Chute des ventes et du cours de l'action : Tesla et Elon Musk dans la tourmente !

Fred Delavie

03 novembre 2023 à 07h57

Une Tesla Model Y dans une station Superchargeur. @ Tesla

Suite à l'annonce des résultats financiers de Tesla, le cours de l'action du constructeur automobile plonge de plus de 20 %, entrainant dans le même temps la fonte de la fortune personnelle de son patron et homme le plus riche du monde, Elon Musk.

Perçu encore par beaucoup comme un constructeur révolutionnaire, Tesla fait face à des vents contraires. La valorisation de l'entreprise a en effet subi une chute significative au troisième trimestre, illustrant un ralentissement marqué de la demande pour les véhicules électriques.

Une action en chute libre

Lors d'une conférence sur ses résultats financiers, le constructeur a annoncé une révision à la baisse de ses prévisions de croissance. Cette décision semble être une conséquence directe d'une demande en berne pour certains constructeurs comme l'indique un rapport de Bloomberg.

Suite à cette annonce, l'action de Tesla a connu une dégringolade de 18,7 %, et a enregistré une baisse totale de 21,1 % sur l'ensemble du mois d'octobre, selon les données rapportées par le cabinet d'observation MarketWatch. Ce déclin représente la plus mauvaise performance mensuelle de l'entreprise depuis décembre 2022.

Un ralentissement de la demande

L'impact de cette nouvelle n'a pas tardé à se faire sentir sur la fortune personnelle d'Elon Musk. D'après CBS News, la valeur nette du milliardaire a chuté de 234 milliards de dollars à 193 milliards de dollars. Mais Tesla n'est pas isolée dans cette zone de turbulences. D'autres acteurs majeurs du secteur, tels que Hertz et Ford, ont également annoncé une réévaluation de leurs investissements dans les véhicules électriques.

La Tesla Model 3. @ Clubic

Hertz, confronté à une usure et des coûts de remise en état plus important que prévu des VE loués aux conducteurs Uber. L'entreprise a dû réorienter ces véhicules vers la location de loisir, se retrouvant ainsi avec un excédent de véhicules électriques, réduisant de ce fait ses investissements dans une flotte tout-électrique.

Ford, de son côté, a mis en pause son investissement de 12 milliards de dollars dans la production de VE, invoquant une demande amoindrie.
Même son de cloche pour le groupe Volkswagen qui a vu ses ventes chuter de près de 50 % en Europe alors que dans le même temps elles ont augmenté de 45 % dans le monde, obligeant ainsi le groupe à revoir ses prévisions de part de marché de 11 % à entre 8 et 10 %.

Le ciel s'obscurcit pour Elon Musk

La situation est d'autant plus préoccupante pour Elon Musk alors que Tesla n'est pas la seule de ses entreprises à subir les contrecoups du marché. Le réseau social X.com (ex-Twitter), a vu sa valorisation chuter de près de 50 % depuis son rachat l'an dernier et SpaceX a vécu un désastreux revers après l'explosion de sa fusée géante Starship lors de son vol d'essai en avril 2023.

Le Tesla Cybertruck. © Clubic

Pour couronner le tout, l'avenir de Tesla peine à s'éclaircir dans la mesure ou le très attendu Cybertruck, tarde non seulement à arriver, mais en plus sera quasiment invendable en Europe en raison d'un poids tellement élevé (entre 3 629 kilos à 4 536 kilos) qu'il nécessitera l'obtention d'un permis poids lourd.

Si ce pick-up électrique est vendu comme un produit extraordinaire, il est aussi selon l'aveu même d'Elon Musk « 10 000 fois plus difficile d’arriver à une production en série que de créer un prototype, et il est encore plus difficile d’atteindre un flux de trésorerie positif ». Face à ce constat, le patron lui-même avouait « nous avons creusé notre propre tombe avec Cybertruck ».

Sources : Gizmodo, Bloomberg, MarketWatch, CBSNews, Reuters

Fred Delavie

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Journaliste auto-moto, spécialiste des nouvelles technologies et de leur usages. Je décortique au quotidien l'actualité des constructeurs et analyse les tendances des nouveaux acteurs de la mobilité dans un monde en transition. Aime trop conduire et drifter pour laisser ça à une voiture autonome.

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Commentaires (52)

cpicchio

Il a gagné des parts de marché avec une guerre des prix, le tout dans un marché qui n’a pas la croissance espérée —> la sanction boursière est logique et mécanique. Mais ce n’est finalement qu’un détail par rapport au problème de TESLA qui s’est fourvoyé avec le cybertruck : trop complexe à concevoir et à produire, il a monopolisé toutes les ressources en ingénierie / production de ces dernières années, laissant les concurrents (Chinois et Européens) s’implanter dans le cœur de gamme du VE : les citadines (R4 / R5, e208 / e2008 etc…) ou compactes (Megane, MG, etc…) Or c’est ce coeur de gamme qui va décoller hors USA où le cybertruck ne sera que peu rentable. Vous y rajoutez l’autopilot qui plafonne pour terminer de brosser un tableau un peu sombre quand même. Tableau qui ne pourra que s’améliorer avec la sortie d’une 2 (voir d’une 1) qui doit arriver dans qq années.

Joeee

Dans la rue, on voit déjà pas mal de Tesla, je ne vois pas ce que l’on peut faire de plus. Ceux qui voulait une Tesla en ont déjà une. La demande en Tesla ne peut pas toujours être maintenu. Tous les gens ne vont pas acheter une Tesla pour les beaux yeux de Elon Musk et encore heureux. Il faut de la concurrence

Leo999

C’est dingue ces boites avec des croissances insolentes, voir artificielles, et qui chouinent une fois que la hype disparait , ou qu’ils ont saturés le marché… C ame rapelle quand facebook etait en PLS quand ils ont eu pour la premiere fois, plus de partant que d’entrants… Faudrait faire quoi? Creer 2 compte oar personne? Acheter 2 tesla par personne dans le monde? Apres, ca prouve juste que malgré tout, tesla est une boite comme les autres qui subit les lois du marché : tout se casse la gueule, bah eux aussi. Et aussi vite et ridiculement haut qu’ils sont montés, aussi vite et bas ils vont redescendre. C’est la meme pour tout le monde

serged

Bon, il est pas au RSA, quand même ?

trollkien

Comme le disait un clubiqueur il y a quelques jours, depuis ces dernières années, ceux qui avaient l’envie et les moyens de posséder un véhicule électrique l’ont fait. Le marché (encore de niche) est à un premier point d’équilibre sur cette gamme de prix et de praticité au quotidien.

AtomosF

Article un peu en retard, l’action à pris 6% hier et est en hausse de 3% sur 1 semaine déjà.

Yorgmald

Ça me fait penser aussi à l’après Covid et les vod et autres qui ne comprennent pas que cette exception était finie. Un marché une fois à maturité va stagner et c’est normal.

MisterDams

Non, on est encore loin d’avoir saturé les ventes électriques, faut pas exagérer. Mais faut pas oublier la hausse des taux d’emprunt, ça rend plus difficile de pouvoir s’offrir une voiture à 43k€, malgré l’économie potentielle derrière. Pour moi, l’erreur de Tesla c’est effectivement le Cybertruck. Ils auraient dû favoriser un Model 2 qui fasse du volume, ou le Roadster pour l’effet séduction. Là ils sortent plus rien en dehors d’un léger restylage de la TM3, et pendant ce temps là, la concurrence se déploie sur tous les segments. Rien que la MG4 en France, je suis sûr qu’elle plombe les ventes de Tesla avec son prix plancher…

Oukiney

Celui qui se dit riche car possédant quantité d’actions ne devrait les considérer que comme n’ayant la valeur d’un morceau de papier (et encore, tout étant dématérialisé, autant dire rien…). Tesla a effectivement épuisé son vivier de clients et l’offre de véhicules électriques s’est considérablement diversifiée. Personnellement, je préfère aller voir chez Mercedes (et être rassuré par son réseau de concessions) que d’opter pour une Tesla pour laquelle je ne saurai où aller la faire réparer en cas de problème. Enfin, tout le monde n’habite pas une maison individuelle avec borne de recharge privée. …

TV34

Elle a déjà repris 11% depuis le 31 octobre.

fredolabecane

Maintenant que Tesla a creusé sa tombe, y’a plus qu’a mettre le Cybertruc dedans.

Karnag

Quand je vois ce que propose les Dacia, MG, BYD et même les européennes… en électrique, tesla c’est vraiment juste pour la marque.

tophr

Pas du tout, simple correction boursière

Goodbye

Combien elle a repris depuis le 03.11.2021 ? Une belle chute libre.

Goodbye

Moi ce qui me choque, c’est le prix et le niveau de finition derière. C’est tellement, mais tellement cheap un modèle 3. Même Dacia fait mieux en intérieur.

Mabikenpon

Les gens ne vont pas acheter le cybertruck pour le côté esthétique.

Pierre_Remi

« SpaceX a vécu un désastreux revers après l’explosion de sa fusée géante Starship lors de son vol d’essai en avril 2023. » Cette phrase est de mauvaise foi, il était prévu que la fusée explose, Space X faisant ses développements de fusées en mode « essai-erreur ».

vidarusny

Tu as raison, ce n’est qu’une vision court thermiste… Pour mettre en évidence on peut regarder sur des pas de temps plus grand, on verra des variations qui peuvent être plus importante que celle constaté dans l’article… la plus forte étant celle de décembre 2022…

StephaneGotcha

Même pour moi qui estime depuis le début qu’une voiture électrique est pour l’instant presque uniquement réservée à la 2eme voiture des foyers habitant un pavillon, c’est à dire une très faible parti des véhicules, j’ai pas vu venir cette chute des ventes aussi tôt. Surtout avec un prix d’appelle à 38k€ qui, vu les hausses terrifiantes des bagnoles ces dernières années, est pas bien cher.

Peutch

Il existe une dérogation en france pour les VE, si la batterie pèse plus d’une tonne il est possible de rouler avec un véhicule de plus de 3.5t avec un permis B, il y a des chances que le cybertruck entre dans cette exception.

vidarusny

Pas la valeur d’un morceau de papier, mais d’un morceau d’une entreprise et donc de la valeur de cette dernière. D’où l’importance d’une gestion responsable, et cela commence par s’intéresser un minimum à la stratégie, la gestion, et le type d’actionnaire… pour éviter les problèmes… Après une entreprise ça vie, ça prend de la valeur ça en perd en fonction des aléas économique, comme la valeur d’un bien immobilier. Ta réflexion est donc pour toute propriété, que ce soit un bien immobilier, une voiture, un tableau… Effectivement, les biens purement matériel sont palpable, mais il peuvent aussi être volé. Au final, pourquoi possédé ?

Bombing_Basta

Non, il était prévu qu’elle puisse exploser, comme pour tout lancement de fusée, mais personne ne lance de fusée en se disant « allez vas-y explose ». Et surtout pas quand les enjeux sont aussi important que le retour sur la Lune avant les autres… De plus le mode de fonctionnement essai/erreur, ça va encore pour des fusées pas chères, mais là, c’est des dizaines, des centaines de millions qui sont partis en fumée.

MisterDams

Ouais enfin pour le prix, il faut bien un sacrifice à un moment, et surtout faut pas comparer le prix à une berline thermique du même prix (puisque l’électrique est actuellement plus cher de base, chez tous les constructeurs), mais bien au marché du VE. Perso, je trouve pas la Model 3 (celles qu’on croise le plus, pas les toutes premières) si cheap que ça, en dehors de certains détails (mais bon, c’est un peu la définition de la finition, donc…). Et visiblement la génération 2023 est meilleure sur le sujet (même si la différence m’a pas sauté aux yeux au Salon de l’auto). En tout cas, l’intérieur d’une Dacia, je vois pas en quoi c’est meilleur (compteurs analogiques, écran minuscule avec infotainment dépassé, pas de toit panoramique…) sauf à parler de goûts, parce que moi aussi perso je préfère quand il y a quelques boutons pour les fonctions utilisées en conduisant (l’écran tactile est horrible pour la concentration). Quoi qu’on en dise, les Tesla restent dans les meilleures autonomies du marché, avec une recharge plutôt rapide (et le réseau fiable et pas trop cher) avec un équipement plus que correct (va trouver des sièges chauffants à l’arrière chez la concurrence…) et des performances routières excellentes. La Tesla Model 3 (ou Y, puisqu’un peu sosies quand même) c’est pas « la meilleure au monde », c’est juste un compromis de fou, c’est pour ça qu’elle se vend. Elle n’est pas pour autant exempt de défauts. Les freinages parce que tu utilises le lave-glace qui obstrue la caméra (du vécu !), l’absence d’applications autres que celles décidées par Tesla, l’arlésienne du FSD, pas de HUD, la poignée d’accès vraiment nulle à manipuler… et un gabarit XXL qui ne convient pas à tout le monde (dont moi). C’est pour ça que je n’en veux pas pour l’instant, mais je reste admiratif du compromis.

AldoX

La mauvaise fois de Clubic me surprend toujours ainsi que l’anti-Muskisme des ses articles. Le problème de la demande n’est pas lié a Tesla mais concerne tous les VE car ils sont simplement trop cher et la poche de marché adressable - à ces prix - s’amincit Les résultats boursiers de la firme ne reflètent pas ses performances - certes en deçà des prévisions mais toujours positives et meilleures que la concurrence - ni son potentiel, mais plutôt une conjoncture économique négative ainsi que le massacre médiatique de son PDG Le CT est un produit pour le marché américain et pas européen, la TM2 sera plutôt pour nous en EU. Il a fait le choix de donner la priorité aux US pour différentes raisons. L’Europe verra après La vraie valeur de Tesla est dans l’écosystème: chargeurs, autopilote et plus en générale l’IA et la robotique. La vente des voitures est juste une étape d’un projet plus grand et plus long terme. L’exemple Starship n’a rien à avoir ici car SpaceX est probablement l’entreprise de Musk qui se porte le mieux avec son projet Starlink et sa fusée Falcon 9. Tout cela pour ceux qui veulent comprendre et pas juste gober quelques lignes approximatives et tendancieuses

kiwi5

Peut etre qu’en europe le sybertruck n’a pas l’air d’etre une bonne idee mais aux US et meme ailleurs la mode est assez folle pour les gros pick up. Meme au ramassage scolaire je vois des meres en dodge ram pas plus tard que ce matin. cela avait l’air de stagner mais je trouve que je vois plus de tesla qu’avant (et de BYD aussi) ce dernier etant assez moins cher que les autres. en debut d’annee je me souviens d’un type qui m’engueulait parce que je ne disais pas ce qu’il voulait entendre sur tesla les gens avec des tesla ou des marques chinoises semblent avoir du mal pour les reparations niveau carrosserie mais depuis le debut d’annee je constate une plus grosse diversite des marques pour les voitures electriques.

vonkar

c est pas eux qui pleure, vous dites n’importe quoi. ce sont les medias et les investisseurs. Mais Tesla est sur coté en bourse…

vonkar

Va vraiment falloir arrêter de comparer une fortune personnelle aux actions possédé ! il n’a pas perdu d’argent quand la valeur de l’action a baissé ! Petit rappel si il vendait toutes ses actions, le prix baisseraient encore plus ! Donc non ça valeur net de fortune n’est pas de 234MM ou 193MM !!! avec ces chiffres vous faites croire aux gens que des humains sur terre ont cet argent en poche ! Pour l’action de Tesla, quand une action a une volatilité de 20% c’est juste qu’elle est sur coté ! ou qu’un problème très grave a été détecté ! Ici tout le monde sait bien que la valeur de Tesla est une bulle spéculative ! Tesla va subir de plein fouet les nouvelles taxes française, et le prix du model 3 grande autonomie étant a 51K€ il n’a plus d’aide de l’Etat. donc je passe mon chemin malheureusement et je prends une bonne veille essence .

sebstein

Praticité au quotidien ? Je ne dois plus jamais aller à la pompe, sauf bien sur sur des long trajets de vacances. Quand je dois partir, je prend la voiture et puis voilà, je ne dois pas vérifier le plein, pas de contrôle du niveau d’huile nécessaire, pas de clé qui prend de la place dans la poche… Alors, certes, je ne l’ai pas depuis très longtemps, mais, pour le moment, niveau practicité, l’avantage est clairement à l’électrique.

Oukiney

Tesla, Apple, Dyson, etc… Il y a tout aussi bien ailleurs, mais c’est moins cher et ça c’est insupportable !

trollkien

La borne de recharge la plus proche de chez moi est à 20 min à pied, et non je ne vais pas poireauter 2h sur un parking rural à me toucher la BIP, ni faire 3x 20 min de marche… Donc au dela du taro, faut pouvoir recharger. La cible des VE, en prix d’achat tant en praticité de recharge, reste actuellement un petit pourcentage de la population.

Joeee

SI tu as la possibilité de la charger, en effet tu as toujours une prise à disposition. SInon il faut trouver une place avec prise, pas toujours évident.

Goodbye

Pour la Dacia, en dehors des points que tu évoques, je parlais de la finitions du plastique/siège surtout (les dernières donc) Je suis d’accord pour la batterie, même si la moyenne de France est de 50km par jour par voiture, l’immense majorité des gens ne font guère plus de 20km par jour, ce n’est pas un critère pour moi (en dehors d’une autonomie vraiment trop faible, comme la Dacia Spring) Effectivement il y’a des marques chinoises qui arrivent, j’ai eu la chance de monter dans une MG, moins cher qu’une tesla, mais clairement mieux fini. Aucune idée par contre de la qualité des pièces et de la durée de vie. De plus comme tu le cite, la Tesla à un gros gabarit alors que c’est une berline, cela doit être infernal dans certaines route de campagne ou rue de vielle ville pour croiser etc…

Yorgmald

La chute est peut être liée à ce prix qui semble dérisoire pour certains mais énorme et inaccessible pour beaucoup. Ok en faisant travailler un peu plus mes marmottes je devrait pouvoir en acheter encore 4 de plus de ve mais bon les marmottes commencent à raler.

Nmut

vonkar: Va vraiment falloir arrêter de comparer une fortune personnelle aux actions possédé ! C’est pourtant la définition d’un patrimoine. La ou ce n’est pas correct à mon avis, c’est que l’on ne déduit pas les dettes… Après c’est sûr que en France, on ne fait que comparer avec son propre salaire net pour pouvoir se plaindre! Beaucoup de gens ne se rendent pas compte de la valeur de leur propre patrimoine… Qui pense à ajouter le prix de sa bagnole, de son assurance vie et de sa baraque à son compte en banque?

nathakzra35

Ça ne veut rien dire cet article. Le S&P500 à fortement diminué aussi. Il faut considérer le taux directeur de la FED qui empechent les américains d’acheter du aux taux élevés. Musk à annoncé au deuxieme trimestre que le troisieme trimestre sera pauvre car ils allaient faire des ajustement massifs sur les lignes de productions. J’ai vendu la moitié de mes actions Tesla une semaine avant l’annonce des résultats, j’ai juste profité de la hype emotionnelle des investisseurs. L’action a chutée et j’ai racheté deux jours après. Je me retrouve avec plus d’actions qu’à l’origine, c’est ce qu’on apelle une opportunité. C’est comme ceux qui criait à une crise desastreuse lors de la COVID suite à la chute du marché en mars 2020, 6 mois plus tard cette crise était terminée… Je suis pas inquiet pour Elon Musk, il va récupérer sa valeur dans les deux prochaines années minimum.

MisterDams

Oui, 50km par jour c’est à peu près ce que je fais les jours où je vais au bureau, donc je connais bien cette moyenne. Le problème, c’est les weekends où tu fais 650km d’autoroute (3 fois par an environ pour moi) et où il faut prévoir au moins 4 pauses de 30min à chaque fois (cas d’une e-208). Il y aurait bien la solution de louer une thermique (ou un VE plus gros) pour les trajets ponctuels, mais les locations courtes durées sont hors de prix en France. Résultat, faut payer ta voiture neuve (déjà chère) et en plus rajouter pour les trajets ponctuels. Intenable. La MG4 fait mieux que la e-208 en Luxury Autonomie Etendue, mais alors j’ai pas trouvé la qualité meilleure qu’une Tesla avec un habitacle grossier (le bruit des boutons du volant, le rendu de ceux sous l’écran, ce bouton de vitesse énorme posé au milieu, les nombreux plastiques durs…) + un infotainment digne des tablettes noname de l’époque Android 4 (en 5min de manipulation, j’ai vu une erreur de traduction sur le tableau de bord, j’ai pas réussi à lancer la navigation qui tournait dans le vide ni trouvé comment accéder aux réglages de la radio FM, alors qu’elle était en train de diffuser…). Pour une voiture à 3k€ de moins que la Tesla (Luxury Etendue vs Propulsion), c’est pas trop mal positionné sans être révolutionnaire car il y a des contreparties : Il lui faut 77kWh pour faire 520km WLTP, la TM3 en fait 513 avec 66kWh. Autant dire qu’en durée de charge pour récupérer des kms, ça s’ajoute à la charge plus lente (144kW contre 170kW pour la TM3), et que ça va coûter plus cher à l’usage aussi. L’équipement de base est loin d’être aussi pléthorique (climatisation monozone, arrière sans écran ni sièges chauffants, pas de sièges ventilés à l’avant, apparemment une installation audio très en retrait…) Comme je le disais, il faut toujours faire des compromis…

Goodbye

Oui c’est une histoire de compromis, je fait 20 minutes de route le matin et 30 le soir, du coup je m’en fou un peu de toute ces options, j’ai à peine le temps de me reveiller que je suis arrivé J’attend une mini citadine zype zoe moins cher, peut être un jour ^^

sebstein

Alors, là je te rejoins entièrement. Si tu n’as pas la possibilité de charger chez ou à proximité de chez toi, l’électrique n’est clairement pas adapté.

sebstein

Si tu ne peux pas recharger chez toi, alors oui, ce n’est pas adapté.

MisterDams

Le pire, c’est que moi aussi au quotidien je suis plutôt le profil parfait pour un VE… Ville et embouteillages, ou nationales à 70kmh. J’ai hâte de voir les R5 et id.2 all pour peut-être trouver mon bonheur (autour de 450km WLTP avec une charge de plus de 150kW) ! Reste la charge à domicile, pas envisagé pour l’instant dans la copropriété

Bombing_Basta

MisterDams: Reste la charge à domicile, pas envisagé pour l’instant dans la copropriété Obligatoire à terme. Tu peux même commencer le lobbying pour être en avance sur la loi.

wackyseb

Euh peut être pas abusé là. Dacia c’est quand même de l’ultra bas de gamme. Ok Tesla c’est loin d’être du haut de gamme et pour le prix ce n’est pas du tout la cible non plus. Personne n’ira dire j’ai acheté une Tesla Premium. C’est juste le bon rapport prix/prestation. Pour le prix d’une e-308, la Tesla 3 est beaucoup plus puissante, mieux équipée, cuir d’origine (oui du PU comme les autres, pas du vrai cuir !) plus grand, plus de place, plus agréable, mieux optimisée, meilleur son, meilleur écran. Bref tout en mieux pour moins cher. A voir la réponse de l’e-3008 face à la Model Y. Sur le papier, il y a match mais si il faut ajouter 10000€ d’options à une e-3008 de base pour arriver au niveau de la Tesla en terme de puissance, confort, pas certains que les gens se bousculent pour l’acheter. Je vais regarder çà de près pour remplacer ma Model Y par l’une ou l’autre de ces 2 voitures

Aegis

Le plus frappant est la chute sur les deux dernières années. 50% de la valeur perdue image1290×1285 143 KB

vidarusny

Et combien de hausse en 5 ans ? Je le redis c’est l’évolution de l’entreprise. Ça n’enterre pas l’entreprise, ca ne l’empêche pas de fonctionner et d’évoluer. Il faut laisser du temps et bien analyser les baisses. De mémoires il y a eu une baisse importantes quand musk a vendu des actions pour acheter twiter… Ensuite il faut voir si c’est une tendance générale (évolution des valeurs sur les concurrents) le contexte économique etc. Personnellement je pense que le marché est tres loin de la saturation, mais le relèvement des taux directeurs de la banque centrale européenne, la crise énergétique dû aux différente guerres a creer une pause importantes des dépenses non essentielles… le ralentissement est encore plus criant dans l’immobilier Au finale, si tesla a les reins assez solide il passera la crise et sa valeurs remontera en même temps que les ventes.

Aegis

Je ne pense pas que le marché soit à saturation. Par contre que tesla soit en danger, oui. La concurrence propose des voitures électriques avec de meilleures finitions, musk a perdu son aura de génie depuis Twitter. Et deux ans de baisse, ça fait beaucoup. Ok tesla a beaucoup pris en cinq ans mais si on regarde sur le long terme, on peut aussi dire qu’ibm est une boîte très dynamique : très grosse augmentation de l’action sur les 30 dernières années. Tout ça pour dire que les micro fluctuations n’ont pas d’importance, deux ans, ça commence à faire.

vidarusny

Sur musk je suis d’accord. Il a perdu en popularité et ca a possiblement un impact sur l’action… mais deux ans de baisse n’enterre pas l’entreprise… sinon beaucoup vont couler. Par exemple volkswagen…

Blackalf

Pierre_Remi: « SpaceX a vécu un désastreux revers après l’explosion de sa fusée géante Starship lors de son vol d’essai en avril 2023. » Cette phrase est de mauvaise foi, il était prévu que la fusée explose, Space X faisant ses développements de fusées en mode « essai-erreur ». La destruction du pas de tir parce qu’on n’a pas voulu attendre les matériaux de protection aussi ? Une société vraiment sérieuse met toutes les chances de son côté pour réussir, elle ne fait pas dans « l’essai-erreur » coûteux par hâte et lubie de son dirigeant fantasque et instable. En passant, le même Musk a annoncé que la version haut de gamme du Cybertruck pourrait dépasser les 100.000 $. Il serait donc très étonnant que la version entrée de gamme ne coûte que 40.000$ comme promis. trollkien: La borne de recharge la plus proche de chez moi est à 20 min à pied, et non je ne vais pas poireauter 2h sur un parking rural à me toucher la BIP, ni faire 3x 20 min de marche… On a installé une station de bornes Tesla sur une partie d’une grande surface où je fais mes courses, je suis toujours amusé de voir les gens poireauter dans leurs bagnoles ou faire les 100 pas autour. Et ils sont toujours là quand je repasse près d’une heure plus tard…mais à part ça, on gagne du temps à ne plus aller faire le plein d’une thermique, d’après certains. AldoX: La mauvaise fois de Clubic me surprend toujours ainsi que l’anti-Muskisme des ses articles. Ce qui ne nous surprend pas, c’est cette phrase. Tous les fans inconditionnels de Musk l’écrivent tôt ou tard.

AldoX

Blackalf: La destruction du pas de tir parce qu’on n’a pas voulu attendre les matériaux de protection aussi ? Une société vraiment sérieuse met toutes les chances de son côté pour réussir, elle ne fait pas dans « l’essai-erreur » coûteux par hâte et lubie de son dirigeant fantasque et instable. On peut attendre 20 ans, faire des milliards de calculs, vérifier, revérifier ou faire un prototype à la « ca passe ou ça casse » pour 10x moins cher et apprendre 3x plus… et puis recommencer en apprenant de ses erreurs… c’est un choix qui n’a rien de fantasque ni de instable… un choix qui pour F9 a éte payant Blackalf: En passant, le même Musk a annoncé que la version haut de gamme du Cybertruck pourrait dépasser les 100.000 $. Il serait donc très étonnant que la version entrée de gamme ne coûte que 40.000$ comme promis. A ma connaissance Tesla n’a pas donnée de prix officiel mais les spéculations sur twitter X donnent 99000$ pour le tri-motor sans FSD et 79000$ pour le dual motor. Le single motor entrés de gamme sera dispo plus tard… a quel prix?

Cdoric

Biensur qu’il n’était pas prévu de faire exploser l’ensemble Starship. Le décollage était réellement impressionnant, mais le plan de vol était d’atteindre l’orbite. Parceque rien qu’en moteurs, il y en avait pour quelques bonnes poignées de millions. Et vu la tête de Musk après la destruction de l’ensemble, nul doute qu’il aurait largement préféré que ça se fasse bien plus haut! C’est quoi ce « mode essai-erreur » qui serait une spécificité de SpaceX ? Tout le monde apprend de ses erreurs, et progresse en les corrigeant. C’est quasi tout le monde et toutes les sociétés qui font ça. C’est dingue de trouver tjs une qualité dans tous les échecs de Musk. Comme lorsqu’il baisse le prix de ses autos à plusieurs reprises. On lit souvent que c’est pour rendre le BEV accessible, pour tuer la concurrence ou parcequ’il a trouvé un process de fabrication « magique »…Alors qu’il a surtout besoin d’écouler ses autos ,face à une concurrence devenue bien plus féroce.

Cdoric

Pour F9, ils ne sont pas partis de 0 puisqu’ils ont récupéré les brevets VTOL de MacDonnellDouglas pour DCx. SpaceX s’est ensuite fait la main avec son Grasshopper. Tout le monde développe comme SpaceX, en faisant un max de calculs ( et récupérant des brevets), puis ensuite ils font des tests, et comme tout le monde, ils apprennent de leurs erreurs.

Palou

Blackalf: Ce qui ne nous surprend pas, c’est cette phrase. Tous les fans inconditionnels de Musk l’écrivent tôt ou tard. La concurrence est féroce entre Dieu et Musk … dans les 2 cas des adorateurs fidèles, aveuglés par la passion de leur gourou. On a l’habitude

Laurent_Marandet

Les loueurs LLD n’ont pas envie d’avoir des voitures irréparables hors Tesla et des prix neufs qui font le yoyo. C’est pour cela que le loyer d une BMW est souvent moins cher que Peugeot à cause de la valeur résiduelle.

kiwi5

j’ai essaye une des mg electrique basee sur leur suv essence, c’etait clairement pas ca, pas bien finie la tenue de route pas terrible. Par contre il me semble que les nouvelles ont meilleure presse. J’ai un avis mitige sur les teslas, et pas tres envie de comparer (surtout ici ou certains prennent les avis sur la marque tres au serieux en bien ou en mal)

kiwi5

haha plutot drole

Bombing_Basta

Blackalf: mais à part ça, on gagne du temps à ne plus aller faire le plein d’une thermique, d’après certains. C’est un peu de la mauvaise foi là… Les gens qui disent gagner du temps sont ceux qui rechargent chez eux. Bien sûr qu’il est plus long de faire le plein d’une électrique. Et si c’est installé sur un parking de supermarché il y a une raison, c’est pour faire la recharge en temps masqué, pendant le temps de faire ses courses. Je n’ai pas d’électrique d’une parce-que pour mon budget de 2016 de 20K€ y’avait rien (toujours le cas d’ailleurs) de deux car je n’ai rien pour recharger chez moi, et en dehors du temps de charge perdu hors chez soi, les prix pratiqués sont astronomiques. On ne recharge sur borne payante que quand on n’a pas le choix.

cpicchio

Votre point 4 est un peu Pipo : ok pour les chargeurs (mais la concurrence arrive), l’autopilot ne progresse plus (et il y a des alternatives d’équipementiers ‘classiques’), l’IA, tout le monde en fait et la robotique, comment dire… TESLA n’est qu’un constructeur comme un autre (n’en déplaise au blabla d’E MUSK) et les problèmes (industriels, ingénierie, etc…) arrivent à un moment où les prix freinent effectivement les VE.

Oukiney

Surtout si la place est occupée par un véhicule complètement rechargé depuis un petit moment mais dont le propriétaire peu scrupuleux est entrain de faire les magasins ou de mater « Autant en emporte le vent » chez un pote…

AldoX

cpicchio: Votre point 4 est un peu Pipo : ok pour les chargeurs (mais la concurrence arrive), Je note le commentaire de l’expert Avec plus de 50 000 Superchargeurs, Tesla possède et gère le plus grand réseau de recharge rapide au monde. Les constructeur suivants ont annoncé qu’ils vont adapter le std TSLA: * BMW, Fisker, Ford. GM. Honda. Hyundai. Jaguar Kia Lexus Mercedes-Benz Mini Nissan Polestar/Volvo Rivian Rolls-Royce Toyota. D’autres sont en discussion sans compter des performances haut du panier cpicchio: l’autopilot ne progresse plus (et il y a des alternatives d’équipementiers ‘classiques’) le FSD progresse, doucement (comme c’est normal pour un tel défi), mais progresse. C’est qui fait l’intérêt du FSD TSLA est son architecture ultra simple = moins chère par rapport à une solution « équipementier ». D’ailleurs avez vous des exemples? cpicchio: l’IA, tout le monde en fait et la robotique, comment dire… bien sur tout le monde… comment dire… cpicchio: TESLA n’est qu’un constructeur comme un autre Rien que pour ses méthodes d’engineering (fail to learn), de manufacturing (giga press et assemblage repensé) ou d’integration verticale (puces, software…) ce n’est pas « ’un constructeur comme un autre »

Palou

AldoX: Avec plus de 50 000 Superchargeurs, Tesla possède et gère le plus grand réseau de recharge rapide au monde. Apparemment NON : Principales entreprises de recharge de VE dans le Monde (nombre de chargeurs) Si vous êtes curieux de savoir qui est la plus grande entreprise de recharge de VE, nous sommes là pour vous aider. ChargePoint est la plus grande entreprise de recharge de véhicules électriques. Ce géant de la recharge des VE propose du matériel (infrastructure de recharge) et des logiciels pour la recharge des VE, et gère son propre réseau de stations de recharge. ChargePoint a 158 000 chargeurs dans le monde entier. Les plus grandes entreprises de recharge de VE aux États-Unis Tesla et ChargePoint. Le réseau ChargePoint couvre jusqu’à 15 454 sites. ChargePoint peut s’enorgueillir de 48 946 ports de recharge dans toute l’Amérique. La deuxième place est occupée par Tesla avec 27 257 ports de charge. N’oublions pas non plus de mentionner ces excellentes entreprises de recharge de véhicules électriques qui se portent bien aux États-Unis. SemmaConnect BlinkCharging Electrifier l’Amérique EV Connect Pour ton dernier point sur les méthodes, je te laisse raconter ce qui te fait plaisir en oubliant de voir ce qui se passe ailleurs (comme Toyota par exemple et tant d’autres). Tu as le droit d’avoir des actions TSLA dans ton portefeuille mais de là à lui ériger une statue …

cpicchio

La grande majorité des recharges se font à domicile. et pour une citadine (entendez seconde voiture), on s’en passe allégrement… Je crois que Mercedes est bien placé sur la conduite autonome… certes avec des adas physiques, mais qui sont à ce stade, plus sécuritaires. Et désolé, vous reprenez la publicité commerciale de TESLA. Le fail to learn est un terme poli pour dire qu’ils acceptent de sortir des produits mal finis (contrairement aux premiums Allemand). Et franchement, l’architecture châssis avec la gigapresse a certes des avantages mais aussi d’importants inconvénients en terme de réparations. Là où je suis d’accord avec vous, c’est sur l’intégration verticale mais ce qui est une force sera un inconvénient quand il faudra faire la version 2 de l’architecture. Auront-ils les moyens de supporter ceci ? J’en doute quand on voit que le CT a monopolisé toute l’ingénierie de TESLA pendant 4 ans. Sur ce point, ils ne sont pas un constructeur comme les autres car personne ne pourrait survivre à ceci quand on a une gamme à renouveler. Et c’est leur talon d’Achille, le renouvellement de la gamme actuelle sera le challenge des années à venir.

AldoX

AldoX: Tesla possède et gère le plus grand réseau de recharge rapide au monde. Palou: Apparemment NON Beh apparemment OUI MAIS Une petite recherche (bien que pas facile j’avoue) t’aurait permis de voir que dans son calcul (n’importe lequel car on trouve des chiffres à tout va) CP compte TOUTES les bornes de recharge y compris les niveau 1 et 2 (AC). Si on parle uniquement de niveau 3 (DC) on serait à 22.000 (source investors relations CP). Les 50K de Tesla sont uniquement des niveau 3 (dont le nom superchergeurs) et n’incluent pas par exemple les powerwalls Palou: N’oublions pas non plus de mentionner ces excellentes entreprises de recharge de véhicules électriques C’est clair on ne les oublie pas. Par contre combien entre eux produisent des VE? Combien fournissent un système de production et stockage d’énergie? Combien travaillent sur un autopilote avancé basé sur l’IA? combien travaillent sur le la robotique avancée? Beh aucun! Ce qui m’etonne de toi et de tes copains c’est la capacité de se focaliser sur le détail et en faire toute une histoire pour faire oublier tout le reste que est la vision globale de l’affaire. La proposition de valeur de Tesla ne sont pas les chargeurs, ni la voiture, ni les panneaux solaire, ni l’IA… c’est tout l’ensemble dans une vision ou chaque élément est complémentaire et contribue à la valeur de l’autre Mais la peut etre je demande trop et je vous laisse jouir avec ChargePoint, electrify America et consorts

Blackalf

AldoX: Combien travaillent sur un autopilote avancé basé sur l’IA? par charité, on ne parlera pas non plus de Mercedes qui a obtenu une certification de niveau 3 quand Tesla en est incapable. Celui qui est promis pour chaque « fin de l’année » depuis 2017 ? par charité, on ne parlera pas de Mercedes qui a obtenu une certification de niveau 3 quand Tesla en est incapable. AldoX: combien travaillent sur le la robotique avancée? En n’étant nulle part, contrairement à Boston Dynamics ? Quand à Neuralink, n’en parlons même pas, d’autres sociétés sont bien plus sérieuses mais moins connues parce qu’elles ne font pas dans le show marketing-baratin à la Musk. Et ne parlons pas non plus du fiasco total de la Boring Company. Il y en a qui voient l’ensemble, en effet…ceux qui réfléchissent, pas ceux qui vouent une adoration aveugle et inconditionnelle à une personne. Détail amusant (ou pas), c’est comme ça que sont nées toutes les sectes, il suffit d’un gourou charismatique et baratineur, et les membres affluent.

AldoX

Blackalf: par charité, on ne parlera pas de Mercedes qui a obtenu une certification de niveau 3 quand Tesla en est incapable oui bien sur, en option sur une bagnole a 200.000 balles… le FSD est dispo sur la model 3 qui demarre à moins de 40K… avec quelques limites: *Drive Pilot’s limitations: it only works in daylight and on a pre-mapped freeway network approved by Mercedes . The vehicle will also cede control to the driver when there is construction, inclement weather, poor satellite reception or hard-to-read lane markings. Blackalf: En n’étant nulle part, contrairement à Boston Dynamics ? qui bien sur fabrique des voitures, a un réseaux de chargeurs, est dans le solaire et l’énergie rends moi un service, toi et la bande, fais au moins l’effort de lire ce que j’écris… Blackalf: Quand à Neuralink…Boring Company Ici on parle de Tesla, rien à voir avec Neuralink ni Boring Company. Encore une fois si tu veux participer fais au moins l’effort de lire ce que j’écris… ah on dit quant pas quand Blackalf: Il y en a qui voient l’ensemble, en effet…ceux qui réfléchissent, pas ceux qui vouent une adoration aveugle et inconditionnelle à une personne. et il y en a qui ne voient pas plus loin de son clavier… mais ainsi va le monde et on n’y peut rien faire Blackalf: Détail amusant (ou pas), c’est comme ça que sont nées toutes les sectes, il suffit d’un gourou charismatique et baratineur, et les membres affluent. Un autre domaine d’expertise? il faut vite publier un « article » pour developper ton n-ieme talent

Palou

AldoX: … ah on dit quant pas quand AldoX: il y en a qui ne voient pas plus loin de son clavier… Quand on veut critiquer les fautes des autres, on regarde d’abord les siennes … (« que leur clavier », pas « de son clavier ») AldoX: et je vous laisse jouir avec ChargePoint, electrify America et consorts Pour la jouissance, j’ai quelqu’un dans ma vie et je n’ai pas besoin d’avoir une Tesla. De plus je ne suis pas concerné par tout ce que tu cites en chargeur ni par EM, donc c’est raté pour toi (je ne donne pas mon avis, je reste neutre dans mes propos ici)

Blackalf

Bon, assez ri, il va se calmer ou il sera éjecté, aussi simple que ça. Ce n’est pas et de loin la première fois qu’on a ce genre de membre toujours prompt à aboyer au visage des autres et à se montrer méprisant et arrogant. Mais il ne semble pas comprendre qu’ici ce n’est pas un réseau social où la modération est absente.

eagle6

Oui et la masse annoncée est avec une charge de 1.6Tonne! c’est pas la masse à vide du tank…

AldoX

Je me demandais Blackalf: Bon, assez ri, il va se calmer ou il sera éjecté, aussi simple que ça. Ce n’est pas et de loin la première fois qu’on a ce genre de membre toujours prompt à aboyer au visage des autres et à se montrer méprisant et arrogant. Mais il ne semble pas comprendre qu’ici ce n’est pas un réseau social où la modération est absente. Mes posts ne sont pas plus « arrogants et méprisants » de ceux des autres membres: image766×228 24.6 KB Blackalf: ’ici ce n’est pas un réseau social où la modération est absente Modération ou censure? car pour l’instant je me suis limité à contredire vos arguments avec des arguments, même quand la mauvaise fois de votre part était évidente. Donc si la modération se réduit à « éjecter » quand on n’a plus d’arguments pour soutenir sa thèse, beh ça s’appelle de la censure D’ailleurs on semblerait que les 2 modos vous en faisiez un affaire personnelle… Palou: Quand on veut critiquer les fautes des autres, on regarde d’abord les siennes … (« que leur clavier », pas « de son clavier ») T’as raison, manque de style de ma part. Ce n’est pas dans mes habitudes

Palou

AldoX: Donc si la modération se réduit à « éjecter » quand on n’a plus d’arguments pour soutenir sa thèse, beh ça s’appelle de la censure S’il y avait « censure », tu ne serais déjà plus là depuis un moment … Tu es aveuglé par ton gourou, c’est bien, content pour toi !

Blackalf

On a l’habitude, il y en a toujours qui croient pouvoir se comporter ici comme ils l’entendent et défier la modération. Ca ne dure jamais longtemps.

AldoX

Moi je ne changerais pas mes idées et je continuerais à donner des éléments factuels pour démontrer que vos articles sont partiels et tendancieux et ils ont le seul but (1) de discréditer EM car il vous a pris l’oiseau (2) ça amené pas mal de clicks…

Palou

AldoX: pour démontrer que vos articles sont partiels et tendancieux Si tu réfléchissais davantage, tu saurais que les modérateurs ne sont PAS les rédacteurs des articles, nous ne sommes pas salariés de Clubic qui ne nous paie pas ! Je te l’ai déjà dit plus haut mais je suis neutre envers EM, il ne m’intéresse pas du tout, je peux donc dire du bien ou du mal de lui comme ça me chante, je n’ai rien à y gagner ou à perdre, je ne changerai pas mes idées non plus … mais pour voir ça il faudrait d’abord que tu enlèves tes œillères.

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