Coup de tonnerre dans la tech : le Japon et les Pays-Bas adoptent les restrictions américaines sur les composants chinois

Samir Rahmoune

28 janvier 2023 à 14h00

Le Japon et les Pays-Bas seraient arrivés à un accord avec les autorités américaines pour imposer des restrictions à la Chine dans le secteur des semi-conducteurs.

Les États-Unis mènent depuis plusieurs mois d'intenses tractations diplomatiques au niveau international pour imposer des restrictions efficaces à la Chine dans le domaine des semi-conducteurs. Après avoir fermé à son rival l'accès des puces de dernière génération produites par ses entreprises, l'administration Biden veut reproduire le schéma avec le Japon et les Pays-Bas.

Le Japon et les Pays-Bas, les deux partenaires indispensables

En effet, les deux nations sont des alliés indispensables pour cette nouvelle guerre froide. Car elles abritent des entreprises telles que ASML (pour la Hollande) et Nikon Corp ou Tokyo Electron capables de fournir le matériel nécessaire à la production de semi-conducteurs avancés sans passer par les États-Unis. ASML, par sa maîtrise unique de la technologie de la lithographie extrême ultraviolet, est une entreprise que Washington se doit de rallier à sa politique.

Cette semaine, des représentants des deux pays étaient en visite diplomatique aux États-Unis, où ils ont discuté de nombreux sujets avec Jack Sullivan, le conseiller à la sécurité nationale auprès de Joe Biden. Les restrictions à imposer à la Chine sur les semi-conducteurs étaient au programme. Et selon Bloomberg, les trois parties seraient finalement arrivées à un accord pour bannir les exportations de technologies avancées dans le domaine vers l'empire du Milieu.

La Chine sera entravée… pour le moment

Et l'ambition est assez élevée, puisque d'après Bloomberg, les partenaires espèrent, en se coordonnant ainsi, faire entrave à la Chine dans le développement de ses propres capacités de production de puces électroniques. Mais il se pourrait bien qu'ils ne réussissent qu'à ralentir l'immense machine pilotée par Pékin.

C'est l'avis du patron d'ASML Peter Wennink. Interrogé sur l'hypothèse d'un tel accord, il expliquait que l'une des conséquences envisageable serait de pousser encore plus la Chine à avancer dans le secteur, là où elle pouvait auparavant se reposer en partie sur les exportations. « Cela prendra du temps, mais finalement, ils y arriveront », a-t-il ainsi prédit.

Les gouvernements alliés pourraient, par ailleurs, mettre des limites aux restrictions voulues par les États-Unis. Ainsi, selon l'analyste de chez Omdia Akira Minamikawa, le Japon pourrait dire non à des mesures comme l'interdiction de l'envoi d'ingénieurs aux clients s'équipant de leurs machines. En effet, l'impact de telles règles serait bien trop important pour leurs affaires.

Source : Reuters, GSMArena

Samir Rahmoune

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Journaliste tech, spécialisé dans l'impact des hautes technologies sur les relations internationales. Je suis passionné par toutes les nouveautés dans le domaine (Blockchain, IA, quantique...), les questions énergétiques, et l'astronomie. Souvent un pied en Asie, et toujours prêt à enfiler les gants.

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Commentaires (77)

leje

Je me demande ce qu’on bien eu avoir les Pays-bas et le Japon en échange de leur soumission. C’est absolument contraire à leurs intérêts et cela ne sert que ceux des Etats-Unis.

noahm95

L’Oncle « Seum » ne supporte pas d’etre dépassé par la Chine. Ils ne font que ralentir le géant chinois dans sa course à l’ineluctable…

dapoussin

S’il faut choisir un partenaire entre une dictature communiste et une démocratie qui a fait ses preuves, le choix est vite fait… Les français (dont je fais partie) feraient bien de se rappeler que les USA sont un partenaire de longue date de la France (et de l’Europe), même s’ils défendent avant tout leurs intérêts.

kroman

Ce genre de pratiques est légale en Europe ? J’espère que l’UE va agir, sinon ce sera l’explosion des prix dans quelques années. En plus ça ruine la réputation de nos pays en tant que partenaires économiques fiables.

UncleJul

Tellement altruiste de ta part de les laisser ruiner leur ecosystème pendant que toi tu consomme leur production à bon prix.

Loposo

Vu les tensions permanentes entre le Japon et la Chine, souvent limite d un conflit . Le Japon a pas d intérêt à avoir une Chine indépendante en micro composants vu l importance dans le militaire. Et fabriquer en chine= vol de savoir faire. On rajoute le soutien de la Chine à la Corée du Nord et la Chine qui condamne pas la Russie pour la guerre en Ukraine. Car officiellement le Japon et la Russie sont toujours en guerre. Bref pleins d intérêt. C est fou les européen comme on aime tout donner au chinois et après on pleure qu on a plus d industrie que la place de l Europe diminue

Oncle_Picsou

"une démocratie qui a fait ses preuves? " Effectivement, il y certains domaines dans lesquels les USA ont fait leurs preuves, mais la démocratie n’est pas forcément le premier qui me viendrait à l’esprit. Ca serait plutot: bombarder des pays à des milliers de km de chez eux pour des questions de gros sous, ou encore espionner et saper les interets économiques de leurs « alliés » (enfin alliés… des paillassons plutot!)

Loposo

Quoi les pays pense d abords à leurs propres intérêts ? C est une nouveauté C est donc pour ça que la France a placé pas mal de dictateurs en Afrique comme pour avoir de l uranium du Niger car le nucléaire on est indépendant ce que dise les politiques

KlingonBrain

Je me demande ce qu’on bien eu avoir les Pays-bas et le Japon en échange de leur soumission. C’est absolument contraire à leurs intérêts et cela ne sert que ceux des Etats-Unis. Peut être la prise de conscience que les relations avec la Chine pourraient tourner aussi mal qu’avec la Russie ? Et que ce jour la, les conséquences ne toucheront pas que les USA.

Goodbye

Un peu comme en 40 non ? La question n’est pas quel est le « bon » allié, mais plutôt le moins pire. Et penser que la Chine n’a pas de problème et qu’elle va devenir la superpuissance n°1 d’ici 2-3 ans, c’est un peu comme le fantasme de la deuxième armée du monde russe. Les chinois on beaucoup de problème interne en plus de ceux qu’il gère à l’extérieur, la démographie et d’autre point sont très critique pour la chine et sont avenir, ils traversent déjà une crise majeur avec le covid mais les crises qui s’approche seront bien pire pour la Chine.

jeanlucesi

Toujours les Américains toujours les mêmes caniches .

Blackalf

C’est très curieux comme réflexion, ça…de la part de quelqu’un qui a longtemps arboré en avatar l’emblème du parti républicain US.

Oncle_Picsou

Pour moi la question est plutôt « comment éviter de se mettre d’autres pays à dos pour des affaires qui ne nous concernent pas » (ici, le maintien de l’hégémonie US et du dollar comme monnaie de réserve). Mais c’est probablement un peu trop pacifiste comme point de vue.

TotO

Ca arrange le Japon qui a sa propre industrie à faire valoir.

TotO

Les USA ont toujours agis pour leurs intérêts. Ca se résume à un marché imposé et des coups bas… (sauf lorsque De Gaulle les a envoyé paitre)

TAURUS31

En tout cas je vois que la manipulation via les réseaux sociaux fonctionne bien…Tout cet anti américanisme primaire qui ressasse la propagande russe aux mots prés… Je ne dis pas qui faut être soumis au USA mais quand on voit la Chine,la Russie,la Corée du Nord désolé mais je préfère avoir pour alliés les USA que la peste. Et pour avoir eu un grand père prisonniers des Allemands en 40,je sais a qui je dois ma liberté actuelle. Suffit de regarder l’état des pays de l’ex bloc soviétique…D’ailleurs certains oublient que lors du revirement des russes contre leur ex allié allemand,il n’ont pu que résister que grâce a l’approvisionnement en armes des américains…Les russes occultes bizarrement cette partie de l’histoire… fr.wikipedia.org Prêt-bail Pages pour les contributeurs déconnectés en savoir plus Le programme Lend-Lease (« Prêt-Bail » en français) était un programme d'armement mis en place par les États-Unis pendant la Seconde Guerre mondiale, afin de fournir aux pays amis du matériel de guerre sans intervenir directement dans le conflit (avant l'entrée en guerre des États-Unis), mettant fin de facto aux lois des années 1930 sur la neutralité. La loi Lend-Lease, votée par 317 voix pour et 71 contre à la chambre des représe...

TAURUS31

C’est vrais que aucun pays ne regarde son intérêt…ce serait bien de s’instruire au lieu de répéter bêtement ce que tu lis sur les réseaux sociaux… Et avec des arguments.

Pinkuik333

TAURUS31: Et pour avoir eu un grand père prisonniers des Allemands en 40,je sais a qui je dois ma liberté actuelle. À l’Union des Républiques Socialistes Soviétiques, non ?

Oncle_Picsou

Moit moit avec le soldat Ryan, je dirais Ce qui est sûr, c’est qu’il la doit à des gens qui partagaient des valeurs qui ont (malheuresement) disparues depuis belle lurette.

TAURUS31

Ah non je crois pas et heureusement vu comme ils ont traité les population des pays qu’ils ont annexé, en faisant des génocides et des déportation comme l’avait fait leur alliés nazis. Heureusement pour ces girouettes, les alliés avaient besoin d’eux. Si ils ont pu arriver a Berlin, c’est grâce aux armes qui leur étaient fourni. D’ailleurs vu ce qu’ils font en Ukraine, ils ont toujours les mêmes valeurs que leur ancien alliés nazis.

a-snowboard

Il y a toujours mieux. Mais bon, la démocratie chinoise ou russe, on l’attends toujours

Blackalf

Pinkuik333: TAURUS31: Et pour avoir eu un grand père prisonniers des Allemands en 40,je sais a qui je dois ma liberté actuelle. À l’Union des Républiques Socialistes Soviétiques, non ? Sans le débarquement allié en 1944 qui impliquait des troupes des USA, du R-U, du Canada, de l’Australie et de plusieurs autres pays : le bloc soviétique n’aurait jamais réussi à repousser les nazis aussi loin à l’Ouest. en admettant qu’ils aient réussi, tu vivrais tout simplement aujourd’hui sous la botte russe…et certainement pas dans les conditions dans lesquelles tu vis aujourd’hui.

ibin_batuno

C’est vrai que @TAURUS31 sur estime certainement un peu le rôle de L’ URSS a l’époque mais vous c’est tout le contraire. Vous avez vous même parlez de 1944 donc si l’URSS serait tombé avant (en 42 par exemple) il n’y aura jamais eu de débarquement car le R-U aurait capituler en étant seule contre L’Allemagne . En bref pour revenir a l’article c’est une grosse épine au pied de la.Chine mais pour combien de temps avant l’auto suffisance ? L’exemple de Huawei un exceptionnelle. Personne imaginait l’entreprise encore debout après toute les sanctions qu’elle a du subir donc la résilience Chinoise est importante

bmustang

et vous trouvez que la chine est un bon partenaire économique pour nous ? pas si sûr !

Blackalf

ibin_batuno: C’est vrai que @TAURUS31 sur estime certainement un peu le rôle de L’ URSS a l’époque Surtout que ce n’est pas lui qui le fait…relire l’échange et le comprendre avant de répondre ne serait pas plus mal.

keyplus

m est d’avis que les chinois devaient si attendre reste plus qu a attendre la réponse de la bergere au berger

Palou

ibin_batuno: Vous avez vous même parlez de 1944 donc si l’URSS serait tombé avant (en 42 par exemple) il n’y aura jamais eu de débarquement car le R-U aurait capituler en étant seule contre L’Allemagne N’importe quoi il serait tempe de rouvrir quelques livres d’histoire, cela ne ferait pas de mal à beaucoup

Korgen

Pas nécessairement, il fait mention à une dystopie. Si l’URSS était tombé, le Japon se serait très probablement concentré sur le continent asiatique et aurait peut-être contré l’embargo américain (si toutefois il avait eu lieu). Conséquence : probablement pas d’entrée en guerre des USA à cause d’un Pearl Harbour qui n’aurait pas existé. Le Royaume Uni et son empire aurait donc bel et bien été seul.

Bill

Les russes ont plus contribués a vaincre le troisième Reich que les usa…

gerardgillieaux

Voir la réponse de Palou un peu plus haut. Les Alliés ont débarqué en Afrique et on reconquis l’Europe du sud au nord, l’urss à conquis la moitié de l’Allemagne avec l’aide des Américains qui se battaient aussi dans le Pacifique…

kroman

Que ça plaise où non, nos économies et industries sont interdépendantes. La Chine est un partenaire incontournable pour tout un tas de matières premières et produits dont aucun autre pays n’a réussi à aussi bien optimiser la fabrication.

Blackalf

Korgen

Avec des « si » on coupe du bois.

Kriz4liD

Une démocratie qui a fait ses preuves ? On oublie très très vite Julien assange ?

yabadabado

les maericains ne savent plus quoi faire pour trouver de l’argent ! 30 trillions de dettes ! l’hegemonie du dollars arrive a son terme !

keyplus

juste une petite remarque les americains n 'ont pas aide les russes par altruisme mais juste pour eviter que hitler mette la main sur le pétrole russe et les autres matieres premieres

keyplus

et surtout pire que ca ils ont épuisé leur réserve de matière 1er ils ont pollué leurs nappes phréatique les usa c est un géant au pied d’argile

tfpsly

keyplus: juste une petite remarque les americains n 'ont pas aide les russes par altruisme mais juste pour eviter que hitler mette la main sur le pétrole russe Ce n’est pas « les américains », mais le Royaume Uni et les Américains. c’est dû à l’accord Anglo-Soviétique contre l’Allemagne nazie, qui date d’avant l’entrée en guerre des USA. Blackalf: Sans le débarquement allié en 1944 qui impliquait des troupes des USA, du R-U, du Canada, de l’Australie et de plusieurs autres pays : le bloc soviétique n’aurait jamais réussi à repousser les nazis aussi loin à l’Ouest. Exact : grâce au débarquement, la part de l’armée allemande sur le front est est descendue à 49% en 1944 - contre jusque 86% en 1941. Et pour se rendre compte de l’importance des livraisons UK+US dans la production/consommation de l’URSS : 58% carburant pour avion 33% véhicules 53% production des obus et mines 30% avions 93% équipement rail (locomotives, wagons etc.) 50–80% acier, plomb et aluminium 43% des matériaux de constructions 12% des tanks et artillerie 50% TNT, 33% poudre pour munitions 16% des explosifs

leje

Loposo: Vu les tensions permanentes entre le Japon et la Chine, souvent limite d un conflit . Le Japon a pas d intérêt à avoir une Chine indépendante en micro composants vu l importance dans le militaire. Et fabriquer en chine= vol de savoir faire. Comme le dit le patron d’ASML, la Chine sera de toute manière indépendante à ce niveau là. Et peut-être beaucoup plus tôt que prévus par certains, cf le dépôt d’un brevet de Huawei pour scanner EUV… Ces actions ne font que la ralentir. Loposo: On rajoute le soutien de la Chine à la Corée du Nord et la Chine qui condamne pas la Russie pour la guerre en Ukraine. Car officiellement le Japon et la Russie sont toujours en guerre. Bref pleins d intérêt. La Turquie (entre autres), membre de l’OTAN, ne condamne pas non plus la Russie, et ça ne semble poser problème à personne. Et je passe sur les soutiens de pays occidentaux, en premier lieu les Etats-Unis à des dictatures qui leur conviennent, même celles menant des guerres abjectes (Arabie Saoudite au Yemen par exemple). Donc je ne suis pas ni que cet argument ait un sens, ni qu’on soit bien placé pour proposer…

tfpsly

leje: La Turquie (entre autres), membre de l’OTAN, ne condamne pas non plus la Russie, et ça ne semble poser problème à personne. Bien sûr que si, ça emmerde le bloc occidental. Mais on ne peut se passer de leur contrôle du détroit du Bosphore ni de leur position bloquant l’URSS puis la Russie au sud-ouest.

Muggsy68

À quel moment il dit que son aïeul était dans le goulag de Varsovie ? Ou l’armée rouge a laissé s’entretuer les prisonniers avec les nazis avant de rouler dessus ? Tu n’as qu’un hémisphère qui fonctionne peut être ?

TotO

Tu as gobé la propagande pro-USA d’après guerre ? La France ne c’est jamais aussi bien portée que lorsqu’elle n’a pas eu à faire de compromis avec d’autres pays dans son histoire. Le « prêt-bail » est une Loi votée unilatéralement par les USA dont les plus grands bénéficiaires ont été le Royaume-Uni et l’Union Soviétique… Le but était de vendre des armes et de mettre la main sur l’or et les marchés financiers des autres pays. D’ailleurs, je site l’article que vous postez sans l’avoir lu : « Il y eut malgré tout un prix à payer. Les autorités américaines dépossédèrent la Grande-Bretagne de ses réserves d’or et de ses investissements outre-mer. Elles restreignirent ses exportations, et les hommes d’affaires américains s’emparèrent de marchés qui jusque-là étaient britanniques » La France en tant qu’allié en a indirectement bénéficié et c’est bien pour cela que De Gaulle c’est opposé au vol des réserves d’or de la France, ainsi qu’à la mise en place d’une monnaie de singe pour soumettre notre pays aux USA, ce qui était la seule finalité ici.

MattS32

Korgen: Pas nécessairement, il fait mention à une dystopie. Si l’URSS était tombé, le Japon se serait très probablement concentré sur le continent asiatique et aurait peut-être contré l’embargo américain (si toutefois il avait eu lieu). Conséquence : probablement pas d’entrée en guerre des USA à cause d’un Pearl Harbour qui n’aurait pas existé. Le Royaume Uni et son empire aurait donc bel et bien été seul. Pearl Harbour a été le déclencheur de l’entrée en guerre des USA. Ce n’est pas pour autant que c’était le seul déclencheur possible… Rappelons que 30 ans plus tôt, il n’y a pas eu de Pearl Harbour pour déclencher l’arrivée des américains à la rescousse de leurs alliés européens. Notamment, les USA livraient déjà du matériel et des matières premières au RU (et à l’URSS également d’ailleurs… donc même si elle avait gagné la guerre sans le débarquement de 44, ça n’aurait pas été sans l’aide américaine, dont l’URSS était le deuxième plus gros bénéficiaire après le RU) par voie maritime avant d’entrer en guerre (hé oui, n’en déplaise au taré de service, livrer des armes ne revient pas à entrer en guerre). Il y a forcément un moment où les allemands seraient intervenus contre ces livraisons en torpillant les bateaux pour faire le blocus du RU. Déclenchant alors l’entrée en guerre des USA. leje: La Turquie (entre autres), membre de l’OTAN, ne condamne pas non plus la Russie, et ça ne semble poser problème à personne. La Turquie a bien voté pour la résolution de l’ONU qui qualifie l’« opération militaire spéciale » d’agression, appelle au maintien de la souveraineté et de l’intégrité territoriale de l’Ukraine et exige le retrait immédiat des forces russes du territoire ukrainien. Perso, j’appelle bien ça condamner la Russie… Par ailleurs, la Turquie fait partie des pays qui livrent des armes, notamment des drones, à l’Ukraine depus le début du conflit. leje: même celles menant des guerres abjectes (Arabie Saoudite au Yemen par exemple) Loin de moi l’idée de défendre ce que fait l’Arabie Saoudite au Yemen, qui pour moi relève tout autant du crime contre l’humanité que ce que fait la Russie en Ukraine, mais par contre du point de vue du droit international, l’Arabie Saoudite n’est pas en guerre contre le Yemen, elle ne viole pas l’intégrité territoriale ou la souveraineté d’un autre pays, contrairement à la Russie en Ukraine. Le conflit au Yemen est à la base une guerre civile entre les autorités « légitimes » (sur le papier hein) du Yémen et des groupes rebelles. L’Arabie Saoudite y intervient en soutien de ces autorités légitimes et à leur demande. C’est comme si un groupe indépendantiste breton prenait les armes et que pour le mater, les autorités françaises faisaient appel à l’aide de l’Allemagne ou de l’Italie. Ça ne voudrait pas pour autant dire que l’Allemagne ou l’Italie sont en guerre contre la France, même s’ils interviennent militairement sur le territoire français. On peut aussi citer dans le genre nos interventions militaires contre des groupes terroristes (toutes proportions gardées, puisqu’on n’y commet pas les horreurs commises par l’Arabie Saoudite ET les autorités Yéménites) en Afrique équatoriale, c’est fait avec l’aval des autorités des pays où on intervient, ce ne sont donc pas des guerres contre ces pays. Ou encore, et là on a trouvé des horreurs du même style, l’intervention de la Russie en Syrie en soutien du boucher de Damas (hé oui, c’est une corporation les bouchers, ils se soutiennent entre eux), qui ne revient pas à dire que la Russie était en guerre contre la Syrie.

TotO

TAURUS31: Et pour avoir eu un grand père prisonniers des Allemands en 40,je sais a qui je dois ma liberté actuelle. Vous n’êtes pas le seul a avoir eu des grand-parents victimes de cette guerre mondiale… Ce n’est pas un raison pour prendre vos interlocuteurs pour cibles, ils n’en sont pas responçables. Vous êtes-vous posé la question du pourquoi de l’invasion de la France par l’Allemagne ? C’est bien beau d’accuser vos compatriotes à voir l’histoire d’une nation que par le prisme de la votre.

MisterDams

Chacun est juste en train de réaliser que la Mondialisation Bisounours qu’on nous vend depuis des décennies est pas si pacifiste qu’elle en a l’air. Tout le monde essaie donc de sauver les meubles sur son économie (à défaut de sauver la planète, vivre demain risque de coûter bien plus cher !) Les USA s’attaquent à la Chine OK, mais ce n’est pas tout ce qu’ils font. Ils se préoccupent aussi des GAFAM dont les revenus leur échappe de plus en plus. Ils sont donc bêtement en train d’arrêter les hémorragies financières d’un système qu’ils ont créé et encouragé, et qui leur a été si bénéfique pendant 50 ans. Est-ce qu’ils ont raison de le faire ? Je pense que oui. Est-ce qu’ils ont raison de le faire de cette façon ? C’est un peu plus délicat, car ça peut avoir des conséquences lourdes. Pour nous en Europe qui avons laissé le rôle d’intelligence aux sociétés US et les bras de la production en Asie, on a engagé les mêmes actions pour tenter de regagner en autonomie. Il faut trouver de nouveaux alliés tout en cherchant à ne pas simplement déplacer notre dépendance. Bref, tous les pays développés ont les mêmes intentions de redevenir indépendants (et dominer le Monde), mais pas la même façon d’y arriver. Les US y vont au rouleau compresseur, nous avec des pincettes.

LeChien

L’Europe est avant tout un marché pour les USA. La protection aujourd’hui, c’est l’OTAN. L’effet négatif de l’OTAN est que certains pays membres se sont désarmé… Parfois davantage que le/les agresseurs historiques. Bref. La différence historique avec la Chine, c’est qu’ils n’ont pas enfoncé la porte à coups de containers rempli de pacotilles mais qu’ils ont mis l’intelligence (ce mot est accompagné de deux autres, dans ce contexte) nécessaire pour s’installer dans ce marché et écouler leur surproduction dans les ménages. L’actualité, cependant, peut difficilement donner tort aux intentions de vouloir freiner la Chine dans sa logique impérialiste. Ils bavent régulièrement (regain il y a qq semaines) sur Taiwan (ces terres sur la carte où des indigènes font flotter un drapeau différent) tout comme la Russie des tsars le fait avec l’Ukraine. Peut-être que renforcer certaines sanctions plus en anticipation que les premiers réels mouvements de troupes permettra justement de les décourager : la Chine est en équilibre instable en terme économique (compétitivité, pyramide des âges, CSP ascendante, …) et ses dirigeants ont pu constater avec l’Ukraine combien la communauté internationale peut réagir et taper lourdement au porte-monnaie.

Hellomedia

Les États-Unis nous poussent gentiment à notre perte en nous faisant croire à une guerre du bien contre le mal. Il y un moment où il faut ouvrir les yeux.

Hellomedia

Les États-Unis sont une démocratie malade. Ses institutions sont influencées par l’argent et les intérêts particuliers. A commencer par les élections. Entre une démocratie qui ne fonctionne pas pour sa population, et un régime autoritaire qui lui le fait ( augmentation du niveau de vie des chinois ces 30 dernières années jamais vu dans l’histoire de l’humanité), je vous invite à un peu de nuance dans la comparaison. Le monde ne se résume pas à la tenue d’élections. La démocratie non plus.

LeChien

Pour quelqu’un qui invite à la nuance, j’admire votre prise de hauteur sur la situation Chinoise

Cleever

C’est ça, poussez la Chine à bout sur ce sujet… Quand ils en auront marre ils auront juste à attaquer Taïwan… Ce qui fera passer le conflit en Ukraine pour un attentat et nous rapprochera d’autaut plus d’une 3e guerre mondiale. Plutôt que d’entraver, ils n’ont qu’à financer du R&D pour fabriquer eux-mêmes des composants à moindre coût, et rendre KO la Chine via l’offre de la loi et la demande, là c’est juste du bullyisme.

Korgen

MattS32: Notamment, les USA livraient déjà du matériel et des matières premières au RU (et à l’URSS également d’ailleurs… donc même si elle avait gagné la guerre sans le débarquement de 44, ça n’aurait pas été sans l’aide américaine, dont l’URSS était le deuxième plus gros bénéficiaire après le RU) par voie maritime avant d’entrer en guerre (hé oui, n’en déplaise au taré de service, livrer des armes ne revient pas à entrer en guerre). Il y a forcément un moment où les allemands seraient intervenus contre ces livraisons en torpillant les bateaux pour faire le blocus du RU. Déclenchant alors l’entrée en guerre des USA. Une dystopie se définie par un point de divergence comme point de départ, faut donc bien en choisir un (Philip K Dick choisit le succès du programme nucléaire allemand). Tous les évènements en découlant sont imaginables, hypothétiques et possibles, y compris la non entrée des US dans la guerre. Roosevelt cherchait un prétexte pour que le congrès vote la guerre. Pearl Harbor était le bon élément déclencheur mais sans cela, l’aide américaine aurait certes existé mais n’aurait pas découlé d’une économie et d’une industrie de guerre. Concernant la 1ère guerre mondiale, les Etats-Unis ne sont officiellement entrés en guerre qu’en 1917. Avant cela, les troupes américaines engagées dans le conflit n’étaient que basées sur le volontariat. Le torpillage du Lusitania 2 ans plus tôt n’a pas suffit à lui seul à déclencher l’entrée en guerre des USA, il n’a tout au plus que fait de retourner l’opinion publique. Il aura fallu attendre donc 1917 avec le télégramme Zimmerman et donc une menace directe sur le territoire américain pour qu’ils entrent officiellement en guerre. Comme je disais (tout au conditionnel), sans Pearl Harbor en 41 il n’est pas déconnant de penser que le Japon se concentre sur l’Asie, que les US ne votent pas la guerre en l’absence de menace directe de leur territoire. Même s’ils continuent d’aider officieusement sur le front de l’ouest, leur impact sur le déroulé de la guerre n’est pas aussi important qu’une intervention directe, le débarquement par exemple n’aurait pas eu lieu. En l’absence de grosse menace à l’ouest (l’Angleterre isolée sur son ile, les américains limités à une aide matérielle et ne pouvant produire en masse pour la guerre ou envoyer des troupes, la France occupée), l’Allemagne aurait pu concentrer le gros de ses efforts sur le front russe. En 41 l’opération Barbarossa s’est finie aux portes de Moscou en raison de l’hiver rude. On peut donc supposer que sans front ouest, le gros des ressources allemandes aurait pu être redirigé sur la russie à la sortie de l’hiver pour faire tomber le régime de Staline.

tfpsly

Cleever: Quand ils en auront marre ils auront juste à attaquer Taïwan… Non. Tu remarqueras qu’on n’entend plus la Chine menacer Taïwan depuis plusieurs mois. Pourquoi? Parce que : soutien USA et alliés, et ils se sont rendu compte que leur équipement militaire (basé sur le matériel russe qui démontré en Ukraine ne rien valoir) n’est pas au niveau. les manifestations massives anti-restrictions Covid19, puis la réouverture trop rapide qui a donné l’explosion actuelle de l’épidémie de covid19, et l’économie qui a eu un gros coup d’arrêt, ont donné de nouvelles priorités urgentes au gouvernement chinois. Taïwan n’est plus sur leur liste.

colst03

Je trouve les commentaires plutôt de qualité même s’il me semble y voir un biais pour certains : les sanctions seront elles efficaces ? Vs. Laisser la Chine maitriser aussi le secteur de ce type de composants électroniques est il souhaitable ? A titre personnel, vivriez vous plutôt en Chine/URSS ou aux USA ? Pour revenir au COVID évoqué aussi dans les commentaires, je cherche à comprendre comment il peut être aussi grave en Chine (si c’est vrai) et anodin en Europe et en Afrique ? Je parle uniquement de la version actuelle et non des débuts il y a 2 ans. Différence génétique ? Fragilité due à la Pollution () ? Protection supérieure de notre vaccin ? Meilleure qualité de notre système de santé ? Age de la population ? Etc… () C’était évoqué par les italiens par rapport à Milan) Impatient de vous lire.

MattS32

colst03: Pour revenir au COVID évoqué aussi dans les commentaires, je cherche à comprendre comment il peut être aussi grave en Chine (si c’est vrai) et anodin en Europe et en Afrique ? Je parle uniquement de la version actuelle et non des débuts il y a 2 ans. Les vaccins utilisés en Europe sont bien meilleurs que le vaccin chinois, la couverture vaccinale est meilleure… Et le virus a en outre largement plus circulé, complétant encore l’immunité collective. Pour l’Afrique, il y a d’une part sans doute une sous-estimation de l’impact (je ne trouve plus la source, mais il y a eu une étude dans un pays d’Afrique Centrale qui estimait que le nombre de morts dans ce pays était 5-10 fois plus élevé que les chiffres officiels), du fait d’un système de soin et de suivi moins performant, certaines zones n’ont même pas encore de vrai état civil recensant toutes les naissances et morts, et d’autre part une population beaucoup plus jeune et avec moins de comorbidités. Le climat y est également moins favorable.

adnstep

Au contraire, ça sert leurs intérêts. C’est ceux qui ne discutent pas avec les USA qui sont les dindons de la farce.

Airfeuman1

De toutes les manières, les USA, n’ont q’un seul centre d’intérêt : " eux", point, nombrilistes à souhait, un peuple inculte, dès, que les questions tournent autour du reste du monde,(je parle d’expérience), les USa, n’aiment pas être dépassé par aucune nation, et surtt pas La Chine, si tu es une nation de beni-oui oui, et acceptant le statut de vassal, ils t’adoubent, sinon, tu seras ds leur collimateur, leur leitmotiv, n’est pas que le meilleur gagne, mais plutôt, les plus fort, malin, et intriguant…alors, et malgré leurs simagrées, et à plus ou moins longue échéance, l’empire du milieu finira par les dépasser, et leur dammer le pion, car l’intrigue n’est jamais le propre des meilleurs, mais plutôt celle, de ceux qui s’enferment ds la médiocrité.

isteria_baalzak

Nous sommes en oligarchie et les us sont loin derrière question démocratie. Suffit pas qu’on vous montre les belle choses en Amérique piur qie cela suffisent. Qua d je lis les commentaires ici, j’ai l’impression d’halluciner. En faisant. Ela les ricains.s nois amene vers une guerre totale . L’Amérique ne fera pas le poid face à la Chine et la Corée du Nord, le monde occidental et les us o t l’air de ne rien comprendre c’est hallucinant d’être aussi arrogant

tfpsly

isteria_baalzak: … En faisant. Ela les ricains.s nois amene vers une guerre totale … Ton traducteur vers le Français a l’air de déconner. Illisible. « guerre totale » rien que cela. « pas le poid face à la Chine et la Corée du Nord »

yAAm

Vous parlez de partenaire commerciaux ou politiques ? Excusez moi mais d’un point de vue politique cette démocratie alliée n’a pas cessé d’agir de manière tyrannique avec le reste du monde… Je ne suis pas certain que votre comparaison ait un sens, finalement vue sous cet angle restreint

Maspriborintorg

La Chine peut produire des processeurs avec un pas de masque de plus de 50 nm. Or pour les applications militaires et spatiales c’est justement avec des pas de masque « à l’ancienne » que les processeurs résistent aux rayonnements cosmiques. Pour preuve, la NASA avait fait fabriquer spécialement des CPU Intel 80386 pour ses navettes spatiales, les processeurs à pas de masque plus fin faisant plein d’erreurs du aux rayons cosmiques. Et contrairement à ce que vous dite, la Chine dépose bien plus de brevets que la France, par exemple. Donc le temps où la Chine ne faisait que de copier est révolu. Les USA ne se privent pas, par l’intermédiaire de la NSA et des applications Microsoft de pirater les inventions, également de ses alliés de l’OTAN. Quand ce n’est pas par des rachats d’entreprise par la CIA sous un prête nom. Lisez le livre « la puce et le morpion » qui montre comment GEM+ l’inventeur des cartes à puces est passé sous contrôle américain. En Suisse, les sociétés productrices de matériel de cryptage de sécurité ont été infiltrées par la CIA: Gretag et Crypto qui produisaient des valise de cryptage pour les entreprises ou les ambassades.

Jerem

C’est une uchronie que vous décrivez. Une dystopie c’est le contraire d’une utopie.

Korgen

Oui, on s’est compris. La dystopie peut aussi être une utopie sombre. Mon 1er message je me suis planté par précipitation et le 2e j’ai repris la terminologie sans réfléchir lol

Hellomedia

Je comprend que ça prête à rire du point de vue occidental. C’est bien ça le problème. L’occident est tellement désinformé que le simple fait d’évoquer les accomplissements de la Chine est interprété comme de l’aveuglement. Il y a plein de choses critiquables en Chine. Il y a aussi, comme partout, des choses plutôt pas mal. En l’occcurance, l’élévation du niveau de vie au cours des 50 dernières années en Chine est factuellement le plus rapide de l’histoire de l’humanité. Pas ma faute si çà dérange le narratif occidental. Quelle est la dernière chose positive que vous ayez entendu sur la Chine ? Si c’était un régime si oppressif, les millions de Chinois qui partent en vacances à l’étranger (bon, ok, hors période covid) rentreraient-ils tous chez eux ?

Hellomedia

NB: Je n’ai pas dit que le régime chinois n’est pas autoritaire, ou n’a pas de défauts. Un régime autoritaire n’est pas forcément oppressif. Un père peut être autoritaire sans être oppressif.

LeChien

C’est magique : on dirait que vous connaissez mes origines et celles de mes proches… Ou bien êtes vous dans le préjugé complet?

Hellomedia

Il y a rien de magique. Faut pas le prendre personnellement. Mes commentaires sont généraux. Vous pensez qu’on entend beaucoup de choses positives sur la Chine dans nos médias ?

Hellomedia

Oula. Ehhhh… Juste faire remarquer qu’on a entendu la Chine sur Taiwan il y a 6 mois parce que Nancy Pelosi est allée les provoquer sur place. Si le nouveau président de la chambre des représentants faisait pareil, on entendrait à nouveau la Chine. et à juste titre.

Hellomedia

Sur la guerre totale… si ça continue comme c’est parti, on ne va pas rigoler. La guerre ira aussi loin que les opinions publiques la soutiennent. Et au vu de la puissance de la propagande des 2 côtés (russe ET occidental), l’escalade a un bel avenir. On envoie maintenant des chars, demain des avions, après-demain des hommes. Et après l’Ukraine, ce sera au tour de la Chine d’être dans le viseur militaire des Etats-Unis. Au nom de la démocratie bien sûr. Bonne chance tout le monde.

tfpsly

Hellomedia: On envoie maintenant des chars Non, l’Ukraine reçoit des chars depuis avril 2022. Ce qui change, c’est qu’ils vont recevoir des chars occidentaux. Hellomedia: après-demain des hommes Aha. Non. Hellomedia: Si le nouveau président de la chambre des représentants faisait pareil, on entendrait à nouveau la Chine. Aha. Non. Hellomedia: Et après l’Ukraine, ce sera au tour de la Chine d’être dans le viseur militaire des Etats-Unis. Au nom de la démocratie bien sûr. Aha. Non.

Hellomedia

colst03: les sanctions seront elles efficaces ? Vs. Laisser la Chine maitriser aussi le secteur de ce type de composants électroniques est il souhaitable ? Est-ce que ça ne cache pas une autre question : Dans un monde qui arrive en fin de cycle avec l’émergence des puissances non-occidentales, quelles sont les répercussions des tentatives de contenir cette émergence ? Est-ce qu’on ne va pas nourrir du ressentiment ? un sentiment d’injustice ? que l’on paiera plus tard ? Est-ce qu’on ne pousse pas les pays non-occidentaux dans une alliance contre nous ? Pour ma part, ça me fait penser aux politiques qui s’accrochent au pouvoir de peur d’être jugés dès qu’ils se retirent. Au lieu d’essayer de construire un nouvel ordre mondial réellement multipolaire, on s’accroche à notre position hégémonique par tous les moyens. colst03: A titre personnel, vivriez vous plutôt en Chine/URSS ou aux USA ? Excellente question. J’ai vécu 5 ans aux Etats-Unis il y a 20 ans. Question niveau de vie, c’est le top. Beaucoup de diversité culturelle. Mais je ne pourrais plus aujourd’hui. Le climat de combat politique stérile gauche-droite est insupportable. Quand les gens n’écoutent plus que ceux qui sont dans leur camp et combattent idéologiquement ceux de l’autre camp, c’est le niveau zéro de la démocratie. Et leur politique étrangère est d’une hypocrisie sans nom. La Russie, non merci. La Chine, j’ai été une 10ène de fois, pour des séjours de plusieurs mois. La Chine profonde, faut s’accrocher. Mais les grandes villes ça va. Par contre, il y a un dynamisme et une foi dans l’avenir qu’on a perdu en occident. Une confiance envers la capacité du pouvoir politique à améliorer les choses. (et oui, pour ceux qui croient au narratif occidental, en Chine, la grande majorité des gens sont satisfaits de leur système politique, qu’ils estiment efficace pour améliorer leurs conditions de vie matérielles). Par contre, au Etats-Unis comme en Chine, mon expérience est que la conscience environnementale est très faible et ça fait froid dans le dos. Aux Etats-Unis parce qu’on reste dans l’idéologie du capitalisme qui va tout régler. En Chine parce qu’on est trop occupé à profiter de sa richesse nouvellement acquise.

MattS32

Hellomedia: Et après l’Ukraine, ce sera au tour de la Chine d’être dans le viseur militaire des Etats-Unis. Faut pas mélanger hein, l’Ukraine n’est pas dans le viseur militaire des USA mais dans celui de la Russie…

Hellomedia

MattS32: Faut pas mélanger hein, l’Ukraine n’est pas dans le viseur militaire des USA mais dans celui de la Russie… Je voulais dire : après [la guerre en] Ukraine [où la Russie est dans le colimateur des Etats-Unis], ce sera au tour de la Chine…

tfpsly

Hellomedia: où la Russie est dans le colimateur des Etats-Unis Non.

LeChien

Sans vouloir faire dans le personnel, je trouve dommage que ce fil tourné au n’importe quoi avec ce quasi monologue.

Yul

C’est pas en lançant des embargos contre la Chine que les relations vont s’améliorer.

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