Semi-conducteurs : l'empire contre-attaque et impose ses propres restrictions aux États-Unis

Samir Rahmoune

05 juillet 2023 à 18h20

La Chine vient d'annoncer des mesures de restrictions d'exportations de deux terres rares très utilisées dans la production de semi-conducteurs.

Les États-Unis l'avaient annoncé l'an dernier. La Chine devrait faire face à une année 2023 très compliquée dans le secteur clé des semi-conducteurs, avec de très nombreuses restrictions imposées non seulement par Washington, mais aussi par ses alliés comme le Japon ou les Pays-Bas. Pékin, qui a d'abord vivement protesté, révèle finalement ses premières contre-mesures.

Plus de gallium ni de germanium

La Chine ne pouvait pas rester assise sur son siège alors qu'elle voyait petit à petit son accès aux semi-conducteurs les plus avancés être coupé par son rival américain. Ainsi, au début du printemps dernier, elle a décidé de mettre en place de nouvelles orientations intérieures afin de poursuivre plus vivement ses mesures d'autosuffisance.

Cette stratégie va être doublée par des mesures de rétorsion, d'après des informations de Bloomberg. Ainsi, le ministère du Commerce chinois mettra en place à partir du 1^er août prochain des restrictions sur l'exportation de deux terres rares essentielles à la production de semi-conducteurs : le gallium et le germanium. Pékin allègue un besoin de protéger sa « sécurité et [ses] intérêts nationaux » pour justifier sa décision.

La guerre froide des semi-conducteurs débute.

« Ce n'est qu'un début »

Ces deux métaux sont importants dans la fabrication de nombreux produits technologiques, au-delà même des semi-conducteurs. On les retrouve notamment dans les panneaux solaires, les circuits intégrés à haute vitesse, ou même dans les LED. La Chine est de très loin le principal producteur de ces terres rares, alors que d'autres sources ne sont pas non plus au mieux avec les États-Unis. Dans le cas du germanium, le deuxième producteur, bien loin derrière Pékin, est… la Russie. De quoi créer de nouvelles difficultés géopolitiques dans un environnement qui n'en manque pas.

Pour beaucoup d'experts, il s'agirait plus d'un avertissement que d'une mesure destinée à vraiment faire mal, et ce, quelques jours seulement avant la visite de la secrétaire au Trésor américaine Janet Yellen. L'objectif serait ainsi de pousser les alliés à desserrer l'étau sur la Chine. Si ce n'était pas le cas, de nouvelles mesures plus vigoureuses pourraient suivre. Comme l'a expliqué au China Daily l'ancien vice-ministre du Commerce Wei Jianguo : « Ce n'est qu'un début. »

Sources : PCMag, Reuters

Samir Rahmoune

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Journaliste tech, spécialisé dans l'impact des hautes technologies sur les relations internationales. Je suis passionné par toutes les nouveautés dans le domaine (Blockchain, IA, quantique...), les questions énergétiques, et l'astronomie. Souvent un pied en Asie, et toujours prêt à enfiler les gants.

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Commentaires (31)

Bombing_Basta

La Chine est certes le premier producteur de terre rares, mais ce n’est pas la seule à en posséder des gisements.

Blacksh1re

Je m’étonnes que ça ne se soit pas produit plus tôt au vu des restrictions qui ont étés décidées sous l’administration Trump. Maintenant comme annoncé il s’agit plus d’un coup de pression pour montrer au US que eux aussi peuvent les faire « chier ». Bref à voir dans le temps mais il est probable que ça se décante avec allégement coté US. ça n’est que mon humble avis évidemment

pecore

Comparer la Chine à l’Empire dans Star Wars, je trouve ça approprié mais les sinophiles risquent de de pas apprécier (et les cinéphiles non plus, éventuellement).

bmustang

ça été dit la russie

bmustang

ou à remplacer le gallium et germanium par autre chose ?

Bombing_Basta

Tu crois réellement sérieusement que sur la planète, il n’y a des terres rares que dans le sous-sol de la Chine et de la Russie ? Des terres rares, areva en extrait tous les jours pour produire de l’uranium, par exemple, et son uranium n’est ni extrait de Russie, ni de Chine. Mais tu dois surement confondre « posséder des gisements » et « produire »… Par exemple, l’Australie possède des gisements de lithium, mais n’en produit que très peu, c’est la Chine qui le produit pour elle. La Chine qui utilise sa production de terres rares pour faire pression ça ne date ni d’hier, ni de l’embargo us sur la lithographie, ni de trump à la présidence : Zonebourse – 31 May 11 Areva et Rhodia vont collaborer dans les terres rares PARIS (Reuters) - Areva et Rhodia ont annoncé mardi leur collaboration pour constituer des offres communes afin de développer et exploiter des gisements mixtes d'uranium et de terres rares.

kroman

https://pubs.usgs.gov/periodicals/mcs2022/mcs2022-gallium.pdf En gros les US vont vite plier ! Que cette guerre économique prenne fin avant que ça dérape !

gothax

C’est pas un problème de sous sol c’est un problème de capacité d exploiter des gisements et la pollution gigantesque qu’elle entraine … La Chine a fait cela pour le monde depuis les années 70… Maintenant il ne reste qu’aux pays occidentaux virtueux (sic) d’envahir l’Afrique et exploiter ses sous-sol au bénéfices unique de nous autres les blancs occidentaux bienveillant. On le fait avec l’uranium et le pétrole … On peut le faire avec d’autres gisements . La Chine a fait moins de guerre que les USA ou l’Angleterre ou la France … L’Empire (du film pour enfants) n’est peut être pas ceux que vous croyez !!!

John_Blote

Et combien d’année faut il pour augmenter une production? Exploitation 2020, germanium primaire production mondiale annuelle 550 tonnes. Production Chine 540 tonnes. Production Russe 5 tonnes.

John_Blote

Sans aucun doute, les USA ont plus besoin de la Chine que l’inverse. L’économie Chinoise part en forte hausse, on parle de plus de 6% de croissance pour 2023. Concernant les semis, la Chine c’est reconcentree sur de la production de masse en 14 nm et au dessus, bien qu’elle ai réussi à graver en 7nm avec des DUV. En décembre, Huawei a déposé un brevet d’un scanner en EUV, ils vont bientôt absorber tout leur retard dans ces technos.

dredre

@Bombing Basta Oui ce n’est pas le seul à en posséder, mais sauf erreur c’est le seul à accepter le coût environnemental de leur extraction très polluante.

dredre

@Gothax, la Chine impose sa vision au reste du monde, elle écrase tout ce qui ne lui convient pas. C’est plus vicieux que des guerres mais le résultat est peut-être bien pire. Coluche disait : « On ne craint pas le mélange en Chine, quand on mélange le blanc et le jaune, il ne reste que le jaune » J’ai eu la chance de voyager pas mal. Que penses-tu de ta glorieuse Chine dans ces cas, (Source des locaux et guides de ces régions…) : Laos : Pour une sois disant ligne de train traversant le pays, la Chine exploite les mines d’or mais au final ça sert d’avantage leurs intérêts d’avoir une ligne qui relie la Chine à la Thaïlande. Vietnam : Pourquoi des jeunes filles disparaissent des régions frontalières ? (Politique de l’enfant unique en Chine qui privilégiais les garçons, ils cherchent juste des femmes…) Tibet : Des écoles qui imposent la culture et la langue chinoise aux enfants, qui vont même jusqu’à exiger que l’enfant change de nom pour des études supérieurs si celui-ci est Tibétain. Excuse-moi la comparaison mais finalement si les nazis avait gagné la guerre on parlerait tous la même langue et on aurait la même culture. C’est ça ta vision du monde ? Une seule langue, une seule culture, une seule religion, …

Bombing_Basta

Comme pour tout le reste, c’est bien pour ça que la Chine émet autant de CO2 par tête de pipe, argumenent régulièrement mis en avant sans préciser ce "détail’ par les anti écologie pour justifier ne rien faire. Oui le Chine produit à bas coût tout un tas de choses pour nous, ou pour notre grand plaisir de leur acheter des ressources, et c’est ça qu’il faut changer, aussi. Alors oui, on payerait notre matos électronique plus cher si il était produit avec des ressources extraites et purifiées selon nos normes, et si ce matos était fabriqué chez nous, mais est-ce un mal. Au lieu de changer de matos tous les ans ou tous les deux ans, bah « on » le garderait plus volontier 5 ans… Toute la société, son mode de production et de consommation, sont à revoir.

blue_dwarf

De toute façon la 3eme guerre mondiale sera provoqué par les américains, ça prône l indépendance et le libéralisme mais ça veut qu avoir le reste du monde à ses pieds, toute les tension internationale ne son le résultat que des États Unis qui veulent conserver un pseudo impérialisme, la chine s en défense a guerre Ukraine/Russie c est les Etats Unis qui l ont provoqué, les tension chine/Taiwan qui explose les Etats Unis qui ont attisé les flamme, les tension chine/Australie itou La bien pensance américaine à vomir Y a que nos dirigeants européens encore assé C pour se soumettre aux Etats unis et donc NOUS soumettre à passer leur temps à leur filer gratos nos avancé techno, nos savoir faire, etc… Pour mieux nous marcher sur la G

dredre

@Blue_dwarf, C’est bien connu la Chine est un modèle de respect des brevets… Je ne cherche pas à défendre les Etat-Unis qui ne sont pas des anges, mais regarde plus loin. Qu’elles sont les Pays qui osent encore dire stop aux Russes ou au Chinois quand ils vont trop loin à l’ONU ? En gros plus aucun pays de l’Afrique et l’Amérique du Sud ? Mais pourquoi ? Peut-être parce qu’ils sont maintenant trop dépendant de la Chine (commerces ou même dettes) donc soumis sur le point de vue commercial ou alors à Wagner sur le plan militaire. Si tu penses que ces régimes sont mieux que l’UE et les USA tu as de la chance ton avenir sera radieux. Moi l’avenir me faire peur, mais pas du côté Américain. Ces prochaines années l’armée Chinoise devrait devenir la plus puissante au monde sur le point naval, ça promet… C’est peut-être pour ça que ce n’était « qu’une » guerre commercial. Tu applaudies j’imagine ? Le Conseil de sécurité de l'ONU a voté pour le retrait des troupes de la MINUSMA - BBC News Afrique Ou alors le retrait des Américains d’Afghanistan avec le retour des Talibans ?

os2

quel pays ose dire stop au usa, israel?

ABC

Des terres rares, on en trouve dans de nombreux pays à travers le monde. Il suffira d’ouvrir des gisements disponibles, ce qui peut se faire à moyen terme. La Chine ne fait que montrer sa fébrilité et ses failles dans sa rivalité avec l’occident. Ce qui est inquiétant, c’est de voir le monde se murer de la sorte. Le capitalisme et le commerce ne sont plus des facteurs d’échanges, de dépendances réciproques et de paix. L’actualité est là pour nous le rappeler.

dredre

@OS2 Peut-être une UE plus forte qui arriverait mieux à s’accorder pourrait nuancer les USA. Au lieu de ça on est trop souvent divisé et a vouloir sortir de l’union (BREXIT). Quand les pays de l’Europe comprendront que seuls ils ne valent rien contre les USA ou la Chine… Pas grave, la Chine commence à oser c’est tellement mieux que l’UE ou les USA. En tous cas ça ne sera plus l’ONU qui s’opposera, à mon avis justement car la Chine asservi les pays commercialement.

John_Blote

Visiblement tu ne connais pas du tout la Chine, dans tous tes exemples, tu essayes de t’appuyer sur un fait mineur pour en faire une generalite. As tu des preuves de kidnapping au Vietnam, si oui je t’invite a l’ai donner: la Chine est un pays bien plus riche que le Vietnam, il est logique que certaines essayent de se marier avec des Chinois. Une seule culture en Chine et une seule langue?? Ben non 56 ethnies différentes et la Chine justement joue de son pluralisme culturel, le mandarin y est dominant mais beaucoup pratiquent également des dialectes locaux. Une seule religion? Encore une idée reçue. Non la Chine ne part pas en guerre comme les USA.

dredre

Effectivement et je l’ai dit direct aucune preuve c’est un guide Vietnamien qui nous parlait de ça. Mais comparer la richesse de la campagne Vietnamienne ou campagne Chinoise. Je serais tenter de dire PAUVRETE identique. (C’est aussi là qu’il y a le plus fort taux d’homme dans la population, car un garçon aidera plus facilement dans les taches rurales). Je connais de la Chine ce que j’en ai vu (voyage) et ce que je vois dans les médias. ça ne fait pas de moi un expert mais j’ai mes conclusions quand même : rts.ch – 6 Feb 23 Près d'un million d'enfants tibétains sont assimilés de force par la Chine Environ un million d'enfants tibétains sont actuellement séparés de leurs familles et assimilés de force dans des pensionnats. Trois rapporteurs spéciaux de l'ONU dénoncent la situation dans un rapport indépendant présenté lundi. J’imagine aussi que ce n’est que de la rééducation du côté des camps « ouïghour ». Mais je suis surement manipulé par les USA ou nos médias occidentaux.

John_Blote

Oui pas grand chose en faite: comparer la Chine et le Vietnam c’est comparé la Suisse et la Roumanie Leurs mariages ont été arrangés moyennant finance, mais certaines Vietnamiennes qui ont trouvé leur prince charmant dans un village chinois se disent pleinement satisfaites de leur sort. «Économiquement, on vit bien mieux en Chine», estime Nguyen Thi Hang, une jeune Vietnamienne ayant épousé un homme de Linqi. Une vingtaine de ses compatriotes sont mariées à des Chinois dans cet ensemble de hameaux éparpillés à travers des champs de maïs sur des collines du Henan, l’une des provinces les plus pauvres de Chine. Dans cette campagne reculée – située à 1.700 kilomètres du Vietnam --, le «marché» des femmes d’Asie du sud-est est en plein essor, nourri par la carence de femmes dans la population locale. Hang, 30 ans, est arrivée à Linqi en novembre dernier. Dans une rue poussiéreuse, elle tient aujourd’hui une petite épicerie, où elle vend nouilles, sodas et cigarettes malgré ses problèmes de communication avec ses clients. Elle apprécie sa chambre en béton brut, avec toilettes à l’extérieur derrière un poulailler. «Au Vietnam, on vivait dans une maison en brique de mauvaise qualité, et les fermiers devaient travailler dur dans les rizières», explique-t-elle. Son mariage avec un jeune Chinois de 22 ans a été arrangé par sa famille. Une petite cérémonie a eu lieu successivement dans les deux pays…

John_Blote

Concernant la culture voici le genre d’activité (toutes différentes) qui se passe dans chaque province de la Chine: LHASSA, 17 juin (Xinhua) – Près de 1.000 entreprises chinoises et étrangères ont apporté environ 10.000 sortes de produits à une exposition culturelle et touristique qui s’est ouverte vendredi à Lhassa, capitale de la région autonome du Tibet, dans le sud-ouest de la Chine. La 5e Exposition du tourisme et de la culture du Xizang de Chine est l’un des plus importants événements sur le calendrier culturel du Tibet. Cet événement de trois jours comprend des expositions, un forum principal et des activités de marketing touristique et de promotion des investissements. La zone d’exposition de 14.000 mètres carrés présentera les derniers développements en matière de tourisme, de sport, de culture, d’énergie propre et de médecine traditionnelle tibétaine. Cette année, l’événement a également lancé une exposition en réalité virtuelle, utilisant la modélisation 3D et des technologies de rendu haute définition pour construire un hall d’exposition virtuel interactif et immersif en ligne. Co-organisée par le ministère de la Culture et du Tourisme et le gouvernement régional du Tibet, l’exposition s’est tenue en 2014, 2015, 2016 et 2018

John_Blote

Et les USA qui crient au loup, comme si il se souciait de la condition humaine, il ferait mieux de gèrer leur 500 k d’enfants qui font du travail forcé aux US plutôt que d’inventer des histoires tout ça pour garder la première place. La raison n’est que politique. Demandes toi pourquoi les USA ont redonné volontairement le pouvoir au Taliban. Je t’invite à aller sur Youtube: Alex from xingjiang: no freedom religion in China? Je t’invite a regarder ses autres vidéos tu y de ouvrira une vision différente. Sinon concernant le Xingjiang, je peux démonter un par un les accusations US ( on attend toujours des preuves tangibles) Je t’invite également a regarder un billet Chinois ( tu peux facilement trouver en image Yuan): les inscriptions sont en Pinyin, en Mandarin, en Arabe, en Ouïghours et en Tibétain.

Feunoir

Je ne sais pas pourquoi l’article insiste autant sur un axe Chine/USA . Nous européen on a interdit à ASML de vendre leurs scanners avancés au chinois, et on est tout aussi impactés par cette décision. Les fab/usines européenne qui utilisent ces métaux vont souffrir tout pareil. 71% du gallium vient de Chine. En France une liste des gros inclus a priori Soitec, STMicroelectronics, Valeo, Airbus ou Thales. Le spatial, radar, les led, panneaux solaires, toute l’electronique de puissance… tout est impacté Et si cela dure cette blague : Le prix de ces métaux vont augmenter fortement car pas assez de disponible → l’extraction locale qui ne pouvait pas se faire car trop chère VS Chine va peut être devenir rentable → mais il faudra mettre en place des trucs pour les sauver quand la Chine voudra reprendre leur place d’avant.

Bombing_Basta

blue_dwarf: guerre Ukraine/Russie c est les Etats Unis qui l ont provoqué Alors là on touche le summum question analyse de fond de cuvette… Ou de propagande poutinolâtre. Les USA n’y sont pour rien si l’Ukraine a choisis de virer le pantin de poutine de la présidence, démocratiquement.

ABC

blue_dwarf: De toute façon la 3eme guerre mondiale sera provoqué par les américains Aucun pays n’est tout blanc, mais c’est pas comme si les américains nous avaient sauvé en 44… C’est sûr, on peut compter sur les russes pour apporter la paix et la démocratie comme en Syrie, au Mali, en Géorgie, au Soudan, en Irak, en Ukraine… Que de l’amour et de la bienveillance ces russes… Les crimes de guerres par centaines sont probablement des inventions des haters occidentaux… À ce niveau, on peut se demander s’il s’agit d’aveuglement ou de pathologie (les trolls de prigogine étant au chômage technique depuis quelques jours).

John_Blote

Nous ne serons pas impacté par cela. La Chine a l’habitude de rendre l’appareil a l’imitation, elle sanctionne ceux qui l’a sanctionne, les US instigateurs des manips seront les plus touchés. En second plan, Taiwan, Pays Bas, Japon, Corée du sud. Les relations actuelles sont très bonnes beaucoups de marchés viennent d’être décroché, d’ici peu un appareil a mesure de radon Français va être envoyé en Chine, il partira pour la prochaine mission lunaire Chinoise en 2024 ( sur la face cachée) Chang-e 6

Feunoir

Si j’ai dit cela c’est que j’avais lu cela par petits bouts dans des articles (ils sont souvent réservés à leur abonné que je ne suis pas) ici pour la liste : Qui serait affecté en Europe par les restrictions d'exportation de gallium par la Chine ? Là pour un article pour non abonné: https://www.geo.fr/geopolitique/chine-restreint-exportations-vers-europe-metaux-vitaux-transition-energetique-gallium-germanium-electronique-215503 En anglais : China restricts exports of two metals that the EU considers of 'strategic' importance | Euronews Après c’est dit aussi ailleurs des précisions d’une officielle chinoise Le contrôle des exportations n’est pas une interdiction d’exporter", a-t-elle insisté devant la presse, assurant que des « licences seront accordées si les exportations sont conformes aux réglementations en vigueur ». Donc si tu obtiens leur licence tu continues à jouer sinon ce sera la galère

John_Blote

C’est surtout des interrogations de ces journaux mais ce ne sera pas le cas, je suis pas mal la Chine ( entre autres je lis quotidiennement 2 journaux Chinois, j’en apprends beaucoup plus sur les évènements internationaux)je connais leur façon de fonctionner et ils vont surtout qu’en prendre aux US et au Pays Bas. En fait la Chine a mise en garde plusieurs fois et ils ont continués dans la même voie :la presse Chinoise est claire sur le sujet. Concernant la France on a vraiment de bonnes relations avec la Chine on est très bien vu et aimé donc rien a craindre. Je poste quelques articles officiels Chinois : La Chine imposera des restrictions à l’exportation sur les produits industriels et les matériaux contenant du gallium et du germanium à partir du 1er août pour assurer sa sécurité nationale et ses intérêts, a annoncé lundi le ministère du Commerce dans un avis. Conformément aux dispositions pertinentes de la loi chinoise sur le contrôle des exportations, de la loi sur le commerce extérieur et de la loi douanière, le gallium, qui est utilisé dans la production de semi-conducteurs et de dispositifs optoélectroniques, et le germanium, une matière première importante pour l’industrie des semi-conducteurs, ainsi que leurs produits connexes , ne peuvent pas être exportés sans autorisation après juillet. L’exportation d’autres matériaux industriels tels que le nitrure de gallium, l’oxyde de gallium et le lingot de germanium affiné en zone a également été interdite. Les exportateurs seraient désormais tenus de demander des licences d’exportation conformément à la réglementation pertinente et de soumettre leurs demandes au Ministère du commerce par l’intermédiaire des autorités provinciales chargées du commerce. Le ministère examinera les documents dans un délai stipulé et pourra les examiner conjointement avec les départements concernés. Sur la base de l’examen, le ministère décidera d’accorder ou de refuser des licences. Han Xiaomin, directeur général de JW Insights, une société chinoise d’études de marché sur les semi-conducteurs, a déclaré que les articles restreints sont des matériaux importants pour les semi-conducteurs et qu’ils sont étroitement liés aux applications de l’industrie militaire. Il y a de bonnes raisons pour que la Chine exerce un contrôle des exportations sur ces matières afin de sauvegarder sa sécurité nationale. Cette décision pourrait être une contre-mesure contre les contrôles des exportations de puces dirigés par les États-Unis vers la Chine, a déclaré Han. Le nitrure de gallium, par exemple, est un nouveau matériau semi-conducteur plus performant. Sa capacité à conduire les électrons plus de 1 000 fois plus efficacement que le silicium est désormais bien établie, selon les experts.

John_Blote

Les analystes militaires chinois ont déclaré que les contrôles des exportations, en particulier ceux sur le gallium, pourraient frapper l’industrie de la défense américaine à un moment où les États-Unis tentent de contenir militairement le développement de la Chine. L’arséniure de gallium (GaAs) et le nitrure de gallium (GaN) sont les matériaux les plus élémentaires dans la fabrication des modules d’émission-réception sur les radars à balayage électronique actif (AESA), qui sont largement utilisés sur les avions de guerre modernes, les navires de guerre et les installations au sol, Fu Qianshao, un expert chinois de l’aviation militaire, a déclaré mardi au Chine Direct. Par exemple, les sociétés de défense américaines Raytheon et Northrop Grumman seraient en train d’introduire de nouveaux systèmes radar AESA basés sur le GaN, qui offrent des performances supérieures à celles du GaAs précédemment utilisé. Les derniers radars du chasseur embarqué F/A-18E/F et du chasseur furtif F-35 intègrent également du GaN. Le GaN et le GaAs figurent tous deux sur la liste chinoise des contrôles à l’exportation. La Chine représente environ 85% des réserves mondiales de gallium, ce qui signifie qu’il est peu probable que les États-Unis et d’autres pays occidentaux évitent d’utiliser les matériaux chinois sans coût significatif, a déclaré Fu. Les États-Unis déploient fréquemment leurs avions de combat et leurs navires de guerre aux portes de la Chine pour des reconnaissances rapprochées, des transits et des exercices provocateurs, ainsi que des fins de dissuasion, en plus de poursuivre les ventes d’armes à l’île de Taïwan, qui sont des tentatives évidentes pour contenir le développement et les dommages de la Chine. La sécurité nationale et les intérêts de la Chine, ont déclaré des analystes.

John_Blote

Je ne vais pas tout poster, je mets la fin d’un autre ici, pour bien montrer qui est visé dans ces mesures. Je précise ils sont issues de traduction donc il y a des erreurs de syntaxes. Tous ces faits font qu’il est juste que le ministère du Commerce et l’Administration générale des douanes imposent des restrictions à l’exportation sur les produits industriels et les matériaux contenant du gallium et du germanium à partir du 1er août 2023. La Chine doit réglementer sa propre industrie minière afin de la développer en une manière plus saine, au lieu de se polluer uniquement pour que le plus grand détenteur de mines au monde la sauve en tant que « ressource stratégique ». Ceux qui doutent de la décision de la Chine pourraient demander au gouvernement américain pourquoi il détient les plus grandes mines de germanium du monde mais les exploite rarement. Ou ils pouvaient demander aux Pays-Bas pourquoi ils avaient inclus certains produits liés aux semi-conducteurs, tels que les machines lithographiques, dans leur liste de contrôle des exportations. Ce sont eux qui défient la chaîne d’approvisionnement mondiale, et les blâmes qui leur appartiennent ne devraient jamais être transférés à la Chine car elle défend ses propres intérêts nationaux légaux dans ce monde plutôt incertain.

Palou

@John_Blote C’est bien, si on t’écoute tout est rose en Chine, aucun problème … C’est beau d’être innovent

Blackalf

On croirait aussi revoir celui qui ne postait que pour faire l’apologie de la Chine dans tous les domaines. ^^

John_Blote

Ce n’est pas le sujet ici, a l’origine l’article parle des futurs restrictions liés aux 2 minerais. Certains ici viennent uniquement casser du sucre sur la Chine sans même la connaître, j’y ai répondu. C’est vrai que le modèle Français est l’idéal mondial, hum surtout en ce moment… Des gens ici s’appuient sur des faits reprochés a la Chine par les US, grand modèle démocratique ou 500 k d’enfants font du travail forcé et ou l’espérance de vie des Amérindiens est 9 ans inférieur a la moyenne des Us, avec 65,2ans les Amérindiens se classent en dessous des Afghans ou des Soudanais… Beau modèle d’égalité. Toutes les accusations Américaines sont infondés et purement économique. Aucun pays n’est parfait. La Chine n’est pas moins qu’un autre elle a beaucoup évolué et dépasse maintenant beaucoup de modèle dit démocratique en matière de condition de vie. Les Chinois ( la population) sont heureux et imaginent l’avenir avec plein d’enthousiasme, je ne suis pas sûr que ce soit le cas de beaucoup de Français… Ensuite j’ai posté mes 3 derniers messages en copiant exactement les articles de journaux Chinois,pour expliquer sans supposition qui est visé dans ces futurs restrictions ( surtout USA Pays Bas) et ça c’est le sujet.

John_Blote

Ça s’appelle la balance, puisque certains ici sont venus uniquement critiquer la Chine sans même connaître leur façon de vie ou leur culture. Les USA se plieront aux exigences de la Chine et pas l’inverse. La Chine sait frapper ou cela fait mal. Il n’y a qu’à voir Micron, une boîte Américaine dans les semis, ils ont annonces de mauvais résultats, moins d’1 mois après la Chine interdisait Micron de vendre en Chine ses puces mémoires pour raison de sécurité ( la Chine représente 10% du chiffre d’affaire et Samsung a les mêmes sur étagère) résultat Micron vient d’annoncer vouloir investir plus d’1 demi milliard en Chine afin de régler ces problèmes de sécurité: qui a le plus besoin de l’autre? Janet Yellen secrétaire du trésor Américain rentre de Chine est a annoncé que le découplage (économique) avec la Chine est impossible…

Palou

John_Blote: Ensuite j’ai posté mes 3 derniers messages en copiant exactement les articles de journaux Chinois,pour expliquer sans supposition qui est visé dans ces futurs restrictions ( surtout USA Pays Bas) et ça c’est le sujet. et bien sûr aucun article n’est à charge contre d’autres pays, tu crois la parole de l’Evangile pour qui tout est bien avec les yeux fermés, pays réglo dans tous les domaines, des Bisounours …

John_Blote

Et bien sûr tu connais bien la Chine. Je lis justement la presse Chinoise parce qu’elle est impartial, elle retranscrit exactement les discours et reste dans la majorité des cas impartial, on y appercoit juste parfois quelques petit pics comme ceux cité: la presse Chinoise est apolitique justement même les US n’y sont pas trop critiqué. Tu fais un jugement sur quelque chose que tu ne connais pas du tout.

Palou

John_Blote: la presse Chinoise est apolitique c’est assez drôle de lire ça, je dirai plutôt mono-politique avec le PCC comme hauts dirigeants

Blackalf

John_Blote: Les Chinois ( la population) sont heureux et imaginent l’avenir avec plein d’enthousiasme Les employés de Foxconn aussi ? Que je sache, personne n’a confiné de force des employés dans des usines en France ni en Belgique à cause de la pandémie. On n’a pas non plus empêché les gens de sortir de chez eux pour aller acheter de la nourriture et d’autres choses essentielles.

John_Blote

Non j’ai bien dit apolitique, contrairement à notre presse par exemple, pour un même sujet, que le journal soit de droit ou de gauche, il n’est pas écrit et interprété de la même façon. Par contre concernant la presse Chinoise tu t’en es toi même apercu en m’accusant sous entendu que j’avais sélectionné les articles parce qu’ils étaient neutre, ben non tous les articles sont comme cela: Neutre. Si tu en doute tu peux aller voir sur xinhua, China daily , China org… En voici un autre concerne la France: PARIS, 9 juillet (Xinhua) – Des centaines de personnes se sont rassemblées samedi à Paris pour appeler à la sortie de la France des organisations supranationales, entre autres, l’UE et l’OTAN. Organisée par Les Patriotes, un parti politique souverainiste, la manifestation revendiquait le Frexit, « une vraie rupture » avec les institutions internationales qui porteraient atteinte à la souveraineté française. « L’OTAN, c’est essentiellement une structure qui a été créée pour la pseudo-défense de l’Europe », a rappelé Serge, un manifestant. « Je veux dire que cette structure aujourd’hui, elle ne sert à rien ». Pour lui, l’OTAN, ce « n’est que des histoires de guerre, et à travers la guerre, c’est l’expansionnisme américain essentiellement. Ils utilisent les autres peuples pour leur histoire économique. Ça suffit », a-t-il poursuivi. Au sein de l’alliance atlantique, « on est au service de la personne qui dirige, les Etats-Unis (…), qui sont pour la guerre », a souligné Marie-Ange Le Flèche, une manifestante, « ils (les Etats-Unis) veulent qu’on soit tout le temps en guerre, et ça ne s’arrête pas, parce que comme ça ils peuvent mettre leurs armes, et nous mener, nous, comme une partie de leur pays », a-t-elle contesté. L’éventuelle ouverture au Japon d’un bureau de l’alliance serait un « mal » pour la paix mondiale « vu le côté impérialiste de l’OTAN », a affirmé Mitch, un manifestant qui ne voulait pas donner son nom de famille. « Implanter l’OTAN là-bas, c’est implanter les Américains de manière encore plus prononcée, ça m’inquiète un petit peu », a-t-il indiqué, dénonçant la vision unipolaire de l’OTAN, contrairement à un monde multipolaire « où chacun aurait le droit de vivre comme il veut et de s’arranger entre amis ».

Palou

Sais-tu au moins ce que veulent dire les lettres O T A N ?

John_Blote

Tune connais pas la Chine ne répond donc pas pour eux. Concernant le COVID: des millions de vie y ont été sauvé , il n’y a pas eu 200k de morts comme en France. Les Chinois n’ont jamais été empêché d’acheter de la nourriture, de plus il y a eu un gros service de livraison a domicile, soit par des bénévoles ou soit par livraison et ce depuis le premier confinement. Tu ne peux même pas imaginer les moyens logistiques utilisés pour le COVID pas une cacophonie comme en France.

John_Blote

Rapport de l’Université Harvard : la satisfaction du peuple chinois à l’égard du gouvernement atteint 93 % En juillet 2020, le Centre Ash pour la gouvernance démocratique et l’innovation de la Harvard Kennedy School of Government a publié un rapport intitulé « Comprendre la résilience du Parti communiste chinois : une enquête à long terme sur l’opinion publique chinoise ». Selon le rapport, la satisfaction du peuple chinois à l’égard du gouvernement central en 2016 atteignait 93,1%. Ce rapport a été rédigé par trois experts de la Harvard Kennedy School of Government après qu’ils ont mené 8 enquêtes en Chine de 2003 à 2016 et ont eu des entretiens avec plus de 30 000 résidents urbains et ruraux chinois. Selon ce rapport, depuis 2003, la satisfaction du peuple chinois à l’égard du gouvernement s’est améliorée presque sur tous les plans. Surtout, la satisfaction du peuple venant des régions intérieures et pauvres a considérablement augmenté.

John_Blote

Sais tu que ce n’est pas moi qui ai écrit l’article? C’est un exemple d’article que l’on peu trouver, je l’ai justement posté parce que je ne l’ai pas lu dans la presse Française. Je sais parfaitement ce qu’est l’Otan et comment ça fonctionne certainement mieux que toi. Sais tu qu’il y a parfois d’autres entités rattachés a l’Otan et sous commandement de l’Otan sans qu’ils n’en fassent partie? La Russie y a déjà été rattaché par exemple.

Blackalf

Je crois qu’on touche le fond, là…la propagande du PCC à l’état pur.

tfpsly

John_Blote: Tune connais pas la Chine ne répond donc pas pour eux. Non : TU ne connais pas la Chine ne répond donc pas pour eux.

Palou

John_Blote: Je sais parfaitement ce qu’est l’Otan et comment ça fonctionne certainement mieux que toi. Ce qui ne répond pas à la question … Quand on ne sait pas et qu’on ne fait que recopier de la propagande avec le traducteur de Google, voilà quoi : 假日快乐, 再见, 该走了吧？！ Sais-tu au moins ce que veulent dire les lettres O T A N ?

John_Blote

Pas de chance pour toi, tu souhaites peut être que je te scan ma carte d’ancien combattant peut être. Organisation du traité de l’Atlantique nord ça a été Surtout bien actif après guerre jusqu’à la chute du mur de Berlin . A l’opposé côté communiste existait le pacte de Varsovie. Ce dernier a été démantelé beaucoup de pays de l’est ont rejoint l’OTAN est la Russie a même failli ( du temps de Poutine ) ‹ LA › rejoindre parce que l’on dit une organisation tout comme on dit une table une chaise un traitée, une baguette, un pain au chocolat… tu vois tout ces mots qu’un étranger aurait fait l’erreur… Donc l’Otan, j’ai déjà participé à des missions, a ne pas confondre avec l’ONU qui regroupe presque l’ensemble des pays et qui en cas de conflit gère plutôt des missions soit humanitaire ou de maintient de paix tel les casques bleus, et ne pourra utiliser ses armes qu’en absolu légitime défense, répondant a 3 sommations internationales: Halt! halt or I fire! Halt or I fire. Boom… Contrairement à l’OTAN qui elle fera cela mais aussi pourra intervenir militairement. La médaille de l’OTAN a un ruban bleu avec 2 lignes blanches, est glissé sur ce ruban une barrette couleur bronze comme la médaille avec le lieu de la mission. Tu veux plus de détail sur l’otan?

paulposition

@tous: Merci de revenir au sujet; L’OTAN n’en fait pas partie @John_Blote : Tu as le droit de trouver la Chine admirable, mais tu dois aussi admettre que d’autres ne partagent pas ton avis , donc merci de rester mesuré dans tes propos et dans tes posts qui ressemblent vraiment trop a de la propagande. Ce message n’appelle aucune réponse

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