La génération d'images pédopornographiques par IA pose un gros problème

Mallory Delicourt

25 mai 2023 à 18h10

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© Stable Diffusion

© Stable Diffusion

La start-up ActiveFence, spécialisée dans la modération des contenus internet, a annoncé que plusieurs utilisateurs se servaient des outils pour créer et diffuser du contenu pédopornographiques.

La production n'a pas (encore) explosé, mais une nette augmentation a déjà été observée sur divers forums surveillés.

Une très nette augmentation en deux trimestres

Malgré les mises à jour de certaines IA pour lutter contre la création de contenu pornographique, des failles demeurent. Aux États-Unis, le National Center for Missing and Exploited Children (NCMEC) a récemment publié un avertissement indiquant que les prédateurs sexuels utilisaient désormais à grande échelle les outils génératifs pilotés par intelligence artificielle afin de créer et de publier des images pédopornographiques de plus en plus réalistes.

Ces derniers partagent également des guides pour que les autres puissent obtenir des résultats satisfaisants et évitent d'être détectés. D'après ActiveFence, dont les résultats ont été présentés par Avi Jager, les utilisateurs d'un important forum pédopornographique ont partagé 68 lots d'images durant les quatre premiers mois de l'année. L'augmentation est importante, puisque cette même start-up avait identifié 25 lots sur les quatre derniers mois de l'année.

Pour d'évidentes raisons de sécurité, ce forum n'a pas été nommé. Malheureusement, ce n'est pas tout. Les pédocriminels utilisent également le forum pour échanger des astuces et des scripts dans le but de générer des personnages fictifs à même de gagner la confiance de potentielles victimes.

© Stability AI

© Stability AI

« Cela ne fait que commencer »

Le phénomène est donc incontestablement en hausse, mais Yiota Souras, directrice juridique du NCMEC, indique que l'on ne peut pas encore parler d'explosion du phénomène, mais que ça ne saurait tarder. Selon elle, « nous sommes au bord de quelque chose de nouveau ». De son côté, Bloomberg a débusqué un forum utilisant Stable Diffusion et Stability AI. Les plateformes font leur maximum pour supprimer les contenus qui contreviennent aux règles et disposer d'outils efficaces :

« Au cours des sept derniers mois, nous avons pris de nombreuses mesures pour considérablement atténuer le risquer d'exposition au contenu Not Safe For Work de nos modèles. Il s'agit notamment d'installer des filtres qui bloquent le contenu dangereux et inapproprié dans toutes nos applications […] », a indiqué Motez Bishara, directeur de la communication pour Stability AI.

Cependant, les entreprises et le NCMEC prévoient de voir émerger une très forte quantité d'images pédopornographiques générées par IA dans les semaines et mois à venir. D'après Avi Jager, le phénomène ne fait que commencer et va prochainement s'aggraver. En guise d'exemple, ActiveFence estime à 80 000 le nombre de signalements quotidiens liés à des abus ou à la diffusion de photographies à caractère pédopornographique. Pour l'heure, la génération de fausses images pédopornographiques n'est pas illégale aux États-Unis, mais elle l'est déjà dans plusieurs pays dont le Royaume-Uni, le Canada, ou encore l'Australie.

Source : Bloomberg

Mallory Delicourt

Mallory Delicourt

Historien finalement tombé dans le jeu vidéo, je me passionne pour ces deux domaines ainsi que pour l'espace, les sciences en général, la technologie et le sport. Streameur en pointillé, j'ai tellemen...

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Historien finalement tombé dans le jeu vidéo, je me passionne pour ces deux domaines ainsi que pour l'espace, les sciences en général, la technologie et le sport. Streameur en pointillé, j'ai tellement de jeux à faire que j'ai dû créer un tableur. Rédacteur newseur depuis 6 ans, j'aime faire vivre l'actualité aux lecteurs.

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Commentaires (40)

Ccts

Mais du coup légalement ca doit être un casse tête. Parce que le statut est le même que si quelqu’un dessinait ou peignait un tableau ? Les gens n’existent pas. Est ce que l’on peu condamner quelqu’un qui génère des images de choses prohibées ? (Vous avez 4heures) édit : j’avais pas vu la fin de l’article. Mais d’un point de vue constitutionnel j’ai du mal à croire que quelqu’un puisse être condamné pour en avoir généré. Par contre s’il en diffuse ca doit rentrer sous le coup de la loi. Les gens qui vont légiférer la dessus vont s’arracher les cheveux.

ZZorrgg

Si ca peut eviter de les faire toucher a des gosses…

CallMeLeDuc

Cette histoire me fait penser à des études faites dans certaines grandes villes des usa à l’époque de l’arrivé du haut débit. Ils avaient trouvé une étrange corrélation entre la baisse des viols et agressions sexuelles et la progression des sites pornos.<br /> A la différence que sur ces sites se sont de vrais humains qui doivent « vendre leur corps » pour faire des vidéos ce qui pose moralement question. Doit on se poser les mêmes questions quand les acteurs sont numériques crées par une IA ou non?

MqcdupouletBasquez

c’est pour ça qu’il y’a des lois et des règles juridiques déja existantes sur le sujet.<br /> Après, on a pas la science infuse et perso, je ne les connaient pas.<br /> Mais les lois comme le spécifie l’article sont différentes aux US ou d’autres pays.<br /> après ça met aussi en question la culture asiatique, notamment les japonais avec leurs Hentais ou autres contenus qui ne sont pas acceptables chez nous mais chez eux oui.<br /> @CallMeLeDuc et @ZZorrgg<br /> c’est la théorie japonaise, elle n’est absolument pas avérée, ça la dessus, je suis absolument formel.<br /> D’autres pays vont plutot considérer que les contenus pédopornographiques sont une forme de préparation psychologique à passer à l’acte.<br /> Après suffit de voir un dérivé de l’affaire Palmade, il a été soupçonné et même directement accusé par BFM d’avoir consulté un site pédopornographique et d’en avoir une consommation effrenée.<br /> Cela a été démontré que c’était faux mais il y’a bien eu une enquête car c’est rigoureusement interdit.<br /> Après ce que l’on peut en dire, c’est qu’un contenu pédopornographique par IA n’aura pas tant de différences avec un contenu déssiné de type Hentai comme on le voit par les japonais.<br /> Mais à Angouleme, y’avait eu une polémique avec un auteur de BD qualifié de proche pédophilie, il n’a pas pu se présenter, y’a des limites et ça en fait partie.<br /> La culture n’est pas la même partout, c’est compliqué et oui les frontières et les nations ont une raison d’être et cet exemple en est la preuve.<br /> En France et généralement en occident, c’est inacceptable.<br /> En culture asiatique, la sexualisation de l’enfant n’est pas la même et ce qui entoure le sujet non plus. J’avais notion qu’au japon, ils vendaient des poupées sexuelles « enfant » pour justement permettre à des pédophiles de se défouler et ne pas y aller en vrai.<br /> Mais honnêtement chez nous, c’est juste une monstruosité inqualifiable.<br /> Poupées sexuelles d’enfants : outil de lutte ou d’incitation à la pédophilie ? (france24.com)

Keorl

« Pose problème » … si on réfléchit à coups de postures morales, sans doute. Comme en France où, il me semble, les dessins de ce type sont condamnables non pas par la loi mais par sa circulaire d’application.<br /> En pratique c’est un « crime sans victime ». Si les gens qui ont ces pulsions les assouvissent avec des images générées par des IA plutôt que des photos prises en ruinant la vie de vrais gosses, j’appelle ça un net progrès.

a-snowboard

A mon avis il y a absolument pas besoin de légiférer plus. Il y a les lois existantes.<br /> D’ailleurs l’autre jour il y a eu un débat sur un dessin d’artiste qu’un curé qui se fait sucer par un enfant menotté.<br /> Du coup un dessin ou un truc généré par IA, ça ne change pas grand chose.<br /> Mais bon c’était à prévoir.<br /> Ceci étant dit sur midjourney, j’ai mis une photo d’une femme en soutif-jean.<br /> Rien de particulier.<br /> Midjourney a refusé de bosser sur ma photo car c’était du contenu adulte.<br /> Lol quoi

MattS32

Keorl:<br /> en France où, il me semble, les dessins de ce type sont condamnables non pas par la loi mais par sa circulaire d’application.<br /> Les dessins sont bien aussi interdits par la loi :<br /> Article 227-23 du Code pénal : « le fait, en vue de sa diffusion, de fixer, d’enregistrer ou de transmettre l’image ou la représentation d’un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende ».<br /> Après, face à la justice, ce qui peut jouer, c’est qu’en fonction de l’intention supposée de l’auteur, le juge peut considérer que la liberté artistique ou la liberté d’expression prévaut sur cette interdiction.<br /> Keorl:<br /> Si les gens qui ont ces pulsions les assouvissent avec des images générées par des IA plutôt que des photos prises en ruinant la vie de vrais gosses, j’appelle ça un net progrès.<br /> Oui. Sauf que rien ne permet de garantir que ça ne va pas aussi chez certains avoir l’effet inverse et à terme provoquer un passage à l’acte…<br /> C’est toute la difficulté avec ce genre de contenu, et c’est bien mis en évidence par l’affaire Bastien Vivès. Pour quelqu’un qui n’a pas de pulsions pédophiles, il est assez évident que ce qu’à fait Vivès rentre dans le cadre de l’humour, certes sur un sujet difficile et qui peut choquer, mais de l’humour quand même. C’est d’ailleurs clairement la ligne éditoriale générale de la collection dans laquelle est paru Les Melons de la Colère, c’est du porno parodique, toute la collection est à prendre au second degré, voire au troisième.<br /> Mais on peut aussi se dire qu’effectivement, entre les mains de quelqu’un qui a des pulsions pédophiles, ce genre de chose peut renforcer la frustrations et pousser au passage à l’acte.<br /> Toute la difficulté (et j’aimerais vraiment pas être le juge qui va devoir trancher là-dessus !) est du coup de savoir ou placer le curseur entre la nécessaire protection des enfants et lutte contre la pédophilie d’un côté, et la protection du droit à rire de tout de l’autre…

Keepah

vous allez voir que ça va servir de base pour une loi contre les AI gratuites ou je sais pas quoi, me semble avoir lu que l’Europe veut un comité pour autoriser ou refuser telle ou telle ia (le patron d’Open Ai a dit qu’ils pourraient devoir quitter l’Europe) bien sur dans la pratique ca ne servira à rien les gens feront leur propre truc qu’ils distribueront sous le manteau mais ça servira d’autres intérêts de censure comme d’hab.

CallMeLeDuc

La morale est indispensable à une société d’individus et de fait la question qui se pose est de savoir si on doit faire passer la morale et l’éthique ou bien la question purement scientifique qui pourrait permettre de faire baisser les actes pédophiles. Comme certaines études sur le porno ont déjà prouvé les effets sur les comportements déviants.<br /> En effet la culture Japonaise peu être critiquable, pour autant le Japon ou la Corrée sont réputées pour leur sens civique et pour leur non violence. Au Japon il y’a 10 fois moins d’agressions que chez nous peu importe où vous allez les risques de se faire agresser ou simplement insulter est très faible. Ce sont des sociétés très codifiées et très ordonnées avec un sens de la morale certain, pourtant ils me semblent plus pragmatiques que nous sur certains sujets.<br /> De fait qu’est ce qu’il vaut mieux. La France (ou l’occident en général) est devenu une société d’individus rois où on peut se faire insulter voir agresser pour une cigarette ou même sans aucune raison. Mais paradoxalement on est fier d’interdire des fictions de dessins pédopornographique<br /> De l’autre coté au Japon si ils ont estimé scientifiquement avec des études que les pervers, violeurs ou pédophiles vont être plus aptes à ne pas passer à l’acte si on leur laisse se taper des poupées gonflables ou de regarder des hentai.<br /> Il me semble que l’idée est tout à fait défendable. Même si sur le plan « moral » certains ici sont choqué.<br /> D’ailleurs en France les pédophile sont traités chimiquement pour qu’ils ne passent pas à l’acte. Hentai ou castration chimique.<br /> La « monstruosité inqualifiable » c’est juste un jugement de valeur pour certains indignés ce qui n’apporte aucune solutions si ce n’est le fait de se draper dans sa vertu pour éviter de s’attaquer aux problèmes réels…<br /> D’ailleurs cet état de fait est valable sur un grand nombre de sujet de société.

Wen84

Suis je gêné de savoir que des mecs regardent ce genre de contenu fictif ? Clairement. C’est malaisant. Mais bon tant que c’est fictif, c’est que c’est principalement dans la tete. Hors on va surement pas arrêter tous les gens qui ont ce genre de fantasme (Et j’ai l’impression qu’ils sont quand meme assez nombreux) Je ne suis pas pour lutter contre des moulins à vents, je pense pas qu’il faille plus légaliser sur le sujet. Après que les plateforme cherche à limiter ce genre de contenu, je ne peux qu’aller dans leurs sens. Ce qu’il faut c’est empecher d’éventuelle victime. Je suis incapable de dire si ce genre de contenu peut pousser à l’acte ou non.

Blackalf

Pour ce qui est du Japon, il est vrai qu’il y a de nombreux paradoxes. Certaines fêtes en rapport avec le sexe sont publiques et inscrites dans les traditions (cherchez « Kanamara Matsuri » ou « Honen Sai », on ne verrait ce genre de choses ni en France ni en Belgique ^^), et d’autres paraissent étranges à nos yeux d’occidentaux. Par exemple, l’interdiction faites aux filles dans de nombreux collèges et écoles de se faire une queue de cheval…parce que la vue de leur nuque pourrait « exciter les garçons ».

Duben

Alors je vais me faire taper dessus hein, mais si on parle de génération de ce type d’image uniquement pour de la « consommation » (donc pas le côté je me fait passer pour un gosse afin d’attirer d’autres gosses), en vrai, est ce si problématique ?<br /> Les gens qui consomment ces images, c’est immoral ok, mais leur déviance ne va pas disparaitre comme ça, voir ne va pas du tout disparaitre. Alors s’ils peuvent assouvir ce fantasme avec des images complètement artificielles, sans qu’il y ait des victimes réelles, ça peut être un bon palliatif je trouve<br /> Je ne vois pas pourquoi regarder ce genre d’images pousserait à l’acte. Un type qui est attiré par les gosses, en soit c’est une attirance, ça pourrait être par les filles qui chaussent du 44, c’est pas pour autant qu’il irait violer les filles en pointure 44 qu’il va croiser

Duben

Par chez nous je pense que le cas est déjà plus ou moins prévu, car je sais que les représentations de mineurs en mode porno est déjà interdite. C’est le cas pour les mangas, je pense que la Loi avait été faite pour ça à la base, pour contrer les mangas porno/érotique avec des dessins de gosses<br /> Donc au final ça doit être pareil

Duben

Je suis assez d’accord avec la vision du Japon pour le coup. La frustration extrême n’apporte rien de bon et bien souvent c’est ça qui va pousser à l’acte. Alors que si le fantasme est assouvi, au moins artificiellement lorsque ce n’est pas possible en réel, je pense (sans être expert), qu’il y a moins de risque que la personne « explose » et passe à l’acte<br /> C’est un peu comme les régimes en fait. Si tu prives complètement la personne, ça va fonctionner un temps, puis elle va craquer et se gaver et reprendre du poids. Si tu lui permet de se faire plaisir un peu, elle sera moins frustrée et ça réduit les chances qu’elle craque puisque finalement, son envie est partiellement satisfaite

CallMeLeDuc

Salut Blackhalf.<br /> Bien sur qu’il y’a des paradoxes au Japon (comme dans tous les pays en fait)<br /> Mais ce dont tu parle n’existe pas au Japon.<br /> Aucun prof, parent d’élève ou adulte ne va interdire à des élèves de se coiffer avec une queue de cheval.<br /> Si il y’a des tenues correctes exigés comme la longueur de la jupe ou les chaussettes c’est ce qu’on appelle l’étiquette. Il n’y a aucune raison perverse la dedans.<br /> Quand au « Kanamara matsuri » c’est une fête religieuse et folklorique comme il en existe des centaines dans la religion Shintoiste au Japon. D’ailleurs il se trouve que nous sommes allé à Kawasaki shi avec ma femme il y’a quelques années et elle n’était même pas au courant de ce Matsuri. Comme quoi même le Japonais lambda ne connait pas tous les matsuri du Japon.<br /> En fait je te remercie de nous avoir fait découvrir ce Kanamara matsuri qui est certes intéressant, mais qui ne démontre absolument rien si ce n’est que les Japonais sont polythéistes et qu’ils croient en une multitudes de dieux Shinto et de dieux bouddhistes et que cela attire surtout les touristes que les vrais croyants.<br /> Pour l’anecdote, je peux même te montrer la photo d’un omamori que nous avions acheté dans un temple au Japon et dedans il y avait un phallus doré (symbole de fertilité) rien de echi ou pervers ^^<br /> Je sais bien que le Japon charrie un grand nombre de fantasme aux occidentaux mais ce ne sont le plus souvent que des légendes urbaines qui excitent l’occident. En fait j’ai même la certitude pour les côtoyer au quotidien qu’ils ont les mêmes réflexes sociaux que vous et moi et qu’au delà des clichés dont on se fait ici que les Japonais sont même plus civilisé que nous.

pecore

Je pense aussi qu’on parle beaucoup sans savoir, comme à chaque fois que l’on parle d’un pays et de sa culture sans y avoir vécu vraiment. Néanmoins, il est aussi exact que du Japon ont été popularisés certains concepts impliquant des mineurs, comme le enkô ou le lolicon.<br /> Quant à dire que pour autant il y a plus de perversité au Japon que dans d’autres pays, rien ne permet de l’affirmer en effet. Jusqu’à preuve du contraire, c’est juste une différence de culture et de manière de traiter le sujet.<br /> Mais au final peu importe, car ce qui compte ce sont nos lois à nous. Et c’est là que je m’interroge car si une image est générée par IA, que l’utilisateur fait son affaire avec puis l’efface, sans la sauvegarder, sans la diffuser, tombe t’il vraiment sous le coup de l’article 227-23 du code pénal?

Blackalf

CallMeLeDuc:<br /> Mais ce dont tu parle n’existe pas au Japon.<br /> Aucun prof, parent d’élève ou adulte ne va interdire à des élèves de se coiffer avec une queue de cheval.<br /> https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=queue+de+cheval+%2B+japon

CallMeLeDuc

Sauf que ceci c’est l’interprétation d’associations occidentales (la FBEN) pour faire du buzz et faire progresser leur idéologie.<br /> Comme je disais si il y’a une « Etiquette vestimentaire » dans les écoles nippones ça n’a rien à avoir avec le fait de ne pas exciter les jeunes hommes. Exactement comme le fait de réglementer la longueur des jupes parfois jugés trop courtes et donc indécentes ou des chaussettes montantes.<br /> Pour les Japonais cette interprétation de l’interdiction de la queue de cheval n’a aucun rapport avec de la misogynie ou un genre de discrimination. (si tenté que cette interdiciton existe vraiment ce qui reste à prouver, vu que la FBEN ne le fait pas)<br /> Ce n’est qu’une interprétation de quelques d’occidentaux qui ne comprennent rien à la culture nippone et qui est repris par des médias occidentaux pour en faire leur choux gras.<br /> Et désolé mais si il faut prendre pour argent comptant une étude d’une association mondialiste tendance wokiste hippies écolos comme la FBEN très peu pour moi.<br /> Alors qu’ils avouent n’avoir aucun chiffres, ils s’imaginent un fait de société choquant et généralisé parceque l’objectif de toutes ces associations moralisatrices c’est de déconstruire certaines civilisations qu’ils jugent néfaste alors qu’ils n’ont aucune légitimité pour le faire et alors que les Japonais eux mêmes ne sont même pas au courant pour la plupart soit parceque c’est insignifiant, inéxistant ou que de toute façon parcequ’ils ne sont pas choqués par ces codes vestimentaires puisqu’ils font parti de leur culture.<br /> FBEN<br /> Ces assoc mondialistes sévissent déjà en europe et s’attaquent au Japon, j’espère bien qu’ils ne seront pas aussi soumis que nous et qu’ils leur diront d’aller se faire voir. L’ingérence des occidentaux (anglo-saxons le plus souvent) chez les pays étrangers est insupportable!<br /> Comme on dit chez moi, chacun chez soi et les vaches seront bien gardées surtout qu’en matière de défense des femmes il y’a largement de quoi faire en occident ou en orient, pas besoin d’aller faire la leçon aux nippons qui sont exemplaires en la matière.<br /> Quand on cherche à écrire un article/commentaire un vrai journaliste cherche des sources fiables et de vrais études.

bennukem

Donc il y a des forums pédophilies mais on les" surveille" au lieu de les fermer ?

MattS32

Ben oui, c’est bien plus facile de repérer des pédophiles et de remonter les filières criminelles s’ils viennent tous au même endroit que s’ils sont disséminés à plein d’endroits différents…

bennukem

Ou aussi leur couper l’herbe sous les pieds ? Avoir un truc trop facilement accessible encourage le passage à l’acte, non ?<br /> Faudrait un sociologue sur cluclu

Peter_Vilmen

A mon avis la meilleure solution c’est le juste milieu, on légifère mais on reste laxiste dans les condamnations,<br /> comme ça on dissuade les curieux d’ouvrir la boîte de pandore si jamais ça pouvait les faire passer à l’acte,<br /> mais en même temps on évite de ruiner la vie d’un mec qui a juste fait preuve de curiosité. Se retrouver à télécharger du contenu pour adulte avec des enfants est quasiment obligatoire pour ceux qui consomment du hentai, de base le hentai c’est des adolescentes avec des visages d’enfants hyper-lisses sans défauts, et le contenu lolicon est très souvent mélangé au contenu non-lolicon.<br /> Le seul problème que je vois, c’est que la génération de contenus réalistes va empêcher de discerner le vrai du faux. D’un côté avoir une tonne de vidéos générées va considérablement limiter la vente de contenu pédopornographique, ça va éviter d’avoir des parents qui vendent leurs enfants. De l’autre, comment savoir quelle vidéo mérite une enquête ? Par chance, on est encore loin de vidéos réalistes, mais d’ici 10-30 ans ça pourrait poser problème.

FoxLeGoupil

Effectivement c’est très con mais ne vaut il pas mieux savoir où ils sont et les surveiller que de fermer ces sites avec le risque que d’autres voient le jour sans surveillance ?

bennukem

Donc tu sais qu’il y a un truc illégal mais tu ne fais rien ? Tu tombes sur une justice à deux vitesses

CallMeLeDuc

Salut à toi. En effet il vaut mieux être mesuré qu’extrémiste. Légiférer et tenter d’allier du mieux possible la morale et les normes sociales d’un pays tout en cherchant des moyens légaux pour prévenir, réfréner à l’aide d’une bonne dose d’objectivité et de pragmatisme ou punir dans le pire des cas les personnes déviantes.<br /> Entre déterminisme et existentialisme il me semble qu’on peut aussi penser que l’être humain est certes maître de son destin et de son libre arbitre mais qu’il y’a aussi des facteurs déterminés soit par ses gènes ou sa condition intrinsèque, son essence même en tant qu’être humain.<br /> Les sociopathes et autres psychopathes sont des êtres humains « cassés » et le plus souvent ils l’ont toujours été, c’est dans leur nature et la plupart des psychiatres savent que même si il est possible de les maitriser il est impossible de les guérir.<br /> L’existentialisme qui considère que tout est le fait de constructions sociales et que chaque individu est libre de tout changer, c’est très attirant sur le papier et dans les salons de thé, ça fait très humaniste et progressiste, sauf que en pratique ils sont rattrapé par la réalité à longueur de temps qui vient percuter leur idéologie.<br /> Pour ma part je pense que bien qu’il existe une liberté de penser et de changer sa destiné, tous les hommes sont aussi tributaires de certains déterminismes. De fait s’imaginer que certaines personnes déviantes peuvent toutes être soignés est utopique.<br /> Une fois ce constat établi ma seule conclusion logique est qu’il faut les identifier, puis maitriser leurs pulsions par tous les moyens possibles, pour le bien des société et d’autrui, même si cela doit heurter la morale du reste de la population

soaf78

octokitty:<br /> le narratif officiel<br /> Fuck abstraction ! , dénonce les atrocités de la guerre. On y voit un homme au corps large, sans visage, qui impose une fellation à une victime de corpulence fluette, à genoux, les mains liées dans le dos.<br /> Pour aller dans un musée, payer l’entrée de l’expo, pour saccager une oeuvre qui dénonce (brutalement certes) les crimes de guerres, faut pas avoir la lumière à tous les étages…<br /> Le pédigrée du mec en question a permis aux journalistes de faire des raccourcis, les mêmes que font certains quand un mec un peu bronzé est coupable d’un méfait…

Fodger

Quel perversité, à se demander si l’Humain mérite son existence.<br /> Plus que jamais les parents doivent réduire au maximum l’accès des enfants au net.

Krimog

C’est moralement problématique, bien sûr, mais je doute qu’on puisse un jour mettre un terme à l’intégralité du contenu pédopornographique. Il y aura toujours de la demande, et donc toujours des personnes pour en produire. Donc n’est-ce pas mieux, ou disons « moins mal » si celui-ci est généré de manière virtuelle?

Duben

Parce que ce qui intéresse les autorités, ce sont surtout ceux qui « pratiquent » et qui « produisent » du contenu. Ceux qui consultent, dans certains cas ils vont les choper, mais bien souvent, il vaut mieux les laisser consulter afin de pouvoir creuser et trouver ceux qui mettent à disposition des images.<br /> Fermer direct ça sert à rien, ça rouvre tout de suite après ailleurs. Donc ils surveillent, ils finissent par trouver ceux qui alimentent, puis ils procèdent aux arrestations ciblées et ensuite ils ferment le forum

HunterAlex

Pas évident de répondre … Ca peut aussi décupler leur envie…<br /> Ca va dépendre des personnes. Mais quand le mal est dans la tête, ça ne fait que l’endormir…

dredd

ZZorrgg:<br /> Si ca peut eviter de les faire toucher a des gosses…<br /> Malheureusement, ce n’est pas tout. Les pédocriminels utilisent également le forum pour échanger des astuces et des scripts dans le but de générer des personnages fictifs à même de gagner la confiance de potentielles victimes.<br />

EricARF

La pédophilie est un problème public de salubrité et de sécurité publiques. Les pédophiles sont des malades mentaux dont les pulsions sexuelles souvent violentes sont enclenchées par la vue d’enfants. Pour leur confort à eux et la sécurité des enfants, il leur reste la castration chimique. Car ça ne se soigne pas. Encore faut-il qu’ils aient conscience de leur travers hautement répréhensible et la volonté de s’en débarrasser, par là-même de se débarrasser de leur sexualité. Des pédophiles peuvent naître dans n’importe quelle famille saine. Y a t’il un psychiatre dans la salle?<br /> Si on devait éradiquer toutes les images pédopornographiques d’internet, il n’en resterait pas moins qu’en sortant de chez eux ils pourront continuer à voir des enfants et se sentir puissamment attirés sexuellement par eux. Aucun parent sain d’esprit ne veut que ses enfants puissent être vus comme des objets de convoitise sexuelle. Aucun pédophile ne peut voir les enfants autrement. Le problème était entier bien avant que des images pédopornographiques soient disponibles sur internet. Je dirais même qu’il a toujours existé. Internet met les problèmes en évidence mais ne les a pas créés.

Peter_Vilmen

C’est encore pire, le libre arbitre n’existe pas, mais alors pas du tout. On est en quelque sorte les spectateurs d’un film où tous les choix sont en quelque sorte involontaires. D’où le fait que la loi doit se faire avec compassion, tout en évitant un max les victimes.

yam103

Si c’est un dessin, cela fait jurisprudence: il suffit de déclarer qu’il s’agit d’un adulte de petite taille pour que cela soit autorisé. Miriam Cahn a gagné un procès pour son tableau ignoble " Fuck Abstraction !", et défendu par le président de notre présipauté quand il a été dégradé.

MattS32

yam103:<br /> Si c’est un dessin, cela fait jurisprudence: il suffit de déclarer qu’il s’agit d’un adulte de petite taille pour que cela soit autorisé.<br /> Non, parce qu’il y a des cas où ça n’est pas possible de prétendre ça.<br /> Et même dans des cas où c’est possible de le prétendre, la jurisprudence n’oblige pas le juge à accepter cet argument…

MqcdupouletBasquez

Je ne veux sincérement et réellement pas juger ou comparer les cultures en titre de supérieur ou inférieur.<br /> Il y’a juste vraiment des concepts et des perceptions des choses qui divergent d’une culture à l’autre et que la rencontre peut ne pas se faire.<br /> Au Japon il y’a 10 fois moins d’agressions que chez nous peu importe où vous allez les risques de se faire agresser ou simplement insulter est très faible.<br /> Alors c’est un peu pareil, au Japon, la justice et la police, ce n’est pas comme en France ni même en occident.<br /> La durée d’une garde à vue, c’est 48h en France en règle générale. [bien que j’ai lu 96h ce qui me semble étrange]<br /> Au japon, c’est 22 jours.<br /> j’ai trouvé ce lien qui résume à peu près ce que j’en savais déja<br /> Japon : la face cachée d’un faible taux de criminalité (clique.tv)<br /> "« Certains suspects vont même jusqu’à admettre un crime qu’ils n’ont pas commis, juste pour mettre fin à un interrogatoire musclé. "<br /> « « L’accès à un avocat est, en plus, limité lors de ces détentions arbitraires. En théorie, les suspects ont le droit de garder le silence, mais en pratique, les procureurs considèrent le silence comme une preuve de culpabilité. »<br /> « Les enquêteurs jettent les tables sur les suspects ou crient dans les oreilles. Les interrogatoires peuvent durer jusqu’à huit heures ou plus. On les empêche de dormir. Peu de personnes peuvent résister à un tel traitement. »<br /> En France, c’est juste pas possible de faire ça, même pas le 1/3.<br /> Carlos Gohn, il avait un traitement de folie avec des conditions hyper drastiques. ça ne rigolait pas du tout et c’est pour ça qu’il a organiser sa fuite et que ça a fait beaucoup parler. [pas que je soutienne cette personne 1 micro seconde].<br /> il y’a plusieurs reportages où la prison et les séquelles ensuite sont durables, réelles et impressionnantes.<br /> CallMeLeDuc:<br /> De l’autre coté au Japon si ils ont estimé scientifiquement avec des études que les pervers, violeurs ou pédophiles vont être plus aptes à ne pas passer à l’acte si on leur laisse se taper des poupées gonflables ou de regarder des hentai.<br /> Il me semble que l’idée est tout à fait défendable. Même si sur le plan « moral » certains ici sont choqué.<br /> D’ailleurs en France les pédophile sont traités chimiquement pour qu’ils ne passent pas à l’acte. Hentai ou castration chimique.<br /> Les gens sont majoritairement choqués car c’est strictement inadapté et en dehors complet de notre culture.<br /> Ils ont estimés « scientifiquement » selon leurs codes, leur culture, leur idéologie.<br /> Quand on est élevé dans une culture où la sexualisation est très très précoce, on a pas la même vision des choses qu’ailleurs où la sexualité de l’enfant est un interdit.<br /> La castration chimique est un mauvais plan en règle général, il nécéssite un encadrement médical strict et apporte peu en réalité, car il s’agit d’un trouble mental de typer perversion, une maladie et la castration chimique empeche (+ ou -) l’acte de pénétration génitale mais c’est tout.<br /> Or le viol n’est pas que cela.<br /> CallMeLeDuc:<br /> La « monstruosité inqualifiable » c’est juste un jugement de valeur pour certains indignés ce qui n’apporte aucune solutions<br /> c’est un jugement qui est basé sur notre culture, notre histoire.<br /> On a Marc Dutrou, Jimmy Savile, Fourniret, l’affaire d’Outreau qui sont des personnalités et des affaires qui façonnent notre contemporain et posent des interdits.<br /> Poser des interdits est essentiel pour tous, le qualificatif « monstruosité inqualifiable » est là pour mettre un mot sur l’inacceptable.<br /> Pour exemple, c’est très mal documenté mais c’est un point essentiel auquel j’attache une importance, c’est la période des années 70.<br /> Le journal Libération ou Le Monde pronaient la pédophilie. mais genre « ouvertement », Libération se félicitait d’être à l’origine du Flip « Front de Libération des pédophiles », ils publiaient des annonces de mises en relation d’enfants avec des adultes pour actes sexuels.<br /> Il y’a la fameuse tribune pour faire libérer Jacques Dugué qui était un pédophile sordide et profondément ignoble (si tant est que l’on voudrait graduer l’ignoble) et signé par des personnalités publiques de gauche comme Kouchner, Jacques Lang etc…<br /> Dont ils se défendent aujourd’hui en disant que c’était une connerie. [en attendant à l’époque c’était bien sérieux].<br /> Puis on retrouve Christian Henion 90-2000, grand reporter embauché par Libération en tout connaissance de son statut de pédophile en activité sur un enfant de 10 ans « Franck Demules ».<br /> Sans parler du célébre Cohn Bendit et de son écrit sur une gamine de 5 ans.<br /> Néanmoins c’était limité à un cercle politique précis et de bourgeois.<br /> ce n’était absolument pas accepté à cette époque, pas plus que de nos jours.<br /> Duben:<br /> Les gens qui consomment ces images, c’est immoral ok, mais leur déviance ne va pas disparaitre comme ça, voir ne va pas du tout disparaitre. Alors s’ils peuvent assouvir ce fantasme avec des images complètement artificielles, sans qu’il y ait des victimes réelles, ça peut être un bon palliatif je trouve<br /> pour avoir des connaissances et travaillé en psychiatrie, cela ne va en effet pas disparaitre « comme ça », ce sont des malades mentaux, dans le sens premiers, ils sont malades, c’est un trouble mental.<br /> C’est pourquoi il est nécéssaire un suivi en psychiatrie.<br /> Mais il y’a une différence entre une maladie mentale qui consiste à avoir des rapports de perversion, l’idée de faire du mal.<br /> Et une culture qui part sur le principe d’une sexualité infantile décomplexée.<br /> On peut se référer au « meilleur des mondes » où il est décrit justement que personne n’appartient à l’autre et que l’on inculque la sexualité dès le plus jeune age.<br /> Duben:<br /> Je ne vois pas pourquoi regarder ce genre d’images pousserait à l’acte. Un type qui est attiré par les gosses, en soit c’est une attirance, ça pourrait être par les filles qui chaussent du 44, c’est pas pour autant qu’il irait violer les filles en pointure 44 qu’il va croiser<br /> j’ai trouvé ce lien<br /> Pédophilie - Troubles mentaux - Manuels MSD pour le grand public (msdmanuals.com)<br /> on retrouve ainsi associé:<br /> exhibitionnisme, Fétichisme, pédophilie, sado/maso, voyeurisme, transvestime.<br /> "Les paraphilies sont des fantasmes ou des comportements sexuels fréquents et intenses portant sur des objets inanimés, des enfants ou des adultes non consentants ou bien impliquant la souffrance ou l’humiliation de soi-même ou de son partenaire. Les troubles paraphiliques sont des paraphilies entraînant une souffrance ou perturbant le fonctionnement du paraphile, ou nuisant ou susceptibles de nuire à une autre personne<br /> Il s’agit d’une paraphilie"<br /> « La pédophilie est une forme de paraphilie. Elle est considérée comme un trouble, car elle nuit à autrui. »<br /> Il s’agit clairement de gens ayant de troubles du comportement.<br /> Rendre ces troubles socialement acceptables ou les valorisants est une idée qui est soulevée mais j’insiste contrairement à ce qui est dit, il n’est pas universellement accepté que répondre à ces troubles par l’assouvissement sur des objets inanimés ou des images soit une solution. C’est en effet affirmé par certains, mais soyons franc et honnêtes, c’est aussi et surtout un pis allé et conduit à aller passer un cap au dessus.<br /> Duben:<br /> Je suis assez d’accord avec la vision du Japon pour le coup. La frustration extrême n’apporte rien de bon et bien souvent c’est ça qui va pousser à l’acte<br /> L’attirance sexuelle envers des enfants, des nourrissons pour certains, est une déviance.<br /> Traiter ces déviances par ce genre de chose est dangereux.<br /> On ne va pas proposer des cadavres ayant eu consentement de leur vivant pour satisfaire les plaisirs des canibales.<br /> Or certains pays l’ont pratiqué car c’était leur culture.<br /> Ce n’est pas pour ça qu’on peut le transposer à la notre.<br /> CallMeLeDuc:<br /> au delà des clichés dont on se fait ici que les Japonais sont même plus civilisé que nous.<br /> C’est une vie différente, on veut toujours tout comparer et mesurer.<br /> certaines choses oui, on peut le faire, d’autres non.<br /> il était question de la criminalité, le systeme judiciaire étant tellement différent du notre, le monde pénitencier étant tellement différent également.<br /> c’est vraiment « autre chose ». Vouloir l’absence de criminalité mais ne pas vouloir les erreurs judiciaires car on a forcé à avouer un crime une personne qui n’avait rien fait, bahhh c’est pas possible.<br /> Nous on a Victor hugo et tant d’autres ensuites qui ont estimés que les délinquants et criminels n’avaient pas leur place en prison, que la peine de mort n’était pas tolérable et que tous les criminels devaient être soignés par la psychiatrie et réinséré ensuite.<br /> On a simplement pas la même histoire et donc, la même culture.<br /> pecore:<br /> Je pense aussi qu’on parle beaucoup sans savoir, comme à chaque fois que l’on parle d’un pays et de sa culture sans y avoir vécu vraiment.<br /> On a quand même Internet et des multiples reportages et documents ultra détaillés.<br /> si on veut taper « la sexualisation de l’enfant+japon » sur google, on arrive rapidement à ça, 3e choix, 17/02/2023<br /> Au Japon, la majorité sexuelle pourrait être relevée à 16 ans au lieu de 13 ans (lefigaro.fr)<br /> « Le Japon a fait un pas vendredi 17 février vers un relèvement de l’âge de la majorité sexuelle dans le pays, particulièrement basse à l’heure actuelle (13 ans), dans le cadre d’une vaste réforme de sa législation contre les agressions sexuelles »<br /> " Ces recommandations interviennent après une série d’acquittements au Japon dans des affaires de viol en 2019, des décisions qui avaient indigné les parties plaignantes et entraîné des manifestations de femmes à travers le pays en signe de solidarité avec les victimes."<br /> « L’âge de la majorité sexuelle au Japon est le plus bas parmi les pays membres du G7 »<br /> 'Les détracteurs de ces conditions étriquées font valoir que les victimes se retrouvent ainsi souvent blâmées pour ne pas avoir suffisamment résisté"<br /> Autant de choses qui « même si on y jamais vécu vraiment » permet d’avoir une idée quand même !<br /> Ce n’est pas un lubie, ce n’est pas un fantasme ou un préjugé que de dire qu’il y’a un sujet sensible quand même là dessus et des problèmes réels.<br /> Et que la criminalité par exemple peut sois disant être excessivement basse, elle n’en demeure pas moins réelle et qu’il n’est pas simple de répondre à cette question car il y’a une culture qui est en jeu et que si on oublie que nous n’avons pas le même systeme judiciaire, pas la même histoire, pas le même age légal de maturation sexuelle [13 ans],<br /> pas le même systeme pénal, pas la même approche de la notion de viol [en France, c’est pas idéal non plus], bah on oublie plein de chose et ce n’est pas 1 seul article isolé qui va remplacer ça mais un ensemble.<br /> Toujours est il que si l’utilisation d’objets sexuels représentant des très jeunes enfants peut sois disant éviter des actes de pédophilie, il semble bien que les affaires judiciaires contemporaines du japon démentent cela formellement et confirme surtout qu’il y’a une culture de la sexualisation des mineurs qui induit des comportements déviants où les gens malades nagent comme un poisson dans l’eau et passent bien à l’acte avec une certaine impunité s’ils se débrouillent bien.

ypapanoel

@Zorg<br /> Chuis pas sûr : s’habituer à ce genre d’image ne dois pas arranger non plus<br /> Très franchement aucune idée si ça pourrait réduire, augmenter ou être sans effet sur les passages à l’acte<br /> Je trouve en revanche ça malsain, mais le problème c’est qu’on n’a pas commencé à utiliser le truc qu’on ne parle déjà que de censure et de limitations/interdictions…<br /> compliqué.

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