Stallman quitte la Free Software Fundation après la divulgation d'emails évoquant l'affaire Epstein

18 septembre 2019 à 19h34
80
Richard Stallman

Le scientifique aurait également écrit sur son blog souhaiter la légalisation de la pédopornographie et l'abolition de l'âge légal du consentement des mineurs. Le MIT se retrouve sous le feu des critiques, pour avoir aussi entretenu des liens privilégiés avec Jeffrey Epstein.

MàJ du 19/09/2019 : À la suite de plusieurs commentaires justifiés, la rédaction a décidé de changer le titre de l'article de « Stallman quitte la Free Software Fundation et le MIT pour avoir soutenu Jeffrey Epstein (et pas que) » en « Stallman quitte la Free Software Fundation après la divulgation d'emails évoquant l'affaire Epstein ».

L'affaire Jeffrey Epstein ne cesse de prendre de l'ampleur. Depuis le suicide du milliardaire, accusé de trafic de mineurs, la justice cherche à identifier les différents membres du réseau mis en place par l'ancien homme d'affaires.

Richard Stallman rattrapé par ses positions encourageant les relations sexuelles avec des mineurs

Le scandale de cette affaire éclabousse notamment le MIT, et Richard Stallman, connu pour avoir fondé le projet GNU vient de quitter ses fonctions à la fois dans le prestigieux institut de technologie et en tant que président de la Free Software Foundation (FSF).

Il est notamment reproché à Stallman différents e-mails, dans lesquels il prenait ouvertement position en faveur des activités de Jeffrey Epstein et considérait que l'une des victimes de ce réseau de prostitution, âgée de 17 ans, et qui avait été forcée d'avoir des relations sexuelles avec un professeur du MIT était « entièrement consentante ».

Dans ces e-mails, Stallma affirmait également « qu'il est absolument erroné d'utiliser le terme "agression sexuelle" dans une accusation de ce type ». Et de continuer « Je pense qu'il est moralement absurde de définir le "viol" d'une manière qui dépend de détails mineurs tels que le pays dans lequel il a été commis ou si la victime avait 18 ou 17 ans », en conclusion d'un e-mail envoyé à bon nombre de ses collègues.

Le MIT va devoir répondre de ses liens avec Jeffrey Epstein

Le scientifique est également rattrapé par ses différentes prises de position. Sur son blog personnel il expliquait ouvertement vouloir la légalisation de la pornographie infantile mais également l'abolition de l'âge de consentement pour les relations sexuelles entre mineurs et majeurs.

Le MIT n'a eu d'autre choix que de forcer la main à son célèbre chercheur afin qu'il quitte ses responsabilités : « Je le fais à cause de la pression exercée sur le MIT et moi, suite à une série de malentendus », explique t-il dans sa lettre de démission, retranscrite sur son blog.

L'institution est également visée par les enquêteurs qui cherchent à en savoir plus sur les liens qu'elle entretenait avec le milliardaire. En 2012 , le MIT a en effet reçu un don de la part de Jeffrey Epstein, quatre ans après que ce dernier ait reconnu avoir prostitué une mineure.

Le directeur du MIT, Rafael Reif, a admis avoir adressé un courrier à l'homme d'affaires pour le remercier de sa générosité malgré sa réputation sulfureuse. Il va devoir désormais répondre de l'attitude de l'institution dans cette affaire alors que les enquêteurs sont déterminés à connaitre toute la vérité sur cette histoire sordide.

Source : TechCrunch
Modifié le 19/09/2019 à 09h04
Soyez toujours courtois dans vos commentaires.
Respectez le réglement de la communauté.
80
32
Blap
Beaucoup de choses totalement fausses ou confuses dans cet article, beaucoup d’articles en Francais font des erreurs notamment a cause d’erreurs de traductions d’ailleurs.<br /> Rien que le titre… mon dieu. Vous n’avez pas honte ? Comment pouvez-vous vous dire journaliste ? Il n’y a pas d’éditeur en chef qui relit les articles ?
wannted
rien à voir mais je lance un débat: une gamine de 14 ans qui envoie des photos à poil à un mec de 19 ans (ou plus) c’est quoi ? une victime ?
Ponky
Vous pourriez renommé le site Clubini ou Buzzbic, histoire que l’on sache vraiment que a partir d’aujourd’hui il n’y aura plus d’info serieuse sur ce site mais que de la repompe sans essayer de comprendre ne serait-ce qu’un quart du sujet traité
bullshit0
Pouvez vous ajouter un lien vers les mails comme ils avaient fait dans l’article du monde hier ? Cela permet de se faire une idée par soit même.
bullshit0
Voici l’article du monde. Très bien et moins buzz: https://www.lemonde.fr/pixels/article/2019/09/17/richard-stallman-precurseur-du-logiciel-libre-demissionne-du-mit-et-de-la-free-software-foundation_5511466_4408996.html
inconnu_de_passage
Mais c’est n’importe quoi cet article, vous reprenez des bouts de phrases complètement sorties de leur contexte juste pour le plaisir de cracher sur Stallman !<br /> Pour l’histoire de la victime “consentante” de 17 ans, Stallman défendait un de ses ex-collègues, Marvin Minsky, mort il y a quelques années.<br /> M.Minsky était accusé d’avoir violé une fille de 17 ans qui était une esclave sexuelle de J.Epstein.<br /> R.Stallman disait qu’il ne connaissait pas tous les détails, mais qu’il était plausible que quand J.Epstein a envoyée la fille voir M.Minsky, elle ait caché le fait qu’elle était mineure et esclave sexuelle, et qu’elle s’est peut être présentée comme “entièrement consentante”, pour obéir aux ordres de J.Epstein.<br /> Du coup le propos de R.Stallman était de demander si c’est vraiment adapté d’accuser M.Minsky d’être un violeur de mineurs, alors que de son point de vue la fille avait 18 ans et était consentante ?<br /> Du coup, R.Stallman n’a absolument pas défendu J.Epstein, il a simplement défendu un collègue qui est accusé de faire partie du réseau d’Epstein.
gothax
Bonjour, peut on contacter le moderateur de clubic ou le service juridique pour informer à ce contributeur qu il a écrit dans un site web ayant une certaine notoriete de fausses nouvelles pouvant induire le public à de mauvainses informations. En d’autre mot des fakenews.<br /> Comment peut on etre redacteur sur un site et dire betises aussi énorme.<br /> J espere que Richard pourra rebondir et je prie pour que ma maison CNRS l’accueille.<br /> Voir lien lemonde de mon prédécesseur pour comprendre une partiedece que je signale.
gothax
Merci d’apprendre a ce pseudo contributeur le travail de journaliste. Quelle honte davoir fait passercet article.
manu0086
Si le type de 19 ans l’a manipulée pour qu’elle le fasse, oui. Si tu ne comprends pas pourquoi, fais toi soigner.<br /> Et oh mon dieu, on touche au Dieu Stallman, donc c’est forcément bidon et il ne pense qu’au bien de tous… c’est certainement un gros porc… comme beaucoup de gens derrière leur pc d’ailleurs.
Rapidkiller
Oui !
wannted
je ne parle pas de manipulation, je parle d’une situation ou c’est sa décision.
lithium
vérifiez et recoupez vos sources mr Grumiaux avant de balancer des infos aussi graves.
PierreKaiL
Ce genre d’article n’est que colportage, cela regarde la justice, je ne vois pas sa place ici même si il est question de Mr Stallman, dans l’état actuel des choses c’est même limite diffamatoire…
dFxed
@clubic après avoir lu l’article du Monde, je pense qu’une mise a jour de l’article est inévitable…
megadub
Oui parce que la loi considère qu’elle est trop influençable et que de ce fait, elle peut être consente mais ce consentement est imposé par l’influence dont elle est victime.<br /> Je t’accorde que pour le mec de 19 ans c’est chaud parce que c’est pas évident de connaitre l’age d’une fille de cet age mais il faut absolument protéger les enfants… aussi contre eux-même. Consentante ou pas, elle est trop jeune pour se foutre à poil sur le net.
megadub
Stallman n’a pas quitté FSF et le MIT ? C’est pas Clubic qui l’accuse hein, ils ne font que relater ce qu’on lui reproche, la justice fera le reste.
noxx007
Ah, malgré ses déformations profondes, cet article ne mentionne pas que Stallman est poursuivi en justice, il est juste poursuivi par cette “bien pensance” qui aime à faire pression quand les choses ne vont pas dans le sens de leurs opinions ou qui s’offusque dès qu’on la chatouille. Et comme nous vivons dans un monde où la rumeur semble faire force de loi, il a visiblement démissionné, mais bon…<br /> Je pense qu’il vaut mieux lire l’article du Monde plutôt que le condensé d’approximations et d’extrapolations qui se trouve au dessus.
megadub
Et pourquoi pas nous dire ici où l’article se trompe ? Parce que moi je ne vois que des faits relatés.
tampigns
mais dans ton lien on note tout de même :<br /> Il s’était, par exemple, prononcé par le passé en faveur d’un assouplissement des lois sur la pédopornographie<br /> Je pense que ça ne va vraiment pas dans son sens…
soixante
Mais pourquoi des gens dans ce thread de commentaires défendent ce gigantesque tas de boue de Stallman comme si c’était leur daron ?
TNZ
Qu’une partie des faits relatés … on a pas tous les détails.<br /> Du coup les réactions épidermiques en mode café du commerce ne sont pas pertinentes sur un sujet aussi sensible. Il convient d’être prudent et d’avoir une vision claire des faits.
wannted
Trop jeune pour se foutre à poil, et par snapchat les choses vont très vite. Tu serais surpris de ce que font les ados à l’age de 12 ans…<br /> Aux US, un juge poursuit une gamine de 16 ans pour trafic de pornographie infantile pour avoir partager des videos d’elle avec ses amis…<br /> the Guardian – 31 Aug 19<br /> Maryland court: teen girl who sexted friends violated child pornography laws<br /> Decision to uphold lower court’s ruling could mean other youngsters who share explicit videos could face similar repercussions<br /> ça serait interessant de savoir comment est perçu le sexting entre ados par la justice française.
_Ludo
À la suite de plusieurs commentaires justifiés, la rédaction a décidé de changer le titre de l’article de « Stallman quitte la Free Software Fundation et le MIT pour avoir soutenu Jeffrey Epstein (et pas que) » en « Stallman quitte la Free Software Fundation après la divulgation d’emails évoquant l’affaire Epstein ».<br /> Concernant les faits relatés ou les citations dans l’article, celles-ci ne sont pas utilisées à mauvais escient ; nous vous invitons en effet à croiser les sources.<br /> L’article n’est pas à charge comme nous avons pu le lire. Si ce n’est un titre très mal trouvé, qui n’est d’ailleurs pas à amender au rédacteur, les faits présentés de façon objective.
megadub
Les faits c’est qu’il s’est fait viré parce qu’il y a des soupçons… c’est tout.<br /> Après que les soupçons soient fondés ou pas, c’est pas le sujet de cet article.
megadub
wannted:<br /> Tu serais surpris de ce que font les ados à l’age de 12 ans…<br /> Je sais très bien ce qui se fait et c’est précisément pourquoi j’ai dit qu’il fallait les protéger aussi d’eux-même. C’est simple : si tu couches avec un gosse qui est bête comme ses pieds et fait n’importe quoi, on considère alors que tu as profité de sa faiblesse et le consentement peut ne pas être reconnu.<br /> C’est pas parce que des gosses font n’importe quoi qu’on doit accepter la pédopornographie quand même… c’est quoi ce raisonnement ?<br /> wannted:<br /> ça serait interessant de savoir comment est perçu le sexting entre ados par la justice française.<br /> Entre 2 mineurs il n’y a aucun problème mais ça devrait bientôt changer, il est question d’un age minimal de 13 ans pour considérer que l’enfant est en capacité d’avoir un consentement éclairé.
Jacob1337
(en réponse au premier message de wannted)<br /> On ne devrait même pas avoir à débattre de ça, encore moins sur ce genre d’article.<br /> Bien sûr qu’un enfant de 14 ans n’est pas en mesure d’estimer à l’avance les conséquences d’un échange de “nudes” ou de messages coquins, encore plus à notre époque où tout est à la fois décuplé ou banalisé (sur le moment). Il n’en reste que les conséquences derrière, difficile à anticiper pour un esprit jeune et inexpérimenté, peuvent parfois être très graves. C’est aux ainés de prendre soin des plus jeunes.<br /> Tu fais la même analogie avec un gosse de 14 ans que tu lâches dans un casino avec un billet de 100 euros et qui se fait dépouiller par un adulte au poker. Il paraît évident que l’enfant, encore jeune et immature (et, supposons, n’ayant pas encore les notions d’un adulte et ne sachant pas jouer) soit dans ce cas, aussi, une victime et se soit fait abuser par l’adulte, ayant littéralement sauté sur l’occasion.<br /> Ce que tu tiens à dire à mon avis tend plus du “est-ce que l’enfant l’a mérité ?”.<br /> C’est un peu comme ceux qui disent “elle l’a cherché, vous avez vu comment elle s’habille ?”. Je trouve ça assez sordide de penser ainsi.
megadub
+1 en fait, tout simplement l’adulte qui recevrait une telle photo devrait recadrer l’enfant
RaoulTropCool
Sur le consentement par exemple (cf ses mails) c’est au mieux de l’incompétence au pire de la diffamation.<br /> Il a même dit qu’il n’y avait aucune raison de ne pas croire le témoignage de la demoiselle (cas Minsky) quand au fiat qu’elle ait été conrainte. Il dit juste que du point de vue de Minsky, il n’y a pas eu agression car il n’y a pas eu de contrainte physique. Une des possibilités, selon lui, serait que la/le contrainte/conditionnement aient été exercés par Epstein en amont.
plinn
Non et non. C’est n’importe quoi: CHANGEZ VOTRE TITRE. Il n’a pas soutenu Epstein c’est bien le contraire. Si vous ne savez pas lire l’Anglais ne traduisez pas de news dont vous ne comprenez pas le contenu.
Saulofein
“Le scientifique aurait également écrit sur son blog souhaiter la légalisation de la pédopornographie et l’abolition de l’âge légal du consentement des mineurs.”<br /> Si les faits sont présentés de façon objective, pourquoi utilisez-vous le conditionnel? Il soutien ou non la légalisation de la pédopornographie?
_Ludo
Wired a fait un bon papier, bien documenté si ça vous intéresse : https://www.wired.com/story/richard-stallman-and-the-fall-of-the-clueless-nerd/
megadub
J’ai trouvé la citation exacte : “the most plausible scenario is that she presented herself to him as entirely willing.” En parlant donc d’une gamine de 17 ans alors même que l’age de consentement minimale est de 18 ans. Il dit clairement que l’age de la victime est un “détail mineur”…<br /> Vice – 13 Sep 19<br /> Famed Computer Scientist Richard Stallman Described Epstein Victims As...<br /> Stallman, a pioneer of the free software movement, argued about the definition of "sexual assault" on an MIT email listserv about the university's connections to Jeffrey Epstein.<br /> Après, je ne connais pas son blog mais si on en croit la presse US ça fait 15 ans qu’il milite par l’abolissement d’un age minimum de consentement.<br /> “I think that everyone age 14 or above ought to take part in sex, though not indiscriminately,”<br /> Moi ça me suffit pour me faire une idée du gars Quand tu lis ses citations, le mec dit en toute décontraction qu’une gamine qui ressemble à une adulte doit pouvoir poser nue et il n’y a aucun problème d’avoir ses photos… ben… non… désolé mais ce mec est un porc.
wannted
megadub:<br /> C’est pas parce que des gosses font n’importe quoi qu’on doit accepter la pédopornographie quand même… c’est quoi ce raisonnement ?<br /> À quel moment j’ai dis, ou sous-entendu ça ?
wannted
Mais alors t’y es pas du tout…<br /> Je parle d’un receveur ou d’une receveuse qui n’a pas solicité ce genre de photos.
megadub
wannted:<br /> rien à voir mais je lance un débat: une gamine de 14 ans qui envoie des photos à poil à un mec de 19 ans (ou plus) c’est quoi ? une victime ?<br /> “rien à voir mais je lance un débat: une gamine de 14 ans qui envoie des photos à poil à un mec de 19 ans (ou plus) c’est quoi ? une victime ?”<br /> Pour moi, ça sous-entend que si elle est consentente, ça ne te pose pas de problème qu’un mec mate des gamines de 14 ans.<br /> wannted:<br /> Mais alors t’y es pas du tout…<br /> Je parle d’un receveur ou d’une receveuse qui n’a pas solicité ce genre de photos.<br /> S’il garde les photos, il y a un problème quand même non ?
wannted
“Pour moi, ça sous-entend que si elle est consentente, ça ne te pose pas de problème qu’un mec mate des gamines de 14 ans.”<br /> Non je demande si du point de vue de la loi, c’est une victime.<br /> “S’il garde les photos, il y a un problème quand même non ?”<br /> ça c’est un autre débat, moi je veux juste savoir si la gamine est une victime dans ce cas là.
megadub
wannted:<br /> Non je demande si du point de vue de la loi, c’est une victime.<br /> Au temps pour moi… la réponse est donc affirmative <br /> wannted:<br /> ça c’est un autre débat, moi je veux juste savoir si la gamine est une victime dans ce cas là.<br /> Absolument… s’il y a pédophilie, il y a victime. Par contre, elle n’est pas forcément victime de celui qui reçoit la photo mais de celui qui lui demande de l’envoyer ou qui lui a fait croire que c’était normal ou simplement de sa bêtise.
Jacob1337
wannted:<br /> Mais alors t’y es pas du tout… (…) Non je demande si du point de vue de la loi, [le receveur] est une victime.<br /> Potentiellement en fait, ça ressemble à du harcèlement, et pour le coup je pense que les parents du mineur sont responsables (et dans ces cas là ça amène à recadrer l’enfant, en somme, c’est une bonne chose).<br /> Toutefois, compte tenu de la stigmatisation de la société vis à vis de “ces choses là”, j’imagine très bien la personne victime ne pas vouloir en parler et on retourne tout à fait le phénomène dans l’autre sens.<br /> Et là, tourné ainsi, en effet, débat il y a, je trouve.
Xavier
Ce genre d’article au titre racoleur et aux raccourcis approximatifs voir mensongers, n’est pas à la hauteur de Clubic. Ou en tout cas, de l’image que j’en avais depuis de longues années.<br /> Ne tombez pas dans la facilité, comme tant de médias en ce moment. Vous valez mieux que ça.<br /> Prenez exemple sur l’article du monde : mesuré, factuel, sourcé… pas à la recherche d’un sensationnel putaclic.<br /> Rassurez vous, ils sont moins fort quand il faut parler nouvelles technologies. Et justement, cet article n’a rien à faire dans VOTRE rubrique “Nouvelles technologies”…
Blap
La pédophilie n’existe pas juridiquement parlant, Stallman ne parle pas de pédopornographie ou de pédophilie, mais d’images que des gens consentants s’envoient ou des pratiques entre gens consentants et informés.<br /> A la limite parlez d’éphébophilie mais PAS de pedophilie, ca n’a rien a voir.<br /> L’age legal minimum pour se marrier va jusqu’a 12 ans aux Etats Unis selon les Etats et les situations, Stallman est tres loin de ca et de la legalisation du viol et de la pedophilie, arretez de suivre des breves de comptoir et renseignez vous sur le sujet un minimum.<br /> Les gens sont pris aux tripes immediatement sans chercher a comprendre les fondements du probleme, du coup on se retrouve avec des reactions a chaud, des articles bidons, et des problemes pas resolus. Ou comment importer les problemes des reseaux sociaux dans le journalisme.<br /> L’excuse de Clubic “C’est la source qui le dit qu’il l’est” est risible, ce n’est pas parce que vous traduisez un torchon que ca n’en reste pas moins un torchon. A ce moment la prenez infowars et traduisez ca, vous ferez des articles de qualitance extreme.
megadub
Blap:<br /> La pédophilie n’existe pas juridiquement parlant, Stallman ne parle pas de pédopornographie ou de pédophilie, mais d’images que des gens consentants s’envoient ou des pratiques entre gens consentants et informés.<br /> A la limite parlez d’éphébophilie mais PAS de pedophilie, ca n’a rien a voir.<br /> Euh… je ne sais pas d’où tu sors ça mais ce sont bien les US qui parlent de “child pornography” et la traduction française c’est la pédophilie, l’attirance sexuelle pour des enfants. Tu peux refaire la langue française comme ça t’arrange, ça changera rien au fait que le mec kiffe les photos nues d’enfant.<br /> Blap:<br /> L’age legal minimum pour se marrier va jusqu’a 12 ans aux Etats Unis selon les Etats<br /> Simplement parce que la loi n’a jamais été mise à jour mais n’importe qui même aux USA est scandalisée quand des mariages de jeunes mineures ont lieu. C’est en train de changer parce que justement ça pose de gros soucis.<br /> Blap:<br /> arretez de suivre des breves de comptoir et renseignez vous sur le sujet un minimum.<br /> Le mec a clairement ECRIT que n’importe qui ayant 14 ans ou plus doit déjà avoir des relations sexuelles et que ça ne doit pas être pénalement répréhensible. Je te redonne la citation : “I think that everyone age 14 or above ought to take part in sex, though not indiscriminately,”<br /> Si Facebook est interdit au moins de 13 ans, il y a une bonne raison.<br /> Blap:<br /> Les gens sont pris aux tripes immediatement sans chercher a comprendre les fondements du probleme, du coup on se retrouve avec des reactions a chaud, des articles bidons, et des problemes pas resolus. Ou comment importer les problemes des reseaux sociaux dans le journalisme.<br /> Et d’autre qui défendent l’indéfendable parce qu’il refuse de bruler leur idole…<br /> Blap:<br /> L’excuse de Clubic “C’est la source qui le dit qu’il l’est” est risible, ce n’est pas parce que vous traduisez un torchon que ca n’en reste pas moins un torchon. A ce moment la prenez infowars et traduisez ca, vous ferez des articles de qualitance extreme.<br /> Et la bonne source c’est celle qui nie les faits ? Non parce que des copies d’email et des citations, c’est quand même pas mal solide il me semble.
megadub
Le monde confirme l’article de Clubic, Stallman dit, pour faire simple : c’est correct de baiser une mineure si elle est consentente.<br /> Bah non… je suis désolé mais le consentement à 14 ans, on s’en fout. Stallman peut penser ce qu’il veut pour défendre son pote, au bout du compte, ça le pousse à accepter les actes pédophiles comme étant totalement acceptable.
BetaGamma
Encore une fois Le socialisme donneur de leçons !<br /> Stallman etait un illuminé, un dingue !
lithium
Tout son propos a été déformé. Il n’est pas contre la lutte contre la pédophilie<br /> mais contre le censure sous toutes ses formes.<br /> Comme censurer au niveau FAI ou moteurs de recherche les plateformes diffusant de la pédopornographie plutôt que chercher plus efficacement les auteurs pour les condamner.
lithium
megadub:<br /> Les faits c’est qu’il s’est fait viré parce qu’il y a des soupçons… c’est tout.<br /> Après que les soupçons soient fondés ou pas, c’est pas le sujet de cet article.<br /> Il s’est fait virer parce qu’il est sous un déferlement médiatique, pas juridique.<br /> Depuis balance ton porc on marche sur des oeufs mais la finesse c’est pas le genre de RMS<br /> son mail est passé sous les yeux d’une personne un peu trop sensible et a été envoyé au médias.<br /> Si on le lit on peut trouver son propose gênant bien qu’il ne soit pas faux et surtout ne cautionne en rien la pédophilie ni le viol.<br /> Il soutien simplement un collègue décédé en supposant qu’il n’était peut être pas au courant de la situation dans laquelle se trouvait cette jeune fille. Qu’on ne pouvait donc pas parler d’un viol de la part de ce professeur sans nier que cette jeune fille avait agis sous la contrainte, mais de quelqu’un d’autre.<br /> J’ai lu plus tôt qu’on défends RMS ce vieux tas de boue.<br /> C’est un extrémiste mais un bisounours extrémiste. Il lutte pour nos droits et n’a jamais enfreint la loi à ma connaissance
noxx007
Aucun soupçons, juste des propos qui n’ont pas été politiquement corrects qui ont mené à des pressions qui font que Stallman a démissionné.<br /> Si tu vois quelque part que Stallman est soupçonné de quoi que ce soit, merci de citer.
noxx007
Rappel, en France il n’y a pas de texte établissant une majorité sexuelle mais la loi ne sanctionne pas les relations entre majeur et mineur de 15 ans et plus, donc bon… à un an près, c’est beaucoup de bruit pour rien, et je ne parle pas de relation contrainte on est bien d’accord, je parle juste de relation.
megadub
lithium:<br /> Tout son propos a été déformé. Il n’est pas contre la lutte contre la pédophilie<br /> mais contre le censure sous toutes ses formes.<br /> “I think that everyone age 14 or above ought to take part in sex, though not indiscriminately”<br /> Elle est où la notion de censure là ? Il veut juste pouvoir niquer des gosses
megadub
“I think that everyone age 14 or above ought to take part in sex, though not indiscriminately,”<br /> C’est plus que du politiquement incorrect. Quand tu prones le sexe pour une enfant de 14 ans, c’est juste ignoble.
megadub
noxx007:<br /> Rappel, en France il n’y a pas de texte établissant une majorité sexuelle mais la loi ne sanctionne pas les relations entre majeur et mineur de 15 ans et plus, donc bon… à un an près, c’est beaucoup de bruit pour rien, et je ne parle pas de relation contrainte on est bien d’accord, je parle juste de relation.<br /> Aux USA c’est plus souvent 16 voir 18 ans. Mais peu importe, 14 ans c’est illégale en France. Que ce soit 15 ans moins un jour ou 7 ans ne change rien à l’affaire.<br /> Après tu peux trouver n’importe quel excuse à ton idole, mais tu peux certainement pas changer ce qu’il a dit.
lithium
moi je lis qu’a 14 ans “tout le monde devrait avoir des relations sexuelles”. Je ne lis pas qu’ils devraient en avoir avec des adultes.<br /> (n’oubliez pas que c’est un vieil hippie)
megadub
lithium:<br /> Il soutien simplement un collègue décédé en supposant qu’il n’était peut être pas au courant de la situation dans laquelle se trouvait cette jeune fille. Qu’on ne pouvait donc pas parler d’un viol de la part de ce professeur sans nier que cette jeune fille avait agis sous la contrainte, mais de quelqu’un d’autre.<br /> Oui bien sûr, c’est pas comme si dans l’entourage d’Epstein on savait pas qu’il y avait des rabatteurs et que ses petites fêtes n’étaient pas accompagnées de petites gamines toutes fraiches… faut arrêter un peu là… c’est abjecte.<br /> Surtout que tu dis une énormité puisque Stallman a bien reprécisé qu’il savait qu’Epstein était un serial violeur".<br /> lithium:<br /> moi je lis qu’a 14 ans “tout le monde devrait avoir des relations sexuelles”. Je ne lis pas qu’ils devraient en avoir avec des adultes.<br /> (n’oubliez pas que c’est un vieil hippie)<br /> Non mais… personne ne parle de relation entre mineur, donc bien sûr que lorsqu’il dit ça c’est pour défendre le fait de pouvoir se lever une gamine… faut arrêter d’accepter tout et n’importe quoi sous prétexte que le mec c’est une idole pour les linuxiens. Il est surement super brillant mais il a des attirances sexuelles plus que douteuses, il n’y a pas l’ombre d’un doute quand on compulse tout ce qu’il dit sur le sujet.
lithium
j’attends juste de voir s’il sera poursuivi en justice ou non. Jusque là j’ai pas le temps ni les compétences pour juger qui que ce soit.<br /> Mais là tu fait une supposition sur quelque chose qui n’est écrit nul par. C’est pas recevable devant la justice.<br /> porter plainte avec “on sait tous que c’est juste pour lever des gamines” ira pas plus loin que la corbeille.<br /> Je te rappelle qu’on ne peux pas juger des intentions, et très peu de propos. que des faits.<br /> En l’occurrence là il donne son avis peut être libidineux mais il ne semble pas dire qu’il a eu des relations avec des mineurs, il n’incite pas à le faire et ne nie pas les faits des jeunes filles abusées qui ont eu lieu, il invite les autres à y réflechir selon son point de vue.<br /> De plus c’est un fil de discussion privée destinés aux professeurs du MIT pas aux élèves il me semble ?<br /> Et je n’idolatre personne, encore moins RMS.<br /> Mais je suis contre le lynchage public et les procès d’intention populaire.<br /> Je peux même défendre Epstein si tu veux.<br /> Il a droit à un procès équitable après enquête pour que toute la lumière soit faite sur ce qu’il a commis ou non et qu’il soit punis telle que la loi le décrit pour les fait avérés.<br /> (c’est valable pour les deux et pour quiconque en fait)
noxx007
Ce n’est pas mon idole, mais la malhonnêteté ne peut pas être une argumentation, et encore moins la morale judéo-chrétienne latente toujours bien ancrée dans nos sociétés.<br /> Et si déformer des propos et les interpréter à votre sauce pour conforter vos opinions vous convient, moi, si je voulais être taquin et ironique, c’est ça que je trouverais ignoble.
lithium
noxx007:<br /> Rappel, en France il n’y a pas de texte établissant une majorité sexuelle mais la loi ne sanctionne pas les relations entre majeur et mineur de 15 ans et plus, donc bon… à un an près, c’est beaucoup de bruit pour rien, et je ne parle pas de relation contrainte on est bien d’accord, je parle juste de relation.<br /> La loi en France dit que tout acte sexuel avec un mineur de moins de 15 ans est une atteinte sexuelle punis de 7 ans d’emprisonnement et 100000 € d’amende<br /> Mais la qualification de viol n’a lieu que si l’acte a eu lieu par surprise ou contrainte.<br /> Sur mineur de plus de 15 ans ça peut être qualifié de détournement si le majeur a quelconque autorité ou influence sur le mineur (un proche, un éducateur, un professeur, …)<br /> La qualification de viol uniquement dans les même conditions que le premier cas.<br /> Donc dans le cas de Minsky aux yeux de la loi française c’est potentiellement un détournement de mineur si la jeune fille était une élève et un viol si cette personne était au courant de la contrainte exercée sur elle ou si elle a elle-même exercée cette contrainte.
gothax
@megadub : je trouve que tu sais beaucoup de choses pour quelqu un qui lit en diagonal les articles. Les faits : il a demissioner du MIT pour avoir defendu son collègue Minsky qui a une une relation avec une fille de 17 ans qui s’est avérée etre une callgirl de Epstein. Il a demandé de ne jamais écarter toutes les possibilités quant a cette relation…<br /> Pour lire son blog et site perso jai pas trouvé de quoi le descriditer.<br /> Apres la justice verra si le fait d’avoir ecrit sur sa porte welcome beautifull girls fait de lui un violeur tueur de gosse… Et là tu pourras fêter cette victoire contre la barbarie.
megadub
lithium:<br /> Mais là tu fait une supposition sur quelque chose qui n’est écrit nul par. C’est pas recevable devant la justice.<br /> De une je me fie aux citations de ces écrits mail ou blog et ensuite la loi j’m’en fous pas mal. Un mec qui défend un pote qui se fait des parties fines avec des mineures recrutées par un milliardaire, s’il prend la tempête sur la tronche, j’vais surement pas aller le défendre.<br /> lithium:<br /> Et je n’idolatre personne, encore moins RMS.<br /> Mais je suis contre le lynchage public et les procès d’intention populaire.<br /> Ses propos sont plus qu’équivoques, il doit assumer maintenant.<br /> lithium:<br /> Je peux même défendre Epstein si tu veux.<br /> Il a droit à un procès équitable après enquête pour que toute la lumière soit faite sur ce qu’il a commis ou non et qu’il soit punis telle que la loi le décrit pour les fait avérés.<br /> Ben il est mort surtout Après oui, tout le monde a droit à une défense, c’est pas le problème. Tu vois Balkany par exemple, ça a pris 30 ans pour pouvoir enfin le pincer… mais on n’a pas attendu la justice pour savoir ce qu’il faisait et se faire une idée. Alors on peut être pour ou contre Balkany mais en tout cas, tout ceux qui lui chiaient dessus parce que c’est un escroc, ben aujourd’hui la justice leur a donné raison
megadub
noxx007:<br /> et encore moins la morale judéo-chrétienne latente toujours bien ancrée dans nos sociétés.<br /> Est-ce que je dois comprendre que coucher avec des gamines est un acte normal que n’interdise que les culs de bénitiers ?<br /> C’est ton avis… mais moi, loi ou pas, je trouve inadmissible qu’un adulte n’est même que l’idée de coucher avec une mineure. Si toi tu trouves ça bien, c’est ton choix, mais si tu le dis en public et que tu te fais conspuer, faut assumer.
megadub
Oui, donc call gil à 17 ans c’est normal, on part sur du consentement tout à fait naturel, il n’y a pas du tout d’exploitation d’une mineure en recherche de moyens de subsistance… OK… c’est ton opinion… moi je trouve ça à vomir et je ne vais certainement pas plaindre un mec qui se fait trucider par l’opinion publique en défendant ce genre de pratique.<br /> Si tu veux parler de loi française, c’est même beaucoup plus simple que ça : le proxénétisme est interdit précisément parce que c’est une spoliation du droit fondamental de la prostituée de disposer de son corps Mais on s’en fout… le problème ici n’est pas la justice de la loi mais celle des Hommes.
lithium
T’a du flair toi parce que de mon côté avec la moitié des jeunes de nos jours je serais serais bien incapable d’affirmer si une fille a 16 ou 25 ans. Donc 17 ou 18 ans il l’a crue sur parole si elle dû pretendre etre majeure.
megadub
Mais c’est pas ça la question… il n’est pas question des mecs qui se tapent des nanas sans savoir leur age mais des mecs qui CHERCHENT des MINEURES parce qu’après 14 ans c’est tout à fait acceptable.<br /> Faut arrêter de dire que les pauvres malheureux sont des victimes de minettes en chaleur qui cherchent le mal en cachant leur age… on parle de prédateurs sexuels qui ont un penchant pour la jeunesse.
lithium
Tes réponses sont émotionnelles tu semble ne même plus comprendre nos réponses. Il n’y a plus de discussion possible avec toi sur ce fil je pense.
megadub
Si tu refuses de comprendre le problème en effet, on peut en rester là. Perso, un mec qui trouve normal de coucher avec des gamines, tu pourras me le tourner comme tu veux, je ne peux pas l’accepter.
Bicu
_Ludo:<br /> À la suite de plusieurs commentaires justifiés, la rédaction a décidé de changer le titre de l’article de « Stallman quitte la Free Software Fundation et le MIT pour avoir soutenu Jeffrey Epstein (et pas que) » en « Stallman quitte la Free Software Fundation après la divulgation d’emails évoquant l’affaire Epstein ».<br /> Je le note et fais une sauvegarde pour souligner votre deux poids deux mesures.
PussyCat
Il faut savoir que les « journalistes » ne sont pas des diseurs de vérité mais des « rapporteurs ». Et tous travaillent, comme nous tous, pour des multinationales.<br /> Sauf qu’eux publient des articles. Qu’ils soient vrais ou non n’a aucune importance. Ce qui est important c’est le « Titre » et de vendre.<br /> Vous ne verrez jamais un journaliste indépendant cherchant La Vérité.<br /> Nous vivons dans un monde uniforme maintenant. Tout a été acheté par les riches et plus rien ne leur échappe encore moins les médias.<br /> Et si un milliardaire se fait prendre c’est que d’autres riches voulaient avoir sa peau.<br /> Cet article, en plus de dire n’importe quoi et être payé pour le faire, montre la différence entre ce qu’est l’intelligence et la brillance (ou douance ou génie). La brillance n’est qu’un infime partie de l’intelligence. On aime « mesurer » la brillance (et dire qu’on mesure l’intelligence), enfin en essai mais c’est biaisé, avec les fameux tests de QI. Pour les gens un haut QI = une grande intelligence. Rien de plus faux. Mais bon il n’y a rien à faire les gens continuerons de croire que, par exemple, les médecins sont plus intelligents qu’eux car ils ont réussi « médecine » à l’université. I n c r o y a b l e ! ! !<br /> On peut très bien être brillant, ou génial, travaillé au MIT, mais avoir l’intelligence d’un chimpanzé.<br /> C’est drôle de penser que les Rois il n’y a pas si longtemps pouvaient marier des fillettes et que tout ça ne dérangeait personne. Pourquoi les filles de 14 ans peuvent avoir des enfants? La nature serait-elle pédophile ?<br /> Ce ne sont que des questions. La pédophilie ne m’intéresse pas du tout. Mais je trouve la réaction des gens sans réflexion aucune.<br /> Et ceux qui achètent des organes? Et ceux qui font travaillés des esclaves en Chine, Inde, Afrique, etc.<br /> Et ceux qui cumulent des milliards et ne paient rien du tout et rendent les gens plus pauvres que jamais?<br /> Et écouter les « merveilleux » Oscars, et au même moment on sait qu’il y a des gens dans la rue qui mendient et ce même à la « merveilleuse » ville de Los Angeles.<br /> Tant que les humains ne remettront pas le Capitaliste, ou d’autres systèmes tout aussi tarés, en question rien ne changera. Et la pédophilie et tout le reste demeurera car tout est une question d’argent dans ce système.<br /> Et pendant que les gens s’arrachent les cheveux entre eux pour savoir qui a raison, les riches eux continues de leur chier dessus…et ils (les riches et les gens) aiment ça.<br /> Diviser pour régner rien de mieux !<br /> Par exemple, porter l’attention sur les pédophiles (il y en a des milliards tout comme les terroristes – enfin selon les médias et la propagande de leurs patrons) pour ensuite plus tard créer des lois qui permettra aux « gouvernements » (les riches) d’obliger les gens à se faire insérer des puces électroniques un peu partout dans leur corps, voilà ce que l’on désire.<br /> Et on y parviendra sans peine. Continuons de ne pas penser, enfin de penser comme les médias, et tout ira bien ! Ne jamais regarder au-dessus de soi mais plutôt à son niveau et mieux encore au niveau inférieur. Et pensons que nous sommes tous des Dieux et que l’on détient La Vérité!<br /> Éléphant rose. Éléphant rose. Éléphant rose. Éléphant rose, …<br /> Quel est la couleur d’un éléphant ?<br /> Ce que dit une personne est en « couleur » et ce qu’on rapporte est en « gris ».<br /> Les autobiographies sont toutes véritables car les humains ne mentent jamais.
noxx007
Il faudrait encore montrer que Stallman veut coucher avec des gamines comme tu dis, pour le moment, cela tient plus de la spéculation que d’autre chose.<br /> Tout comme ton argumentaire visiblement, qui voudrait insinuer que je trouve cela bien, ce que je n’ai jamais dis. Donc conspue moi si tu veux, mais ce n’est que de la masturbation intellectuelle de ta part.<br /> Personnellement, je ne dis rien la dessus, et ce que semble dire Richard Stallman, c’est qu’après 14 ans, si l’on souhaite avoir des relations consenties, il ne faudrait pas être discriminé pour cela. On est bien d’accord que consenties veut dire de façon naturelle et sans pression ni influence d’aucune sorte.<br /> Il faut peut être se rappeler aussi que Richard Stallman est parfois décrit comme atteint d’une forme d’autisme, qui pourrait peut être expliquer un parlé maladroit et parfois trop direct ou “indélicat”, et même quand il défend le logiciel libre, on ne peut pas dire qu’il fasse toujours dans la finesse ou la subtilité.<br /> Après, on peut vouloir le décrire comme un porc libidineux, mais cela ne se base pas sur des faits, mais juste sur des suppositions et des spéculations qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Et personnellement, je ne trouve pas cela plus acceptable que de convoiter des mineur(e)s.<br /> Aujourd’hui, on juge de plus en plus sur les on-dit, sur les ragots, les rumeurs, les spéculations et autres extrapolations sans se poser une seule seconde la question de savoir si l’on a bien compris les choses. On voit la vérité à sa porte et l’on s’en satisfait dans son aveuglement crasse. C’est bien dommage je trouve. On ferait mieux de s’attaquer aux vrais problèmes concrets et sordides je trouve, et il y aurait de quoi faire.
noxx007
Fut un temps, je pense qu’il y avait des prostitués qui faisaient leur métier par choix, aujourd’hui, on favorise la mise en fonction de réseaux criminels et exploitant la faiblesse humaine (voire plus), un peu comme pour le cannabis.<br /> La façon d’envisager la chose me semble par exemple plus saine au Pays Bas, où l’on peut éventuellement espérer que d’être dans la légalité peut favoriser de moindre dérives.<br /> Après, cela peut te dépasser, mais est-ce mieux que de brandir son gourdin pour punir tous les méchants ?
Nymoi
Personne ne parle des pauvres qui crèvent dans l’indifférence, qui ne peuvent même pas s’acheter un téléphone cellulaire à 19 euros ! Et je ne parle pas ou plutôt si, c’est l’occasion de ma bonne action de la minute, j’en fait une toutes les 60 sec. : on ne parle pas des enfants qui meurent, dans la rue, parce qu’ils ont bu de l’eau répugnante pleine de bactérie etc. Pollutions des rivières au mercure, les orphelins, plus de 5000 chaque jour - c’est une statistique, donc ils ne sont pas PILE 5000/jour OK - meurent en Inde !<br /> Alors ce que les riches de m… peuvent devenir surtout quand on sait ce qu’ils font, c’est impensable, qu’'est-ce qu’on en a à foutre que des violeurs pédophiles et autres meurent même s’ils sont toujours défendus dans des commentaires de cons !?<br /> Tiens, moi ça m’intéresse plus de savoir ce que devient Patrick Topaloff !*<br /> Je suis sûr que nombre de personnes ne savaient même pas qu’il est mort et pire qu’il a existé !<br />
Nymoi
Si t’es un dragueur de ces filles-là, t’as qu’à leur demander avant de faire n’importe quoi à des mineures !
Nymoi
C’est vrai que niveau justice (même si elle n’est pas appliquée donc pas respectée, “pays des droits de l’homme” oui, pis la femme elle devient quoi ?), donc disais-je, quand on voit qu’un viol il y a une date où ça n’est plus possible de poursuivre quelqu’un, comment peut-on cautionner ça ? Quel modèle la France niveau respect etc. De toute façon, tous ceux qui sont riches et font les unes des journaux, dans 5 ou 15 ans, on apprendra leurs frasques sexuelles avec des mineures et femmes de ménages, ils me répugnent tous !<br /> “… je ne vais certainement pas plaindre un mec qui se fait trucider par l’opinion publique…”<br /> Exactement, surtout que sans avoir jamais été personnellement confronté à ça, il me semble que c’est moins grave qu’un viol non ? Alors moi je dis juste à ceux qui le cherchent que si ça leur tombe dans la gueule la presse et la justice, c’est bien fait pour leur gueule !<br /> Pas la peine que les défenseurs de pédophiles me répondent je pars de ce sujet et n’y reviens plus !
Peter_Vilmen
Ils sont marrants ces commentaires qui défendent les relations sexuelles avec mineurs, ce genre de relation est OK pour eux, sauf si la dite gamine est leur gamine bien entendu. ¯_(ツ)_/¯<br /> Et c’est bien pour ça qu’on légifère là dessus, parce que la plupart des parents responsables ne veulent pas que leur gamine deviennent des jouets sexuels pour être jetés une fois enceintes parce que le gars voulait le faire “naturellement”.<br /> Ceux qui subissent le plus sont d’ailleurs souvent les filles de parents pauvres, j’ai un cas extrême dans la campagne près de chez moi où une jeune adolescente faisait des orgies avec son père et les amis de ce dernier jusqu’à ce qu’elle tombe enceinte. Vérité vraie.
megadub
noxx007:<br /> Personnellement, je ne dis rien la dessus, et ce que semble dire Richard Stallman, c’est qu’après 14 ans, si l’on souhaite avoir des relations consenties, il ne faudrait pas être discriminé pour cela. On est bien d’accord que consenties veut dire de façon naturelle et sans pression ni influence d’aucune sorte.<br /> Il faut peut être se rappeler aussi que Richard Stallman est parfois décrit comme atteint d’une forme d’autisme, qui pourrait peut être expliquer un parlé maladroit et parfois trop direct ou “indélicat”, et même quand il défend le logiciel libre, on ne peut pas dire qu’il fasse toujours dans la finesse ou la subtilité.<br /> Sauf que c’est pas la première fois qu’il défend l’idée de pouvoir coucher avec une mineure et qu’il défend un mec reconnait pour ses parties fines avec des mineurs. Et payer des gamines, c’est bel et bien une manière de soutirer le consentement.<br /> noxx007:<br /> Aujourd’hui, on juge de plus en plus sur les on-dit, sur les ragots, les rumeurs, les spéculations et autres extrapolations sans se poser une seule seconde la question de savoir si l’on a bien compris les choses. On voit la vérité à sa porte et l’on s’en satisfait dans son aveuglement crasse. C’est bien dommage je trouve. On ferait mieux de s’attaquer aux vrais problèmes concrets et sordides je trouve, et il y aurait de quoi faire.<br /> Il aurait simplement suffit d’un message de sa part pour clarifier la situation.
megadub
Euh… j’ai pas critiqué la prostitution hein, je me fous éperdument que des femmes vendent leurs services sexuels ou que des mecs se payent ce genre de service. Je parle uniquement du cas des MINEURES.
benben99
Stallman devra repondre de ses actes…
lithium
Nymoi:<br /> Si t’es un dragueur de ces filles-là, t’as qu’à leur demander avant de faire n’importe quoi à des mineures !<br /> Ca y est on est parti dans la folie pure là.<br /> On discute plus, on accuse à tout va.<br /> J’ai seulement dit que physiquement chez les filles on a parfois du mal à savoir si elles ont 15 ou 25 ans, rien de plus.<br /> J’ai 37 ans, je suis marié, le seul interet que je porte aux gamines c’est parce qu’elle sont parfois maladroites avec des smartphones ou PC portables que je peux réparer.<br /> Je tiens un commerce, je rencontre beaucoup de gens de toutes sortes. Et les jeunes filles bien souvent, je ne comprends leur maturité que lorsque je parle avec.<br /> Croisées dans la rue je ne saurais pas dire si certaines sont mineures ou majeures autant à cause de leur physique que de leur tenue vestimentaire.<br /> C’est un “mal” de notre époque où les personnes sont propulsées sans transition d’enfant à adulte. Les étapes sociales “enfant”, “garçon”/“jeune fille”, “jeune homme”/“jeune femme”, “adulte” n’existent plus ou sont trop floues.
noxx007
La mention de la prostitution encadrée était mentionnée ici dans l’optique de penser que la pénalisation de ce genre d’activité favorise peut être les dérives et donc le fait de voir des mineures exploitées par des monstres.
megadub
Sauf qu’il ne s’agit pas de prostitution mais bien de détournement de mineurs avec extorsion de faveurs sexuels contre rémunération… ce n’est pas leur métier à ces gamines.
LondonUK371
Vous qui prenez la défence de ce porc, vous êtes soi naïf soi complésants avec ces comportements.<br /> J’ai moi même côtoyer un acteur français du libre qui a eu ses heures de gloire à la TV, et en plus d’être un developpeur, il est aussi exhibitionniste, j’ai pu le voir à l’œuvre et à ma connaissance il a une condamnation pour des faits de mœurs !<br /> Alors on fait quoi ? On condamne ou on continue à écouter ces élucubrations ?
lithium
Ah donc tous les développeurs de LL sont des pervers en puissance parce que t’en aurais connu un.<br /> Du coup une rumeur suffit pour tous les condamner sans jugement.<br /> Des raccourcis de ce genre pourraient t’emmener devant le juge sur d’autres sujets sensibles.
LondonUK371
Alors ce n’est pas du tout ce que j’ai dit, les développeurs de LL sont comme tous, avec des mauvais et des bons, mais les comportements nauséabonds de ceux qui ont une notoriété nuisent à l’image et même à l’esprit du LL, et ils font du mal non seulement à leurs victimes sexuelles mais aussi à ceux qui produisent et vivent avec les LL. Personnellement je vais continuer à utiliser Emacs, mais là ça m’attriste un peu de connaître les mauvais comportements de son développeur originel. Le pire c’est qu’il a profité de cette notoriété acquise autour du LL pour abuser de femmes !<br /> But after decades of tone-deaf comportment and complaints now emerging from women about his behavior, Stallman’s time was up.<br /> Wired<br /> Richard Stallman and the Fall of the Clueless Nerd<br /> The controversial pioneer of free software resigned from MIT over his remarks on Jeffrey Epstein and Marvin Minsky. Stallman won’t be the last.<br /> Ça compte la souffrance des femmes ? Je ne suis pas féministe, je n’aime pas les féministes, mais j’ai horreur de la violence quelle que soit la forme qu’elle prenne.
lithium
ah moi je suis féministe à 100% mais ça n’empêche pas d’attendre d’avoir du recul avant de donner son avis, de ne pas juger sur des on-dit, de garder un sens critique et du discernement.
Voir tous les messages sur le forum

Actualités du moment

La nouvelle interface de Steam est accessible en bêta ouverte
L'E3 va tenter d'innover pour son édition 2020
Stanford veut transformer du CO2 en carburant qui ne produirait pas de CO2
Amazon se lance dans le streaming musical très haute qualité
Snapchat : un nouveau mode caméra 3D fait son apparition
Salto : Gilles Pélisson et Thomas Follin prennent les commandes, mais qui sont-ils ?
🔥 Antivirus pas cher : la protection complète Bitdefender à 39,98€/an au lieu de 69,99€
🔥 Chargeur iPhone Ugreen : 3 promotions pour recharger votre nouveau smartphone
L'événement Huawei de demain laisse fuiter les nouvelles Watch GT 2, Huawei TV...
En Allemagne, Amazon met de côté la sous-traitance de sa livraison au profit d'embauches
Haut de page