Elon Musk à Berlin ? Le patron de Tesla officialise la fabrication en Europe d'une nouvelle voiture électrique à 25000€

Samir Rahmoune

06 novembre 2023 à 12h13

L'image d'Elon Musk présentée derrière le logo Tesla © Rokas Tenys / Unsplash

Elon Musk a annoncé que son usine de Berlin sera en capacité de produire un véhicule à 25 000 euros !

Le prix des véhicules électriques est considéré comme un des principaux écueils à son achat plus massif par les particuliers. Il faut dire que les constructeurs ont dû mal à abaisser les coûts, les entreprises chinoises mises à part, ces dernières étant les seules capables de construire des voitures dont le prix tourne autour des 30 000 euros. Mais Tesla pourrait bien changer les choses dans le domaine, avec un nouveau modèle exceptionnel.

La Tesla la moins chère de l'histoire

Elon Musk était vendredi dernier en visite dans son usine de Gruenheide, dans la banlieue de Berlin. À cette occasion, il a rencontré le personnel, qu'il a félicité, et à qui il a par ailleurs confié une grande nouvelle.

En effet, d'après Reuters, le milliardaire a expliqué aux employés du site qu'un nouveau modèle de Tesla allait voir le jour sur leurs lignes de production, et qu'il coûterait tout simplement 25 000 euros.

Une véritable révolution dans le business model du constructeur, puisqu'à ce jour, la voiture de la marque la moins chère est la Tesla Model 3 Propulsion, cotée à 42 990 euros, hors bonus écologique.

Une ébauche de la Tesla à 25 000 euros ? © Electrek

Une nécessité pour grandir

Cette information a été fournie par une source anonyme de Reuters, qui n'a pas pu lui dire quand cette production tant attendue allait pouvoir démarrer. L'idée de construire un véhicule à ce prix n'est pas neuve du côté de chez Tesla, au point même que certains croquis potentiels avaient fuité sur la toile.

La possibilité de réaliser une Tesla à 25 000 euros est par ailleurs d'autant plus crédible qu'il s'agit d'une nécessité pour le groupe, qui souhaite massifier sa production, et atteindre les 20 millions de voitures fabriquées annuellement à l'horizon 2030. À ce tarif-là, est-ce que vous sauteriez le pas et achèteriez une Tesla ?

Source : Reuters, Teslarati

Samir Rahmoune

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Journaliste tech, spécialisé dans l'impact des hautes technologies sur les relations internationales. Je suis passionné par toutes les nouveautés dans le domaine (Blockchain, IA, quantique...), les questions énergétiques, et l'astronomie. Souvent un pied en Asie, et toujours prêt à enfiler les gants.

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Commentaires (51)

Shinpachi

Pour une citadine, ça reste dans les 10.000€ plus chère qu’une thermique. Elle va arriver en France à la fin de l’avantage fiscal, alors elle n’intéressera pas grand monde.

bizbiz

Ca va tirer la tronche chez Volkswagen.

Feunoir

Bah, au final elle sera surement vers 40 000€ la voiture à 25 000, ou les pneus/phares/autres seront en option?

paulposition

On jugera quand l’unité de production de ce modèle sera opérationnelle et active; Pour l’instant, ca reste une promesse/annonce de Musk, qui n’en est plus a une près…

xeno

la spring est vendu moins de 10 000 en chine et Tesla vend ses modl 10 000 de moins aussi en chine. A quand des voitures à tarif non luxe ?

os2

j’ai hate de voir ce que ça va donner niveau qualité…

MHC

10% de frais de douane + 20% de TVA + le transport… Le taux de TVA le plus élevé en Chine est de seulement 13%…

KlingonBrain

Je trouve que sur beaucoup de voitures modernes, même des familiales, l’habitacle est tout riquiqui, étriqué. Et c’est le sentiment que j’ai en regardant le dessin. Ca me rappelle que dans le temps, on faisait de vraies voitures. fr.wikipedia.org Renault 16 Pour les articles homonymes, voir R16. La Renault 16 est une automobile conçue par le constructeur automobile français Renault, produite de septembre 1965 à 1980. Vendue à plus de 1,8 million d'unités, elle est assemblée essentiellement dans les usines de Sandouville (construite pour l'occasion et ouverte en 1965) et Flins (jusqu'en 1973). Elle a également été assemblée au Maroc, au Canada (Usine SOMA - Société de Montage Automobile - de Saint-Bruno de Montarville au Québec) et en Australie. fr.wikipedia.org Citroën BX Cet article ne s'appuie pas, ou pas assez, sur des sources secondaires ou tertiaires (décembre 2016). Pour améliorer la vérifiabilité de l'article ainsi que son intérêt encyclopédique, il est nécessaire, quand des sources primaires sont citées, de les associer à des analyses faites par des sources secondaires. Cet article peut contenir un travail inédit ou des déclarations non vérifiées (août 2017). Vous pouvez aider en ajoutant des références ou en supprimant le contenu inédit. Voir la page d...

Garden_Dwarf

Une usine à Berlin. Et pour le modèle, l’encart sur la page nous montre l’ébauche. Vous l’avez fait exprès le jeu de mots ?

MHC

Ils font déjà la tronche et les perspectives pour le domaine automobile allemand ne sont clairement pas au beau fixe actuellement… Tesla innove beaucoup, automatise beaucoup. Ca peut être un exemple pour les autres marques, si Elon Musk prouve que la concurrence de la Chine n’est pas une fatalité.

Werehog

Ça va être du 32000€ hors options et hors bonus. Avec une autonomie riquiqui et un volume qui suit. Bref une Zoé, peut-être en moins bien vu qu’on ne se fait pas supprimer des options chez Renault au gré de l’humeur du jour d’un milliardaire…

bennukem

Chouette, on peut voir sur leur croquis qu’ils ont fait l’arrière digne d’une Ka. Voiture mythique qui arrive en seconde position du mauvais goût après le multiplat.

bizbiz

Je constate qu’on a les mêmes goûts … ou plutôt dégoûts .

bizbiz

Tu en as oublié une . Unanimement moquée à cause de la pub foireuse de Renault et pourtant elle était géniale cette caisse. J’ai eu le modèle TS de 86 à 89, un vrai bonheur… sauf, peut-être les sièges « pétale » pensés pour le confort de conduite mais hyper inconfortables pour les papouilles en bord de plage . lalsace.fr AUTOMOBILE / NOSTALGIE. Renault 14 : la petite histoire d’un grand échec En 1976, les attentes de l’automobiliste européen ont évolué. La régie Renault se doit de proposer une voiture compacte, économique, moderne, sécurisante et confortable. Ce sera chose faite avec la sortie de la Renault 14, qui doit combler le trou...

Remoss

Cette cible des 25K€ est assez cohérente avec ce que les autres constructeurs ont annoncé ces dernières années, pour l’horizon 2026-2028. L’augmentation des volumes de productions et l’utilisation à grand échelle des batteries au sodium vont grandement aider.

dante0891

Tu as vu les prix actuellement ? Les Clio et 208 thermique sont déjà au dessus de 20k€ neuf… Donc une Tesla à 25k€ serait une bonne initiative.

dante0891

Mes parents en avaient une C’est vrai que ça faisait parler mais j’adorais la roue de secours sur le moteur et les phares antibrouillard rajouté façon rallye XD

sylvebarbe78

Les constructeurs Allemand vont faire la gueule. En acceptant une megafactory Tesla sur leur sol le gouvernement Allemand s’est tiré une balle dans le pneu

gaadek

10 000 euros plus cher qu’une thermique? Une clio neuve, c’est 19.000 euros en entrée de gamme Une 208 neuve, pareil. Y’a que Dacia pour proposer une Sandero à 12 000 € Alors non, 25k€, ce n’est que 5 000 euros de plus que le prix d’une citadine. La vraie question, c’est que va proposer Tesla à ce prix ?

Pernel

16500 la Clio la moins chère.

ayaredone

Tesla, ce qui me ferait choisir cette marque, c’est son réseau de supercharger. C’est un atout non négligeable à mes yeux.

gaadek

Excuse moi, je ne la trouve pas la clio neuve à 16500€. Sur le site Renault, le premier prix est à 18.500€ Annotation 2023-11-06 1448221184×663 135 KB Bon, ceci dit, y’a peut-être moyen de négocier un peu chez Renault tandis que chez Tesla, c’est mort

Nmut

Trouve un collectionneur de young timer près de chez toi et essaye ses voitures. Tu verras qu’une Clio ou une 208 sont plus logeables qu’une R16. La BX est un peu mieux mais pas au non plus au niveau… Et pour @bizbiz , la poire n’est pas bien grande, très loin d’une familiale actuelle! La mémoire joue des tours! gaadek: Y’a que Dacia pour proposer une Sandero à 12 000 € Et encore si tu arrives à en avoir une. Ils ne les fabriquent pas et proposent toujours les modèles au dessus à 15000€+.

vidarusny

ayant renouvelle une voiture dernièrement j’ai essayé de négocié chez Renault. C’est possible en n’achetant pas chez Renault, en passant par une centrale d’achat par exemple. voyez avec vos assureurs.

Bombing_Basta

Faut pas bien avoir le sens de l’esthétique pour trouver cette monstruosité de multipla raté. C’est unanimement une horreur.

Pernel

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KlingonBrain

Trouve un collectionneur de young timer près de chez toi et essaye ses voitures. Tu verras qu’une Clio ou une 208 sont plus logeables qu’une R16. La BX est un peu mieux mais pas au non plus au niveau… Et pour @bizbiz , la poire n’est pas bien grande, très loin d’une familiale actuelle! La mémoire joue des tours! Ah ça je peux vous dire que non. Je fais partie d’un garage associatif depuis des années, des voitures, anciennes et récentes, j’en vois. Et cela sans compter que même sur des voitures dont le volume est comparable, avec de formes beaucoup plus arrondies, quand vous chargez quelque chose, vous comprenez vite la différence.

sebstein

C’est mal connaître Tesla, c’est une des marques qui propose le moins d’options. Il n’y a que les couleurs intérieur/extérieur, l’attache remorque (qui ne sera probablement pas le cas ici) et l’autopilot avancé ou le FSD. Comparé aux allemandes où le prix peut doubler voir tripler avec les options, c’est peanuts.

Nmut

gaadek

Tu joues sur les chiffres. L’annonce que tu donnes concerne 1 véhicule en stock dans 1 concession parisienne. Et il s’agit de l’ancien modèle de clio. Il ne s’agit donc pas d’un prix catalogue mais du prix remisé d’un véhicule disponible. Donc je confirme, le prix catalogue d’une clio en entrée de gamme, c’est 18.500€.

Feunoir

Ca m’est venu apres avoir lu Tesla : cette subtilité révolutionne le bonus écologique et le prix des voitures électriques en France il y a qq jours Apres j’en conviens, avoir des pneus c’est mieux donc c’est plutôt « intrinsèque » Mais on verra bien le prix de la voiture a 25000 finalement

Pernel

Oui mais non. Dans tous les cas ça reviens au même la Tesla à 25K ne sera pas exactement à 25K. Le prix annoncé c’est jamais le prix chez nous. Elle sera au mieux à 27-30K, donc ça fait bien 10K de différence.

Caramel34

La fameuse « Poire »

gaadek

Seul l’avenir nous le dira! Bien malin celui qui peut affirmer savoir ce que Tesla nous prépare

Pernel

Quand on se fit à toutes les voitures de toutes marques, les annonces de prix ne sont jamais respecté, il y a toujours des « raisons » pour monter le prix. La sécurité, les taxes, etc.

ivico

Si Tesla ajoute le meme type dz batterie que celle de la Y et 3, c’est à dire intègrée au châssis sans possibilité de la changer, le prix sera certainement contenu mais l’assurance non. La tendance est en effet à la hausse chez ces derniers pour les modèles de Tesla. Pas sur du coup que les modèles Allemand, plus traditionnels et donc simples à réparer (donc moins couteux) ne gagnent pas au final. Moi j étais très Tesla. Depuis que je vois les articles sur ce sujet, avoir une voiture jetable me refroidi un peu.

Blackalf

paulposition: On jugera quand l’unité de production de ce modèle sera opérationnelle et active; Pour l’instant, ca reste une promesse/annonce de Musk, qui n’en est plus a une près… Et il faudra voir aussi la qualité de finition et de fabrication, parce qu’il est évident qu’il va falloir rogner au maximum pour arriver à la proposer au prix promis. ^^ sebstein: C’est mal connaître Tesla, c’est une des marques qui propose le moins d’options. Encore heureux, avec une peinture rouge à 3.200 € pour une Model Y . Le superbe rouge Mazda est à 1.200 € sur leur plus gros modèle, le CX-60. gaadek: Donc je confirme, le prix catalogue d’une clio en entrée de gamme, c’est 18.500€. Mais qui paie sa voiture au prix catalogue ? en plus d’une remise classique de 10%, mon beau-fils a eu fin 2021 une remise supplémentaire de 2.500 € sur son Aygo.

bizbiz

Immatriculée 34 !

gaadek

Blackalf: Mais qui paie sa voiture au prix catalogue ? en plus d’une remise classique de 10%, mon beau-fils a eu fin 2021 une remise supplémentaire de 2.500 € sur son Aygo. Les clients Tesla et les clients Dacia. Aucune remise chez ces constructeurs autant que je sache. Pour les autres marques, je ne sais pas. Quand j’ai acheté une Renault Scénic en édition spéciale, idem, impossible de négocier. Ceci dit, je suis un très mauvais négociateur

Blackalf

A noter que ça pourrait d’ailleurs devenir la norme. Caradisiac.com Achat d'une voiture neuve : le marchandage, c'est terminé Avant, chacun négociait dans son coin un rabais sur le prix de sa voiture neuve. Mais ça, c'était avant. Avec le changement de statut des réseaux, qui passent de concessionnaires à agents, cette pratique pourrait tendre à disparaître. Explications.

nathakzra35

En même temps c’est une image générée par on ne sait qui. Ça me fait penser à toutes les images et vidéos que l’on trouve sur le futur iphone et qui n’ont rien à voir avec le produit final.

Palou

Blackalf: a eu fin 2021 une remise supplémentaire de 2.500 € sur son Aygo Normal, ils vidaient les stocks pour faire de la place à la Aygo X

Blackalf

Celle du gamin n’était pas de stock, il l’a attendue deux mois. ^^ Et avant d’acheter son Aygo 1 en 2007, belle-maman s’était intéressée à la Twingo 1, la 2 allait arriver en concession mais malgré ça il n’y avait pas la moindre remise sur la 1. Ce que j’ai fait remarquer au vendeur, avant de lui dire qu’on allait plutôt acheter une japonaise.

Nmut

Je ne suis pas si « next gen » que ça… J’ai utilisé quelques bagnoles depuis les années 80, dans le désordre: une 2CV, plusieurs AX, une BX, une A4 première génération, une R5, une Super 5, une R11, une R17, une Uno, une Xantia, une 190, une ZX, … Et aussi pas mal de bons et de mauvais souvenirs… Mais pas de Golf ni de R14!

sebstein

Étant en Belgique, je ne suis pas vraiment concerné par le bonus de écologique, mais, ce que je sais, c’est que les prix de base des 3 et Y sont juste en dessous de la limite pour l’obtenir. Le simple changement de couleur fait donc dépasser ce seuil. Après, je suis d’accord, il est probable que le prix dépasse les 25 k…

sebstein

On en parle du système audio HdG à 3 000 €, de série chez Tesla ? Après, j’avais jamais été voir chez Mazda, mais il semblerait qu’il n’y ait pas beaucoup d’options non plus. C’est surtout une caractéristique allemande.

ayaredone

C’est un véhicule de démonstration, donc d’occasion. D’ailleurs la remise n’est pas énorme

TotO

La Model 3 était à 25 000$ en 2020. Rien nous dis si les 25 000€ qu’elle coûterait, seront HT ou TTC.

gaadek

Ça vient de changer, les options n’étant plus comptabilisées en France pour le calcul du bonus

chicour

Un atout à relativiser dans quelques années quand je vois le nombre d’immat par chez moi et les vieux suc que j’utilise ( rungis par exemple) déjà bien saturés lors des pics

KlingonBrain

J’ai un cousin qui a une 504 et une R16. Ma Clio 4 Estate est vraiment bien plus logeable, avec un coffre bien plus grand et des sièges/places plus confortables pour un grand gabarit comme moi (dossiers plus hauts et plus de place au jambes, à l’avant comme à l’arrière). Même la largeur au coude semble plus importante mais je ne peux pas l’affirmer, il faudrait mesurer, c’est peut-être juste une meilleure disposition des accoudoirs et de l’agencement inter-sièges. Par contre la largeur est effectivement très bonne sur la BX, peut être supérieure à la Clio. Si on veut comparer des voitures, il faut le faire en tenant compte des catégories et des variantes (berline, break). Pour rappel, « Estate » = « break ». Et le raisonnement est un peu biaisé, car l’habitabilité à toujours été l’un des fer de lance de Renault. Cela dit, pour être monté il y a quelques jours dans une Renault Mégane, j’ai eu la sensation d’espace plus réduit, plus confiné que dans une Citroën Xantia. Sachant qu’elle est moins spacieuse que sa devancière, la BX du fait de ses formes plus arrondies. De la même façon, il y a moins de sensation d’espace dans une C5 que dans une XM. Et le fait d’avoir un grand coffre ne change rien à la sensation qu’on a en tant que passager. Au delà du pinaillage sur un modèle particulier, il faut comprendre que c’est une tendance général sur les voitures récentes, l’espace s’est réduit à l’avant : planche de bord plus proche. Portières plus épaisses, espace sous pavillon plus réduit. Je ne compte pas les voitures ou je peine à rentrer et sortir, sans compter le fait de se cogner. A cela deux raisons principales. La première, c’est la sécurité : résistance aux chocs latéraux, optimisation des airbags, etc. Donc on dira que c’est une raison justifiée, même si la conséquence en terme de sensation est bien la. Mais la seconde, c’est le design. Pour en revenir au sujet de l’article, il est évident que quand on dessine une voiture aux formes racées, plongeantes, il y a forcément des conséquences sur l’espace intérieur. Parce qu’il est évident que la forme extérieure influe sur l’espace intérieur, donc sur le ressenti. Tous les possesseurs de supercars savent que ce n’est pas du tout la voiture idéale pour aller faire du camping ou pour déménager. Je rappelle que le sens de mon propos en montrant les véhicules d’époque bien carrés est de faire comprendre que ce que propose Tesla sur le dessin ne me parfait pas présager le meilleur en terme d’usage pour le grand public. Pour finir, j’ajouterais que quand on veut comparer l’espace intérieur de véhicules, il faut tenir compte du fait qu’il s’agit d’un espace tridimensionnel ou de nombreux facteurs interviennent. Un véhicule peut donner une sensation d’oppression par des montants de pare brise trop proches, un habitacle trop plongeant, malgré des dimensions intérieures (en 2 dimensions) dans la normes. Ps : Ne surestimez pas l’ergonomie des véhicules récents par rapport aux anciennes. Les passagers arrières peuvent t’ils déplier complètement leurs jambes sur votre Clio ? Pourtant ils pouvaient le faire sur les Renault 9 et 11 grâce aux sièges tulipes.

Blackalf

sebstein: Après, j’avais jamais été voir chez Mazda, mais il semblerait qu’il n’y ait pas beaucoup d’options non plus. C’est surtout une caractéristique allemande. Plus exactement, il y a différentes versions plus ou moins équipées, 6 quand j’ai acheté la mienne en 2016. ^^ Je confirme pour les allemandes : une Polo équivalente côté moteur et bva demandait beaucoup d’options (les vitres électriques arrières à 500 €, par exemple) pour arriver au niveau d’équipement de la Mazda 2 version n°5 que j’avais choisie et coûtait alors 6.000 € de plus.

Nmut

Je voulais surtout insister sur la fait que la comparaison n’est valable que les voitures cote à cote. Les souvenirs ne peuvent être corrects, en partie du aux impressions. Effectivement, les voitures actuelles qui vont jusqu’au rapport tôle/vitre de 3/4 ont des intérieurs paraissant étriqués vs le rapport 1/2 à 1/3 des « anciennes », mais cela reste une impression. Le gabarit des voitures actuelles n’a rien à voir avec celui des voiture des années 1970-2000. Une segment B actuelle (citadine polyvalente) est proche en habitabilité d’une belle familiale « young timer ».

KlingonBrain

Je voulais surtout insister sur la fait que la comparaison n’est valable que les voitures cote à cote. Les souvenirs ne peuvent être corrects, en partie du aux impressions. Bien entendu. Mais si on abandonne l’idée de comparer des véhicules trop anciens, que l’on ne voit presque plus jamais, ça ne change pas grand chose. Parce que le constat reste vrai sur des véhicules anciens et récents de moins de 30 ans qui sont encore courants. Il l’est sans doute même plus encore. Effectivement, les voitures actuelles qui vont jusqu’au rapport tôle/vitre de 3/4 ont des intérieurs paraissant étriqués vs le rapport 1/2 à 1/3 des « anciennes », mais cela reste une impression. Comme je l’ai expliqué, il y a de multiples raisons. Mais tout ne se résume pas à des impressions. Quand on doit transporter des objets ou qu’on pars en vacances avec une voiture chargée, on mesure assez bien d’un modèle à l’autre l’évolution de leurs capacités effectives. Et non la magie, ça n’existe pas, tous les choix des concepteurs, même esthétique ont des conséquences pratiques. Aujourd’hui c’est la mode de faire des formes arrondies, compliquées. C’est beau le marketing… Sauf que ça n’est pas gratuit, il y a le revers de la médaille. Sur des voitures qui ont des habitacles plongeant à l’avant et/ou à l’arrière, il est évident qu’il y a des conséquences en terme d’espace et d’habitabilité par rapport a l’époque des habitacles droit et carré. Et le coffre, il a peut être exactement la même contenance en décilitres sur le papier (ou avec une mesure de boules en polystyrènes), mais avec des parties arrondies, ça n’est pas du tout la même chose en terme de chargement effectif. La différence entre une valise qui rentre… ou pas… ne tient parfois pas à grand chose. Bref, tout ça pour dire que le dessin de cette nouvelle tesla est peut être joli, mais qu’en sera t’il de l’habitabilité ? Ce peut être pas un gros souci quand on vise le premium, ceux qui partent en vacances en avion, qui ont 3 voitures et se font livrer leurs courses. Mais s’ils veulent descendre en gamme pour attaquer les constructeurs traditionnels et toucher le prolo qui descends par la route avec ses gosses et ses valises et transporte un frigo pour économiser la livraison, il n’est pas certain que ce soit gagné d’avance. Le gabarit des voitures actuelles n’a rien à voir avec celui des voiture des années 1970-2000. Une segment B actuelle (citadine polyvalente) est proche en habitabilité d’une belle familiale « young timer ». Oui et non, dans la réalité, c’est surtout l’apparence visuelle qui est travaillée pour donner une impression de « cossu » (bonjour les gros pneus… hors de prix et les calandres bien imposantes). Ce qui est vrai en revanche c’est qu’elles ont un peu gagné en largeur, mais les longueur sont restées comparables. D’ailleurs, je ferais remarquer que votre Clio Estate n’est pas un bon exemple, car malgré son nom, ce n’est pas une citadine, mais une voiture à mi chemin entre deux segments. Ce qui n’est pas nouveau : Volksvagen avec ses Vento et Bora fait cela depuis longtemps sur la base Golf. Il peut y avoir débat sur le fait que c’est la même voiture, car souvent dans ce genre de version les chassis diffèrent pour gérer l’empattement supérieur. Pour conclure, je dirais que pour avoir possédé pas mal de voitures, toutes marques confondues (y compris de la très grosse allemande), je suis plutôt déçu par l’évolution. On sent bien que les marketeux ont analysé tous les détails d’apparence qu’un client regarde dans une (courte) évaluation avant achat. Et ils ont mis le budget la dessus. Mais quand on soulève le capot ou qu’on regarde les détails d’usage, on est plutôt déçu. Toujours plus de plastique sous les capots. Et une anecdote qui résume beaucoup de choses : il se vends encore pleins de voitures avec des freins à tambour à l’arrière. Mais les gens sont content de leur porte gobelet chromé… mouarf.

Nmut

KlingonBrain: Oui et non, dans la réalité, c’est surtout l’apparence visuelle qui est travaillée pour donner une impression de « cossu » (bonjour les gros pneus… hors de prix et les calandres bien imposantes). Oui pour l’apparence, mais les cotes internes / externes ont bel et bien augmentées. Et même si dans certains cas le design impacte le volume intérieur, les dispositions de la base techique, du mobilier et des accessoires sont nettement mieux optimisées. KlingonBrain: mais les longueur sont restées comparables. Permets moi de ne pas être d’accord. Si on prend la R5 / Super 5 / Clio 1 / 2 / 3 / 4 / 5, on a respectivement 3.52m / 3.59m / 3.71m / 3.81m / 4.02m / 4.07m / 4.05m (exception qui confirme la règle? ). Tous les modèles suivent ce schéma (question de marketing et de suivi de clientèle). KlingonBrain: D’ailleurs, je ferais remarquer que votre Clio Estate n’est pas un bon exemple Pas faux, le coffre est 50% plus grand que le version standard, mais le reste est parfaitement identique. Mais cela ne change rien au segment, cela reste une segment B « citadine polyvalente ». KlingonBrain: On sent bien que les marketeux ont analysé tous les détails d’apparence qu’un client regarde dans une (courte) évaluation avant achat. Et ils ont mis le budget la dessus. Je confirme. J’ai travaillé quelques années comme architecte système chez un gros équipementier. Les mots d’ordre principaux étaient « plein la vue » et « qualité perçue ». Bien sûr, le suivant, c’était « économie »! Les ventes de véhicules se font surtout sur l’esthétique (et l’esbroufe?). KlingonBrain: Toujours plus de plastique sous les capots. C’est une mode venue du haut de gamme, super pratique pour cacher la misère… KlingonBrain: il se vends encore pleins de voitures avec des freins à tambour à l’arrière. La dessus, encore une fois, je ne suis pas tout à fait d’accord. Les freins à tambour n’ont plus les défauts d’autrefois. Le contrôle, la puissance et l’endurance sont maintenant largement suffisants pour des freins arrières, tout en conservant leurs avantages (cout initial et entretien réduit). Le dernier point qui n’est plus d’actualité avec les ESP et l’ABS obligatoires maintenant qui permettent la détection redondante de la moindre anomalie et corrigent la moindre défaillance hydraulique.

Blackalf

KlingonBrain: Et une anecdote qui résume beaucoup de choses : il se vends encore pleins de voitures avec des freins à tambour à l’arrière. Mais les gens sont content de leur porte gobelet chromé… mouarf. On peut tourner la chose dans l’autre sens : les gens sont contents d’avoir des freins à disques à l’arrière alors que des tambours font parfaitement l’affaire pour les voitures pas trop lourdes. En tant que motard de très longue date, je connais beaucoup mieux les freins à tambour que n’importe quel automobiliste, pour en avoir eu sur pas mal de motos et avoir du apprendre à les gérer. Il n’y a jamais eu de problème de puissance de freinage avec des tambours, ce qui était délicat était la force à appliquer sur le levier ou la pédale, parce qu’on pouvait facilement bloquer les roues. Particulièrement sue les doubles cames encore plus efficaces que les simples cames. ^^ Ce qui ne pose aucun problème sur les voitures modernes, ni même d’ailleurs sur de plus anciennes.

KlingonBrain

Oui pour l’apparence, mais les cotes internes / externes ont bel et bien augmentées. Et même si dans certains cas le design impacte le volume intérieur, les dispositions de la base techique, du mobilier et des accessoires sont nettement mieux optimisées. Permets moi de ne pas être d’accord. Si on prend la R5 / Super 5 / Clio 1 / 2 / 3 / 4 / 5, on a respectivement 3.52m / 3.59m / 3.71m / 3.81m / 4.02m / 4.07m / 4.05m (exception qui confirme la règle? ). Tous les modèles suivent ce schéma (question de marketing et de suivi de clientèle). Justement, il faut comprendre pourquoi ça ne change absolument rien. Quand une dénomination commerciale augmente de taille, le constructeur va juste créer une autre voiture pour la remplacer (ou faire « augmenter » le modèle inférieur). Parce qu’il faut bien toujours occuper tous les créneaux. Donc au final, on se retrouve toujours avec une offre qui présente à peu près les mêmes tailles qu’il y a des décennies. Est ce que réellement une Clio actuelle peut être comparée à une Renault 5 ? IMHO, il serait plus pertinent de la comparer à une Renault 11. Il ne faut pas oublier l’apparition de la Twingo quelques années après la Clio. C’est certainement son succès qui à poussé Renault à repositionner la Clio un peu plus haut dans la gamme. Pas faux, le coffre est 50% plus grand que le version standard, mais le reste est parfaitement identique. Mais cela ne change rien au segment, cela reste une segment B « citadine polyvalente ». En même temps, quand une « citadine polyvalente » fait la taille d’une R11. Et qu’en terme d’usage elle lui est comparable, il faut peut être se demander si ces classifications ont encore le moindre sens. Pour rappel, plus la taille d’une voiture augmente, plus c’est compliqué à stationner en ville. Une voiture de plus de 4 mètres peut t’elle encore être qualifiée de citadine ? La dessus, encore une fois, je ne suis pas tout à fait d’accord. Les freins à tambour n’ont plus les défauts d’autrefois. Le contrôle, la puissance et l’endurance sont maintenant largement suffisants pour des freins arrières, tout en conservant leurs avantages (cout initial et entretien réduit). Le dernier point qui n’est plus d’actualité avec les ESP et l’ABS obligatoires maintenant qui permettent la détection redondante de la moindre anomalie et corrigent la moindre défaillance hydraulique. Même si des progrès ont été fait comme vous le décrivez, les autres défauts demeurent. Vous parlez d’entretient réduit, pour bien connaitre le sujet, je ne suis pas d’accord. Sur des générations de voitures, j’ai réparé bien des fuites hydrauliques sur des tambours. A l’inverse sur des étriers, c’est rarissime. Le démontage des tambours est souvent bien plus compliqué. Et en pratique, la facture plus élevée(parce qu’en pratique, tu as toujours intérêt à faire : garnitures + pistons.) Ensuite, sur le plan des performances, même si les tambours freinent très bien la majeure partie du temps, ils restent plus sensibles a la surchauffe, donc au fading. Dans une descente de col avec une voiture bien chargée ou une caravane, je préfère de loin avoir mes 4 freins à disques. Si les supercars ont des disques, c’est quand même parce qu’objectivement, c’est mieux. Pour finir, si on laisse sa voiture stationnée quelque mois, il peut arriver de retrouver les tambours bloqués. Bref, je crains que l’intéret le plus connu et évident des tambours soit l’économie. Sauf que c’est pas trop compatibles avec ma phillosophie à moi : les freins et les pneus, c’est la ou j’investit le plus d’argent en pièces premium. Et je peux vous dire que ça fait une différence.

KlingonBrain

On peut tourner la chose dans l’autre sens : les gens sont contents d’avoir des freins à disques à l’arrière alors que des tambours font parfaitement l’affaire pour les voitures pas trop lourdes. Alors oui, bien sûr, on peut y trouver des qualités, comme le fait de diminuer le prix des voitures neuves d’entrée de gamme. Quand tu est jeune, tu est bien content d’en trouver. A l’inverse, sur une voiture un peu plus chère, je trouve qu’il il serait préférable que le budget aille d’abord dans le principal avant de se perdre dans le chromage du porte gobelet. Moi quand j’entretient ma voiture, je met d’abord de bons pneus, de bon disques, de bonnes plaquettes, des bons amortisseurs, des bonnes ampoules, de la bonne huile, des bons filtres. Et l’esthétique, ça viens après, seulement s’il reste de l’argent. Mais c’est ma vision à moi En tant que motard de très longue date, je connais beaucoup mieux les freins à tambour que n’importe quel automobiliste, pour en avoir eu sur pas mal de motos et avoir du apprendre à les gérer. Il n’y a jamais eu de problème de puissance de freinage avec des tambours, ce qui était délicat était la force à appliquer sur le levier ou la pédale, parce qu’on pouvait facilement bloquer les roues. Particulièrement sue les doubles cames encore plus efficaces que les simples cames. ^^ Ce qui ne pose aucun problème sur les voitures modernes, ni même d’ailleurs sur de plus anciennes. Effectivement, les tambours ne manquent pas de puissance de freinage. Mais ils ont d’autres défauts. Outre l’inconvénient que vous avez mentionné sur la modulation du freinage, (mais qui a moins d’impact aujourd’hui avec les ABS/ESP), il faut savoir que les tambours refroidissent moins bien. Donc cela peut être plus sujet au fading. Et une voiture, c’est autrement plus lourd qu’une moto. En outre, question fiabilité, il faut savoir que sur une voiture, les tambours c’est commandé par des pistons hydrauliques, pas par des cames. Et l’une de leur grande faiblesse viens justement de la : ces pistons plus sujet aux fuites que des étriers. Et quand ça arrive, non seulement tu doit changer tes pistons, mais aussi tes garnitures, donc ça coûte cher. Bref, quand on peut avoir 4 freins à disques, c’est quand même mieux. Et je trouve que toutes les voitures modernes, en dehors de l’entrée de gamme devraient en être équipés.

Palou

KlingonBrain: Bref, quand on peut avoir 4 freins à disques, c’est quand même mieux. Oui, mais ça complique un peu pour le frein à main, ils installent un petit tambour à l’intérieur du disque …

KlingonBrain

Oui, mais ça complique un peu pour le frein à main, ils installent un petit tambour à l’intérieur du disque … Alors, non, pas forcément, ça dépends des conceptions. Il y a aussi des systèmes intégrés à l’étrier de frein, avec une came interne qui viens pousser le piston et serrer les plaquettes sur le disque. Le ch'ti comptoir Etrier de frein arrière gauche Citroën ZX 16V - 2.0 - 1.8 Etrier de frein arrière gaucheCitroën ZX 16V - 2.0 - 1.8 . . . Se monte sur Citroën ZX 16V - 2.0 - 1.8 . . Montage : BENDIX. . Référence Origine...

Palou

Système beaucoup moins fiable avec beaucoup de grippages …

KlingonBrain

Système beaucoup moins fiable avec beaucoup de grippages … C’est possible, mais personnellement, je ne peux pas dire que j’ai rencontré des soucis avec ça. Et ça fait un paquet d’années que je roule avec. Pour rappel, c’est ce système qui est utilisé sur les Citroën hydropneumatiques depuis très longtemps. Bien sûr, quand je dit que je n’ai pas rencontré de souci, ça ne veut pas dire pour autant que je ne fais pas d’entretient, en particulier à cause des limites du LHM en tant que liquide de frein (ça fait de la gomme). Mais pour avoir eu plusieurs de ces voitures, je ne les ai ni remplacé, ni refait.

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