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L'UE signe officiellement la fin du moteur thermique pour 2035 : comment cela va-t-il se dérouler ?

28 octobre 2022 à 12h55
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voiture location © Pexels / Torsten Dettlaff
© Pexels / Torsten Dettlaff

Sauf dérogation exceptionnelle, les véhicules neufs vendus dans l'Union européenne seront tous électriques à partir de 2035.

L'UE va interdire la vente de véhicules thermiques sur son territoire à partir de 2035. Un accord de principe entre le Parlement européen et les États membres a été conclu en ce sens.

100 % électrique en 2035

Cette décision est prise dans le cadre des engagements de l'UE à lutter contre le dérèglement climatique ainsi qu'à réduire ses émissions de gaz à effet de serre et son empreinte carbone. Dès 2035, il ne sera donc plus possible de vendre au sein de l'UE des voitures et véhicules utilitaires légers neufs à essence, diesel et hybrides, pour passer au tout électrique.

« Nous venons de finir les négociations sur les standards CO2 des voitures. Décision historique de l’UE pour le climat qui confirme définitivement l’objectif de 100 % [de] véhicules zéro émission en 2035, avec des étapes en 2025 et 2030 », a réagi sur Twitter Pascal Canfin, eurodéputé français et président de la commission Environnement du Parlement européen.

Développer le réseau de stations de charge

La procédure se fera par étapes. En 2025, un « fonds de transition juste dédié pour les salariés de la filière » sera mis en place, explique Pascal Canfin, dont le but est d'anticiper les incidences sur l’emploi que va forcément induire un tel virage. D'après l’Association des constructeurs européens (ACEA), l'industrie automobile représente 7 % du marché de l’emploi dans l’UE et emploie, directement ou indirectement, plus de 13 millions de personnes.

La Commission européenne a répondu aux craintes des constructeurs sur l'attrait de l'électrique pour les consommateurs. Elle préconise ainsi le développement massif du réseau de bornes de recharge, qui constitue une inquiétude pour beaucoup. La Commission estime qu'il faudrait au moins une station tous les 60 kilomètres.

Le texte prévoit également d'ouvrir la porte dans le futur à des technologies alternatives non polluantes, dont les carburants synthétiques ou les motorisations hybrides rechargeables. Mais celles-ci devront entrer dans l’objectif de l'UE de supprimer totalement les émissions de gaz à effet de serre des véhicules.

Pour rappel, l'UE veut atteindre la neutralité carbone à l’horizon 2050 et compte réduire de 55 % minimum ses émissions de gaz à effet de serre d’ici 2030 (par rapport aux chiffres de 1990).

Source : Sud Ouest

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luck61
Les gens qui n’ont que les moyens pour s’acheter une voiture a 3000€ vont être heureux, encore une loi anti pauvre
Muspi
@luck61 Je ne vois pas en quoi c’est une loi anti-pauvre. Celui qui n’a que 3000€, il achètera une voiture d’occasion thermique comme actuellement. En 2035, c’est uniquement les voitures thermiques neuves qui seront interdites.<br /> Le marché de l’occasion sur le thermique ne sera pas impacté.<br /> D’ici là, les voitures électriques (ou autres si des alternatives viables voient le jour d’ici là) seront démocratisées et moins chères.<br /> L’électrique, c’est pas la panacée, oui, on déporte le problème mais c’est sans doute un meilleur choix que ne rien faire, les réserves de pétrole diminuant à vue d’oeil.<br /> Et de toute façon, nous n’avons pas le choix de basculer sur autre chose. Que l’on soit pauvre ou riche, la nature s’en cogne. A un moment donné, le coup de pied au c** s’impose.
chinou51
Esperons qu’ils prévoient également la construction d’une grande quantité de centrales électriques pour recharger tout le futur parc…
qotzo
exclusif ! Nous venons d’apprendre que les gaz des pots d’échappement vont contourner les frontières européennes !
info01
C’est bon pour la planete certe, mais avec la forte augmentation de l’electricité, rouler à l’electrique coute maintenant plus chere que rouler à l’essence/diesel! Surtout quand je vois qu’une connaissance vient de s’acheter une toute nouvelle BMW 190Ch 2L Diesel aux toutes dernieres normes anti-pollutions et que la consommation n’est que de 3.8-4.8L/100 (j’ai vu moi meme les consommations moyennes) il n’y a pas photos…
qotzo
au fait, pourquoi c’est mal le réchauffement climatique ?<br /> Les animaux aiment la chaleur, les plantes aiment la chaleur.<br /> Et les vacanciers aussi.
Proutie66
Encore une décision à la con de l’UE.<br /> Je m’explique :<br /> Vous pouvez réduire à néant toutes les émissions de voiture, (et reste les camions, les plus gros pollueur), ça changera RIEN sur le réchauffement. climatique. Statistiquement, c’est peanuts, et on est que l’UE.<br /> Mieux :<br /> On va flinger nos entreprises.<br /> Renault, Peugeot, WV Audit etc sont en concurrence direct avec la Chine sur l’électrique. Car c’est un nouveau marché.<br /> On raye à 0 plus de 100 ans d’expérience en la matière.<br /> Encore mieux :<br /> Il faut 3 à 4 fois moins d’employés pour créer une voiture électrique qu’une voiture thermique.
mrassol
info01:<br /> rouler à l’electrique coute maintenant plus chere que rouler à l’essence/diesel!<br /> tu me diras où tu fais 1000km en diesel pour 36€ (mon équivalent electrique pour faire cette distance - 3 charges a 12€ pour 340KM)
toast
Exclusif ! Nous venons d’apprendre que l’Europe n’a pas le pouvoir de légiférer en dehors de l’Europe !
Muspi
c’est sûr que vu comme ça
Muspi
Donc ne faisons rien, tu as raison.<br /> L’argument de l’emploi est un argument qui n’a pas de sens. Le moteur thermique n’a plus d’avenir, il faut aller vers une transition.<br /> 13 ans, c’est une éternité en matière de R&amp;D, il y a le temps de trouver des alternatives. C’est un objectif tenable je pense
Proutie66
Exactement. Du coup, arrêtons de nous flinguer tout seul.<br /> Pendant ce temps, l’Arabie Saoudite va organiser les jeux d’hiver dans le désert, le Quatar climatise ses stades, la Chine… n’en parlons pas.<br /> Evoluons plutôt. Au lieu de vouloir diminuer, trouvons des technologies, développons les qui captent le CO2, ou qui aident à gérer la chaleur pour les plantes etc.
Karnag
C’est du troll oui ou non ?<br /> Partons du principe que tu as 8 ans et tu n’as pas lu tes MonQuotidien.<br /> Non tous les animaux n’aiment pas la chaleur. Le récif coralien se meurt car l’augmentation de la chaleur et des gaz a effet de serre augmente aussi le pH de l’eau et donc bouffe de quoi est faite leurs structutre. Et si l’argument ici c’est de dire qu’il a deja fait plus chaud sur terre, oui mais pas avec un delta aussi rapide ou ni faune ni flore n’a le temps de s’adapter. C’est comme dire Oui je suis déjà aller a plus de 200km/h… C’est différent de la faire avec la voiture à papa ou faire le décollage d’une fusée… tu prends plus chère avec la seconde.<br /> Tu rajoutes les déreglements climatique comme plus de tempête, d’orage, ouragan, la montée des eaux qui bouffe les littoraux… Bref c’est multi variable et pas juste « c’est cool il fait plus chaud je met moins de pull »
glandeuranon
Je comprends la volonté incitative d’une telle mesure, c’est parier sur la mauvaise volonté des constructeurs automobiles. En revanche, je ne sais pas si il est bien sage de se lancer dans ce genre de pari, compte tenu des enjeux. Surtout quand on voit la tronche de Tesla malgré des investissements presque illimités.
Proutie66
Voir ma réponse du dessous.<br /> Oui, il est parfois urgent de ne rien faire plutôt que de faire mal.<br /> Si on garde nos économies, on conserve une force : l’argent c’est une grande partie du pouvoir internationnal.<br /> Je préfèrerrai largement que l’UE disent « on va planter à fond des arbres », on va investir dans du R&amp;D pour trouver des systèmes capable de capter CO2 et autre.
toast
On évolue, ça tombe bien, mais ça n’est juste pas dans une direction qui te convient.<br /> Moi si.
darkneo2976
Il faut bien lire, c’est la vente neuve qui sera interdite, pas la vente d’occasion. Donc les pauvres feront comme maintenant, ils achèteront des voitures +10ans.
cpicchio
Info01 parlait surement de la recharge rapide sur autoroutes. S’il avait un véhicule électrique, il saurait que c’est moins de 10% des recharges totales.<br /> A son domicile, c’est largement moins cher, même avec les augmentations à venir.
fredolabecane
Bah d’ici là le plein d’électricité coûtera bien plus cher qu’un plein d’essence… on va encore avoir un trou du c… plus gros que la bouche d’Emmanuelle Béart (que j’embrasse soit dit en passant, même si elle a pris un coup de vieux )
darkneo2976
Les scientifiques parlent de 5-10% max de conso en plus. Il faut se rappeler que la moyenne des Français est de 30km par jours, donc avec 300km d’autonomie, c’est une recharge tous les 10jrs.
Proutie66
Oui mais toi tu es une chèvre.
cpicchio
Vous tenez d’où ces chiffres de 3 à 4 fois moins d’employés ?<br /> Un VE, c’est un GMP simplifié (quoique, pour améliorer le rendement, il faudra innover, donc beaucoup de R&amp;D) mais c’est aussi beaucoup plus d’électronique et de logiciel.<br /> Sinon, ne pas aller vers l’électrique à fond dès maintenant est une erreur car cela mettrait les Chinois en position dominante dans 10 ans.
darkneo2976
Plutôt que de vouloir capter le CO2, il est plus judicieux de ne pas en produire. C’est comme les déchets, le recyclage c’est bien, mais les réduire c’est encore mieux.
darkneo2976
L’expérience automobile ne se limite pas qu’à un moteur!<br /> Et pour le nombre d’employé en moins, à chaque « avancé » industrielle c’est pareil. Mais je suis d’accord avec toi, on devrait remettre les gars à la pioche plutôt que d’avoir des pelleteuses. Tu règles le soucis des retraites en même temps.
Goodbye
Excellente nouvelle, l’Europe va vraiment dans le bon sens
Proutie66
On gère de mieux en mieux les eaux usées.<br /> On peut imaginer pareil avec le CO2.<br /> Après, le fond du problème est toujours le même :<br /> Trop de gens sur terre.<br /> C’est pour cela que je suis contre ces mesures. ELles ne servent à rien. S’il y a un réchauffement, cela entrainera des guerre, donc des morts, donc une diminution du CO2, donc cela rebaissera.<br /> Tout se régule toujours.<br /> Là, on est juste sûr que ça ne sert à rien la Chine s’en balance et les autres aussi.
octokitty
On n’achètera plus de voiture en 2035. Ce sera Car-as-a-service pour tout le monde, avec une amélioration du business-model actuel centré autour de la location longue durée, services tout compris.<br /> À voir aussi si l’on aura amélioré les techniques de charge, car faire le plein de charge en 2 minutes ne semble pas être possible « physiquement » en électrique.
Proutie66
Cool, toi aussi tu as étudié le progrè technique. J’en suis super content.<br /> mais rien à voir.<br /> Oui oui, l’expérience automobile blabla… En attendant, au mondial de l’automobile, c’est la Chine qui frappe fort.<br /> Même le ministre de l’économie, pourtant libéral au possible, veut faire du protectionnisme en interdisant le bonus aux véhicules hors UE…<br /> Essaie de suivre stp, sinon, décroche.
SlashDot2k19
Ça va en faire des batteries usées dans des décharges à ciel ouvert dans le tiers monde ou au fonds des océans…
Proutie66
Non, on s’en servira pour stocker le surplus d’électricité global.
serged
Kommenkonfera ?<br /> Déjà trouver une borne de recharge au fin fond de l’Ukraine ou de l’ Afrique est une gageure.<br /> En plus, pour faire le plein, avec un moteur thermique, ça prend moins de temps que celui d’attendre, se garer, payer… Alors qu’en électrique c’est 1 heure minimum.
philouze
« Ça va en faire des batteries usées dans des décharges à ciel ouvert dans le tiers monde ou au fonds des océans… »<br /> En europe toutes les batteries, qu’elles soient au plomb, au NIMH ou au lithium ont déjà obligation de recyclage et le sont, notamment par la SNAM en france.<br /> donc non.<br /> Mais surtout, elles valent très cher et sont à 70% de leur capacité quand elles sont « décomissionnées » donc ont une deuxième vie comme stockage statique.
philouze
« En plus, pour faire le plein, avec un moteur thermique, ça prend moins de temps que celui d’attendre, se garer, payer… Alors qu’en électrique c’est 1 heure minimum »<br /> 90/95% des charges sont domestique, ça prend nettement moins de temps que de faire le plein d’essence. (tu sais : attendre, se garer au portique, payer, verser, ramasser le ticket et reprendre son itinéraire normal)<br /> « Alors qu’en électrique c’est 1 heure minimum »<br /> non, c’est totalement dépendant du modèle. et encore une fois, on parle des exceptionnelles recharges hors domicile.
philouze
« Encore une décision à la con de l’UE.<br /> Je m’explique :<br /> Vous pouvez réduire à néant toutes les émissions de voiture, (et reste les camions, les plus gros pollueur), ça changera RIEN sur le réchauffement. climatique. Statistiquement, c’est peanuts, et on est que l’UE. »<br /> « QUE » l’UE, c’est juste 27 pays et la deuxième zone économique la plus riche, cumulée, une des plus polluante.<br /> Mais surtout, les décisions d’abandon du thermique ont été soit évoquées, soit votées :<br /> en Europe<br /> en chine<br /> au canada<br /> aux états unis (pas tous les états)<br /> en Australie<br /> en Corée du Sud<br /> au japon<br /> en Inde<br /> Avec, dans chaque zone, exactement les mêmes polémique de ceux que seul leur personne intéresse et qui pensent que leurs pays est un cas isolé.
toast
C’est tout à fait ton droit de le penser.
Proutie66
Tu es adorable.<br /> Grâce à des gens comme toi il n’y aura pas de réchauffement climatique.<br /> Ou alors tu es un bisounours.
Stef_R
Ils ont intérêt à revoir le prix des VE… pour certains pays ça risque d’être très dur.<br /> 800×732 35.3 KB<br />
darkneo2976
Tu peux changer ton pseudo en troll66, ca sera plus clair pour tout le monde.<br /> T’es au courant que nos marques françaises n’ont que le nom de français tellement tout est produit autre part? Il ne faut pas suivre que ce qui t’intéresse <br /> Merci
MattS32
info01:<br /> C’est bon pour la planete certe, mais avec la forte augmentation de l’electricité, rouler à l’electrique coute maintenant plus chere que rouler à l’essence/diesel!<br /> Seulement si tu ne fais que des recharges rapides sur autoroute. Sinon, avec la recharge à domicile, tu es dans les 2-3€/100 km, avec la recharge sur les réseaux publics hors charge rapide sur autoroute, tu es la plupart du temps entre 0 et 8€/100 km (oui oui, 0 : il y a des commerces et des entreprises qui fournissent de la charge gratuite à leurs clients et employés).<br /> Proutie66:<br /> Evoluons plutôt. Au lieu de vouloir diminuer, trouvons des technologies, développons les qui captent le CO2, ou qui aident à gérer la chaleur pour les plantes etc.<br /> C’est vrai, plutôt que d’utiliser dès aujourd’hui des solutions pour réduire notre empreinte carbone, continuons comme on le fait depuis 40 ans à foncer dans le mur en comptant sur le développement de technologies futures dont on ne sait même pas si elles marcheront Pour rappel, plus on attend pour réduire les émissions nettes, plus les efforts à faire pour maintenir le réchauffement à un seuil acceptable seront grand…<br /> Proutie66:<br /> Trop de gens sur terre.<br /> Ça contribue au problème, oui. Mais fondamentalement, c’est surtout beaucoup trop de consommation par une minorité des gens sur Terre (minorité dont nous faisons partie).<br /> Proutie66:<br /> Oui oui, l’expérience automobile blabla… En attendant, au mondial de l’automobile, c’est la Chine qui frappe fort.<br /> Oui, parce qu’elle a compris depuis longtemps que le futur de la voiture est électrique… Rester sur le thermique dans ce contexte, c’est ça qui tuerait définitivement nos constructeurs en les privant de marchés internationaux (parce que l’UE n’est pas la seule zone géographique qui va interdire le thermique hein, la Chine le prévoit aussi, et même les USA finiront par s’y mettre, en commençant comme d’habitude par la Californie, qui a déjà acté la fin du thermique)… Ils l’ont bien compris d’ailleurs, la plupart vont arrêter le thermique avant même que l’UE ne l’impose…<br /> SlashDot2k19:<br /> Ça va en faire des batteries usées dans des décharges à ciel ouvert dans le tiers monde ou au fonds des océans…<br /> Une batterie usagée de VE a beaucoup trop de valeur pour finir comme ça…<br /> serged:<br /> En plus, pour faire le plein, avec un moteur thermique, ça prend moins de temps que celui d’attendre, se garer, payer… Alors qu’en électrique c’est 1 heure minimum.<br /> Et moi depuis que j’ai une hybride rechargeable, j’ai consacré plus de temps à faire le plein d’essence qu’à faire le plein d’électricité. Et pourtant j’ai fait plus de la moitié de mon kilométrage en électrique.<br /> Pourquoi ? Parce que le plein d’essence, c’est forcément un détour (même si c’est parfois que 500 mètres) et un arrêt spécialement pour ça. Alors que mes recharges électriques, c’est 10s pour me brancher quand je rentre chez moi, autant pour me débrancher le lendemain. C’est tout. Et 30s quand je le fait sur une borne publique. Jamais je n’ai eu à rester à poireauter à côté de ma voiture pendant la charge, ça s’est toujours fait pendant une autre activité. Alors que le plein d’essence, c’est toujours du temps dédié à ça.<br /> Maison:<br /> Le but loi c’est de rendre les déplacements, les voitures accessibles qu’aux riches<br /> Pour info, bon nombre d’analystes estiment qu’entre la baisse du prix des VE et la hausse du prix des VT, le point de bascule à partir duquel les VE seront moins chères que les VT équivalente sera largement avant 2035, probablement plutôt aux alentours de 2025.<br /> Et encore, ça c’est en comptant uniquement le prix d’achat… Mais une VE est aussi moins cher à l’usage, aussi bien au niveau consommable qu’au niveau entretien…
Proutie66
Si c’était ça ton argument, je te mute. A bientôt.<br /> C’est 9% de l’emploi français ( 2.5 millions d’emploi).<br /> Tout compris.<br /> Et le pseudo… Mec, tu tappelle « Dark NEO ». La combinaison magique.<br /> Tu es déjà une blague.
Proutie66
Euh , les Arbres, pour diminuer l’impact du goudron en Ville, ça marche, c’est simple.<br /> C’est une technologie existante.<br /> Il y a 35% de désert dans le monde.<br /> Mais bon, les électriques vont sauver la planète, je suis heureux.
lepef32
L’oeuvre religieuse de l’UERSS<br /> Bon comme 80% des habitants de cette planete n’ont que faire de notre millénarisme vert, il ne va pas etre trop compliqué de quitter cette secte…<br /> Apres, les lois physiques etant ce qu’elles sont, ne vous illusionnez pas: Il n’est pas prevu du tout de remplacer à terme les voitures normales par des VE, l’idée c’est qu’il y ait beaucoup moins de voitures (en gros le retour à Transport publiques pour la plebe, et voitures pour la nomenklatura et bougeoisie)) …<br /> Les lois de la physique etant ce qu’elles sont, une autoroute ne peut plus exister dans le paradigme VE par exemple.
MattS32
Proutie66:<br /> Euh , les Arbres, pour diminuer l’impact du goudron en Ville, ça marche, c’est simple.<br /> C’est une technologie existante.<br /> Oui, mais c’est peanuts niveau effet sur le réchauffement climatique hein…<br /> Proutie66:<br /> Il y a 35% de désert dans le monde.<br /> Oui, et ?
Yannick2k
On pourra importer des voitures thermiques d’occaz fabriquées après 2035 hors EU ?<br /> avec un malus de 50000€ ?!
toast
« Mais bon, les électriques vont sauver la planète »<br /> C’est lourd cette réthorique. RIEN ne va sauver la planète, elle n’en a pas besoin.<br /> Par contre, un ensemble d’actions va nous aider à préserver notre environnement de vie. La planète, elle, elle s’en fout.<br /> Le VE n’est en rien une solution, c’est une composante parmi tant d’autres.
Thoach
Le véhicule électrique coûtera toujours très cher, c’est Carlos Tavares qui le dit. D’ailleurs, depuis 10 ans, on observe que le prix n’a quasiment pas baissé et est même reparti à la hausse avec la crise.<br /> La Chine, qui a le quasi-monopole des terres rares, augmentera ses prix lorsque l’Occident aura migré définitivement vers ces véhicules. Ça sera de bonne guerre d’ailleurs, puisque l’exploitation est très polluante et donc couteuse à long terme.<br /> Quant à la charge, elle reste intéressante financièrement en France parce que notre parc de centrales nucléaires nous permet encore d’avoir de l’électricité à un prix raisonnable. Quand celles-ci disparaitront, que l’énergie disponible sera intermitente, le prix au 100 km d’une voiture électrique dépassera évidemment celui d’une voiture thermique, et peut-être de beaucoup.<br /> Un smicard ne pourra jamais s’offrir plus qu’une VE très limité en vitesse et en autonomie (et en se saignant). De plus, les voitures électriques sont mal perçues sur le marché de l’occasion. Donc ce sera simple : une partie de la population, riche, pourra toujours se déplacer en voiture, l’autre non. C’est d’ailleurs le but voulu : supprimer la démocratisation de la voiture individuelle à terme. Des tas de rapports de l’UE ou de l’ONU le suggèrent.<br /> Alors que de plus de plus de gens envisagent de s’installer en zone rurale pour des raisons de sécurité, de santé ou de tranquilité, je vous laisse imaginer la crise de société qui se profile…
Proutie66
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gerome21
« L’UE va interdire la vente de véhicules thermiques sur son territoire à partir de 2035. Un accord de principe entre le Parlement européen et les États membres a été conclu en ce sens. »<br /> Rien n’a encore été voté dans ce sens. Il est peu probable que tous les pays soient d’accord pour entériner ce projet, voulu par le lobby de la commission Européenne. En politique, les majorités changes. Une loi peut être amendée. Au moment du vote, beaucoup de pays regarderont le coût des infrastructures, et leur possibilité énergétique. D’autant plus que l’Inde, l’Amérique du Sud, la Chine, l’Afrique, et d’autres continuerons à rouler en VT.
Proutie66
C’est évident. Par contre, on a un peu la même chose avec l’OPEP…<br /> Sauf que là, si la chine augmente le prix de ses batteries, ben… on peut rouler.On peut juste pas acheter de nouvelles voitures.
darkneo2976
Le fait de supprimer la possession d’une voiture pourquoi pas, ca ne me dérangerait pas de louer une voiture. 99% du temps elle est garée à m’attendre.<br /> Pour moi les voitures autonomes régleront ce soucis, tu loues, elle arrive, un taxi sans pilote quoi.<br /> Reste le soucis financiers, là où ma vieille Laguna ne me coûte quasi rien, quelles seront les prix?
MattS32
Ouais, en gros tu fais avec les messages qui ne t’arrangent pas comme avec les problèmes environnementaux : tu les glisses sous le tapis pour ne pas les voir…<br /> Thoach:<br /> La Chine, qui a le quasi-monopole des terres rares, augmentera ses prix lorsque l’Occident aura migré définitivement vers ces véhicules.<br /> On peut faire une électrique sans plus de terres rares qu’une thermique.<br /> Thoach:<br /> Quand celles-ci disparaitront, que l’énergie disponible sera intermitente, le prix au 100 km d’une voiture électrique dépassera évidemment celui d’une voiture thermique, et peut-être de beaucoup.<br /> Au contraire, dans un tel contexte les possesseurs de VE pourront quasiment rouler gratuitement : une VE est une réserve d’énergie, qui peut donc, dans un contexte d’énergie intermittente, stocker de l’énergie à bas prix quand elle est disponible et la rendre au réseau pour bien plus cher quand elle manque… C’est dans les plans de RTE de faire participer les VE à l’équilibrage du réseau électrique face au développement des énergies renouvelables, qui rendent cet équilibrage plus compliqué. Et dans ces plans, il y a des incitations tarifaires pour pousser les utilisateurs à participer.<br /> Thoach:<br /> Un smicard ne pourra jamais s’offrir plus qu’une VE très limité en vitesse<br /> Tant que ça peut monter à 130, voire 120, qui sera probablement la vitesse maximale légale d’ici peu…
Thoach
On s’en moque de ton mode de vie. Tout le monde ne vit pas dans les métropoles et d’ailleurs, de moins en moins de gens veulent y vivre.
Bombing_Basta
Et pourquoi ne pas garder ton véhicule actuel le plus longtemps possible ?<br /> J’ai une idée de la réponse…
eykxas
mais quel monde horrible si ça se passe comme ça… bon sang je préfère encore un suicide collectif si on doit en arriver là…
Bombing_Basta
C’est toujours difficile d’accepter les arguments de « l’autre bord » surtout quand ils sont valables.<br /> Leur technique est toujours la même, dénigrer et ignorer.<br /> L’entre-soi…
Bombing_Basta
C’est pas plusieurs années qu’il faut la garder, mais plusieurs décennies.<br /> Et y’a le kit ethanol pour les essences, et le rétrofit pour tous.
Bombing_Basta
T’inquiètes, si on se contente de juste passer aux véhicules électriques, et qu’on ne prend pas des mesures bien plus drastiques, autrement dit un changement absolu de notre système productif et économique basé sur le consommable, le consumérisme, le suicide collectif est en cours et bien engagé.
Thoach
MattS32:<br /> Ouais, en gros tu fais avec les messages qui ne t’arrangent pas comme avec les problèmes environnementaux : tu les glisses sous le tapis pour ne pas les voir…<br /> Si la Chine est la première exploitatrice de métaux spéciaux et terres rares, c’est que c’est une industrie ultra-polluante que l’Occident a généreusement délégué parce qu’elle ne voulait pas payer pour améliorer ses moyens de production.<br /> Pour ce qui est du carbone, j’avoue que je minimise totalement son impact négatif. Je pense que c’est même une très bonne chose. Le dioxyde de carbone est indispensable à l’épanouissement de la nature.<br /> MattS32:<br /> Au contraire, dans un tel contexte les possesseurs de VE pourront quasiment rouler gratuitement : une VE est une réserve d’énergie, qui peut donc, dans un contexte d’énergie intermittente, stocker de l’énergie à bas prix quand elle est disponible et la rendre au réseau pour bien plus cher quand elle manque…<br /> Quand je pense à énergie intermittente, je pense plutôt à l’Afrique et maintenant à la Californie, avec des créneaux de disponibilité de plus en plus étroits pour recharger ses appareils électriques. Quant aux incitations tarifaires, c’est prendre à Paul pour donner à Jacques, pour prendre à Jacques et donner à Paul.
info01
Article très interessant montrant qu’au jour d’aujourd’hui rouler à l’electricité est ce qui coute le plus chère!!! (basé sur les coups en Belgique) car les gens font leurs calculs sur base des données constructeurs!:<br /> Citation:<br /> "Loin des résultats des autorités, voici ceux en conditions réelles :<br /> Pour une Golf diesel : comptez 12 euros pour 100 km.<br /> Pour la même en essence : 12,60 euros.<br /> Et pour l’équivalente en électrique : 13,49 euros.<br /> Alors que cette même électrique coute 10.000 euros de plus à l’achat… "<br /> Source: www.rtbf.be/article/est-ce-toujours-moins-cher-aujourd-hui-de-recharger-une-voiture-electrique-11087087
eykxas
très bonne nouvelle ! Car je ne vois pas qui voudrait d’une société basé sur les mesures drastiques comme tu dis. (Enfin à part des gens qui n’aurait plus aucune notion de ce qu’est « l’être Humain » à force d’accepter les bourrages de cranes débiles).
Nmut
Le problème n’est pas la quantité d’énergie disponible, mais le nombre de point de charge (dans les rues, les immeubles, les autoroutes, …).<br /> En gros en 2035 il faudra jusqu’à 10% d’énergie en plus, ce qui est plus faible que les creux de consommation. Et avec l’augmentation de la part des énergies renouvelables, une consommation pilotable est un gros plus pour RTE qui permettrait de réduire la production pilotable carbonée.
Nmut
Mais il ne faut pas croire que les autres pays riches ne font rien… Et les pays pauvres sont nettement moins pollueurs par tête. En plus ils sont surtout pollueurs par les merdes qu’on leur balance ou qu’on leur achète.<br /> C’est fou cette habitude de se regarder le nombril ET s’appuyer sur les « autres » pour justifier une inaction.
Bombing_Basta
eykxas:<br /> Car je ne vois pas qui voudrait d’une société basé sur les mesures drastiques comme tu dis.<br /> Des gens qui ne pensent pas que la consommation effrénée est indispensable au bonheur.<br /> On peut parfaitement vivre dans un confort des plus « riches » sans consumer la biosphère.<br /> Je ne vois aucune mesure drastique ici d’ailleurs, on interdit pas la voiture, on prévient d’une interdiction de la pétrolette d’ici 13 ans.
Nmut
serged:<br /> Déjà trouver une borne de recharge au fin fond de l’Ukraine ou de l’ Afrique est une gageure.<br /> Oui en Afrique centrale, ça va être complique pour quelques années. Dommage pour les milliers d’automobilistes français qui font le trajet quotidiennement… <br /> Pour l’Ukraine, ce n’était pas si mal. Mais actuellement, l’essence ou l’électricité, même « combat » malheureusement.<br /> serged:<br /> En plus, pour faire le plein, avec un moteur thermique, ça prend moins de temps que celui d’attendre, se garer, payer… Alors qu’en électrique c’est 1 heure minimum.<br /> Je n’ai jamais compris cet argument. Tous les utilisateurs de VE ou hybrides rechargeable te le diront: la pompe, c’est LE truc qui fera qu’ils ne reviendront pas à la voiture thermique! J’aimerai bien savoir la proportion de conducteurs de VE qui a attendu la fin d’une charge… <br /> Par obligation, j’ai maintenant une diesel et tu ne peux pas imaginer comment ça me gave de perdre 20min tous les 1200km juste pour remettre ce truc puant dans la bagnole.
Nmut
On t’a déjà fait pas mal de réponse, mais j’en rajoute une.<br /> Oui l’automobile n’est qu’une petite variable de l’équation. Mais c’est quand même une des variables majeures.<br /> De plus on travaille sur le reste. On parle de l’aviation qui a une part équivalente à l’automobile. Et bien des progrès aussi sont fait, je le sais, c’est mon boulot actuel (on est même meilleur que sur l’automobile pour le moment) en jouant sur les procédures, les cellules, les moteurs, le carburant et on cherche des solutions alternatives: hydrogène brulé, pile à combustible, carburants de synthèse, ou des combinaisons de plusieurs solutions, voir même avion sur batterie ce que je pense être un impasse mais il faut quand même essayer.
darkneo2976
Thoach:<br /> e vie. Tout le monde ne vit pas dans<br /> J’ai pas bien compris ton post…mais vu qu’en moyenne un français fait 30km / jours, à quelques choses près oui la voiture attend 99% du temps.<br /> Un jour va falloir comprendre qu’une solution n’est jamais parfaite, et pour le moment on a le choix.
dante0891
LA voiture électrique en Europe… Quid des pays de l’Est qui sont souvent « pauvre » ? (ils font partie de l’UE également).<br /> Déjà qu’un salarié lambda en France a dû mal à se payer un véhicule de +10k€…<br /> Et dans tout les cas même si le prix baisse, il faudra commencer dès aujourd’hui à équiper un maximum d’endroit pour les recharges que ce soit en copro ou dans les rues (voir parking souterrain). On connait bien la France et l’investissement sur la rentabilité du long terme ce n’est pas gagné… On préfère le court terme.<br /> Qu’on utilise de l’essence ou diesel (ou pas), l’extraction du pétrole se fera toujours et la distillation de celui-ci également. Lors du procédé, il y aura toujours une partie essence et diesel qui sortira des cuves… Que fera-t-on de ses déchets après ? Le liquide n’est pas stockable indéfiniment.<br /> D’ici là j’espère vraiment que ITER fonctionnera sans problème…
gamez
@ ceux qui pensent que le prix du plein à l’électricite ne coute quasi rien:<br /> Faut être naïf pour croire que l’état va laisser partir une TVA de 50% sur les 130.000.000L de carburant acheté par jour par les automobilistes.<br /> Ne vous inquiétez pas on la retrouvera petit à petit sur l’energie électrique.
Nmut
Parce que l’essence ne va pas augmenter non plus? <br /> Raisonnement biaisé, tout comme les taxes qui augmenteraient sur l’électricité si l’état avait besoin d’argent. Le gouvernement n’a jamais eu l’idée de taxer l’essence, ni la possibilité d’en ajouter, c’est sûr…
Nmut
Bêêêê^<br /> Oups pardon, je voulais dire moi aussi… <br /> Et c’est grave, docteur?
Nmut
Je pense que ton analyse est biaisé par tes émotions.<br /> Le but de cette loi c’est justement que les VEs deviennent abordables plus vite. Actuellement, vu les coûts de R&amp;D, les volumes et la mise à place du tissu industriel, les VEs sont chers et réservés aux plus riches. D’ailleurs la grande majorité des VEs sont des gros SUV ou berlines performants, il n’y a pas grand chose pour « le peuple », les constructeurs tentent d’amortir leurs couts avec du haut de gamme. Si tu regardes un peu en arrière, tu verras que c’est toujours pareil, les vitres électriques, la condamnation centralisée, l’ABS, l’ESP, les airbags ne sont apparus que sur des voitures extrêmement chères alors que maintenant, on a ça sur une clio d’occasion à 2000€ de « pauvre »…<br /> Ca sera pareil pour les véhicules électriques, la législation tente de précipiter la transition.
MattS32
Thoach:<br /> Pour ce qui est du carbone, j’avoue que je minimise totalement son impact négatif. Je pense que c’est même une très bonne chose. Le dioxyde de carbone est indispensable à l’épanouissement de la nature.<br /> Un tel niveau de déni, en 2022, faut l’oser…<br /> Thoach:<br /> Quand je pense à énergie intermittente, je pense plutôt à l’Afrique et maintenant à la Californie, avec des créneaux de disponibilité de plus en plus étroits pour recharger ses appareils électriques.<br /> En Californie, il a été demandé aux possesseurs de VE de ne pas les charger entre 16h et 20h en gros… Ça laisse 20h par jour. C’est ça que tu appelles étroit ? Et surtout, sans aucune interdiction entre 16h et 20h hein… Et de fait, sans coupure. C’était une mesure de précaution.<br /> Mesure de précaution principalement rendue nécessaire par… le réchauffement, qui au plus fort des canicules induit une forte consommation d’électricité pour la clim.<br /> Nmut:<br /> En gros en 2035 il faudra jusqu’à 10% d’énergie en plus, ce qui est plus faible que les creux de consommation. Et avec l’augmentation de la part des énergies renouvelables, une consommation pilotable est un gros plus pour RTE qui permettrait de réduire la production pilotable carbonée.<br /> Tout a fait. Petit rappel des estimations de RTE pour 2035 : si on a d’ici là 40% de VE dans le parc français, le besoin de production supplémentaire serait de l’ordre de 50 TWh, soit un peu moins de 10% de la production française actuelle (523 TWh produits en 2019), mais le surcroit de pilotabilité de la consommation permettrait d’augmenter de 100 TWh la production décarbonée sans mettre en péril la stabilité du réseau.<br /> Résultat, non seulement la VE décarbone la mobilité, mais en plus elle décarbone aussi d’autres usages de l’électricité.<br /> Nmut:<br /> Pour l’Ukraine, ce n’était pas si mal. Mais actuellement, l’essence ou l’électricité, même « combat » malheureusement.<br /> Et en fait, jusqu’à très récemment, quand le taré du Kremelin a décidé de cibler directement les centrales électriques, dans les régions d’Ukraine les plus proches du front, il était sans doute plus facile de trouver une prise (je dit bien prise, pas forcément borne…) pour charger un VE qu’une station pour faire le plein d’essence…<br /> Nmut:<br /> Ca sera pareil pour les véhicules électriques, la législation tente de précipiter la transition.<br /> Exactement.<br /> Petit rappel des prévisions :<br /> 1684×1190 236 KB<br />
chinou51
Je serais curieux de voir les calculs scientifiques de ces « scientifiques ». Tout le monde va recharger sa voiture tous les soir surtout vu les faibles autonomies. Sachant qu’un VE type Renault Zoe a une batterie de 52KWh, on est clairement 10 fois au-dessus d’une conso domestique classique pour recharger cette batterie. Sachant le déclin du parc électrique Français…tes 5-10% max je les estime plus vers les 40-45%. Au final, l’avenir(si il y en a un) nous le dira.
MattS32
chinou51:<br /> Je serais curieux de voir les calculs scientifiques de ces « scientifiques ». Tout le monde va recharger sa voiture tous les soir surtout vu les faibles autonomies. Sachant qu’un VE type Renault Zoe a une batterie de 52KWh, on est clairement 10 fois au-dessus d’une conso domestique classique pour recharger cette batterie.<br /> Sauf que si tu recharges tous les soirs, c’est pas 52 kWh tous les soirs hein… La voiture française moyenne fait 30 km par jour. Soit 5-6 kWh. Multiplié par 40 millions de voiture, ça fait 200-240 GWh par jour. Pour une production qui est de l’ordre de 1400 GWh par jour actuellement (523 TWh en 2021). Ça fait dont 14-17% de production en plus à assurer. Très loin de tes 40-45%… Et bien plus proche des 5-10% dont parle darkneo (je pense que son erreur vient du fait que le chiffre qui circule couramment aujourd’hui, c’est celui pour 40-50% du parc en électrique, pas 100%).<br /> Mais avec du temps pour le faire, le parc ne va pas passer de 0 à 100% d’électrique du jour au lendemain, c’est une transition qui va se faire grosso modo sur les 30 prochaines années (parce que même si on arrête de vendre des VT neufs en 2035, il faudra encore 15-20 ans pour que la plupart des VT vendus avant soient retirés de la circulation).
Bombing_Basta
MattS32:<br /> parce que même si on arrête de vendre des VE neufs en 2035<br /> VT tu voulais dire j’imagine.
Nmut
Relais l’article. Par leurs chiffres, on voit qu’ils pointent que sur les charges rapides (ils insistent sur le rendement de la charge effectivement moins bon en charge rapide) et l’autoroute (30% de surconsommation), ce n’est pas intéressant. Ils voient le reste de l’utilisation comme des cas particuliers. A mon sens, c’est plutôt l’inverse, car quelqu’un qui fait plus de 300km par jour sur autoroute n’achètera bien évidemment pas une électrique, et même si c’est il est assez fou pour ça, il évitera au maximum la charge rapide. Pour info, dans mon cas, avec entre 120 et 220 km 50% urbain + 25% 110km/h + 25% 80km/h, pas mal de bouchons, aucune recharge rapide, une Zoe revient à 2 fois moins cher qu’une Clio diesel (moyenne de 4.1L/100 sur le même parcours), on est mieux que dans les chiffres « officiels » cités, mais j’admets que c’est un cas plutôt favorable.
philouze
Proutie66:<br /> Tu es adorable.<br /> Grâce à des gens comme toi il n’y aura pas de réchauffement climatique.<br /> Ou alors tu es un bisounours.<br /> je m’efforce de :<br /> nuire le moins possible, passer à la décarbonation massive de ma vie, celle de mes proches, celle de mon entreprise. J’ai gagné des dizaines de tonnes (je pense franchir facilement la centaine sur quelques décénnies)<br /> convaincre le plus possible pour que d’autres fasse pareil, y compris en anglais.<br /> débunker ceux qui nuisent par leur antiscience ou une attitude pro-réchauffiste, ou du nihilisme stérile.<br /> ça fait de moi un bisounours.<br /> Mais un bisounours qui agit sera mille fois plus efficae qu’un cynique qui critique au lieu d’agir.<br /> comme disait audiard : un con qui marche va plus loin qu’un philosophe assis.
philouze
Proutie66:<br /> Sauf que là, si la chine augmente le prix de ses batteries, ben… on peut rouler.On peut juste pas acheter de nouvelles voitures.<br /> Le fournisseur de Renault c’est LG, les fournisseurs de Nissan et Tesla c’est Panasonic (et des chinoises uniquement pour les LFP)<br /> en Europe on a Northvolt qui décolle, SAFT (en france) et Verkor<br /> et c’est pas fini.<br /> Switcher de fournisseur c’est faisable, et comme tu le dis ça n’empêche pas de rouler, nous devenons en plus NOTRE fournisseur de carburant.
Bombing_Basta
« Des bisounours et des grimlins »<br />
Valmont69
Les riches en voiture et les gueux entassés dans les transports en commun …<br /> Et l’hiver, on fait comment pour produire l’électricité nécessaire ? On verra plus tard, chaque chose en son temps.<br /> Et le meilleur, l’Etat français s’endette pour financer une prime à la conversion qui va permettre au français les plus aisés d’acheter des voitures chinoises et donc détruire des emplois en France.
Nmut
Alors, j’ai fait à une époque partie de ceux qui faisaient des calculs pour l’automobile.<br /> Et je peux te dire que le calcul est très simple: tu prends la consommation moyenne d’une bagnole électrique (0.17kWh au km, valeur moyenne actuelle), tu multiplies avec le kilométrage moyen (30km), tu prends une marge de 20% pour les divers pertes, ça donne 6,1kWh à la louche. Tu multiplies ça par le nombre de véhicules l’année que tu étudies (on peut considérer de manière pessimiste qu’il n’y aura aucun progrès nul part), ça donne la conso journalière, à comparer avec la réserve de production (tu peux trouver de jolis graphiques sur le site de RTE https://www.rte-france.com/eco2mix/la-consommation-delectricite-en-france ).<br /> Voilà, ne me remercie pas.<br /> Edit: Ah oui, tu vas me dire, « oui mais pour les grands départs ». Là tu as raison, il y a un problème potentiel qu’il faudra traiter. Les stations de charges ultra rapide peuvent déjà « tamponner » une partie de l’énergie, c’est peut être la piste à suivre, je ne sais pas. Mais on a un peu de temps avant que cela devienne critique.
MattS32
Nmut:<br /> on est mieux que dans les chiffres « officiels » cités, mais j’admets que c’est un cas plutôt favorable.<br /> Autre exemple, dans mon cas avec un PHEV sur 11 733 km, dont :<br /> 6603 km en électrique pur,<br /> 5130 km en thermique assisté (durant lesquels j’ai consommé au moins 6 charges).<br /> Coût total électricité (incluant l’abonnement ZePlug pour une borne dans mon garage, qui fait que je paye plus cher que quelqu’un qui a une prise sur son propre compteur électrique) : 348€ soit moins de 5.3€/100 km<br /> Coût total essence : 513€ soit plus de 10€/100 km.<br /> Et ce en ne roulant en thermique que sur route et autoroutes, jamais en ville, donc une thermique non rechargeable aurait en réalité un coût moyen de l’essence au km bien plus élevé.
philouze
« Je serais curieux de voir les calculs scientifiques de ces « scientifiques ». Tout le monde va recharger sa voiture tous les soir surtout vu les faibles autonomies. Sachant qu’un VE type Renault Zoe a une batterie de 52KWh, on est clairement 10 fois au-dessus d’une conso domestique classique pour recharger cette batterie. »<br /> une erreur typique et pardonnable, mais grossière.<br /> ce que tu recharges chaque nuit, ce n’est pas ta batterie (qui sera rapidement 2x plus balèze qu’une zoé 52) - mais ta conso moyenne du jour d’avant.<br /> Tu recharges ton kilométrage moyen soit moins de 50 bornes en moyenne en france,<br /> environ 6 à 8 kWh<br /> à lisser sur une soirée de 16 h (de 17h à 8h du mat en moyenne)<br /> soit une moyenne nationale de 500W unitaire du fait des démarrages instantanés, programmés, différés par les signaux « heures super creuses » etc.
Proutie66
Non.<br /> Tu sers à rien.<br /> Désolé, c’est dur, mais il faut te le dire.<br /> Tu veux être utile ?<br /> Va planter des arbres. Ou alors ne fais pas d’enfant et saute. Là, tu auras une belle empreinte carbonne, toute propre.<br /> Quand tu écris ici, quand tu passe tes journées à écrire sur tes p’tits sites pour faire ta propagande, tu pollue.<br /> Evite.<br /> Exemple : je te relis :<br /> soit une moyenne nationale de 500W unitaire du fait des démarrages instantanés, programmés, différés par les signaux « heures super creuses » etc.<br /> Ca veut RIEN dire.<br /> Et le gars qui charge sa voiture à 17H, en pleine heure conséquente, top !<br /> Les recharges des élec c’est 00H =&gt; 06H00.<br /> Sinon, tu paye et tu claque la conso globale.
Nerva
Proutie66, ça ne va rien flinguer du tout. Quand on voit le prix des smartphones chinois, on se doute bien que leurs voitures ne seront pas vendues pour une bouchée de pain ; les constructeurs européens seront donc parfaitement concurrentiels…
MattS32
Nmut:<br /> Edit: Ah oui, tu vas me dire, « oui mais pour les grands départs ». Là tu as raison, il y a un problème potentiel qu’il faudra traiter. Les stations de charges ultra rapide peuvent déjà « tamponner » une partie de l’énergie, c’est peut être la piste à suivre, je ne sais pas. Mais on a un peut de temps avant que cela devienne critique.<br /> À ce niveau, clairement faudra changer les habitudes. Partir moins loin (ce qui au passage réduira encore plus la consommation d’énergie et peut permettre de redynamiser un peu l’économie de certaines régions délaissées), privilégier le train + location d’une voiture sur place (pas simple à organiser cela dit, parce qu’il faudra du coup sans doute transférer des voitures de loc vers les zones de vacances, pour ne pas qu’elles y dorment le reste de l’année), décaler les départs (plutôt que de quasiment tous partir du samedi au samedi, en avoir qui feraient du lundi au lundi, d’autres du mardi au mardi, etc…), faire les longs trajets sur 2 jours (avec, là encore, un bénéfice économique pour des régions délaissées, qui retrouveraient une activité qu’elles avaient à la grande époque des nationales, avant que les autoroutes ne permettent de traverser le pays en une journée)… Il y a plein de pistes.<br /> Ou alors il y a la grosse verrue technique pour continuer à faire comme avant : la remorque avec batterie que tu loues en entrant sur l’autoroute et restitue en sortant.<br /> De toute façon, la lutte contre le réchauffement ne pourra pas se faire sans des changements dans nos modes de vie.
philouze
Non.<br /> Tu sers à rien.<br /> TU ne sers à rien, nuance, moi, j’ai un bilan (y compris niveau personnes que j’ai convaincu de switcher )<br /> Va planter des arbres.<br /> j’en suis à plusieurs dizaines (pas vers un site, des « vrais ») et toi ?<br /> Exemple : je te relis :<br /> soit une moyenne nationale de 500W unitaire du fait des démarrages instantanés, programmés, différés par les signaux « heures super creuses » etc.<br /> Ca veut RIEN dire.&gt;<br /> Et le gars qui charge sa voiture à 17H, en pleine heure conséquente, top !<br /> Et hop, le sophisme du cas particulier versus la moyenne.<br /> je reprends l’échange :<br /> Tout le monde (non) va recharger sa voiture tous les soir surtout vu les faibles autonomies. (oui)<br /> …/… , on est clairement 10 fois au-dessus d’une conso domestique classique (non) pour recharger cette batterie. »<br /> même en acceptant une anecdote individuelle et réelle (parce que le monsieur parlerait appel de puissance individuelle ?) ça passe pas. Celui qui a un petit abo a un petit chargeur bloqué à 2kW / 3.6 MAX. sur prise domestique ou « renforcée » Sûrement pas « 10 x la conso domestique classique »<br /> Les recharges des élec c’est 00H =&gt; 06H00.<br /> Sinon, tu paye et tu claque la conso globale.<br /> Et non (bis) ce sera Pareto qui gagnera : 80% auront une programmation ou un départ commandé, les autres en mode Yolo. Donc la moyenne est bien celle que j’exprime.<br /> Et les heures creuses, ça commence à 20h et c’est jusqu’à 8h. soit 12h<br /> Je conçois que tu aimes contredire par plaisir, chacun son truc, mais j’ai une affection pour les données justes ( et les démarches « justes » )<br /> J’imagine que tu me bloqueras, saches que ça ne m’empêchera pas de te débunker, du coup tu te privera de savoir ce que les autres pensent de tes affirmations.
Yves64250
Et pourquoi le climat n’aurait pas le droit de changer?<br /> La il fait 25 degrés j’ai pas besoin de chauffer
KlingonBrain
parce que même si on arrête de vendre des VE neufs en 2035, il faudra encore 15-20 ans pour que la plupart des VT vendus avant soient retirés de la circulation.<br /> Reste à savoir ou ils pourront encore circuler. Faire le tour de leur jardin ?<br /> Quand on voit les amendes hallucinantes dont on parle pour Crit’air avec application dans quelques mois et l’extension de ce dispositif à d’autres villes, j’ai quand même un gros doute sur ce qu’on pourra faire avec un véhicule thermique en 2055.<br /> Mon petit doigt me dit que les derniers acheteurs de véhicules thermiques vont bien se faire avoir.
maxxi
Hélas il se dit beaucoup trop de conneries sur les VE ! c’est dommage car c’est à moyen terme l’avenir de notre mobilité.
MattS32
KlingonBrain:<br /> Quand on voit les amendes hallucinantes dont on parle pour Crit’air avec application dans quelques mois et l’extension de ce dispositif à d’autres villes, j’ai quand même un gros doute sur ce qu’on pourra faire avec un véhicule thermique en 2055.<br /> Possible en effet. Mais à mon avis, à part quelques hypercentres, bien plus petits que les ZFE actuels, les interdictions n’iront pas au-delà de Crit’Air 2, ou alors Crit’Air 1 mais en créant une nouvelle catégorie pour les hybrides (qui représenteront sans doute le gros des dernières ventes de thermiques).<br /> Parce que quand il n’y aura plus que quelques % de thermiques dans le parc, ça n’aura plus grand intérêt de les interdire de circuler, les bénéfices seront minimes.<br /> Je pense que le risque pour les derniers acheteurs de thermiques, c’est plus de se retrouver en difficulté pour trouver des stations essence que d’avoir du mal à trouver des endroits où ils ont le droit de rouler…
MattS32
Yves64250:<br /> Et pourquoi le climat n’aurait pas le droit de changer?<br /> La il fait 25 degrés j’ai pas besoin de chauffer<br /> Quand tu comprendras le coût économique du changement climatique, coût que nous allons tous devoir payer d’une manière ou d’une autre (impôts, assurance, perte de niveau de vie…) tu comprendras que non, ne pas avoir besoin de chauffer fin octobre, c’est pas un gain si intéressant par rapport au coût…
toast
Je ne vois pas pourquoi tu te fatigues à répondre à Proutie66 qui n’est juste qu’un gros troll qui s’oppose.<br /> Il suffirait de dire que le VE c’est le mal absolu et qu’il faut repasser au thermique pour qu’il défende le VE…
Wifi93
On en reparlera. Combien de chômeurs cela va-t-il générer ? Des centaines de milliers.<br /> Faut vraiment être complétement à l’Ouest pour prendre des décisions aussi stupides !!!
MattS32
Wifi93:<br /> Faut vraiment être complétement à l’Ouest pour prendre des décisions aussi stupides !!!<br /> C’est vrai que continuer à flinguer le climat pour préserver des emplois, dont rien ne garanti qu’ils l’auraient été (parce qu’au bout d’un moment, acheter une voiture ça deviendrait le cadet des soucis des gens hein… quand à la concurrence des constructeurs chinois, y a pas de raison, si on restait sur le thermique, elle viendrait quand même, les constructeurs chinois font massivement de l’électrique parce qu’ils ont compris que c’est l’avenir, si c’était pas le cas ils resteraient eux aussi sur le thermique…), ça serait tellement plus intelligent
Freelog
Ok et la location de la batterie vous coûte combien par mois? Si on parle uniquement du coût et pas de l’aspect écologique bien-sûr.<br /> S’il n’y avait pas eu cette location de batterie, je me serais bien pris une Zoé d’occasion par exemple. Et en achat intégrale ce n’est pas le même prix non plus.
jidge
Je ne comprends pas le peu de recul de cette loi.<br /> De nombreuses études, très sérieuses, montrent que la voiture électrique de grosse puissance (90 % des VE vendues) sont plus polluantes que les thermiques (de façon différente, certes). Seules les petites voitures électriques (avec petite batterie) sont moins polluantes sur leur cycle de vie.<br /> Avec l’UE, ce sont toujours des décisions toute noires ou toutes blanches avec aucun niveau de gris entre les deux.<br /> Pourquoi (ce n’est qu’un exemple) ne pas autoriser les petites VE pour les petits déplacements (un français fait en moyenne 50 km par jour, sauf les une, deux ou trois fois où il part en vacances) , et continuer d’autoriser les grosses thermiques pour les gros trajets via un système d’échange prévue dans le contrat de vente du VE avec le concessionnaire ?<br /> Pourquoi continuer politiquement à pousser les batteries li-ion alors que l’on sait faire aujourd’hui des batteries presque aussi puissantes avec des matériaux courants en écolos ?<br /> Etc …
justepourlefun
Les fans de la bagnole électrique soit disant pas cher à l’usage devraient méditer là dessus: Nucléaire : le coût de l'EPR de Flamanville réévalué à 19 milliards par la Cour des comptes ! | La Presse de la Manche<br /> et il y 55 réacteurs à changer…
gamez
Parce que l’essence ne va pas augmenter non plus? <br /> je ne sais pas à qui tu répondais mais si c’est à moi, c’est que tu n’as pas compris ce que j’ai dit.<br /> à quel endroit tu as vu que j’argumente en faveur du coût de l’essence? lol<br /> je dis que ceux qui pensent que le prix du chargement electrique ne coute quasi rien, ceux là font fausse route. c’est juste ça que je disais, rien de plus.<br /> Raisonnement biaisé, tout comme les taxes qui augmenteraient sur l’électricité si l’état avait besoin d’argent. Le gouvernement n’a jamais eu l’idée de taxer l’essence, ni la possibilité d’en ajouter, c’est sûr… <br /> euh tu te contredis toi même.<br /> d’un côté tu affirmes qu’il est faux de penser que l’état augmenterait les taxes sur l’electricité<br /> et d’un autre, tu utilises l’exemple de l’essence sur le fait que le gouvernement ne voulait pas taxer l’essence alors qu’il a pourtant fini par le faire. Ce qui laisse penser qu’il va aussi tourner sa veste pour l’electricité et qu’il augmenterait bien les taxes sur l’electricité?<br /> ou si ce n’est pas ce que tu voulais dire peux tu préciser car c’est pas clair
max_971
A-t-on fait une étude de la quantité de matière première qu’il faudra extraire ?<br /> Bon je vais prendre quelques actions dans les mines de Lithium et toutes autres mines de minéraux essentiels à la batterie.
ricou51
Et ils ne pourront plus circuler pour aller bosser ou faire des courses<br /> Ca c’est une évolution
ZiwiPeak
« L’Union européenne signe officiellement la fin du moteur thermique pour 2035 : comment cela va-t-il se dérouler ? »<br /> Mal.
tfpsly
justepourlefun:<br /> devraient méditer là dessus: Nucléaire : le coût de l’EPR de Flamanville réévalué à 19 milliards par la Cour des comptes ! | La Presse de la Manche<br /> Bof : 1) c’est un proto 2) dont le cahier des charges n’a pas arrêté de changer pendant la construction. Si les politiques s’en étaient un peu moins charge, le coût aurait probablement été plus bas.<br /> Et on aurait très bien pu continuer à construire juste le même type de centrales que dans les années 70s/80s… Sauf que l’on a jeté le savoir faire en refusant de continuer à en construire, les ouvriers et ingénieurs devant alors aller chercher un boulot ailleurs.
Blackalf
A ce que j’ai cru comprendre, il n’est pas impossible qu’aussi bien en France qu’en Belgique, on se tourne éventuellement vers des SMR (small modular reactors) plutôt que vers des centrales regroupant plusieurs réacteurs. L’avantage du SMR étant une durée de construction bien plus courte.
08_epaulet
Sage décision de l’UE qui pousse vers une solution tout électrique qui si elle est adoptée par d’autres verra les ressources de nickel de lithium et de cuivre DE LA PLANETE épuisées à un horizon de 20 ans ! Ce sera peut-être 40 ans le temps que tout le monde suive (la Chine …) mais ça reste très court termes.
tux.le.vrai
« On n’est que l’UE. »<br /> « il faut 3 à 4 fois moins d’employés » ça c’est une bonne nouvelle. C’est comme cela que le niveau de vie monte. Les personnes libérées pourront se consacrer à d’autres tâches.<br /> Sinon, on supprime les tracteurs, on remet des milliers de personnes dans les champs et on vit comme au 18ième siècle.<br /> Tous ces paysans qui ont changés de métier, ont ensuite construit des voitures, et ils feront autre chose ensuite.
Joeee
MattS32:<br /> Seulement si tu ne fais que des recharges rapides sur autoroute. Sinon, avec la recharge à domicile, tu es dans les 2-3€/100 km, avec la recharge sur les réseaux publics hors charge rapide sur autoroute, tu es la plupart du temps entre 0 et 8€/100 km (oui oui, 0 : il y a des commerces et des entreprises qui fournissent de la charge gratuite à leurs clients et employés).<br /> La recharge a domicile est uniquement réservé aux zones pavillonaires, ou ceux qui ont réussi à faire installer des prises électriques dans leurs immeubles. Ce n’est pas à la portée de tout le monde.<br /> Ne pas oublier non plus l’évolution du prix de l’élec. Actuellement cette hiver plein d’avertissement pour éviter de consommer le moins possible, cela démontre bien que l’on a des problèmes de capacités pour produire de l’élec. Cela va se traduire par des hausses importantes. Les anglais n’ont plus les moyens de se payer l’élec alors j’imagine si on rajoute une couche avec la VE, cela va faire encore plus de dégât.<br /> De plus il y a eu pas mal d’étude que les gros 4*4 que l’on voit partout en ville, appelé SUV. Alors certe il ne rejette pas de C02 en roulant mais c’est loin d’être plus écologique qu’une petite citadine qui fait du 5L/100 que l’on va mettre à la poubelle à cause du CtrirAir
manu_XP
D’ici la les dirigeants auront changés et espérons qu’ils reviendront en arrière.
Joeee
Une moyenne !! Tout dépend si tu habites dans une grande ville ou pas. En province, 30 km, ce n’est pas grand-chose, cela fait 15km l’aller. Tu vas pas bien loin. Si tu ne restes que dans la banlieu, je veux bien le croire mais dès que l’on fait un peu de route de campagne, 15km, c’est rien !<br /> Il faudrait qu’ils donnent dans ce cas des statistiques plus fines
kervern
exclusif 2iéme seul les pays européens, la chine on les capacités de fabriqué des voitures
MattS32
Joeee:<br /> La recharge a domicile est uniquement réservé aux zones pavillonaires, ou ceux qui ont réussi à faire installer des prises électriques dans leurs immeubles. Ce n’est pas à la portée de tout le monde.<br /> Aujourd’hui, oui. D’ici à 2035, la situation va sacrément évoluer hein… Tous les immeubles récents sont prééquipés, et le prééquipement est également obligatoire désormais lors de tous travaux de rénovation.<br /> Et même en copropriété, il y a déjà pas mal de monde qui peut bénéficier d’une prise aujourd’hui. L’opérateur ZePlug par exemple, c’est déjà plus de 550 000 places éligibles. Et c’est pas le seul opérateur sur le marché. Et on peut avoir des prises en copropriété sans passer par un tel opérateur.<br /> Joeee:<br /> De plus il y a eu pas mal d’étude que les gros 4*4 que l’on voit partout en ville, appelé SUV. Alors certe il ne rejette pas de C02 en roulant mais c’est loin d’être plus écologique qu’une petite citadine qui fait du 5L/100<br /> Sauf que cette comparaison n’a pas de sens : le gros SUV électrique doit être comparé au gros SUV thermique… Parce que celui qui s’achète un gros SUV électrique, s’il roulait en thermique, c’est pas en Twingo qu’il roulerait hein…<br /> Et même un gros SUV électrique par rapport à une petite citadine thermique, sur le long terme, il finit par avoir un meilleur bilan. C’est juste qu’au lieu que le bilan soit favorable dès 30 ou 40 000 km parcourus, il le sera à 150 000… Et avec bien plus de marge de progrès à ce niveau pour l’électrique que pour le thermique (notamment parce que l’électrique concentre ses émissions sur les usines, ce qui facilite grandement la mise en place de dispositifs de récupération).
kervern
oui et non l’industrie lourd et les bureaux représente pour l’heure 50% de la consommation sinon plus, y a juste un pique vers 18:30/19h a 20h, chez moi les borne de recharge dans la rue sont forfaitaire de 20h à 8h du matin au delà de 10€ tu payes plus
kervern
pour l’heure les stat te contredise, le verdissement et l’écologie on créait plus d’emploie que n’importe quel autre filiiaire, de toute façon l’industrialisation a tjr été en perte seul les métiers de service on été en hausse et ceci depuis 1973…
kervern
alors là, on arrête le débat stérile, 97% des batteries sont déja recyclé, dés qu’une batterie fais plus d’1 kw elle a un tracage au ministére de l’industrie, donc dés qu une voiture élec est détruite, y a les bordereaux de suivi.<br /> par contre avec expansion faut les filiaires suivent
Joeee
MattS32:<br /> Sauf que cette comparaison n’a pas de sens : le gros SUV électrique doit être comparé au gros SUV thermique… Parce que celui qui s’achète un gros SUV électrique, s’il roulait en thermique, c’est pas en Twingo qu’il roulerait hein…<br /> Tu as raison, je faisais en fait passer 2 messages :<br /> l’aberration des 4*4 pour transporter 4 personnes<br /> l’aberration de jeter des petites voitures à 4-5L/100 face à des gros 4*4 élec (même si on compare des choux et des carottes =&gt; transport pas le même nombre de personnes)<br /> 1./ L’aberration des constructeurs de ne proposer que des SUV pour transporter 4 personnes (une famille par exemple). En matière d’efficacité énergétique, que ce soit thermique et élec, c’est nul.<br /> On améliore le profile des nouveaux TGV pour diminuer la conso d’énergie alors que les voitures, c’est tout l’inverse. Il y a quelques années, on trouvait des voitures bien moins hautes sur « pattes » avec un CX bien plus efficace, de type plus berline.<br /> Il n’y a qu’à voire la nouvelle 4L que Renault est un … petit 4*4 pour aller en ville alors que l’original est bien plus petite. Alors je suis d’accord, les normes de sécurités d’aujourd’hui fait qu’il est plus compliqué de faire des voitures compactes comme auparavant mais il faut pas pousser le bouchon. On nous dit de peu consommer, et on nous sort des voitures un profile zéro en terme d’efficace énergétique<br /> MattS32:<br /> Et même un gros SUV électrique par rapport à une petite citadine thermique, sur le long terme, il finit par avoir un meilleur bilan. C’est juste qu’au lieu que le bilan soit favorable dès 30 ou 40 000 km parcourus, il le sera à 150 000…<br /> Tout dépend du kilométrage moyen en France mais je crois qu’il n’est pas bien important. Mon père fait 25k km comme VRP parce qu’il se déplace sur tout le département mais je ne pense pas que ce soit le cas de tout le monde.<br /> Je pense que la moyenne se situe plutôt au alentour de 10k et 150 000 km, c’est pour dans bien longtemps pour mal de monde … .<br /> J’utilise ma voiture essentiellement le we, je fais de longues distances quand je la prends mais je suis loin d’être à 100 000km et pourtant cela fait longtemps que je l’ai.<br /> Il y a des organismes type ADEME qui ont même avoué à demi-mot que les gros véhicules 4*4 citadin que le bénéficie de l’élec était annulé à cause du poids du véhicule nécessitant une énorme batterie. Je n’invente rien. <br /> MattS32:<br /> Et avec bien plus de marge de progrès à ce niveau pour l’électrique que pour le thermique (notamment parce que l’électrique concentre ses émissions sur les usines, ce qui facilite grandement la mise en place de dispositifs de récupération).<br /> Je suis absolument d’accord avec toi là-dessus, l’élec va très certainement évoluer tout comme on réussi à faire évolué le thermique avec des moteurs de moins en moins énergivores.<br /> Mais en attendant, je trouve aberrant l’attribution des notes CriterAir, sans prendre en compte plus de paramètres.<br /> Beaucoup trop souple pour les 4*4 élec. Sous prétexte, que c’est élec = CtriAir 0. Cela n’encourage pas les constructeurs à faire des voitures plus économes. Je le vois bien dans le parking de mon immeuble, je trouve cela choquant.<br /> Des petites voitures citadines 4-5L/100 à la poubelle<br />
TheWitcher
Bonne question. D’autant que l’histoire de la planète est faite d’incessants réchauffements et refroidissements. Le climat stable est une lubie des humains qui pensent que les choses sont immuables, qu’ils sont immortels, que tout doit rester comme c’est à l’instant présent.<br /> Le réchauffement climatique en plus repousse la prochaine petite glaciation. Donc les choses ne sont pas simples pour savoir si au bilan final c’est bien ou mal.<br /> Par contre ce qui est sûr, c’est que comme le Covid ou l’Ukraine, c’est une excuse pour obtenir ce qu’on veut des populations en leur faisant peur.<br /> Gouverner par la peur, le B.A.-BA des dirigeants qui connaissent leur métier.
TheWitcher
« avec des étapes en 2025 et 2030 »<br /> Aucun journaliste n’indique ce que sont ces étapes.
Palou
cpicchio:<br /> car cela mettrait les Chinois en position dominante dans 10 ans<br /> Ils sont déjà en tête vu qu’ils possèdent la majorité des mines nécessaires à leur industrie, qu’ils exploitent celles qui sont en dehors de la Chine, et qu’ils utiliseront en dernier recours leurs mines chinoises dans le pays. Les autres comme la France ? il ne reste que quelques miettes, comme très souvent et de plus en plus, depuis que nous avons des banquiers qui nous gouvernent et pas des industriels
kasuya_mishima
Bonjour, bien conscient qu’il faille évoluer sinon on en serait encore aux chevaux et routes pavés, d’ailleurs 8 milliards d’habitants avec des chevaux cela doit polluer mais autrement.<br /> Tiens au fait est-ce que 8 milliards d’humains (on va laisser les autres espèces tranquille ) rejettent autant de co2 que tout les véhicules réunis ?<br /> De mon coté vielle voiture essence de 24 ans équipé flex depuis 6 ans je me demande si je peux aussi l’équiper gpl comme ca essence bioéthanol et gpl puis électrique quand je n’aurais plus le choix mais d’ici là je n’aurais plus l’âge de conduire
Palou
Nmut:<br /> Le gouvernement n’a jamais eu l’idée de taxer l’essence<br /> C’est un gag ?
odyssseus
Allez savoir… l’Europe en 2035 ne sera peut-être qu’un souvenir vu l’état de tensions actuelles.<br /> D’ici là, les carburants synthétiques peu polluants ont le temps de débarquer, sauvant le thermique / hybride.
Nmut
Palou:<br /> C’est un gag ?<br /> C’est ironique, d’où le " "<br /> gamez:<br /> je dis que ceux qui pensent que le prix du chargement electrique ne coute quasi rien, ceux là font fausse route. c’est juste ça que je disais, rien de plus.<br /> Oui, j’ai bien compris. Je répondais à @fredolabecane, je pense que l’énergie, quelque soit sa forme, est une variable d’ajustement budgétaire. Les variations des taxes sur l’essence ou l’électricité sont aussi volatiles l’une que l’autre. Tout comme les variations du prix de base. Par contre le pétrole ne peut qu’augmenter, alors que l’électricité a quand même quelques chances de ne pas augmenter autant.<br /> Et comme je viens de le dire à @Palou, ma dernière phrase est complètement ironique. Désolé de n’être pas assez clair…
Nmut
Oups, en relisant ton post, je vois qu’en plus tu confonds puissance (W ou kW) et énergie (Wh et kWh). En effet, dans le pire des cas, ta Zoe de 52kWh que tu charges à fond en 10 heures, consommera 5,2Kw, donc seulement 2 fois la puissance installée d’un petit appartement (6kw), pas 10 fois.<br /> D’ailleurs, je n’ai même pas eu à changer la puissance du compteur de ma maison équipée full électrique (12kW) pour la recharge de 120km à 220km par jour.
wackyseb
Bah ils continueront à acheter de l’occasion comme actuellement.<br /> Pas de soucis de ce côté là.<br /> Les voitures thermiques de 2033 à fin 2034 seront à coup sûr très recherchés pour ceux qui sont contre l’électrique …<br /> Mais d’ici là, on aura fait de gros progrès sur les moteurs, les batteries, la consommation globale des voitures.<br /> On en reparlera déjà d’ici 2-3 ans quand les voitures électriques seront à 500 voir 800kms d’autonomie.<br /> Le progrès c’est déjà demain.<br /> Sinon pour 3000€, tu peux acheter un cheval ou un vélo électrique.<br /> Pour le cheval, attention, çà coute assez cher à l’entretien, nourriture, ferrage, vétérinaire.<br /> Alors, retour à l’époque du Western !! ou Go to the Future ?
CallMeLeDuc
Je ne vois pas beaucoup d’européistes de Clubic qui font leur mea culpa ici…<br /> Faut dire que pour le coup la dictature de l’oligarchie de la commission européenne ne peut plus être nié et touche le porte feuille de ceux qui hier nous disaient que l’UE c’était l’avenir de la France et que sans elle nous étions perdus. Aussi hypocrites et fourbes que la Von de Layen!
Yves64250
Si on chauffe pas on produit pas de CO2,sans compter ceux qui ont le chauffage au fuel ou au gaz
DrCarter95
Ça va être compliqué de recharger toutes ses batteries en plein hiver.<br /> Et même en plein été d’ailleurs.
Nmut
Les véhicules électriques ont pleins de défaut, mais là, ce n’est pas un argument. On l’a déjà dit plusieurs fois, les VEs sont plus une solution qu’un problème pour la gestion du réseau électrique, relis les messages précédents. <br /> @Yves64250<br /> Les « gains » de chauffage ne sont absolument rien face aux coûts de l’élévation de la température et à la quantité de CO2 que l’on génère chaque jour. Regarder uniquement sa facture de la fin du mois et en conclure « super! » n’est très probablement pas la meilleure façon d’anticiper les gros problèmes qui nous attendent…<br /> Bon, j’admets que polluer pour discuter sur un forum non plus! :-/
mrassol
0€, la Megane etech est forcément en achat intégral<br /> Et la zoe de ma femme c’est 70€, elle roule très très peu. C’est pas le plus rentable ce point je l’accorde, mais le confort de l’électrique l’emporte.
Maspriborintorg
La desertification de l’Espagne et bientôt de toute la France en dessous de Valence, de l’Italie, de la Grèce et des Balkans, ce n’est pas bon pour l’agriculture.<br /> Le seul pays qui en tirera avantage c’est la Russie dont la production de blé a fortement augmenté depuis quelques années, la récolte ne se faisant plus en automne.
CM35
@Karnag<br /> Karnag:<br /> Le récif coralien se meurt car l’augmentation de la chaleur et des gaz a effet de serre augmente aussi le pH de l’eau<br /> Pas si simple :<br /> Des coraux qui s’adaptent aux températures plus élevées :<br /> https://www.science-climat-energie.be/2019/05/31/des-coraux-qui-sadaptent-aux-temperatures-plus-elevees/<br /> La couverture corallienne de la Grande Barrière de Corail au plus haut depuis 36 ans :<br /> Association des climato-réalistes – 10 Aug 22<br /> Rapport annuel 2022 de l’AIMS sur la Grande Barrière de corail<br /> Le nord et le centre de la Grande Barrière de Corail ont enregistré leur plus grande couverture corallienne depuis 36 ans<br /> The hoax of ocean acidification :<br /> https://www.researchgate.net/publication/335763698_The_hoax_of_ocean_acidification<br /> Karnag:<br /> Et si l’argument ici c’est de dire qu’il a deja fait plus chaud sur terre, oui mais pas avec un delta aussi rapide<br /> À connaître… :<br /> fr.wikipedia.org<br /> Évènement de Heinrich<br /> Pages pour les contributeurs déconnectés en savoir plus<br /> Sommaire<br /> déplacer vers la barre latérale<br /> masquer<br /> Pour les articles homonymes, voir Heinrich.<br /> Les évènements de Heinrich correspondent à des débâcles massives d'icebergs (et probablement aussi d'eau douce) dans l'océan Atlantique Nord qui ont eu lieu lors des glaciations quaternaires,. Elles sont particulièrement bien documentées pour la dernière période glaciaire, correspondant approximativement au Pléistocène supérie...<br /> fr.wikipedia.org<br /> Événement de Dansgaard-Oeschger<br /> Pages pour les contributeurs déconnectés en savoir plus<br /> Sommaire<br /> déplacer vers la barre latérale<br /> masquer<br /> Un évènement de Dansgaard-Oeschger (parfois abrégé en événement D–O) est une fluctuation rapide du climat. Vingt-cinq se sont produites durant la dernière période glaciaire. Certains scientifiques attribuent à ces événements une périodicité de 1 470 ans, mais ce point est débattu. Les cycles similaires de l'Holocène sont les évènements de Bond.<br /> Les preuves les plus flag...<br /> What scientific evidence do we have that abrupt climate change has happened before? :<br /> https://ocp.ldeo.columbia.edu/res/div/ocp/arch/examples.shtml<br /> Karnag:<br /> Tu rajoutes les déreglements climatique comme plus de tempête, d’orage, ouragan, la montée des eaux<br /> Aucune tendance s’agissant des tempêtes et ouragans :<br /> New York Post – 19 Sep 18<br /> No, global warming isn’t causing worse hurricanes<br /> It’s human nature to assign blame for catastrophic events. In medieval times, witches were blamed for weather woes. Trials and burnings increased when weather got worse. In hurricane season today, …<br /> Zoe's Insights – 20 Jun 21<br /> Global Hurricane Hours<br /> Results Preview Climate alarmists claim that hurricane frequency is increasing. I have already dealt with this for the Atlantic, here. There was no trend. Today, I will analyze global data. NOAA sp…<br /> Global Tropical Cyclone Frequency :<br /> 1080×556 363 KB<br /> Le niveau de la mer ne présente pas d’accélération de sa hausse :<br /> https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-niveau-de-la-mer-ne-presente-208596<br /> Les Maldives vont-elles être submergées par la montée des eaux ? :<br /> Association des climato-réalistes – 21 Oct 21<br /> Aux Maldives, l’élévation du niveau de la mer est de 4mm par an<br /> Si la tendance se actuelle se poursuit, en 2100 on observerait alors une élévation du niveau de la mer de 35 à 40 cm par rapport au niveau actuel<br /> Quant au CO₂ dont beaucoup nous rabâchent la même chose depuis des années ici, la part que nous émettons a très peu d’effet sur la température :<br /> 135+ Papers Find Extremely Low CO2 Climate Sensitivity :<br /> https://notrickszone.com/50-papers-low-sensitivity/<br /> Donc réduire oui, pourquoi pas, mais arrêtons cette hystérie collective autour de ce GES.
rv69720
Je passerai bien à l’électrique mais pas à ça prix…<br /> A quand des voitures avec des prix abordables sans cette débauche de puissance…<br /> En thermique le citoyen lambda (dont je fais partie) achetait sa familiale (type megane, 308, c4) avec 100 à 150cv, et c’était largement suffisant. (Sauf pour les egos surpuissants)<br /> Le problème est que les constructeurs se font une course de chevaux qui justifie (en partie) l’augmentation des prix. Et l’offre ne propose pas/plus de voiture avec si peu de puissance.
MattS32
rv69720:<br /> En thermique le citoyen lambda (dont je fais partie) achetait sa familiale (type megane, 308, c4) avec 100 à 150cv, et c’était largement suffisant. (Sauf pour les egos surpuissants)<br /> Et c’est pareil en électrique…<br /> Si tu prends le top 10 des ventes en France en septembre :<br /> Renault Megane E-Tech Electric : 130 à 218 ch<br /> Tesla Model 3 : 285 à 513 ch<br /> Dacia Spring : 44 ch<br /> Peugeot e-208 : 136 ch<br /> Renault Twingo E-Tech : 82 ch<br /> Fiat 500 : 95 à 118 ch<br /> Tesla Model Y : 300 à 513 ch<br /> Renault Zoe : 88 à 135 ch<br /> Peugeot e-2008 : 136 ch<br /> VW ID.3 : 150 à 204 ch<br /> Donc à part les Tesla, aucun modèle qui ne dépasse les 150 ch dans sa configuration de base et même 4 modèles dont la configuration de base est sous les 100 ch.<br /> rv69720:<br /> Et l’offre ne propose pas/plus de voiture avec si peu de puissance.<br /> Cf la liste des ventes, qui prouve le contraire…
Joeee
@MattS32, je viens de tomber sur un article sur l’aberration des grosses voitures électrique <br /> www.rtl.fr<br /> ÉDITO - "La grosse voiture électrique est une aberration écologique", annonce...<br /> Le Mondial de l'auto ouvre ses portes ce lundi 17 octobre à Paris. Et les voitures électriques pourraient bien un sujet central de cette édition 2022.<br /> L’Agence de la transition écologique, l’ADEME, vient de publier ses recommandations. Une batterie ne doit pas dépasser 60 kilowatt/h, ce qui correspond en réalité à celle d’une Mégane ou d’une 308. Et même pour ces véhicules, il faut rouler plusieurs dizaines de milliers de kilomètres sans émission pour amortir la surproduction de carbone pendant la fabrication. La donne peut évoluer demain, avec l’amélioration de la technologie et avec le fait de fabriquer les batteries en Europe, dans de meilleures conditions environnementales qu’en Chine, où elles sont faites majoritairement aujourd’hui.<br /> Maspriborintorg:<br /> La desertification de l’Espagne et bientôt de toute la France<br /> Sans parler des problèmes d’eau, il y a de moins en moins de jeune qui reprenne la ferme familiale pour des problèmes de rentabilité à cause de la mondialisation. Il est bien moins cher de produire au Canada, ou en Espagne avec une législation sur les phytosanitaires bien moins cher. Les règles du jeu ne sont pas les mêmes que les agriculteurs, difficile de lutter et proposer des prix bas et être concurrentiel.<br /> Maspriborintorg:<br /> Le seul pays qui en tirera avantage c’est la Russie dont la production de blé a fortement augmenté depuis quelques années,<br /> J’ajouterai également l’Ukraine qui ont des terres de type volcanique très fertiles.
MattS32
L’étude en question de l’Ademe a été cité par Clubic ici : Pour la dernière fois (non), la voiture électrique est-elle écolo ? L'ADEME rend son avis<br /> On y voit notamment ce graphique :<br /> https://pic.clubic.com/v1/images/2049972/raw.webp?hash=b0c5dacaaddddf808971ac6803a4a360204885e5<br /> On voit bien que même un SUV avec une grosse batterie offre au-delà de 100 000 km un meilleur bilan qu’une thermique (et même pas une thermique « équivalente », puisque la thermique de référence est une compacte, pas un SUV… face à un SUV thermique, le point de rentabilité carbone serait à un kilométrage encore plus faible).<br /> Or 100 000 km, c’est quand même largement en-dessous de la durée de vie d’une voiture…<br /> Le parc automobile français a un âge moyen de 12 ans et le kilométrage annuel moyen des véhicules du parc français est de 13 000 km, donc quand ils arrivent en fin de vie, de fait bien au-delà des 12 ans, ils ont en moyenne très largement dépassé les 100 000 km.<br /> Alors bien sûr, ça serait mieux que les gens achètent des véhicules plus petits, avec des petites batteries, et les utilisent moins. Mais un SUV électrique reste préférable à l’équivalent thermique qu’il remplace.<br /> Et de toute façon, comme le montrent les chiffres de vente, ce ne sont bel et bien pas ces gros SUV électrique qui se vendent le plus… Sur les dix modèles les plus vendus en France, il n’y a que les deux Tesla et l’ID.3 qui existent avec des batteries de plus de 60 kWh (et toutes les 3 ont, en version de base, une batterie de 60 kWh ou moins, ce n’est qu’en option qu’il y a une capacité supérieure) et aucune n’est proposée avec plus de 80 kWh : 40-60 kWh pour la Mégane, 27 pour la Spring, 52 pour l’e-208, 22 pour la Twingo, 24-42 pour la Fiat 500, 23-52 pour la Zoe, 52 pour l’e-2008.
jac07
voiture electrique c est du jetable , a 160 mk ou au bout de 8 ans faudra changé la batterie a + de 10 000 euros le bout qui pese 500 kg …qui le fera ?
Karnag
Merci pour tous ces liens. Je vais regarder à ça de plus près
tfpsly
jac07:<br /> voiture electrique c est du jetable , a 160 mk ou au bout de 8 ans faudra changé la batterie<br /> Non. Les VEs perdent en moyenne 2,3% de capacité par an (CarWow, GeoTab). Donc au bot de 10 ans on a 0,977^10 = 79% de la capacité initiale.<br /> image723×266 28.9 KB<br /> Les mesures sur des Tesla en fonction du kilométrage :<br /> image1568×1142 175 KB<br />
darkneo2976
J’ai lu je sais plus où, que les VE sont bridés en autonomie, afin de limiter ce phénomène.<br /> Exemple la batterie peut faire 600km, mais ils la limitent à 500km, afin que pendant environ 10ans, tu ne vois pas la perte. Ca vous parle?
tfpsly
darkneo2976:<br /> J’ai lu je sais plus où, que les VE sont bridés en autonomie, afin de limiter ce phénomène.<br /> Exemple la batterie peut faire 600km, mais ils la limitent à 500km, afin que pendant environ 10ans, tu ne vois pas la perte.<br /> Oui certains VEs ont plus de cellules qu’annoncé (ou gardent certaines cellules de côté) pour compenser les cellules faiblissant trop vite.
MattS32
Oui, mais c’est plus pour limiter la perte que pour la masquer en fait : une batterie s’use plus vite si on la charge à bloc, donc en limitant la charge à un peu moins que la capacité physique de la batterie, on limite son usure. Certains constructeurs préconisent même en plus de se limiter au quotidien à 80% de charge via la programmation de la voiture et de n’aller jusqu’à 100% que quand on prévoit un long trajet.<br /> Et il y a sans doute aussi un côté « juridique » : deux batteries « identiques » sortant de la même ligne de production n’auront en pratique pas exactement la même capacité. En limitant la capacité « utile » à quelques % en dessous de la capacité nominale ciblée, on s’assure que toutes les batteries neuves ont la capacité utile annoncée, et on évite ainsi de se faire attaquer par quelqu’un qui aurait une batterie un 1% en dessous de ce qui est annoncé.
Muadeeb
@luck61 les « Pauvres », comme moi, achètent des voitures d’occasion, Vivement qu’il y en ait à des prix décents !<br /> A ce sujet Il en est où notre Président du VE à 100€/mois ?
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