !<br /> Bounding Into Comics – 18 Jul 22<br /> Rumor: The Lord Of The Rings Scholar Tom Shippey Fired For Telling Prime...<br /> A new rumor claims that Tom Shippey, The Lord of the Rings scholar and former consultant on The Lord of the Rings: The Rings of Power, was fired from the Prime Video show because he was warning them that they were "polluting the lore."<br /> Est. reading time: 7 minutes<br /> Mais réjouissons nous, on va avoir de a nudité, de la fesse, dans cette série <br /> Pour ma part ce n’est même pas tant le non respect du lore qui me chagrine dans cette série.<br /> Mais ce genre de trucs :<br /> Je veux bien que les elfes soient immortels dans des conditions normales de vie, mais ils ne sont pas invicibles ni inépuisables, faire plonger à la mer un être plus intelligent que la moyenne (normalement) sans terre à 1000 bornes de là, pour ensuite que le radeau de la méduse apparaisse in extremis alors qu’elle est à deux doigts de se noyer de froid dès qu’elle l’aperçoit, tout ça pour la faire rencontrer blondinet… Franchement ?<br /> Ah mais oui, sans ça ça prenait 2 minutes de « bon en fait j’embarque pas », au mieu de 20 de « tu nous as mentis t’es une elfe » (alors qu’à aucun moment elle n’a à mentir ou ne ment sur sa race).<br /> Avec en prime des heures de remplissage sur l’amourette à venir (d’où les nudes ?).<br /> Et je ne parle même pas de l’arrivée façon superman pierrafeu (bah oui, ils allaient pas caser un vaisseau spatial non plus, faut respecter le lore, euuuu, l’esprit de l’environnement de la zone géographique et époque de cette œvre imaginaire…) de notre amis dumbledalf…<br /> Ah bah si j’en ai parlé du coup.<br /> Bon bah je ne parlerai pas du reste.<br /> Bon je regarderai surement la suite, mais c’est surtout car je suis encore abonné, maso, et que y’a vraiment rien d’autre, ou plutôt, le reste est pire…
ifebo
J’ai téléchargé l’épisode 1 en français sur l’appli mobile…<br /> Déception !<br /> Son haché, inutilisable, supprimé !<br /> Sur la même appli, toutes les autres séries passent nickel.<br /> J’attendrais donc qu’ils ré-encodent ou mettent à jour leur lecteur.<br /> Comme quoi, une production fort chère ne sert à rien si la technique ne suit pas.
nicgrover
Mon post ayant disparu… Ou supprimé je reviens donner mon humble avis.<br /> Fidèle lecteur de Tolkien depuis 1978 avec un certain nombre de relectures de son oeuvre je reste dubitatif devant ces deux premiers épisodes.<br /> La mythologie créée par Tolkien inhumée sur l’autel de la bienpensense est une chose mais les libertés prises par les scénaristes posent une question : ont-ils lu l’oeuvre et en ont-ils compris les fondements ? Elrond copain avec Durin IV je n’ai lu cela nulle part d’autant que les relations Elfes/Nains n’ont jamais été cordiales…<br /> Et j’en passe des exemples incohérents. Tout comme Galadrielle en combattante, ce fut la cerise sur le gâteau…<br /> Alors les épisodes suivants ne seront pas pour moi, je les laisse à ceux qui ne liront jamais Tolkien mais se feront une idée de l’oeuvre sur du Fake…
cyrano66
nicgrover:<br /> Tout comme Galadrielle en combattante, ce fut la cerise sur le gâteau…<br /> Ben pas forcément.<br /> Sa noblesse et son lignage la destine au pouvoir.<br /> Elle fait partie de la rébellion contre les Valar<br /> Elle résiste à son oncle Faënor, elle est l’une des 3 a guider Les Noldor dans les terres glacées.<br /> Alors peut-être qu’elle a refusé le massacre d’Aqualondë mais plus tard elle ne donne sa part au chien pour s’imposer (selon l’expression consacrée).<br /> C’est pas tout à fait le portrait de la nana tranquille qui tricote des capes elfiques à l’ombre de ses grands arbres.<br /> Donc que les producteurs aient choisi d’en faire une combattante au second âge c’est pour moi cohérent<br /> (et aussi la preuve que si ils n’ont acheté les droits que du SDA ils s’inspirent très largement des autres bouquins dont le Silmarillon et notamment dans les scènes du début dans la glace)<br /> nicgrover:<br /> Elrond copain avec Durin IV je n’ai lu cela nulle part d’autant que les relations Elfes/Nains n’ont jamais été cordiales…<br /> Ça c’est certain.<br /> Ça colle pas trop.<br /> Déjà Les deux races n’ont jamais pu s’encadrer.<br /> Tout juste se supporter par intérêt commun.<br /> C’est même contre productif parce qu’il y’a beaucoup de géopolitique chez Tolkien.<br /> Supposer que des amitiés aient pu se lier régulièrement ça complique la compréhension des réactions épidermiques des deux races quand elles se croisent.<br /> Gimli/Legolas est une exception. C’est sans doute ça que les prod ont voulu recréer.<br /> Maintenant, et pour rentrer dans une débat de spécialistes très chiant, le rapprochement d’Elrond et des nains de la Moria existe dans les bouquins.<br /> Il date de la destruction de l’Ergion par Sauron.<br /> supposer que ce rapprochement est facilité par une amitié anticiper plusieurs siècles avant c’est la liberté de la production après tout.
HAL1
cyrano66:<br /> Sa noblesse et son lignage la destine au pouvoir.<br /> Oui. Et est-ce que cette noblesse et ce lignage transparaissent dans les deux premiers épisodes de la série Amazon ? Pas vraiment.<br /> Je te rejoins sur l’idée que Galadriel n’est pas une « nana tranquille », par contre l’approche « guerrière trop badass en colère » choisie par Amazon me semble, pour le moins, sujette à débat.<br /> Et d’ailleurs justement, combattante ≠ guerrière. <br /> cyrano66:<br /> Déjà Les deux races n’ont jamais pu s’encadrer.<br /> Mmhhh, ce n’est pas 100% exact. Entre les Noldor et les Nains de Belegost par exemple, il y a eu une relation qui allait bien au-delà de « se supporter par intérêt commun ».<br /> Après, on est d’accord que les deux races ont un passif chargé, et que globalement elles ne s’apprécient pas, principalement parce qu’elles ne se comprennent pas (et c’est un des éléments très intéressants de l’univers de J. R. R. Tolkien, ce côté où il n’y a pas des « gentils » et des « méchants », mais deux races très différentes dans leur approche du monde).<br /> cyrano66:<br /> Gimli/Legolas est une exception. C’est sans doute ça que les prod ont voulu recréer.<br /> Oui. Et c’est sacrément pauvre comme c’est amené. L’amitié entre Gimli et Legolas se construit, elle n’était de loin pas acquise d’avance, elle a une raison d’être. Ici, les créateurs de la série nous balancent simplement que qu’Elrond et un prince Nain dont le père s’appelle Durin (et donc qui, lui, n’aurait jamais pu porter ce nom) sont les meilleurs amis du monde. Parce que…? Parce que !<br /> cyrano66:<br /> supposer que ce rapprochement est facilité par une amitié anticiper plusieurs siècles avant c’est la liberté de la production après tout.<br /> Et l’idée ne me paraît pas mauvaise du tout, et Elrond me semble un personnage idéal pour ça. Simplement ça aurait été bien plus intelligent de nous expliquer sur quoi repose l’amitié entre lui et pas-Durin IV. Peut-être que ça viendra. Mais quelque chose me dit que non.
cyrano66
HAL1:<br /> Et est-ce que cette noblesse et ce lignage transparaissent dans les deux premiers épisodes de la série Amazon ? Pas vraiment.<br /> J’ai envie de dire … c’est le début.<br /> Ils plantent le décor en ne la faisant pas passé pour une MILF qui attend sagement à la maison en léchant le museau de son Celebornichou. voyons où ils nous emmènent.<br /> Parce que logiquement avec Elrond ils seront le fil conducteur sur toutes les saisons.<br /> HAL1:<br /> « guerrière trop badass en colère » choisie par Amazon me semble, pour le moins, sujette à débat.<br /> C’est là que l’inclusif a la sauce Hollywood pointe son nez.<br /> Comme si en effet combattante voulait forcément dire coller des grosses torgnoles à la matrix.<br /> Signe des temps ou effrayant retour en arrière civilisationel celui où la force et la puissance se décline forcément dans le kravmaga.<br /> Si il s’agit d’exemplarité et d’éducation des masses il y aurait beaucoup à dire sur les modèles de rapports sociaux que véhicules les séries.<br /> HAL1:<br /> mais deux races très différentes dans leur approche du monde).<br /> Ouiii très intéressant<br /> Je rajouterais que l’existence du peuple des nains est entachés d’une tare conceptuelle<br /> Ils ne sont pas les enfants d’Illuvatar et ils doivent porter cette croix face aux elfes et aux hommes légitimes.
BraveHeart
Pour l’inimitié Nains/elfes, on doit distinguer deux évènements, le conflit entre les elfes Sindar et les Nains après que ces derniers aient tué le roi Thingol, père de Luthien, qui refusait de leur payer leur dû après avoir forgé le Nauglamir…mais ceci n’explique que le contentieux entre Sindar et Nains.<br /> Les Noldor, peuple de Galadriel, avaient de fortes affinités avec les Nains: même amour de l’artisanat, respect pour Aulë…qu’on se souvienne des inscriptions sur la porte de la Moria (« Moi Narvi je les ai faites : Celebrimbor de Houssaye a gravé ces signes »), ou de l’accueil de Gimli en Lorien, nettement plus amical de la part de Galadriel (Noldo) que de son époux Celeborn (Sinda, comme Legolas)…mais lors du saccage de l’Eregion, les portes de la Moria restèrent désespérément closes pour les elfes désirant s’enfuir, ce qui conduit au deuxième évènement, qui plus est aggravé par le réveil du Balrog.<br /> Je ne suis pas sûr que les scénaristes de la série baignent dans les oeuvres de Tolkien…je n’ai vu que le premier épisode, mais déjà il y a des contresens majeurs: Galadriel est mariée depuis plusieurs milliers d’années, et quand on voit certains elfes « à l’éternelle jeunesse », dont Celebrimbor himself joué par un acteur de 53 ans, il semblerait que l’oeuvre originelle soit plus que survolée…
Blackalf
Ben mon vieux…qui aurait cru qu’une simple série ferait encore plus de vagues que la pandémie, les vaccins, le pass sanitaire et la guerre en Ukraine réunis.
cyrano66
cyrano66:<br /> Ils plantent le décor en ne la faisant pas passé pour une MILF qui attend sagement à la maison<br /> D’ailleurs Tolkien a fait évoluer et a redéfini ce personnage plusieurs fois au fil du temps.<br /> Et avec le recul de ce que pouvait être là mentalité de l’Angleterre profonde des années 50, Galadriel illustre un progressisme assez loin des théories du Tolkien ultra misogyne.
cyrano66
BraveHeart:<br /> dont Celebrimbor himself joué par un acteur de 53 ans,<br /> C’est vrai j’ai un peu tiqué également.<br /> Le temps ne laisse pas de marque sur eux.<br /> « ….mais ils n’avaient pas d’âge, sinon dans la profondeur de leurs yeux ; car ceux-ci étaient vifs comme des lances sous les étoiles, mais aussi insondables que les puits d’une longue mémoire…. » Tolkien, SDA<br /> et ce n’est pas du tout un détail sur une série qui va raconter des siècles.<br /> Peut-être qu’à présent l’inclusif s’intéresse également aux « vieux »<br /> (Jure une petite boutade sur des commentaires belliqueux qui s’attache à ça)
HAL1
cyrano66:<br /> J’ai envie de dire … c’est le début.<br /> Oui, c’est le début… Voyons où ils nous emmènent… mais on ne peut nier que ce début n’incite guère à l’optimisme.<br /> Et, pour être un peu provocateur, j’ai envie de rappeler que dans les films de Peter Jackson Galadriel n’est pas exactement dépeinte comme une femme au foyer qui s’épanouit uniquement dans la tenue de son ménage et dans la préparation de bons petits plats pour son mari.<br /> Comme quoi ça doit être possible (et, petite digression, je conseille à tout le monde d’aller voir le film Everything Everywhere All at Once, niveau personnage féminin génial il se pose comme une leçon magistrale).<br /> cyrano66:<br /> C’est vrai j’ai un peu tiqué également.<br /> Je pense que n’importe qui ayant un peu de considération pour les livres a tiqué. <br /> D’autant plus que Galadriel, jouée par une actrice de 33 ans, est de manière quasi-certaine plus âgée que Celebrimbor, son neveu, dont l’acteur a 20 ans de plus.
cyrano66
BraveHeart:<br /> Je ne suis pas sûr que les scénaristes de la série baignent dans les oeuvres de Tolkien…j<br /> C’est certain que si on pointe les dérives on a pas fini.<br /> Cette série s’appelle les anneaux de pouvoir.<br /> Chez tolkien Le stroyboard de la fabrication des anneaux c’est grossièrement et dans l’ordre chronologique :<br /> fondation d’Eregion par Galadriel et son homme<br /> sauron qui s’est fait refoulé par Gil-galad et Elrond se pointe en Eregion<br /> Sauron fait foutre Galadriel à la porte par son peuple<br /> les elfes forgent les anneaux pour les hommes et les nains avec l’aide de sauron<br /> les elfes forgent leurs 3 anneaux en loucedé<br /> Sauron forge son précieux tout seul dans son coin en canaille<br /> du coup tout le monde s’énerve et sa vire à la baston.<br /> Et tout ça sur à environ 1500 ans<br /> Voilà le pitch des anneaux de pouvoir.<br /> Déjà y’avait matière à faire une série sympathique même en prenant des libertés.<br /> Avec ça Je me suis amusé à essayer de deviner à quel moment du second âge ce déroule la saison.<br /> Mais déjà après deux épisodes les dérives sont tellement nombreuses que c’est un exercice impossible.<br /> Le plus probable est entre 750 (fondation d’Eregion, Par ….Galadriel et son mari… déjà sa colle plus)<br /> Et 1200 (le moment où Sauron déboule en Eregion sous une fausse apparence pour forger les anneaux)<br /> Mais sacré nom de dieu ou sont donc passé les Numenoreens ?<br /> Ils sont sensés faire leur apparition en terre du milieu autour de l’an 600. Et Pour le coup il va pas falloir nous sortir Elros (Tar-minyatur) frère d’Elrond, mort en 442.<br /> Ça pour dire qu’il ne faut pas chercher le respect des bouquins.<br /> Il n’y en a pas trop.
Zimt
Je veux bien vous croire.<br /> Mais à mon sens ils ont fait une erreur de design dans leur interface : en effet, cela est frustrant e naviguer et de se retrouver avec des films Prime et d’autres payants.<br /> Très rapidement, on à le sentiment que la plateforme est trop souvent payante (malgré l’abonnement prime).<br /> Du coup c’est décourageant et l’on va voir ailleurs (par ex. NetFlix qui ne fait pas cela…).
Than
Yes please ! Une série sur Elric des Dragons ça me ferait bien envie. &lt;3<br /> Mais là aussi… si dans les bouquins les Ménilbonéens sont tous couleurs pâle-malade et que c’est littéralement une caractéristique majeur, ce n’est pas respecter l’oeuvre que de les faire jouer par des acteurs vert à pois violets.<br /> Qu’importe qu’ils soient excellents.<br /> Ce serait discutable dans des oeuvres où les personnages ne sont pas caractérisés par une ethnie avec des caractéristiques physiques particulières.<br /> Personne ne joue un nain qui fait 2 mètres à l’écran. C’est la même idée.<br /> Elric porte une épée dévoreuse. Si subitement on le fait se battre avec une mitrailleuse qui fait pouet-pouet quand il tire, ce n’est plus la même oeuvre. L’épée a une énorme importance tout le long de l’oeuvre.<br /> Après on a tous notre définition de « l’adaptation acceptable »… c’est pour ça qu’on a toujours les mêmes non-débats en fait. <br /> (perso’ je me remets pas de ce qui a été fait de Salvor Hardin dans la série Fondation. Ils l’ont transformé en chef de la sécurité de la planète Terminus, autochtone d’une planète normalement sans humain à la base, et qui se balade avec une mitrailleuse pour patrouiller alors qu’il n’est censé n’avoir jamais voulu porter la moindre arme…<br /> Le fait que le personnage soit joué à l’écran par une femme, noire, je m’en fous. Pourquoi pas. Ça ne retire rien, ça n’apporte rien non plus, c’est « neutre ».<br /> Mais les traits de caractère du personnage… ce n’est pas une adaptation, c’est un massacre de l’oeuvre. Surtout qu’il y a une raison au fait de ne pas porter d’arme !<br /> Du coup j’ai abandonné la série au bout de 3 épisodes. Alors que je trouvais intéressant ce qu’ils ont fait du/des Empereurs, même si dans les livres il n’a aucune importance.<br /> Bon, j’ai quand même grincé des dents quand ils font faire à l’Empereur un acte hallucinant qu’il n’a jamais fait dans les livres… je spoil pas, mais… bref !<br /> Le film « Je suis une Légende » est aussi une « adaptation ». A mes yeux, une vraie purge. Y’a que 3 trucs qui sont respectés : le nom du héros, le chien et le titre. xD).
Blackalf
Than:<br /> Le film « Je suis une Légende » est aussi une « adaptation ». A mes yeux, une vraie purge. Y’a que 3 trucs qui sont respectés : le nom du héros, le chien et le titre. xD).<br /> C’est le genre d’erreur que perso je ne commet pas : comparer un film au roman dont il est issu…parce que c’est le meilleur moyen de ne pas apprécier ce que le film a à offrir.<br /> Si on va par là, les films de 1964 ( The last man on earth) et 1971 (The Omega man) n’étaient pas non plus des adaptations fidèles du roman de Richard Matheson. Il n’y a donc que deux attitudes : on apprécie les deux films (je n’ai pas vu celui de 1964) d’une manière différente, ou on décrète qu’aucun des deux n’est fidèle et au final on n’apprécie rien.
cyrano66
cyrano66:<br /> Mais sacré nom de dieu ou sont donc passé les Numenoreens ?<br /> Épisode 3<br /> Les voilà !!<br /> Et d’un coup tout s’éclaire.<br /> Tar-Miriel, Elendil, Isildur,…<br /> Pour le coup on est plus du tout dans une série relatant le second âge sur des siècles comme je l’avais compris a son lancement<br /> Mais tout juste quelques années avant la fin de second d’âge.<br /> Vers l’an 3300.<br /> Dans ce 3 aux images toujours aussi somptueuse le LORE est relativement respecté.<br /> Par contre avec l’apparition d’autant de personnage « important » pour l’histoire ceux qui ne connaissent pas bien Tolkien vont devoir s’accrocher.<br /> Quant au jeu des acteurs il gagnerait à s’améliorer.
HAL1
cyrano66:<br /> Mais tout juste quelques années avant la fin de second d’âge.<br /> Vers l’an 3300.<br /> Ce qui ne fonctionne pas du tout avec la création des Anneaux, qui datent du milieu du Second Âge… <br /> cyrano66:<br /> Par contre avec l’apparition d’autant de personnage « important » pour l’histoire ceux qui ne connaissent pas bien Tolkien vont devoir s’accrocher.<br /> Je regarde la série avec mon copain, qui n’a jamais lu les livres (à part The Hobbit), et il trouve ça moyen. Que ce soit le jeu des acteurs, les personnages inintéressants ou l’intrigue générale.<br /> Pour ma part, j’ai diminué la note que j’attribue à cette série : après les deux premiers épisodes, je lui donnais 6/10. Maintenant 5/10.
cyrano66
HAL1:<br /> Ce qui ne fonctionne pas du tout avec la création des Anneaux, qui datent du milieu du Second Âge… <br /> Tout à fait.<br /> En 3300 les anneaux sont déjà connus<br /> Les Nazguls sont déjà apparus.<br /> Pour une série dont le titre parle d’anneaux pour le moment même le mot anneau n’a pas été prononcé.<br /> HAL1:<br /> et il trouve ça moyen. Que ce soit le jeu des acteurs, les personnages inintéressants ou l’intrigue générale<br /> C’était presque courut d’avance. Des belles images ça ne va pas suffire à accrocher une série feuilletonesque.<br /> Après ces 3 épisodes pour poser les protagonistes, en dehors du poncif de la lutte du bien contre le mal , à mon avis le néophyte n’aura toujours pas compris où est-ce qu’ils veulent en venir.<br /> C’est tout de suite plus clair quand on est fan<br /> Plus un clair et un poile frustrant<br /> Ça sent de plus en plus la série pour fans que les plus extrémistes vont forcément détester
captj
Le seul acteur qui ne passe pas est pour moi celui qui interprète Elrond, à part ça je trouve la série assez bonne.
Than
Le coup du robot c’est effectivement ok.<br /> Normalement on n’apprend ça qu’à la toute fin du cycle, et là c’est placé dès le début. Pourquoi pas.<br /> Au passage, le robot est interprété par une femme, mais on s’en fout aussi.<br /> (Le robot n’est pas vraiment sexé, même si on peut aisément le considérer comme « masculin ». Mais en fait, on saura jamais. :D).<br /> Par contre, un autre truc qui m’a immédiatement « choqué », c’est l’assassinat d’Hari Seldon… non mais, d’où ça sort ça ?<br /> Et puis surtout, ça donne absolument rien. On l’oublie la minute d’après !!<br /> Par quelqu’un qui le respecte énormément dans les livres, et sans explication.<br /> Après dans les livres, ce personnage n’a que quelques pages.<br /> Mais c’était quoi l’idée ??<br /> Idem du fait qu’il envoie celle qui devait remplacer Hari Seldon dans l’espace…<br /> ça m’est revenu d’un coup. Pourquoi ? Juste suivre le livre c’était aussi bien. Y’avait aucune raison de faire dans le sensationnel qui… n’apporte rien à la suite.
HAL1
cyrano66:<br /> C’était presque courut d’avance. Des belles images ça ne va pas suffire à accrocher une série feuilletonesque.<br /> Sur ce point, j’ai un peu de mal à comprendre les critiques positives concernant cette série. Dans plusieurs articles et plusieurs revues vidéos, j’ai pu lire/voir des personnes totalement sous le charme souligner à de nombreuses reprises à quel point les images sont magnifiques, les effets spéciaux enchanteurs, les costumes merveilleux, les décors féériques, …<br /> Oui. D’accord. Et ?<br /> Des visuels à tomber par terre c’est très bien, mais ça ne fait pas une bonne série. Quand est-il des personnages ? De l’intrigue ? De la cohérence ?<br /> On en est à plus du tiers de la première saison, et :<br /> Galadriel, protagoniste principale de l’histoire, est antipathique au possible. Elle est sensée être une Elfe âgée de plusieurs milliers d’années, mais se comporte comme une adolescente en colère.<br /> L’histoire ne progresse quasiment pas. Typiquement, on en est pas plus avancés en ce qui concerne l’Étranger.<br /> Divulgâchage !<br /> Résumé<br /> Cohérence cohérence…<br /> Toute une région est sous la surveillance des Elfes, mais des Orcs déforestent à tout va, brûlent des arbres, font travailler des dizaines d’humains et cela sans avoir été jamais repérés.<br /> Arondir est un Elfe plein de valeurs, et comme tout les Elfes il n’a jamais coupé un arbre. C’est bien connu : les Elfes ne fabriquent ni arc, ni flèches, ni habitation, ni bateau avec du bois. Les arbres sont leurs amis pour la vie, jamais ils n’en coupent.<br /> Elendil confisque la dague de Galadriel (pour quelle raison ?), se la fait voler par Halbrand, ce dernier la rend à Galadriel, qui se retrouve face à Elendil et le menace avec, et cela n’est jamais abordé. On pourrait quand même imaginer qu’Elendil se rend compte qu’il n’a plus la dague et qu’il se pose des questions sur la manière dont elle se retrouve entre les mains de sa « prisonnière ».<br /> Halbrand a très envie de rester à Númenor, et se dit qu’il pourrait y devenir forgeron. Problème : tout le monde sait qu’il est « l’étranger arrivé de la mer avec l’Elfe » et il faut un sceau officiel pour faire partie de la guilde de forgerons. Il décide donc d’en voler un… car bien sûr personne au sein de la guilde ne se demandera comment cet étranger a obtenu son sceau, et le propriétaire de celui-ci ne posera aucun souci. Un très bon plan, donc.<br /> Les gentils Harfoots, dont les valeurs de communauté sont mises en avant à gros traits dès le premier épisode, ne laissent personne s’écarter du chemin et marcher tout seul… jusqu’à la fin de l’épisode où ils laissent la famille de l’un des leurs blessé marcher toute seule derrière eux et l’abandonnent sans se soucier une seconde de son sort.<br /> Donc Sauron a tué Finrod, et lui a laissé sur le torse sa marque… marque qui identifie son plan secret de faire du Mordor son territoire. C’est assez peu malin, dis donc…<br /> cyrano66:<br /> Ça sent de plus en plus la série pour fans que les plus extrémistes vont forcément détester<br /> Justement, je me demande à quels « fans » cette série s’adressent. Si je suis un peu mauvaise langue, je dirais qu’il s’agit de ceux qui ont joué aux jeux vidéo, ont trouvé le Roi-Sorcier « trop stylé », et écrivent sur les forums de discussion que « Sauron il était déjà trop balaise, alors voir Morgoth tout déchirer ça va être trop énorme ! »…
cyrano66
Épisode 4 :<br /> Bon c’est toujours plaisant à regarder.<br /> Même si cet épisode est un peu longuet.<br /> Toujours cette impression au visionnage que les scénaristes piochent un peu partout dans Tolkien sans trop se soucier si ça tient la route.<br /> Je vais rien divulgacher aujourd’hui sauf le coup du « seul et unique Palantiri restant » qui m’a fait ricaner.<br /> A croire que non seulement les<br /> Scénaristes non pas lues Tolkien mais manifestement ils n’ont pas regardé les films de Jackson non plus
HAL1
Pfff, je ne sais pas si je dirais que c’est plaisant… Ça continue à être assez insupportable, en particulier Galadriel qui met au tapis 4 guerriers núménoriens en deux temps trois mouvements (mais hors-champ, parce qu’il ne faut pas déconner… ça aurait été compliqué de la montrer réussir, sans arme, à mettre 4 combattants expérimentés dans une cellule qu’ils venaient de refermer) et qui escalade une tour d’une centaine de mètres de haut en robe, à la Assassin’s Creed.<br /> Et le passage avec Théo qui se balade dans le village au nez et à la barbe des Orcs, ce qui leur enlève tout leur côté dangereux, est aussi mal fait. Sans parler de sa fuite, où il boîte mais parvient à distancer ses poursuivants, le tout aidé par Arondir à qui le méchant à rendu son arc et ses flèches lorsqu’il l’a libéré pour qu’il aille livrer son message. Bien sûr.
Blackalf
Vraie question : pourquoi perdre son temps à regarder une série dans laquelle on n’apprécie rien ? <br /> Personnellement, j’ai arrêté Stranger Things dés le début de la deuxième saison, mais si certains apprécient et continuent à regarder, au nom de quoi critiquerai-je leur choix ? les goûts et les couleurs… ^^
cyrano66
Par pur masochisme bien sûr <br /> Bravo à toi d’avoir tenu jusqu’à la deuxième saison de Strange things<br /> J’avoue ne pas avoir eue la force de rester éveillé au delà du 5eme épisode de ces choses étranges.
Blackalf
Disons que la première saison m’a suffisamment intéressé, mais de mémoire c’est le comportement global des ados qui a fini par me lasser dés le premier épisode de la seconde saison.<br /> J’imagine que c’est 1. parce que j’ai un âge avancé et que je suis devenu moins tolérant envers certaines choses avec le temps, et 2. parce que le mien n’a jamais été comme ça*, à se croire toujours plus malin que les adultes et à se rebeller juste pour dire de le faire. ^^<br /> Résumé<br /> En fait c’est le fils de ma seconde épouse, il avait 8 ans quand je les ai connus, il en a maintenant 31…on peut donc dire que je l’ai élevé.<br />
HAL1
Blackalf:<br /> Vraie question : pourquoi perdre son temps à regarder une série dans laquelle on n’apprécie rien ? <br /> Les créateurs des Anneaux de Pouvoir ont dit qu’ils feraient une série qui respecterait l’œuvre de J. R. R. Tolkien. Je ne vois pas trop comment savoir si c’est le cas sans la regarder. Pour l’instant, c’est irrespectueux des textes de l’auteur et, en plus, c’est mal écrit. Est-ce que ça s’améliorera par la suite ? Il faut regarder pour savoir.<br /> Par contre c’est beau. Dans ce sens, je peux comprendre ce que dit @cyrano66 : c’est « plaisant à regarder ». Il faudrait juste qu’il n’y ait que les images et la musique, en fait.
cyrano66
HAL1:<br /> Par contre c’est beau. Dans ce sens, je peux comprendre ce que dit @cyrano66 : c’est « plaisant à regarder ».<br /> Oui voilà !<br /> On voit où sont passé les millions engloutis par cette série.
HAL1
Épisode 5 : c’est joli, avec une mention spéciale aux paysages que traversent les pas-Hobbits. Pour ma part j’ai bien aimé la chanson, qui fonctionne bien dans la scène, et j’ai un peu de mal à comprendre les critiques qui disent qu’elle est nulle et qu’elle fait ressembler l’épisode à une production Disney.<br /> Pour le reste, ça continue à être catastrophique :<br /> Résumé<br /> Le mithril a été créé à partir d’un Silmaril (heingh ?! ) et va permettre aux Elfes de survivre (re-heingh ?! ).<br /> Gil-galad est une pourriture ; pas le Haut-Roi des Elfes noble et sage, mais une enflure complète.<br /> Halbrand est passé, sans explications, d’un naufragé suspect à « Lord Halbrand », conseiller de guerre de Núménor.<br /> Galadriel met au tapis 5 hommes lors un entraînement de combat… qui se fait bien évidemment avec de vrais épées.<br /> Durin parle d’honneur, tout en mentant de manière odieuse afin de se procurer… une table à manger. Si si.<br /> Elrond ne veut pas briser son serment, c’est donc logiquement qu’il parle de ce serment à Gil-galad (« Ont-ils trouvé le mithril ?! », « Je ne vous le dirai pas, j’en ai fait le serment ! »… ce qui revient exactement à dire « oui »)… et il donne son morceau de mirthril à Celebrimbor.<br /> Bronwyn veut se battre, ne pas renoncer, permettre aux réfugiés de vivre… jusqu’à la scène suivante où elle a abandonné tout espoir.<br /> La tour elfique contient une gravure murale des plans de Sauron.<br /> Kemen est surpris par Isildur en train de commettre un acte de haute trahison, et il ne s’inquiète pas une seconde que celui-ci puisse le dénoncer. Isildur expliquera que Kemen, fils du Chancelier de Núménor, était sur un bateau de pêche en pleine nuit. C’est totalement crédible.<br /> Núménor, puissance humaine suprême du Deuxième Âge, peut envoyer trois bateaux et 500 hommes combattre Sauron. Trois bateaux. Et vu la taille de ceux-ci, il y a zéro chance qu’ils puissent transporter 166 hommes chacun, leurs chevaux et leur matériel.<br />
cyrano66
HAL1:<br /> Résumé<br /> J’ai beaucoup souris à la lecture de ton résumé.<br /> J’ai relevé exactement les mêmes choses et j’ai tiqué aux mêmes passages.<br /> Plus le sort réservé au plafrenier Isildur torgnolé par ses potes on a du mal à s’imaginer son destin mais bon.<br /> Globalement c’est même plus la question de respecter Tolkien ou pas.<br /> Mais plutôt que Les producteurs n’ont pas trop l’air d’être embarrassés par les ’incohérences narratives.<br /> Ça commence à sentir le divertissement pour ados pas trop exigeant, C’est toujours aussi beau à regarder mais perso je commence à m’ennuyer.<br /> Et grand Dieu d’où sorte ces loups tout pourris à mi chemin entre le sanglier et le Ragondin ?<br /> Quant aux orcs, j’ai connu des costumes d’Haloween plus convaincant.
HAL1
cyrano66:<br /> Et grand Dieu d’où sorte ces loups tout pourris à mi chemin entre le sanglier et le Ragondin ?<br /> C’est leurs grognements de petits cochons qui te fait dire ça ?!
cyrano66
Pas seulement<br /> Faut avoir de l’imagination pour trouver une ressemblance au loup ou l’un des ses ancêtres<br /> Darwin doit se retourner dans sa tombe<br /> image1920×1705 273 KB<br />
HAL1
Oui, mais ils sont tout à fait terrifiants.
HAL1
Épisode 6.<br /> Points positifs :<br /> Contrairement au précédent, celui-ci ne crache pas sur tout ce que J. R. R. Tolkien a écrit.<br /> Je pense que c’est le seul.<br /> Points négatifs :<br /> Rien ne va. C’est raté de la première à la dernière minute. La qualité de l’écriture atteint des abysses difficilement imaginables.
cyrano66
HAL1:<br /> Contrairement au précédent, celui-ci ne crache pas sur tout ce que J. R. R. Tolkien a écrit.<br /> Je pense que c’est le seul.<br /> Je partage mollement ton avis.<br /> Globalement la chronologie du second âge n’est pas bien respectée (doux euphémisme)<br /> Ce qui me dérange c’est qu’on n’a toujours pas vue ni Sauron ni les anneaux.<br /> Vue les personnages en présence ça ne colle définitivement pas dans la<br /> Chronologie.<br /> Notamment Tolkien met en avant les manipulations de Sauron, il en fait un personnage pervers mais accessible à une époque où les hommes et les elfes se prennent limite pour des dieux.<br /> Il divise les Numenoreen (qui se sont déjà implanté en terre du milieu) ce qui provoque leur perte.<br /> Tout ça semble totalement ignoré par les scénaristes.<br /> J’imagine qu’ils ont cherché à concentrer 3000 ans en 5 saisons (moins qu’une vie d’homme) pour conserver les mêmes acteurs.<br /> Par contre…<br /> La scène finale….Comment dire ….<br /> Le type qui enfonce l’épée dans le rocher (façon excalibur) avant de la tourner pour enclencher la « terraformation » du Mordor par l’Orodruin façon total recall (version 1990) AMHA on est plus trop dans l’esprit Tolkien (Ou alors dans l’esprit «Tolkien by Jackson bataille des 5 armées j’en fait des caisses »)<br /> D’ailleurs au passage l’épisode s’appelle Udûn. l’Orodruin n’est pas dans la cuvette d’Udûn, mais j’en conviens c’est un détail.<br /> HAL1:<br /> Points négatifs :<br /> Rien ne va. C’est raté de la première à la dernière minute. La qualité de l’écriture atteint des abysses difficilement imaginables.<br /> Je plussoie.<br /> J’ai failli m’endormir sur certaines scènes qui ne sont visiblement là que pour rallonger l’épisode.<br /> Avec des dialogues d’un intérêt abyssal effectivement.<br /> Alors que justement ça aurait été l’occasion d’expliquer ce joyeux merdier pour donner de la consistance.
HAL1
cyrano66:<br /> Globalement la chronologie du second âge n’est pas bien respectée (doux euphémisme)<br /> Euh, on est bien d’accord, mais ça c’est clairement le cas depuis le tout début de cette série. À ce niveau l’épisode 6 n’apporte rien de plus que les cinq précédents. <br /> À ma connaissance Sauron ne « crée » pas le Mordor, il s’y installe alors qu’Orodruin existe déjà, ce qui constitue justement pour lui l’intérêt de cette région. Mais au pire la décision de la série de faire de lui le créateur de ce pays ne me dérangerait pas, si comme tu le soulignes ce n’était pas fait de manière si grotesque. Et je ne parle même pas de tout ce qui a été mis en place par la série avec cette épée mystérieuse, maléfique, qui se nourrit de sang et qui a été présentée comme un moyen d’asservir les hommes, pour finalement n’être utilisée que pour faire magiquement bouger une pierre et libérer de l’eau (tout était prévu, sauf la tranchée que les Orcs ont dû creuser… on se demande donc bien pourquoi l’épée était si importante ! ).
cyrano66
HAL1:<br /> À ma connaissance Sauron ne « crée » pas le Mordor, il s’y installe alors qu’Orodruin existe déjà, ce qui constitue justement pour lui l’intérêt de cette région.<br /> Oui<br /> Il s’y installe en l’an 1000 et fortifie la région pour se protéger des Numenoreens dont la puissance augmente.<br /> Il entreprend la construction de Barad-dûr qu’il achève 600 ans plus tard et forge l’unique.<br /> C’est indiqué tel quel dans les appendices et annexes du SDA dont les producteurs ont acheté les droits.<br /> Pour la géopolitique de Tolkien je recommande the Atlas of Middle Earth de Karen WynnFonstad<br /> (Je ne sais pas si il existe en Français)<br /> Beaucoup de cartes thématiques bien documentées.<br /> image1920×1867 371 KB<br /> Tolkien prend un peu de place dans ma<br /> Bibliothèque <br /> image1920×1331 224 KB<br /> Et j’ai toujours mes premiers exemplaires d’y a 40 ans rafistolés avec du scotch<br /> image1920×839 148 KB<br /> Mais non je ne suis pas<br /> Fan… pas du tout
HAL1
cyrano66:<br /> Pour la géopolitique de Tolkien je recommande the Atlas of Middle Earth de Karen WynnFonstad<br /> Il est également en bonne place dans ma bibliothèque. <br /> cyrano66:<br /> (Je ne sais pas si il existe en Français)<br /> Lire J.R.R. Tolkien en français ? Quelle drôle d’idée !
Than
Je continue de regarder, mais je me dis qu’heureusement que j’ai jamais lu les livres et que jusqu’à présent je me suis contenté de vidéo récapitulatives parce que j’adore l’univers.<br /> Même sans avoir lu les livres, tout ce que vous précisez d’incohérences, on le sent bien.<br /> Alors c’est beau. Mais la cohérence. Je me suis pas remis des bateaux gigantesques pour tout contenir ni du type qui fout le feu et qui n’est pas inquiété outre mesure.<br /> Les tours de passe passe avec la dague non plus d’ailleurs.<br /> Mais c’est beau…<br /> Mais quand même ! Pourquoi avoir acheté les droits si c’est pour ne rien suivre ? Autant juste acheter le nom de la licence. ^^
cyrano66
Than:<br /> Mais quand même ! Pourquoi avoir acheté les droits si c’est pour ne rien suivre ?<br /> C’était une gageure.<br /> En dehors du Hobbit et du seigneur des anneaux, les écrits de Tolkien sont surtout un très gros volume de notes, de contes, de cours récits, souvent réécrits plusieurs fois qu’il a produit pendant des dizaines d’années et qui ont servi de base et de background à ses romans.<br /> Concernant le contexte de la série en gros ça tient sur 5 pages des annexes du SDA, dont les 3/4 sont une chronologie avec de dates et de faits en 1 phrase.<br /> Et tout ça sur une période de 3000 ans.<br /> Les producteurs auraient put s’en servir de synopsis. Il y avait la matière.<br /> Mais de mon point de vue ce ne correspond plus à ce qu’on attend aujourd’hui d’une série.<br /> Alors ils ont piochés dans les faits pour avoir un fil conducteur, ils ont gardé quelques personnages et tout le reste c’est Hollywood
HAL1
Than:<br /> Mais quand même ! Pourquoi avoir acheté les droits si c’est pour ne rien suivre ? Autant juste acheter le nom de la licence. ^^<br /> C’est plus ou moins ce qu’a fait Amazon : ils voulaient le nom « The Lord of the Rings », afin de pouvoir profiter de la notoriété des livres et des films de Peter Jackson. Et ils ont commencé avec une série au Deuxième Âge, de manière à pouvoir ensuite continer avec le Troisième.<br /> Si ce qui les avait intéressé était d’avoir de la matière pour des scénarios, ils auraient acheté d’autres écrits de J.R.R. Tolkien (et pour bien moins cher). Mais une série qui n’aurait pas porté le nom « Le Seigneur des Anneaux » aurait, au départ, attiré beaucoup moins de monde.
HAL1
@cyrano66 : Ton avis sur l’épisode 7 ?
cyrano66
Ne spoile pas je ne l’ai pas encore regardé.<br /> Mais déjà l’image de ces espèces de sorcières chauves a l’opulente poitrine, sur l’image de lancement de l’épisode me laisse perplexe.<br /> Galadriel est devenu punk à chien et a rejoint une communauté LGBT ?<br /> image1920×1325 347 KB<br />
cyrano66
Bon !<br /> J’en pense que cet épisode est beaucoup trop mélo et qu’on a du mal à y croire.<br /> Je découvre que les Numenoreens sont des vrais GI et qu’ils n’hésitent pas une seconde à sortir leurs blessés et leurs morts du brasier pour…les incinérer plus loin <br /> Isildur présumé mort ?<br /> on imagine qu’il va y avoir un rebondissement sinon il va falloir songer à réécrire le seigneur des anneaux en entier.<br /> Plus d’isildur=plus de main de sauron coupée =plus d’anneau perdu= etc.<br /> Mais du coup ça sert à quoi ce suspens ? C’est le trip Titanic (ou comment mettre du suspens quand on connaît déjà la fin) ?<br /> Celeborn présumé mort<br /> bon … pareil que pour Isildur, mais je comprends bien que ça explique pourquoi Galadriel joue la combattante (trop badasse) solitaire depuis le début et la tentative des scénaristes de recoller au récit de Tolkien.<br /> Après et en vrac : Miriel se gourre dans sa généalogie, le pseudo Gandalf poursuivi par les 3 sorcières amazones d’Amazon sorties de nulle part, Durin qui va se rebeller contre son père. Durin IV ? (je vais oublier le décalage chronologique du réveil du Balrog qui intervient 1000 ans plus tôt et tue Durin VI, après tout c’est du détail)<br /> J’en pense que épisode après épisode ils construisent un narratif qui s’éloigne de plus en plus de Tolkien.<br /> Ça va être coton de garder une unité dans tout ça.<br /> La cohérence de l’univers tolkien, jusqu’à sa mythologie, c’est son point fort. Ça lui a pris des dizaines d’années.<br /> Je leur souhaite bonne chance dans leurs digressions tout en restant cohérent.
HAL1
Je n’avais pas encore vu l’épisode au moment où j’ai écrit mon précédent message. <br /> Pour ma part, je n’ai pas trouvé que celui-ci était le pire, même si j’ai vu beaucoup de reproches par rapport à son rythme. Par contre, tous les problèmes de la série demeurent, et à un épisode de la fin de la première saison, c’est désastreux.<br /> Premièrement, c’est inintéressant. À un niveau terrifiant. Les principaux protagonistes ne sont pas du tout attachants, c’est quasiment impossible de ressentir quoi que ce soit pour eux. En tant que spectateur, on s’en fout. Ils n’ont aucune profondeur, et à peu près le seul qui arrive à inspirer de la sympathie, c’est Adar. C’est un sacré souci.<br /> Deuxièmement, la série n’en a rien à battre du temps qui passe ou des distances à parcourir. L’arc Galadriel-Halbrand, depuis le moment où le météore tombe, dure au minimum plusieurs semaines. Il rejoint celui d’Arondir-Bronwyn qui s’est déroulé, en commençant en même temps, sur quelques jours. <br /> Les Núménoriens traversent à cheval des montagnes et chargent au galop vers une bataille dont ils ne pouvaient pas avoir connaissance. Des centaines d’entre eux, montés sur des centaines de chevaux, qui sont venus sur trois bateaux. <br /> Elrond et Durin IV voyagent sans arrêt entre Khazad-dûm, le Lindon et l’Eregion, sans qu’on ait le moindre indice sur les distances énormes que cela représente. <br /> Etc.<br /> Plus spécifiquement sur cet épisode, c’est à hurler qu’absolument aucun début d’explication ne soit donné sur la manière dont les héros, mais Galadriel en particulier, survivent à la coulée pyroclastique, qu’elle se prend en pleine poire et qui ravage tout autour d’elle !<br /> Et pourquoi Galadriel et Théo se retrouvent seuls, dans le même village où ils étaient avec tous les autres qui, eux, sont tous ensemble ? Pourquoi aussi Galadriel, une fois qu’elle a trouvé Théo, ne semble plus se préoccuper le moins du monde d’aider d’autres survivants ?! On la voit passer à côté d’un homme en train de ramper et s’en foutre complètement ! <br /> Pourquoi une seconde Halbrand est alité et au bord de la mort et la suivante il gallope sur un cheval ?!<br /> Pourquoi les 3 cultistes mettent le feu aux charettes des non-Hobbits, mais ne leur font aucun mal ?<br /> Pourquoi faire comme si les scénaristes se souciaient des personnes qui aiment la mythologie créée par J. R. R. Tolkien en faisant dire à Miriel le nom de son père en Adûnaic « Ar Inziladûn », alors que son titre est « Tar Palantir », en Quenya, et qu’il est spécifiquement revenu à l’usage de cette langue pour honorer les liens entre Núménor et les Eldar ? Le grand public va s’en ficher complètement du nom qu’elle utilise, alors que les connaisseurs, eux, seront agacés par cette erreur.<br /> Bref, cette série continue à s’enfoncer chaque semaine et à tenir l’image de l’œuvre du Professeur…
cyrano66
Tout à fait en phase<br /> Toutes ces scènes construites à l’arrache et assez peu cohérentes ça finit par agacer.<br /> c’est même plus la question de savoir si ils respectent Tolkien.<br /> Ils faudraient carrément qu’ils réapprennent les bases du narratif et le bon usage du plan séquence.<br /> C’est l’épisode fait à l’économie pour garder un peu de budget
HAL1
cyrano66:<br /> C’est même plus la question de savoir si ils respectent Tolkien.<br /> Je regarde pas mal de critiques sur YouTube des différents épisodes, et ce point commence à m’agacer. Je peux concevoir que quelqu’un apprécie cette série, mais les personnes qui persistent à affirmer qu’elle respecte l’univers créé par J.R.R. Tolkien car on y retrouve des éléments, des personnages, des lieux, et des noms inventés par l’auteur devraient sérieusement envisager de fermer leur… ahem, de la mettre en sourdine. <br /> J’aurais adoré que les films The Hobbits de Peter Jackson ne soient pas juste une machine à fric. Malheureusement, c’était le cas, et ils se sont révélés à des années-lumière en termes de qualité de la première trilogie du réalisateur.<br /> J’aurais adoré que la série The Rings of Power d’Amazon ne soit pas juste une machine à fric. Encore une fois, ce n’est QUE ça. Aucun respect pour l’oeuvre originale, aucun respect pour le spectateur, aucun respect pour l’auteur décédé. Juste un produit marketing dont la qualité est médiocre sur tous les points, excepté les éléments visuels.<br />
Blackalf
Et que dire de ceux qui s’obstinent à regarder épisode après épisode juste pour râler ensuite ?
cyrano66
C’est ça qui est marrant <br /> Et puis tkt pas la première saison est bientôt terminée.
HAL1
Et que dire de ceux qui viennent râler sur ceux qui critiquent la mauvaise qualité de la série ?<br /> Je pense qu’on peut être d’accord que ce sont les pires, pas vrai ?
Blackalf
Râler ? je suis belge, râler gratuitement sur tout et rien n’est pas dans nos habitudes.<br /> Je suis juste étonné quand je vois le temps que certains perdent à regarder une série qui ne les intéressent pas. Il faut croire qu’ils n’ont donc rien de plus intéressant à faire, ce qui est plus désolant qu’autre chose pour eux.
HAL1
Blackalf:<br /> Je suis juste étonné quand je vois le temps que certains perdent à regarder une série qui ne les intéressent pas.<br /> Est-ce que cela s’applique à @cyrano66 et moi ?<br /> Non.<br /> On pourrait se demander si juger sans savoir fait partie des habitudes des Belges, mais – pour ma part – je préfère éviter ce genre de généralismes.
Blackalf
HAL1:<br /> Est-ce que cela s’applique à @cyrano66 et moi ?<br /> Justement, pourquoi avoir considéré qu’un commentaire généraliste s’appliquait forcément à toi ? <br /> Quand je vise quelqu’un, je le quote, je ne fais pas dans le sous-entendu.
cyrano66
8eme et dernier épisode.<br /> Où tout finit par s’éclairer !<br /> Pas si mal que ça et finalement cet épisodes<br /> donne des clés de compréhension Au milieu d’une multitude de clin d’œil au SDA de Jackson.<br /> (Et En essayant de mettre de côté les anachronismes permanents, les incohérences persistantes et les digressions à Tolkien).<br /> Avec quand même des regrets et interrogations<br /> si sauron se révèle enfin comme un manipulateur charmeur, réserver cette révélation au 8eme épisode c’est beaucoup trop tard, caler en 3 minutes chrono Sa forfaiture, alors qu’elle aurait pu être exploiter tout au long de la saison, Notamment son influence sur les nunemoreens, quel dommage.<br /> les 3 anneaux elfes forgés hors des yeux de sauron sa colle. Ce qui ne colle pas c’est qu’on a aucun signe des 16 autres anneaux qui sont sensés avoir été forgés avant. D’ailleurs la chanson du générique de fin le rappelle fort mal à propos pour le coup.<br /> j’ai toujours pas compris ce que viennent foutre les 3 sorcières qui finissent par confondre le proto-gandalf avec sauron. Si ce n’est pour démontrer par leur confusion que Gandalf tout comme sauron sont de même essence.<br /> Sauf qu’à moins de baigner dans Tolkien la subtilité de l’essence Maia de sauron et des istari n’a pas Beaucoup d’intérêt pour le commun des Edains.<br /> C’est d’ailleurs assez général dans toute la série.<br /> Quand on connaît son tolkien sur le bout des doigts ça aide considérablement à la compréhension mais en même temps ça agace.<br /> Et forcément on regarde la série avec une vision déjà formatée par nos lectures.<br /> Au final il serait intéressant d’avoir un avis néophyte pour savoir si il pige quelque chose dans tout ce bazar et si pour lui sa tient la route.<br /> Sinon globalement la saison est d’assez bonne qualité il faut le reconnaître.<br /> Les images sont somptueuses.<br /> Le jeu d’acteur est largement perfectible mais reste très correct (mention spéciale pour Durin qui est très crédible en nain hypersensible)<br /> Pas mal de lenteur dans le narratif, des passages qui n’ont aucun intérêt , des « oublis », des incohérences et un style décousu, qui doivent rendre la compréhension laborieuse pour qui n’a pas réviser son tolkien avant de venir.
HAL1
Voilà, la première saison de The Rings of Power est terminée. Selon moi, elle s’est avérée être un fiasco quasi-complet, et je lui attribue une note de 3 sur 10.<br /> Avant de détailler ce que j’ai pensé de l’épisode 8, je trouve amusant de remarquer que lors de la diffusion des premiers épisodes, lorsque des critiques étaient formulées à leur encontre, certains répondaient : « il faut attendre d’avoir vu toute la saison pour pouvoir juger, ça ne sert à rien de critiquer en se basant sur 20% du contenu ». Et, au fur et à mesure que la saison progressait, l’argument suivant revenait régulièrement de leur part : « ça met en place les éléments pour la suite, l’épisode suivant aura plus de rythme et sera celui qui fera vraiment avancer l’histoire ». Maintenant que la première saison est achevée, qu’est-ce qu’on peut lire de leur part ? « Il faut attendre la saison 2, ces 8 premiers épisodes sont à considérer comme une sorte de prologue, en 2024 (au plus tôt) la série prendra vraiment son envol ».<br /> Ca a un côté délicieusement ironique. <br /> La suite divulgâche l’épisode 8 :<br /> Résumé<br /> Oh, ben ça alors, Halbrand est Sauron. Personne ne l’avait vu venir !<br /> Aucune explication ne sera jamais donnée sur les 3 cultistes blanches. Qui sont-elles ? Pourquoi cherchaient-elles à aider Sauron ? Quels étaient exactement leurs pouvoirs ? Ne posez pas de question, tâchez simplement d’apprécier à quel point elles déchirent et sont menaçantes.<br /> Les 3 cultistes blanches, donc. Elles connaissent l’existence d’un Istar, cherchent Sauron et sont sur la piste de l’étranger. Quand elles trouvent ce dernier, elles sont persuadées qu’il s’agit de Sauron. Comment se fait-il que, puisqu’elles savent qu’il y a un Istar dans la nature, et que malgré leurs immenses pouvoirs elles sont apparemment incapables de différencier Sauron de celui-ci, elles décident immédiatement que l’étranger est Sauron ? Ces trois personnages apparaissent comme totalement stupides, ayant cherché leur maître pendant des semaines mais n’étant pas foutus de l’identifier correctement.<br /> Pour ajouter au côté « carton-pâte » de ces trois méchantes, leur combat contre les non-Hobbits est grotesque et mal écrit au possible. À plusieurs moments il semble qu’une ou deux d’entre elles fasse du rien et attende que les non-Hobbits puisse fuire ou riposter. Et, bien sûr, leur cheffe cesse au milieu du combat de s’occuper du Istar surpuissant pour punir les vilains non-Hobbits qui lui lancent des caillous. La chose la plus logique à faire.<br /> Sadoc se prend une lame dans le ventre. Oh non, il est mort ! Ah, attendez, en fait il continue le combat, tout va bien. Oh, et puis finalement non, il décide bel et bien de mourir une fois que tout est terminé.<br /> Apparemment les non-Hobbits pensent à demander à un Istar de résuciter tout un verger de pommiers, mais pas un ne se dit que ses pouvoirs pourraient soigner Sadoc. Après tout, autant qu’il meurt. Voilà.<br /> Episode 7, Elendil est à la limite de détester Galadriel, et regrette amèrement de l’avoir tiré des flots. Episode 8, il affirme qu’il faut l’aider elle et tous les Elfes, quel qu’en soit le prix. Quelle cohérence admirable, c’est bluffant.<br /> Celebrimbor, l’artisan elfique le plus doué après Fëanor, ne sait pas ce que c’est qu’un alliage. Si si.<br /> Il fallait des quantités astronomiques de mithril pour sauver les Elfes ? Naaaan, pas besoin en fait ! Ils vont transformer Gil-galad en antenne en lui mettant une courone et il diffusera le remède sans-fil, voilà.<br /> Galadriel et Halbrand font plusieurs jours de voyage à cheval, après être partis sans aucune provision et avec un Halbrand qui était aux portes de la mort. Apparemment ça ne met à aucun moment la puce à l’oreille de Galadriel qu’il survive sans problème, et qu’il soit d’ailleurs rétabli en deux temps trois mouvements une fois arrivés en Eregion.<br /> La série s’appelle « Les Anneaux de Pouvoir ». Il est donc normal que la création des anneaux elfiques prennent quelques minutes dans un épisode final, et que cela soit presque traité comme un détail. Ben oui.<br /> Des anneaux elfiques qui ont été créés avec l’aide de Sauron, ce qui est totalement en contradiction avec ce que J.R.R. Tolkien a écrit. On se demande aussi bien comment se fera la création des 7 anneaux nains et des 9 anneaux humains.<br /> Galadriel, un personnage que J.R.R. Tolkien à décrit comme étant avant tout caractérisée par sa clairvoyance et sa perspicacité, a passé toute la saison à côtoyer Sauron, sans se douter une seconde de son identité. C’est juste totalement absurde.<br /> Galadriel, qui a passé la totalité de la saison à vouloir se venger de Sauron, abandonne complètement cette idée à la fin de l’épisode 8. Et, bien sûr, elle ne révèle à personne qu’Halbrand est Sauron (on ne sait jamais, au cas où ça pourrait s’avérer important…) et Elrond et Celebrimbor n’ont aucun problème avec le fait que celui-ci ait disparu au moment où Galadriel a été retrouvée inconsciente dans une rivière. N’en parlons pas, les gens qui se font confiance ne parlent pas de ça. Pas vrai ?<br /> Ah, oui : l’étanger est Gandalf. Là encore : quelle surprise !<br /> Un épisode 8 qui, encore une fois, n’affiche pas le moindre respect pour l’oeuvre de J.R.R. Tolkien. Lamentable du début à la fin.<br /> Pour ma part, je ne regarderai pas la saison 2 et je déconseille cette série à quiconque souhaitant regarder quelque chose de bien écrit et d’intéressant. Quant aux personnes qui aiment l’oeuvre de J.R.R. Tolkien, sachez que, hé oui, tous les « oiseaux de mauvaise augure » avaient raison : Amazon a complètement vomi sur l’incroyable univers qu’il a créé.
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