Tesla rappelle 817 000 véhicules à cause d'un problème avec les ceintures de sécurité

Alexandre Schmid

04 février 2022 à 16h55

© canadianPhotographer56 / Shutterstock.com

Après les voitures autonomes qui ne s'arrêtent pas aux panneaux stop, le système de sécurité qui ne réagit pas quand la ceinture n'est pas attachée. Tesla a encore du pain sur la planche pour corriger les défauts sur ses véhicules.

Tesla est contraint de rappeler 817 000 véhicules aux États-Unis. Sont concernées des Model 3 commercialisées entre 2017 et 2022, des Model Y vendues entre 2020 et 2022, ainsi que des Model S et Model X de 2021 et 2022.

L'alarme ne se déclenche pas

Le souci concerne la ceinture de sécurité. Un système de carillon est censé sonner lorsque la voiture démarre et qu'un passager n'a pas encore attaché sa ceinture. Un défaut provoque le malfonctionnement de cette fonctionnalité dans certaines situations. Or, la législation américaine a rendu obligatoire ce type de système dans les véhicules.

C'est un institut de test et de certification automobile en Corée du Sud qui a détecté le problème, le 6 janvier dernier. Tesla, qui est très observé par l'agence de sécurité routière des États-Unis, a alors lancé une enquête interne, qui a conclu à un rappel le 25 janvier.

Notez qu'un « rappel » ne signifie pas forcément que les véhicules doivent retourner à l'usine ou faire un tour en atelier, ce terme est aussi utilisé pour indiquer que les clients doivent être informés du défaut constaté afin qu'ils adaptent leur comportement, voire arrêtent d'utiliser le produit, le temps qu'une solution soit trouvée.

Une mise à jour logicielle est prévue

Dans ce cas, Tesla va pouvoir réparer le problème en déployant une mise à jour logicielle over-the-air (OTA), donc à distance. Celle-ci est prévue pour le début de ce mois de février, sans plus de précision pour le moment.

Le constructeur automobile enchaîne les déconvenues en ce moment puisqu'il a dû rappeler 54 000 véhicules à cause d'une fonctionnalité du pack de conduite autonome Full Self Driving. Appelée rolling stop, elle permet de passer un panneau stop sans s'arrêter dans certaines conditions, ce qui n'a pas été du goût des autorités américaines. Là encore, une mise à jour doit suspendre cette option.

Sur le même sujet :
Tesla doit rappeler près de 54 000 véhicules, la conduite autonome en cause

Source : CNBC

Alexandre Schmid

Gamer et tech enthusiast, j’ai fait de mes passions mon métier. Diplômé d’un Master en RNG sur Hearthstone. Rigole aux blagues d’Alexa.

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Commentaires (44)

MisterDams

Insupportable ce capteur dans la Model S, il se déclenche pour le siège du milieu quand tu t’appuies dessus avec la main alors que t’es attaché sur une place latérale…

malak

Pfff… quelle idée d’avoir une Tesla aussi ^^ Il détecte aussi un manteau, un bagage ou il différencie les poids « morts » ?

SPH

Il faudrait qu’il se déclenche au dessus de 20 (20?) kilos !

spip74

C’est quoi ce titre racoleur ? A quand un « Microsoft rappelle 1 milliard d’ordinateurs » avant la diffusion d’un patch. Si ce n’est pas un problème matériel ce n’est pas un rappel.

ABC

En tout cas, ce type de commentaire aigri ressemble beaucoup à ceux qui pullulent actuellement sur les réseaux où certains ne font que se défouler gratuitement. Trop facile… Surtout que l’article explique très bien de quoi il en retourne. Et Clubic est un site de haute tenue pour ceux qui souhaitent entretenir une veille technologique. J’apprends énormément de choses. Bravo au rédacteur et à l’équipe !

TAURUS31

On voit de suite la réaction des fanboys…Une mise a jour peut très bien être considéré comme l’équivalent d’un rappel matériel != Surtout quand on voit la proportion et l’importance que prennent les algorythmes dans la conception des voitures actuels et encore plus dans une Tesla,dont c’est l’argument commercial principal. Leur défaillance peut être aussi dangereuse que celle d’une pièce mécanique sinon plus.

tfpsly

spip74: Si ce n’est pas un problème matériel ce n’est pas un rappel. La NHTSA impose bien à Tesla un rappel. Tesla peut le faire comme ils le désirent, à distance si pb purement soft, ou par un rappel « physique » si matos, ou si certaines voitures n’ont pu être màj (sous-sol, loin d’un réseau pendant les confinements…). L’ordre de rappel en question : NHTSA.gov - Part 573 Safety Recall Report

Cleindori

Tesla a longtemps été le seul, et est le premier, à faire des mises à jour et des correctifs à distance. Logiciels, évidemment, hein. Donc ce terme de « rappel » est adapté à 99,3% de l’industrie automobile qui fait bien des rappels physiques pour corriger physiquement des problèmes ou même implémenter physiquement en concession des mises à jour. Ce terme de rappel, sous-entendant un retour au garage physiquement, est donc tout à fait malvenu et même faux quand il s’agit de Tesla. Mais pour ça, il faut savoir de quoi on parle, ne pas chercher le clickbait et évidemment, quand on se fait corriger, avoir l’intelligence et l’humilité de le reconnaitre, rédacteur comme commentateurs…

MattS32

Cleindori: Mais pour ça, il faut savoir de quoi on parle, ne pas chercher le clickbait et évidemment, quand on se fait corriger, avoir l’intelligence et l’humilité de le reconnaitre, rédacteur comme commentateurs… Et sinon, en tant que commentateur, ça serait bien aussi de lire intégralement les articles avant de commenter, plutôt que de ne lire que le titre. Parce que l’article précise bien qu’un « rappel » ne signifie pas nécessairement un retour à l’atelier… Mais c’est le terme désignant officiellement et légalement ce type d’opération, même si ça ne nécessite aucune intervention physique.

Yorgmald

Sans pinailler sur le terme, ce que je retiens c’est est ce qu’une maj est vraiment suffisante ? Mais surtout, depuis quelque temps, il y a beaucoup de raté chez Tesla et on dirait qu’il y a une course à la livraison sans contrôle qualité correcte. C’est le point inquiétant de l’affaire.

Cleindori

J’ai lu. Mais ma réponse à ce sujet a mystérieusement disparu Il n’en reste pas moins que ça reste factuellement faux (ce qui est chaud pour un journaliste, à la base) et surtout, ma foi, comme la majorité des lecteurs ne dépassent pas un titre d’article, voilà logiquement le type de réaction que cela engendre : Il faut vraiment pas être un génie pour comprendre (et anticiper) ça.

chut78

Chez Tesla c’est dans 90% des cas une mise a jour. Chez les autres c’est retour atelier. Mais question : Pourquoi Clubic ne fait pas un article tous les 4 jours pour Mercedes qui est le numéro un du rappel (officiel) avec 80 par an ? Ah oui… Tesla ça fait du click. C’est un non événement ces deux rappels. Pas de souci sur les ceintures en deux ans Et le glissé du stop en fsd et bien c’est pour ceux qui l’ont activé et qui ont le fsd. Peu de gens… et puis en france même en Renault 19 les gens le font massivement. Circulez il n’y a rien a voir

MattS32

Cleindori: Il n’en reste pas moins que ça reste factuellement faux Non, c’est factuellement vrai. Tesla procède bien à un rappel. Même si ça n’implique pas un passage au garage, c’est un rappel quand même. Cleindori: voilà logiquement le type de réaction que cela engendre Le fait que le rappel n’induise pas obligatoirement un passage au garage n’implique pas pour autant qu’il faut faire comme si ça n’existait pas. Le fait est là, les Tesla ont régulièrement des défauts, et qu’ils soient corrigibles par logiciel n’est pas moins grave, surtout sur une voiture moderne, qui peut être intégralement contrôlée par logiciel, et pour laquelle on attend donc un contrôle qualité particulièrement strict sur la partie logicielle. Enfin, on ne peut pas non plus vouloir que la presse passe sous silence les défauts des Tesla, alors qu’elle passe son temps à parler de Tesla. Musk a choisi pour sa marque une stratégie basée sur le buzz pour faire beaucoup parler de Tesla pour pas cher, il faut en assumer la conséquence inévitable, les bad buzz en cas de problème.

tfpsly

Cleindori: Donc ce terme de « rappel » est adapté à 99,3% de l’industrie automobile qui fait bien des rappels physiques pour corriger physiquement des problèmes ou même implémenter physiquement en concession des mises à jour. C’est ton interprétation; et elle est fausse. Le terme officiel est bien un « rappel ». Pas pour rien que la NHTSA l’a utilisé dans ce cas. Tu es buté; mais tu as tort.

TAURUS31

C’est dingue d’être fanboy à ce point. Sérieusement ça vous apporte quoi? Que ce soit pour un pross, une voiture, tel ou même une star comment peut on venir a réagir a ce degré? Je me demande si vous vous en rendez seulement compte. On parle d’un objet… Je vous renvoi a la chanson de.goldman ,« les choses ». C’est juste hallucinant

dvaid

J aurai tellement aimé avoir ce bug : ras le bol des voitures qui sonnent pour tout…

meudla

Pas surprenant, d’après les dernières chiffres du contrôle technique Allemagne, le taux de non conformité des Tesla est de 10%, ce qui est abyssale, d’autant plus qu’il y a pas encore beaucoup de veilles Tesla…

zoup01

C’est amusant le monde des mises à jour en ota chez Tesla… Frandroid – 28 Mar 21 Voitures Tesla : tous les problèmes à connaître avant un achat Depuis des années, les propriétaires de Tesla remontent des problèmes non résolus, que ce soient des soucis logiciels ou de communication. Si les véhicules de la marque continuent de se vendre comme des petits pains, il nous paraît tout de même... Est. reading time: 18 minutes

rexxie

Cleindori parlait du TITRE. C’est d’une importance capitale car il y a beaucoup plus de gens qui voient passer un grand titre sans aller lire l’article, et les éditeurs le savent parfaitement. Il n’y a pas de « rappel », du verbe « rappeler ». Aucun véhicule n’a à se déplacer au point de service. Le mot « rappel » est inapproprié. Un bon titre précis et explicite aurait été : Tesla DOIT METTRE À JOUR PAR INTERNET 817 000 véhicules… Mais c’est pas assez négatif. @Yorgmald Tes news sont vieilles de 3 ans. Au début il y a eu quelques ratées, mais c’est corrigé depuis longtemps. @tfpsly L’establishment américain est en guerre contre Tesla qui dérange plus d’une méga corporation. La NHTSA est « conscrite » dans ces attaques constantes. Tu es aveugle mais tu l’ignores. Cleindori a raison.

rexxie

Tu as un lien? @Taurus31 il doit bien y avoir une raison de toute cette admiration du phénomène, ainsi que des ventes qui grimpent au ciel. Les millions d’utilisateurs sont tous fous d’après toi ?

MattS32

rexxie: Le mot « rappel » est inapproprié. Encore une fois, c’est le terme légal utilisé pour ce genre d’opération (cf le document officiel : https://static.nhtsa.gov/odi/rcl/2022/RCLRPT-22V045-3599.PDF ) qu’il y ait un déplacement à faire ou pas. Donc il EST approprié. Après, si les gens sont pas capable d’aller plus loin que le titre, c’est leur problème. rexxie: il doit bien y avoir une raison de toute cette admiration du phénomène, ainsi que des ventes qui grimpent au ciel. Musk semble tout simplement avoir hérité du CDR de Jobs. On retrouve d’ailleurs exactement les mêmes comportements chez les fans de Tesla que chez ceux d’Apple.

malak

Non, c’est bien un « rappel » dans le monde automobile. C’est une action que doit réaliser le constructeur sur toute une série de ces véhicules. Quelle soit distante ou non, c’est une action obligatoire pour respecter les normes en vigueur. Que le mot te choque, c’est autre chose, ça blesse ton petit coeur…

rexxie

Réveille, Musk c’est Jobs au carré. Il n’y en a qu’un par siècle de ce genre de génie.

MattS32

Tu démontres exactement ce que je disais.

rexxie

Non, c’est toi qui ne veux pas comprendre. Les fans de Musk sont beaucoup plus diversifiés, Jobs œuvrait dans un créneau plutôt étroit. Musk n’a pas de limites. Lis une de ses bios, tu percevras peut-être l’envergure du mec, bien au-delà des clichés médiatiques. Qu’est-ce qu’un CDR ?

TAURUS31

Associer fanboy et utilisateur fallait oser… Croire que tout les utilisateurs d’une quelconque marque on votre niveau d’adoration, c’est vouloir croire que vous êtes normaux ce qui n’est pas du tout le cas… C’est typique d’un adepte d’une secte

tfpsly

rexxie: Un bon titre précis et explicite aurait été : Tesla DOIT METTRE À JOUR PAR INTERNET 817 000 véhicules… Non, juste : « Tesla DOIT METTRE À JOUR 817 000 véhicules ». Ce qui suit… la définition d’un rappel. rexxie: Tu es aveugle mais tu l’ignores. Il n’y a pas plus aveugle que que celui qui ne veut pas voir. Que la NHTSA soit en guerre contre Tesla c’est 1) hors-sujet et 2) une déclaration de complotiste, indémontrée. Est-ce un rappel exigé par la NHTSA? Oui. Fin de l’histoire.

MattS32

Champ de distorsion de la réalité.

rexxie

Assez débile de se faire traiter de tous les noms en donnant son opinion

tfpsly

Tu n’as pas donné ton opinion; tu as affirmé que toi seul connais la vérité et que les autres ont tort.

bmustang

le logiciel d’une tesla est aussi pourri que les os ou logiciels de nos ordinateurs et demain vous devrez jeter votre voiture à cause du logiciel obsolète, plus de support.

Blackalf

rexxie: Les fans de Musk sont beaucoup plus diversifiés Tu viens de l’écrire toi-même : fans de Musk, pas de Space X, de Tesla, de la Boring Company ou d’une autre compagnie… rexxie: Lis une de ses bios, tu percevras peut-être l’envergure du mec Il y a aussi des biographies flatteuses sur Donald Trump.

paulposition

@tous; Calmez vous, et revenez dans le sujet; Savoir si E.M est un génie ou pas n’est pas le but de cet article; Tout messages hors sujet sera supprimé.

Yorgmald

rexxie: @Yorgmald Tes news sont vieilles de 3 ans. Au début il y a eu quelques ratées, mais c’est corrigé depuis longtemps. Vieilles de 3 ans? Les ports USB manquants c’est de fin 2021, le rappel en sujet de cette nouvelle c’est de 2022, le problème des Stop non respecté aussi. Ce n’est pas il y a 3 ans, c’est bien actuelle et ça confirme que Tesla cherche à annoncer de grandes livraisons avec un soucis de qualité moindre. Tu semble attaché à Tesla, je peux le comprendre, si j’avais la fortune j’en aurais une, mais cependant tout n’est pas rose chez eux non plus et ces retours ne donnent pas confiance d’autant plus que comme constructeur automobile Tesla a encore beaucoup à prouver.

rexxie

Les ports USB manquaient à cause d’une pénurie de la chaîne d’approvisionnement comme chacun sait, pas sur le contrôle qualité. Ils ont été rajoutés par la suite. Pour les STOP non-respectés, c’est une option, car sur les 50 États des USA, il y en a beaucoup qui acceptent le ralentissement civilisé au lieu de l’arrêt complet. D’ailleurs au Québec, on appelle ça un stop américain c’est pour dire… Tesla modifie sans cesse le design et la fabrication de ses voitures, ils mettent l’emphase sur la réduction des couts de production ET la qualité améliorée. L’amélioration des composantes est un mouvement perpétuel. Je regardais une petite vidéo hier où Musk, parlant à des finissants universitaires il y a quelques années, leur conseillait, s’ils voulaient démarrer une entreprise dans un secteur déjà très occupé, de développer un produit beaucoup meilleur que la compétition établie, pas juste un peu meilleur, car si la différence n’est pas vraiment apparente, les gens resteront avec les marques connues. Oui, je suis attaché à Tesla, les voitures ne sont pas parfaites, mais sont exceptionnelles. Les ventes le prouvent, surtout pour une société qui produit massivement depuis si peu de temps. Si tu me juges selon ce qu’on me tartine de fanboy sectaire ici, tu auras une bien mauvaise perception de ce que je connais, acquis de longue date, bien rationnellement et scientifiquement. Je sais faire la part des choses entre rumeurs, enflures et information solide. Vs désinformation galopante des grands médias, incluant les forums.

MattS32

rexxie: Pour les STOP non-respectés, c’est une option, car sur les 50 États des USA, il y en a beaucoup qui acceptent le ralentissement civilisé au lieu de l’arrêt complet. Toujours à trouver des excuses… Désolé, mais le fait de proposer l’option même dans les États ne l’acceptant pas est quand même bien un défaut hein… Une voiture qui prétend être capable de conduire toute seule doit impérativement prendre en compte les règles locales de circulation, pas celles de l’État d’à côté, et encore moins celles fixées par le propriétaire de la voiture (ces dernières peuvent être acceptées, mais uniquement si elles ne vont pas à l’encontre des règles locales… par exemple une voiture autonome doit pouvoir être configurée par le propriétaire pour rouler à 120 km/h maximum, mais elle ne doit appliquer cette limite que sur les routes sur lesquelles la législation locale autorise une telle vitesse). Parce que si on se met à autoriser les voitures autonomes à faire partout ce qui est autorisé quelque part, c’est la porte ouverte à tout et n’importe quoi hein… Par exemple on pourrait mettre une option pour ne pas respecter les limites de vitesse hors agglomérations, puisque sur l’Île de Man il n’y en a pas…

rexxie

Toujours à chercher des noises… Tu sais MattS32, j’apprécie la plupart de tes interventions qui sont bien à propos, sauf lorsque tu y insères une petite phrase assassine. Ce n’est pas au constructeur de décider si le conducteur va vouloir se servir de l’option ou pas. Légal ou pas. C’est toujours le conducteur qui a le dernier mot sur la voiture et qui en est responsable, jusqu’à ce que la voiture autonome à 100%, et confirmée telle sera arrivée. Le FSD est en progrès et n’est pas terminé. C’est très simple de désactiver l’option à distance et instantanément dans les États où ce n’est pas permis. Par contre, si des personnes décident de s’en servir quand même, ça revient au même que s’ils le faisaient manuellement, parce que c’est quand même bien toléré dans bien des pays, dont la France je crois. C’est à chacun de décider. Observer strictement le code routier sans jamais déborder, c’est la théorie. En pratique, on peut ajuster la vitesse limite au dessus de la vitesse légale, et ça, personne ne leur a reproché, parce que tout le monde le fait. Si un État l’exige, tesla se conformera j’en suis certain, mais en attendant, le FSD ne doit pas restreindre la liberté du client de choisir les options qui ressemblent à son mode de conduite. C’est pas comme si l’option était « ON » par defaut hein!

Stellvia

tellement…

Stellvia

Moi je ne vois aucun avenir a l’auto electrique, tout le monde s’y mets mais… qu est ce qu’on fait des batteries ? comment on recharge un parc entier de bagnole alors qu’on produit pas assez ? et puis quid de la durée de vie d’une batterie réellement ? parce que bon si le choix c’est soit payer 15k de batterie soit la bagnole doit aller a la casse au bout de 15 ans non merci… tout cela me laisse très perplexe a moins d’un changement majeur de techno de batterie.

rexxie

Stellvia: Moi je ne vois aucun avenir a l’auto electrique Tu ne crois pas si bien dire Tu ne vois pas que dans 15 ans, le marché aura évolué, la compétition ardente, et les prix vont baisser bien avant. Les batteries on les recycle, et ce sera bien payant dans 15 ans lorsque le nombre sera alléchant : cuivre, aluminium, cobalt, lithium et nickel. Pas le litre d’essence cramé sous notre nez. On va produire plus. Pas besoin de tout chambouler, ça se fera en douceur, avec des énergies douces. Je souhaite qu’on abandonne le coûteux et hasardeux nucléaire. le vent et le soleil sont là pour tous.

Stellvia

Le vent c’est des millions de tonnes de béton couler dans les champs et qui reste a vie posé la. Le solaire est merdique. Je sais même pas si en recouvrant la totalité du territoire francais en solaire ca suffirait a produire assez pour les bagnoles, et même comme ca on fait comment la nuit quand y a pas de lumière et pas de vent ? Il ne reste que cette merde de fission nucléaire qui va ravager nos futurs générations. Et je parle même pas de la technologie moisi des batteries. Y a rien qui va. Il faudrait un bon technologique de 50 ans minimum pour que ca soit viable, en espérant qu’enfin on maitrise la fusion, le tout électrique en 2030 c’est juste une vaste blague. Je ne comprends pas l’engouement des gens pour l’elec, rien ne va… ca fait 30 ans qu’on nous promet de meilleurs batterie, le premier qui trouve une solution c’est le nouveau roi du pétrole, rien qu’avec tout les smartphone et les millions d’autres appareil, tu pense réellement qu’il va suffir de l’engouement des voitures elec pour trouver une solution ? Ca serait déjà fait depuis longtemps si on avait la solution.

MattS32

Stellvia: Je sais même pas si en recouvrant la totalité du territoire francais en solaire ca suffirait a produire assez pour les bagnoles Ça suffirait à couvrir tous les besoins électriques du monde entier. Petit calcul rapide : en France, un panneau solaire produit en moyenne de l’ordre de 100 kWh/an/m², la quantité d’électricité nécessaire pour passer 100% du parc automobile français à l’électrique est de l’ordre de 100 TWh/an, il faut donc de l’ordre de 1 000 000 000 m² de panneaux solaires pour alimenter tout le parc électrique français, 1 000 000 000 m², ça parait énorme dit comme ça… Mais converti en km², ça ne fait plus « que » 1000 km². De l’ordre 1/600ème de la surface du pays. Par ailleurs, on estime que rien que les toitures de bâtiments en France, c’est de l’ordre de 6000 km². Ce serait donc suffisant pour alimenter toutes les voitures, mais aussi pour couvrir une large part des autres besoins d’électricité. Bon après tout ça c’est bien entendu très théorique, puisque ça ne tient pas compte de la quantité de panneaux solaires nécessaire, de leur coût, des ressources nécessaires pour les fabriquer, de la faisabilité technique de la couverture des toitures (toitures mal orientées, trop fragiles, etc…) et de la possibilité légale de le faire (toitures de monuments historiques…). Mais ça montre bien que d’un point de vue surface, c’est vraiment pas un problème, on a largement de quoi faire… Surtout qu’à côté de ces 6000 km² de toitures, on a aussi des grandes surfaces de stationnement notamment, qui pourraient être couvertes, mais aussi certaines surfaces agricoles, avec même un bénéfice, une compensation des effets du réchauffement, en apportant un peu d’ombre aux cultures les plus sensibles à la chaleur. Et l’une des idées à long terme, c’est de faire des grosses fermes solaires dans la Sahara. Y a plein de place et le rendement serait encore meilleur. Et une partie pourrait être du solaire thermique, et non photovoltaïque, ce qui permettrait de couvrir les besoins nocturnes. Techniquement, toutes les technologies nécessaires sont disponibles. Le gros point de blocage, il est géopolitique. Puisque ça implique d’accepter de dépendre totalement de pays étrangers pour notre alimentation électrique…

HAL1

Stellvia: Et je parle même pas de la technologie moisi des batteries. Y a rien qui va. Il faudrait un bon technologique de 50 ans minimum pour que ca soit viable, en espérant qu’enfin on maitrise la fusion, le tout électrique en 2030 c’est juste une vaste blague. Je ne comprends pas l’engouement des gens pour l’elec, rien ne va… Je tempérerais un petit peu, car pour ma part je ne pense pas qu’il n’y ait « rien qui va ». Mais il me semble qu’il y a clairement chez les pro-véhicules le même aveuglement qu’on voyait chez les pro-nucléaires il y a une soixantaines d’années. À savoir une façon de botter en touche lorsque les défis technologiques et les problématiques sont mis en avant, en répondant : « Pour le moment on ne sait pas faire/on ne le fait pas, mais aucun souci, dans quelques années, avec les progrès technologiques, ça sera réglé ! ». Dans le nucléaire, pour ce qui est de la gestion des déchets et le démantèlement des centrales, il suffisait d’être patient, ça allait devenir gérable et financièrement réalistes. Or, en 2022, ces deux points sont encore des immenses problèmes. Pour les batteries des véhicules électriques, on entend la même chose : « À l’heure actuelle on a pas de solution viable techniquement et économiquement, mais on en aura ! ». On a le droit, je dirais même l’obligation, d’être sceptiques…

SplendoRage

Des grandes fermes dans le Sahara … Ou comment éclater la gueule à la nature et au climat en se faisant passer pour un écologiste. Le Sahara est le « régulateur » du climat de la planète. Les Pro électriques y voient une ferme photovoltaïque, les scientifiques, un endroit qu’il ne faut pas toucher …

paulposition

@tous: Merci de revenir au sujet

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