Tickets-restaurant : télétravail ou pas, ces aliments que vous ne pourrez plus payer au supermarché en 2024

Samir Rahmoune

14 novembre 2023 à 15h14

Un carnet de tickets restaurant

Les règles d'utilisation des tickets-restaurant vont changer à partir du 1^er janvier 2024, pour restreindre ce qui peut être acheté avec.

Les tickets-restaurant connaissent un certain nombre de changements actuellement. Celui dont on a le plus entendu parler, c'est évidemment le passage pour tout le monde à la carte ticket-restaurant. Une généralisation qui devrait être mise en place d'ici à 2026. Mais une nouvelle mesure, prévue, elle, pour dans quelques mois, devrait rapidement attirer l'attention du public. Car vos achats vont changer en profondeur à partir du début de la nouvelle année.

Seuls les aliments directement consommables pourront être achetés

Il faudra vous y habituer. À partir du 1^er janvier prochain, la liste des produits que vous pouvez acheter en supermarché avec des tickets-restaurant va se restreindre. C'est la conséquence d'un changement réglementaire qui met fin à la dérogation de la loi du 16 août 2022 sur la protection du pouvoir d'achat. Cette dernière permettait d'acheter tous les types de produits alimentaires, qu'ils soient consommables directement ou non.

Mais la période de cette dérogation, qui courait jusqu'au 31 décembre prochain, touche à sa fin. Voici la liste non exhaustive des produits que vous ne pourrez plus acheter une fois cette date passée :

les féculents comme le riz ou les pâtes ;
les produits d'épicerie tels que les œufs ou la farine ;
le café, le thé ;
les viandes et les poissons non transformés ;
les conserves et les surgelés non transformés.

Tous les formats sont concernés © Canva x Clubic x Edenred

Pas d'exception pour le télétravail

Autant dire que les tickets-restaurant ne pourront plus du tout servir à faire la cuisine. Ce qui était déjà le cas avant octobre 2022. Mais depuis, les temps ont changé, et beaucoup de personnes ont maintenant plusieurs jours dans la semaine durant lesquelles elles sont en télétravail.

Chez elles, elles sont ansi dorénavant très nombreuses à cuisiner à midi, sur leur temps de pause. Le gouvernement a-t-il pris en compte ces transformations socio-professionnelles dans sa décision ? Et si non, pourrait-il l'an prochain instaurer de nouvelles exceptions pour s'adapter aux télétravailleurs ?

Source : Le Figaro

Samir Rahmoune

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Journaliste tech, spécialisé dans l'impact des hautes technologies sur les relations internationales. Je suis passionné par toutes les nouveautés dans le domaine (Blockchain, IA, quantique...), les questions énergétiques, et l'astronomie. Souvent un pied en Asie, et toujours prêt à enfiler les gants.

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Commentaires (72)

sazearte

donc en gros le gouvernement incite les français a manger de la merde industriel ultra transformé. on peut pas acheter des légumes nature congelé ou des pates mais de la merde bourré de sucre et de graisse oui ou tu pourras ou le bon vieux sandwich triangle jambon beurre. les salariés peuvent ils au moins refusé la carte restaurant ? car c’est du salaire en moins edit: eh ban non, « une convention collective peut prévoir l’obligation pour tous les salariés d’accepter les titres-restaurant. Dans ce cas-là, vous n’êtes pas en droit de refuser les titres repas. » en clair les grosses cogip vont la mettre bien profonde. un peu comme le compte formation, au départ ca partait d’une bonne intention mais au final c’est du salaire en moins, et aujourd’hui on peut pas tout payer avec, faut en plus participer financièrement à la formation. Du salaire en moins, du pognon a donner en plus, merci le gouvernement.

MattS32

Il n’y a pas de raison de s’adapter au télétravail. En fait c’est déjà le fait de donner des tickets restaurants aux télétravailleurs qui est une aberration… La raison d’être du TR, c’est d’indemniser le travailleur qui ne peut pas rentrer chez lui pour manger et à qui l’employeur ne fournit pas de cantine, pour compenser le fait que du coup il a des frais de restauration plus élevés (c’est pour ça qu’il y a obligatoirement une part employé sur le TR, parce que la part employeur ne couvre que le surcoût du repas, le coût de base est à la charge de l’employé). Ça ne devrait donc pas s’appliquer aux télétravailleurs, qui, par définition, peuvent manger chez eux le midi… La jurisprudence a imposé de les donner aussi aux télétravailleurs, par souci d’égalité de traitement, mais ça ne correspond pas avec l’esprit dans lequel le TR a été mis en place.

philumax

« refusé la carte restaurant ? » : +1 ! Bonne question ! Moi, du temps ou je travaillais, je n’étais pas obligé d’en prendre. Maintenant, je sais pas !

jvachez

Et parlons de l’incohérence avec leur discours sur l’écologie ! On nous sort à longueur de journée qu’il faut limiter nos déplacements. Ils ont instauré une limite quotidienne à 25€. Pour en dépenser 150€ il faut faire 6 trajets en voiture au lieu d’un seul ! Même pour ceux qui veulent aller manger dehors c’est la galère, en effet même dans les lieux ultra touristiques la plupart des vendeurs de glace n’en veulent pas. Il faut souvent aller chercher ceux qui font des coupes en verre ce qui est évidemment plus cher.

MattS32

philumax: Moi, du temps ou je travaillais, je n’étais pas obligé d’en prendre. Maintenant, je sais pas ! Ça dépend des entreprises. Il y en a qui calculent automatiquement le nombre de TR en fonction de la présence, sans laisser le choix. D’autres laissent au salarié décider du nombre de TR qu’il veut chaque mois.

sazearte

oui mais tu feras ces 6 trajets en voiture electrique donc c’est écolos

sazearte

va falloir bien se renseigner sur ce sujet avant d’intégrer une entreprise désormais. et si les syndicats ont forcer une convention collective « pour ton bien », tu l’as dans l’os

MattS32

jvachez: Ils ont instauré une limite quotidienne à 25€. Pour en dépenser 150€ il faut faire 6 trajets en voiture au lieu d’un seul ! Mais le but du TR n’a jamais été de te permettre de faire tes courses pour la semaine ! Si le TR pouvait être utilisé sans contrainte, ça serait immédiatement détourné par les employeurs pour faire du salaire déguisé, en te filant 500€ de TR en plus par mois, et autant de salaire net en moins. Salaire déguisé sur lequel tu n’obtiendrai aucun droit à la retraite, au chômage ou aux indemnités journalières en cas d’arrêt, puisqu’exempté de charges…

sazearte

du coup pourquoi ne pas augmenter le salaire net de 100€/mois ? au moins ca comptera pour la retraite. en gros ils veulent nous contrecoller avec des tickets de rationnement comme à l’époque communiste. Une honte !

MattS32

sazearte: du coup pourquoi ne pas augmenter le salaire net de 100€/mois ? La part employeur du TR n’est pas soumise à cotisation, puisque considérée non pas comme de la rémunération, mais comme un remboursement forfaitaire de frais liés à ton activité professionnelle (le surcoût sur les repas parce que tu ne peux pas manger chez toi). Et c’est le fait d’être restreint à certaines dépenses qui permet ça. Te verser le même montant en salaire net, ça coûterait plus cher à l’entreprise. Ou pour le même coût pour l’entreprise, tu recevrais un montant net moindre. Pour la petite histoire, il y a quinze ans ma boîte filait des TR aux employés travaillant dans les locaux de la boîte, et versait avec le salaire une indemnité du même montant que la part employeur à ceux travaillant sur site client, mais sans la déclarer comme du salaire… elle s’est pris un joli redressement quand l’URSSAF s’en est rendue compte, puisqu’à partir du moment où c’est versé en cash et plus en TR, faut payer les charges côté employeur, l’impôt sur le revenu côté employé (heureusement, l’URSSAF n’a pas transmis au Trésor Public, ou alors il a décidé de passer l’éponge… car théoriquement tous les employés ayant travaillé sur site client pouvaient avoir droit à un redressement fiscal en bonne et dû forme…).

philumax

Au vu de vos interventions, je vous pose la question : vous êtes pour ou contre le ticket restaurant ? Si vous êtes contre (et moi, maintenant j’y suis contre), direction les syndicats, pour les faire disparaitre. C’est devenu un moyen de pomper l’argent des travailleurs…Légalement.

sazearte

évidement contre ! si avant ca pouvait aider les francais a s’acheter a manger, aujourd’hui il va à la fois perdre en salaire et mourir de faim. a moins bien sur d’acheter uniquement de la merde ultra transformé mais votre santé va en prendre un coup. C’est peut etre le but d’ailleurs, si j’étais complotiste je dirais que le but c’est de te faire mourir avant la retraite pour économiser du fric.

jvachez

C’est déjà un salaire déguisé. Ca coûte moins cher que de mettre directement la somme en salaire. Il ne faut pas croire que c’est donné par charité, c’est seulement une optimisation fiscale.

jvachez

Contre, il existe un équivalent appelé le panier repas qui est beaucoup mieux mais très rarement pratiqué car c’est moins optimal fiscalement.

dredd

TR = TRicatel Simplement. Na-tu-re-lle-ment.

Proutie66

Pour moi cette décision est à l’image de la France actuellement. Très mal dirigée. Ils pensent quoi, que la personne qui a besoin de s’acheter du RIZ avec son ticket restaurant va se dire « non ils ont raison, je vais plutôt me payer un Resto » ? Franchement, ils sont déconnecté du monde réel. Si demain ils leur arrivent des bricoles, je n’en serai pas choqué.

MattS32

jvachez: C’est déjà un salaire déguisé. Ca coûte moins cher que de mettre directement la somme en salaire. Peut-être, mais le fait que ça soit restreint dans l’utilisation fait que le montant versé de la sorte doit rester limité. Sinon les employés n’accepteront pas… Verser 100€ par mois en TR, ça peut passer, parce qu’ils arriveront pour la plupart à les dépenser. Verser 500€, ça passerait plus, parce qu’ils ne sauraient pas quoi en faire. Alors que s’il n’y avait pas de limites dans l’utilisation, les gens accepteraient sans broncher 500€ de TR, surtout si on leur dit que c’est à la place de 400€ de salaire imposable… Sans se rendre compte qu’en fait il se feraient enfumer sur leurs droits sociaux.

philumax

J’oubliais ! Quand j’avais des tickets restaurant, il m’est arrivé (une fois !) de ne pas les avoir tous utilisés. Je m’étais dit « je me ferais rembourser ». Seulement, voilà : il y avait une date buttoir au remboursement et je ne le savais pas ! Résultat, 60€ perdus. Que va-t-il se passer, avec les « nouveaux TR » ? D’autant plus qu’ils vont être dématérialisés. Plus j’y réfléchis et plus je me dit qu’il faut les supprimer.

cmoileena

Soyons sérieux monsieur duchemin

ultrabill

La plupart des TR dématérialisés sont reconductibles d’une année sur l’autre.

cmoileena

Même avec le peu d’avantages que certains salariés ont il faut que ce soit compliqué. Il faut emm…. celui qui bosse encore un peu plus. Bref

philumax

Alors c’est pire que ce que je craignais ! Pour enrayer un truc comme ça, ce sera le parcours du combattant : bonjour l’espoir… Pour ceux qui vont entrer dans ce « monde » (TR), refusez tout net ! C’est un conseil que je vous donne.

mrassol

Je ne connais pas la part de Français concernés par les TR, je vais donc parler pour moi : ca me fait chier ca … je passe tous les jours devant une épicerie, je prends tous les 2 jours des produits frais, locaux et de saison, pour faire a manger que je paye en TR. Il est hors de question que je prenne du transformé. Je pense que le gouvernement se tire encore une fois une balle dans le pied.

ultrabill

Tu pouvais utiliser tes tickets papiers d’une année jusqu’au 31 janvier de l’année suivante (après c’est perdu), désormais ils sont reconductibles jusque n’importe quelle année. En quoi c’est pire ?

jvachez

En dématérialisé c’est pire car la limite est par jour, même en changeant de commerce c’est détecté. En physique la limite est plus souple car elle est par passage en caisse, pratique pour ceux qui font les courses en famille, suffit de passer les un derrière les autres.

philumax

Parce que si tu as un problème avec, ce n’est pas ta boite qui va t’aider, elle te dira de discuter directement avec « l’émetteur ». Si tu as un tant soit peu utilisé les services numériques, tu c’est que c’est très fuyant, ces bêtes-là.

ultrabill

Swile ou Apetiz n’ont jamais été fuyants. Pure spéculation et peur, donc.

ultrabill

Article R. 3262-10 du Code du travail : Tu es limité à 25€ par jour. Tu noteras qu’au dos de tes TR il est indiqué que tu ne peux en utiliser plus de 2 à la fois. Et qu’on a pas le droit de te rendre la monnaie dessus. « Plus souple » est synonyme de « j’enfreind la loi »

MattS32

ultrabill: Tu noteras qu’au dos de tes TR il est indiqué que tu ne peux en utiliser plus de 2 à la fois. De mémoire sur les miens il était même indiqué un seul, avec une tolérance pour deux. Et c’est également interdit normalement le soir et les WE (sauf pour ceux qui travaillent habituellement le WE). Il peut y avoir des sanctions (pour l’employeur !) si des gens utilisent leur TR pour un restau un jour non travaillé. Et il y a des contrôles.

philumax

C’est des boites, comme les autres. Tant que ça marche, ça va ! Mais, tout ne marche jamais très longtemps, quand il s’agit d’argent. On verra bien.

alex.prudhom

Bonjour, Ce qu’il ne faut pas lire sur les forums. Ok il va y avoir moins de produits concernés sur l’utilisation des TR mais ils restent utilisables dans les boucheries, boulangeries, poissonneries et bien évidement dans les restaurants. Dire de ne pas prendre les TR alors que l’employeur prend entre 50% et 60% de la valeur à sa charge paraît incrompréhensible, après chacun fait comme il veut. Il est possible d’utiliser les TR le soir et le samedi (sans travailler habituellement ce jour là)

jvachez

Suivant la marque de la carte ça passe même le dimanche et les jours fériés, faut tester.

xeno

C’est une honte les ticket restaurant, non seulement c’est imposé mais en plus cela diminue mon pouvoir d’achat car je suis même pas libre de pouvoir dépensé la part de cotisation qui est volé sur mon salaire.

alex.prudhom

Perdu les TR ne sont pas imposables

jvachez

C’est pas imposable mais une partie de la valeur est déduite du salaire comme pour les mutuelles. Du coup prendre des vacances ou être malade augmente le salaire car moins de tickets.

Palou

sazearte: en gros ils veulent nous contrecoller avec des tickets de rationnement comme à l’époque communiste. N’importe quoi … C’est plutôt ton intention de ne manger qu’un kebab à 5 euros et de garder les 20 euros restants pour ton plaisir personnel, et ça ce n’est PAS le but des TR. sazearte: si avant ca pouvait aider les francais a s’acheter a manger, aujourd’hui il va à la fois perdre en salaire et mourir de faim. a moins bien sur d’acheter uniquement de la merde ultra transformé mais votre santé va en prendre un coup. C’est peut etre le but d’ailleurs, si j’étais complotiste je dirais que le but c’est de te faire mourir avant la retraite pour économiser du fric. mais tu l’es justement … Mourir de faim avec un TR de 25 euros, faut le faire quand les restos font des menus à 15 euros un peu partout. Le jour où ces TR seront déclarés en avantages en nature sur la feuille de paie, vous pleurerez …

MattS32

Juste un rappel aussi pour tous ceux qui s’excitent sur une régression de liberté : ce n’est qu’un retour à la règle qui s’appliquait avant la dérogation… Il y a eu dérogation mais il n’a jamais été question que ce changement soit définitif, puisque l’article de loi mettant en place cette dérogation fixait dès le début une date limite : Par dérogation à l’article L. 3262-1 du code du travail, jusqu’au 31 décembre 2023, les titres-restaurant peuvent être utilisés pour acquitter en tout ou en partie le prix de tout produit alimentaire, qu’il soit ou non directement consommable, acheté auprès d’une personne ou d’un organisme mentionné au deuxième alinéa de l’article L. 3262-3 du même code. (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/article_jo/JORFARTI000046186746)

jvachez

C’est quand même une atteinte à la liberté. Chacun devrait être libre d’acheter à manger ce qu’il veut, quand il veut et où il veut.

MattS32

jvachez: Chacun devrait être libre d’acheter à manger ce qu’il veut, quand il veut et où il veut. C’est le cas avec ton salaire. Mais les tickets restaurants sont un remboursement forfaitaire de frais de restauration, pas un salaire. Si ton employeur te fait croire que c’est un salaire ou une prime, il te prends pour un con. Donc forcément tu as une contrepartie au fait que c’est exempté de charges et d’impôts… Et c’est déjà bien plus libre que si ton employeur te fournissait une cantine, avec encore moins de choix.

jvachez

C’est limité à 25€ par jour mais il n’est pas donné 25€ par jour c’est 8€ et quelque. Donc l’utilisation en restaurant chaque jour à midi est impossible sans dépasser.

Muggsy68

Quand tu as 45 minutes de pause, tu crois sincèrement que tu as le temps de préparer à manger, manger, faire la vaisselle ? Et le télétravail leur c est le fléau car il fait semblant de travailler ?

Muggsy68

La paye c’est la loi, convention collectif, accord de branche, accord d’entreprise. Elles ne peuvent pas faire ce qu’elles veulent. Et les TR pour la cour de cassation c’est au réel, donc le 1er mois rien et le 2e mois tu reçois selon ta présence sur le temps de pause ( une matinée finissant à 12 non à 13h oui) Bref la loi…

Muggsy68

Rien n’empêche un employeur de faire un TR de 500€ avec prise en charge employeur à 100%… sauf que le différentiel rentrerai dans le net imposable du salarié…

sazearte

non, tu peux dépenser 25€ par jours (sauf weekend et jours férié) mais tu gagne que 8-9€ par jours. Je connais aucun resto qui propose de la nourriture à ce prix… donc en gros tu propose qu’on se nourrisse au resto jusqu’au 15 du mois et âpres on meurt de faim pendant 15 jours ? super ta vision de la vie… et pour les jours de télétravail faut aussi aller au resto c’est ca ? un non sens total. les francais ont de plus en plus de mal a boucler les fin de mois, ils sont au rouge limite au 10 du mois. le ticket restaurant lui permutais de se nourir et nourir sa famille mais ca va bientot etre plus possible. 25€ en supermarché sa permet de nourrir sa femme et sont enfant pendant 1-2 jours je rapelle. mais bon quand on a enfin un truc pour s’en sortir financièrement le gouvernement le supprime systématiquement. et faut pas compter sur les resto du cœurs car ils sont en faillite et exclus de plus en plus de monde.

Wen84

Tout ça, c’est le ridicule de l’administratif français qui impose surcouche sur surcouche. Anecdote marrante sur Uber Eat, les TR étaient désactivés pour mon menu dans un restaurant parce que j’avais pris du tiramisu. Oui, il y a un peu d’alcool dans le tiramisu. L’interdiction des aliments non directement consommable est une aberration de plus, qui ne sera défendu que par des Macroniste ou des esprits assez creux. Le télétravail n’est pas une excuse, car je peux très bien emmener ma propre tambouille au boulot. Au passage, les TR est aussi une excuse pour que certains restaurant proche de zone de bureau augmentent radicalement leurs prix. Bref, on marche sur la tete.

Blackalf

En Belgique, ça fait de nombreuses années qu’on utilise les TR pour payer n’importe quelles courses alimentaires. Il n’y a pas non plus de limite, si vous avez 160 € sur la carte, vous pouvez tout utiliser en une fois si vous le souhaitez. Il suffit de demander à la caissière de déduire la partie payable par TR et compléter pour ce qui est non alimentaire. Ca se fait dans toutes les grandes surfaces. ^^

JohnLemon

Je confirme qu’effectivement, j’en vois beauuuucoup tricher avec ça en caisse. x) Avec la carte uniquement ça ne sera plus possible en effet.

mrassol

je veux bien savoir d’où tu tiens cette information ?

Wuinny

Le cadeau aux industriels

jvachez

Le gouvernement repousse d’un an finalement !

e_garfield

Si, enfin non, mais il y a une limite pour laquelle après ça n’est plus considéré comme une indemnisation repas, mais à un salaire déguisé, et est donc soumis à cotisation. Et la part de l’employeur c’est 60% max T’inquiètes, tout le monde y a pensé avant toi C’est donc max 6,91 pour la part employeur en 2023, donc 13.82€ pour la valeur du ticket. https://www.urssaf.fr/portail/home/taux-et-baremes/frais-professionnels/les-titres-restaurant.html Après tu peux toujours, mais c’est intéressant pour personne, ni pour l’employeur qui paye des cotiz dessus, ni toi qui pk ça passe en salaire et ça devient imposé dans tes revenus. (Quand c’est encore possible mieux vaut 1€ d’augmentation du TR par l’employeur, plutôt qu’un 1€ d’augmentation de salaire…)

e_garfield

Ouais et après c’est ta boite qui prend On a régulièrement des remontées sur des utilisations le weekend, ou alors des paquets de 10 tickets qui y passent le vendredi soir au buffalo grill du coin. En général les RH arrivent à pipoter +/-, mais au bout d’un moment, ça fait une amende. La carte (que j’aime pas), te permet au moins de verrouiller ça

JohnLemon

Oui je sais bien, mais en tout cas il y a une acceptation tacite et on ne m’a jamais rien dit pour ça. Le boss c’est le genre à être le plus arrangeant et lèche-bottes possible avec les clients. Ah et évidemment jamais deux tickets maximum hein, on monte souvent jusqu’à 4 de 6€ chacun. J’ai hâte effectivement qu’on généralise la carte, c’est quand même bien plus simple plutôt que de perdre 2 minutes 1 fois sur 3 car le client repart prendre une baguette ou une bouteille d’eau premier prix pour coller au montant. (Bon, faudrait juste par contre que notre logiciel de caisse accepte de les passer quand elles sont en dématérialisé sur téléphone, haha)

Muggsy68

Repoussé au 01/01/25. Débat clos

e_garfield

Débat reporté RDV dans 2 ans

Palou

sazearte: et âpres on meurt de faim pendant 15 jours ? super ta vision de la vie… Faut pas exagérer … La très grande majorité des travailleurs n’ont pas de TR et ce n’est pas au patron de payer la bouffe de ses employés. De plus ils s’en sortent très bien, ils ne meurent pas de faim ! Faut arrêter tes divagations foireuses sazearte: le ticket restaurant lui permutais de se nourir et nourir sa famille NON, c’est juste une aide pour celui qui travaille, pas pour la famille ! On retrouve bien en toi l’esprit franco-français, toucher toujours davantage mais en faire le moins possible, vivre volontairement le plus possible des aides sans rien foutre Bouges-toi le fion un peu plus plutôt que de perdre ton temps « et le notre » ici, à part pleurer tu sais faire quelques chose ? apparemment non ! Et on ne rappellera pas non plus aux autres ton historique de messages mensongers dans ce forum, soit avec ton pseudo actuel, soit avec Lahire, soit avec Soliman, ou d’autres encore à venir…

TotO

Les TR, à la base, c’est pour aller manger au resto… Il y a eu des dérogations, c’est tout.

bennukem

Franchement, manger sain et à sa faim en 2024 se sera un has been…

themancool87_1_1

Mise à jour… Presse-citron – 14 Nov 23 Bonne nouvelle ! Vous pourrez finalement utiliser vos tickets-restaurants... Sous pression après l'annonce de la fin des tickets-restaurants pour les achats alimentaires, le gouvernement recule. Le dispositif sera finalement prolongé jusqu'au 31 décembre 2024.

Keoden

Et « a la fin de l’envoi, je touche ! »

sazearte

bon devant notre grogne Olivia Grégoire a annoncer hier que finalement ce sera prolongé jusqu’a fin 2024. voila un bon exemple qu’il faut raler sur ce genre de chose, car sinon on se fait écraser par les puissant, nous sommes fort dans le nombre faut pas l’oublier ! cette mesure aurait été la goutte d’eau qui fait déborder le vase. mais soyons vigilant car dans 1ans ce cirque va recommencer et faudra frapper encore plus fort. 2024 va être une année charnières pour les francais, les taxes vont explosé, les couts des assurances vont explosé, l’electricité va explosé. Ce sera plus difficile encore que 2023, il faudra rester vigilant et pas se laisser faire. les tickets restaurants vont permette de nourrir sa famille, mais j’ai peur que bientot qu’il nous faille aussi avoir des tickets électricité et des chèques carburants pour survivre. jke le vosj autour de mois c’est de plus en plus difficile.

sazearte

je vous invite a voir le classement des lieux ou vont les talents dans le monde, la france arrive en 20ieme positition seulement. a cause des salaires. j’ai moi même fait une aventure de quelques années au japon. je le vois les meilleurs dans les écoles sont former gratuitement par nos impots et se casse a l’étranger je vous invite en parallele a lire le rapport L’évolution des salaires depuis 1950 : la rupture de 2017 sur le sitre de l’ires le fichier DdT02_2003.pdf (désolé je peux pas partager de liens, clubic a pleins de bug la dessus) depuis 2017, le pouvoir d’achat sait effondré et c’est de plus en plus dur ! les tickets restaurants reste une moyen de survivre mais c’est dur ! Capture d’écran 2023-11-13 1749271249×921 66.9 KB j’ai pris la peine de mettre le graphique. donc ce que vous dite c’est un grand mensonge ! les francais ne s’en sortent plus du tout !

MattS32

sazearte: j’ai moi même fait une aventure de quelques années au japon. Non, dans ton précédent mensonge sur le sujet, c’était Singapour. T’avais même pu acheter une maison cash à ton retour. Maison qui est ensuite devenue un 18m², puis un 9m²… Et puis, si c’est vrai, pourquoi donc être revenu en France si c’est si génial ailleurs ? Ou alors ils t’ont foutu dehors, ce qui ne serait guère étonnant…

Ikili

sazearte: donc en gros le gouvernement incite les français a manger de la merde industriel ultra transformé. Ou aller au restaurant. Ce qui est la vocation première de … Ce quoi déjà ? . Si tu préfères acheter « de la merde » comme tu dis, plutôt qu’aller à une boulangerie, acheter des fruits/légumes/tranche de jambon, ou aller à un restaurant, navré, mais à un moment donné c’est ton problème. Ton argumentaire est extrêmement fallacieux car il reprend bien ce que tu veux reprendre, et s’appuie sur des cas marginaux (personne qui refuse toute ce que j’ai dis en haut et qui en plus ne peut pas refuser les TR) . Oh bien sûr, ça doit exister, il doit en avoir qui ne peuvent pas faire autrement, mais c’est bien plus souvent de la mauvaise volonté plus qu’autre chose. sazearte: les salariés peuvent ils au moins refusé la carte restaurant ? car c’est du salaire en moins Oui, sauf si convention collective contraire comme tu l’as dis, et c’est extrêmement rare. Je n’ai même pas réussi à en trouver une seule en cherchant quelques minutes. Et ce n’est pas « du salaire en moins ». C’est un AVANTAGE en moins, c’est bien différent, il ne t’es pas dû. Vraiment les Français me débectent. Vous leur donnez un avantage, ils sont capables après X années de changer ce à quoi il sert, comprendre que c’est « du salaire en plus » et être incapable d’accepter les règles liés à cet avantage. @Admin Je ne sais pas contacter l’auteur, mais il semblerait que l’information soit depuis hier fausse (sourcée du 13/11 sur le Figaro), la ministre à dit le 14 l’inverse : La ministre déléguée au commerce Olivia Grégoire a annoncé mardi 14 novembre la prolongation de la possibilité d’utiliser les titres-restaurant pour acheter tous les produits alimentaires au-delà du 1er janvier 2024. La période de dérogation, ouverte en août 2022, devait se terminer à la fin de l’année 2023. Source : Titre-restaurant : la dérogation pour les courses alimentaires prolongée Et je l’ai entendu ce matin à la radio . On attend les excuses des personnes insultant le gouvernement sinon. Mais quelque chose me dit qu’ils ne vont pas rétropédaler. edit: plusieurs l’ont déjà fait remarquer je n’avais pas vu

jeanlain

T’es pas foutu de faire 2 mots d’affilé sans faute, et tu t’étonnes d’avoir un bas salaire ?

sazearte

j’ai beaucoup voyagé en asie au debut de ma carriere par rapport à mon métier. Singapour, japon et indonésie. oui j’ai pu a mon retour de singapour m’acheter cash une maison, mais c’était y’a longtemps, les prix était faible (c’était en franc mais ca doit faire dans les 80000€ aujourd’hui), y’avais des travaux a refaire. sauf que depuis j’ai eu des soucis de santé qui m’a forcé a changer de carriere et de mode de vie et j’ai du la vendre pour aller m’installer en ville pas trop loin de l’hopital et la c’est la ruine, j’ai pu me payer qu’un petit studio de 19m2 (pas 9 j’ai du faire une erreur). j’ai jamais rouler sur l’or, avec une maison de 80000€. Mais j’ai bien profité a l’époque pour voyager oui grace a mon travail.

Palou

sazearte: depuis 2017, le pouvoir d’achat sait effondré et c’est de plus en plus dur ! les tickets restaurants reste une moyen de survivre mais c’est dur Tu veux que je pleure ? La plupart des travailleurs français n’ont PAS de TR et eux ils ne pleurent pas, ils mangent pas trop mal sans se plaindre comme tu le fais en permanence ! sazearte: j’ai pris la peine de mettre le graphique. donc ce que vous dite c’est un grand mensonge ! les francais ne s’en sortent plus du tout ! Si des gens comme toi n’encourageaient pas les gens à n’acheter QUE chinois « comme tu l’as dit récemment », le travail français paierait mieux ! @sazearte STOP ! merci de rester dans le sujet de l’article (les TR) et pas de divaguer sur ta vie perso !

Ikili

sazearte: depuis 2017, le pouvoir d’achat sait effondré et c’est de plus en plus dur ! les tickets restaurants reste une moyen de survivre mais c’est dur ! Sauf que dans la réalité, le pouvoir d’achat à augmenté pour 95% de la population, et à baissé pour le reste (les plus pauvres malheureusement…). C’est ça le soucis de ne prendre qu’une source, et d’une association qui plus est, on a pas toute les données : D’après l’INSEE pouvoir d’achat par unité de consommation : https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/details/30_RPC/31_RNP/31H_Figure8 Notons que l’évaluation par unité de consommation est plus proche de la réalité car elle permet de prendre un peu plus réalité des situations individuelles (réduction des dépenses par vie commune, évolution démographique…) D’après l’OFCE : evolution-pouvoir-achat-menage-tt-width-812-height-674-fill-0-crop-0-bgcolor-eeeeee812×674 15.4 KB D’après l’IPP: ipp.eu Note_IPP_81_mar2022.pdf D’après RESF : https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/955572b2-749e-4e9f-9645-742bef30ff65/files/35e14352-1582-4d77-beef-75b8c7acebd0 (en pouvoir d’pouvoir d’achat du revenu disponible brut :8% , qui n’inclue pas certaines données comme l’évolution des ménages (nombre et composition), en prenant en compte, on passe à 4%) A voir qui l’on croit, une association, ou des organismes comme ceux-ci. Mais mon petit doigt me dit que tu croiras donc plus volontiers ta source, même si c’est une association, n’est pas au courant de tout, n’inclue absolument pas les mesures gouvernementale (oui, ton graphique parle uniquement du prix du travail et toi tu transforme en « pouvoir d’achat » bien grossièrement), plutôt que les organismes plus à même de juger de la situation. ( edit : je viens de voir ton edit @Palou , j’arrête de poster sur ce sujet )

Palou

Ikili: ( edit : je viens de voir ton edit @Palou , j’arrête de poster sur ce sujet ) Pas d’inquiétude tant que cela concerne le sujet et pas la vie de notre troll sazearte

gaadek

J’avoue, sur biens des choses, nos voisins on su rester simple… et efficace! Je me désole de voir le temps et l’energie dépensée pour rendre notre quotidien toujours plus compliqué à comprendre/gérer!

gaadek

Globalement, quand je lis les commentaires, je comprends plusieurs trucs: Une partie des gens n’ont pas compris que les TRs, à la base, servent à aider les salariés qui travaillent en bureau et qui ont des frais supplémentaires pour s’alimenter les jours de travail (parce qu’ils ne peuvent pas manger chez eux) Pour des raison d’équité, les télétravailleurs ont eu accès aux TRs, mais ces derniers utilisent les TRs essentiellement pour leur courses (et donc pas uniquement leur restauration le midi) gràce aux aménagements de la crise covid => ce sont les 2 premiers biais liés à l’utilisation des TRs Suite à la dématérialisation, l’utilisation des TRs est plus contraignante, mais est plus en adéquation avec l’objectif de départ des TRs: utiliser un (ou 2 titres) par jour pour se restaurer => les gens ont été habitué à utiliser 3, 4 ou plus TRs par jour => encore un biais d’utilisation A cause de l’inflation, le fait que le gouvernement veuille restaurer une utilisation normale des TRs cause des problèmes à beaucoup de gens qui voient cela comme une perte de pouvoir d’achat => sensation liée aux différents biais expliqués précédemment. Donc bref, le soucis , c’est pas vraiment ce qu’on peut faire (ou pas) des TRs, c’est que les augmentations salariales ne sont pas assez importantes par rapport à l’inflation. Pour moi, vous vous trompez de combat, c’est pas sur les TRs qu’il faut discuter

Duben

Mais parce que le ticket resto n’a jamais eu vocation à payer ta glace ^^’ C’est là pour compenser le surcoût de devoir te restaurer à l’extérieur si tu peux pas rentrer chez toi ou s’il n’y a pas de cantine sur ton lieu de travail

jvachez

Justement c’est très mal pensé ça n’a été pensé que pour ceux qui vont au restaurant à midi qui sont une minorité. Ca a oublié que pas de cantine ne veut pas dire pas de micro onde, ça a oublié ceux qui utilisent ce micro onde, ceux qui mangent froid des sandwichs, ceux qui rentrent chez eux… bref la majorité des Français. D’ailleurs l’excuse de la cantine est bidon, j’avais fait un stage scolaire dans un hôpital et bien la cantine était payante !

MattS32

jvachez: Justement c’est très mal pensé ça n’a été pensé que pour ceux qui vont au restaurant à midi qui sont une minorité. Ben oui, c’est exactement pour eux que ça a été pensé. Puisque c’est pour compenser le surcoût qu’ils subissent. Il n’y a pas de raison de le penser pour d’autres. jvachez: ça a oublié ceux qui utilisent ce micro onde, ceux qui mangent froid des sandwichs, ceux qui rentrent chez eux… bref la majorité des Français. Ben en fait, ceux là n’ont tout simplement pas besoin d’un TR. Puisqu’ils ne subissent pas le surcoût que le TR est censé compenser. Donc si tu es dans ce cas, tu demandes à ta boîte de ne pas te fournir de TR. Et si les accords d’entreprise t’empêchent de les refuser, tu gueules auprès des représentants du personnel pour faire évoluer ça… jvachez: D’ailleurs l’excuse de la cantine est bidon, j’avais fait un stage scolaire dans un hôpital et bien la cantine était payante ! Oui, c’est souvent payant une cantine. Mais le but du TR n’est pas de manger gratos (je te rappelle qu’il y a une part que tu payes dessus, au moins 40% de sa valeur), donc c’est normal que les alternatives ne le soient pas non plus. Mais un repas à la cantine ne représente en général pas un surcoût aussi important qu’un repas au restaurant… D’abord parce que c’est de la restauration collective qui revient intrinsèquement moins cher que le restaurant, plus individualisé et avec des volumes plus faibles, ensuite parce que l’employeur prend en général en charge une partie du coût du repas, soit directement (il verse un complément à la société qui gère la cantine), soit indirectement (il paye les locaux, le matériel, parfois même le personnel).

Duben

Ben non, ça a été pensé pour tous ceux qui vont chercher un truc à la boulangerie ou à la sandwicherie d’à côté, qui sont une majorité. Et aussi pour ceux qui vont au resto oui bien sûr, mais pas que, loin de là. Et l’excuse de la cantine n’est pas bidon, personne n’a jamais dit qu’elle était gratuite, pas de raisons que ça soit le cas, l’employeur ne paye pas l’intégralité de ton repas, de la même façon qu’il ne paye pas l’intégralité du TR. En général les cantines d’entreprise ne sont pas chères, ça correspond à la part employeur que tu aurais eu sur ton ticket resto

Wen84

Je pense pas qu’il y a une erreur de combat, factuellement ça reste de l’argent, mais à l’usage limité. Ce qui pour moi en dit long sur le fonctionnement de notre pays. Les limites ont été meme dépassé, quand on nous a demandé pendant le COVID d’autosigné des autorisation de sortie. Solution simple : Supprimer les TR. Dans mon ancienne boite, on avait juste des panier repas et c’était juste plus simple. C’était juste de l’argent en plus sur le salaire à négocier avec le boss. Les TR sont encore une couche d’adminstratif/virtualisation en plus qui n’apporte rien, si ce n’est que contrôler ce que font les gens de ce qu’ils gagnent.

Blackalf

gaadek: J’avoue, sur biens des choses, nos voisins on su rester simple… et efficace! Je me désole de voir le temps et l’energie dépensée pour rendre notre quotidien toujours plus compliqué à comprendre/gérer! En effet, depuis que je fréquente divers forums français depuis près de 20 ans, j’ai très souvent l’impression que beaucoup de choses sont compliquées sans nécessité en France.

Wen84

C’est bien notre maladie, on adore tout complexifié. Après je n’ai pas d’expérience suffisante pour voir comment c’est ailleurs, mais en France, c’est un enfer ^^

Palou

Blackalf: j’ai très souvent l’impression que beaucoup de choses sont compliquées sans nécessité en France C’est surtout les français qui sont compliqués … à partir du moment où on leur donne quelque chose bah ce n’est jamais assez, salauds de faux pauvres

Blackalf

On a les mêmes en Belgique, qui ne sont jamais contents de rien. ^^ Comme je le dis souvent, si ces gens là mettaient autant d’énergie à améliorer leurs conditions de vie qu’ils en mettent à râler, peut-être qu’ils seraient plus satisfaits de leur existence.

JohnnyG

Ikili: Et ce n’est pas « du salaire en moins ». C’est un AVANTAGE en moins, c’est bien différent, il ne t’es pas dû. Dans le sens ou il le dit certe MAIS… Pour prendre mon cas, j’ai droit a 7€ de tickets restaus par jour travaillé. C’est un avantage, mais sur ces 7€ il y a 3,55 € qui sortent de la poche de mon employeur et 3,45€ qui sortent de ma propre poche et qui de fait sont prélevés sur mon salaire. Avant ça, ceux qui amenaient leurs gamelles en étaient de leur poche et ceux qui prenaient le plateau repas en étaient de moins de 4€/repas prélevés sur leur salaire. On nous a demandé de nous positionner a titre individuel. Soit on continue a prendre le plateau, soit on opte pour le ticket restau mais a ce moment la, le jour ou on prend le plateau, il nous est facturé un peu plus de 10€. Et ca soulage le porte monnaie d’avoir enfin cet avantage en nature. Vu le salaire qu’on nous octroie.

Ikili

jvachez: Justement c’est très mal pensé ça n’a été pensé que pour ceux qui vont au restaurant à midi qui sont une minorité. J’aimerai bien avoir une étude pour savoir d’où sort « est une minorité ». Car attention, tu parles de « vont au restaurant », mais il y a aussi toutes les catégories de personnes qui achètent leur repas pour manger à midi. En fast food, en commande de restaurant, dans une boulangerie, etc. Le TR a été également pensé pour eux. C’est « restaurant » au sens global si tu veux. Pas si certains que ce soit la minorité du coup… Et le TR a été justement fait POUR EUX, car ils subissent un surcoût à acheter dans une enseigne. C’est justement le but. Donc je ne vois pas en quoi c’est mal pensé … Comme dit plus haut, beaucoup semblent avoir oubliés le pourquoi de cet avantage et pensent que c’est un dû à tout le monde… Ca me débecte un peu cette mentalité pour tout avouer. Mais à la base, si tu ne manges pas dans un restaurant, tu n’es pas sensé en avoir, sinon tu demandes en réalité à ta boite de te nourrir le midi, comme si tu étais chez toi au chaud. Elle est pas belle la vie ?

jvachez

J’ai rien demandé, on me donne ça, on me pique une partie de mon salaire pour ça et je dois galérer à y dépenser. J’aurais préféré le système panier repas ou des Kadeos à la place ou alors avoir juste la part patronnale sans prélèvement sur mon salaire ! Le fait qu’il y ait une partie prélevée sur le salaire restreint la liberté d’utilisation de ce salaire. Le ticket restaurant n’est jamais donné pour ce qui est cité, c’est une optimisation fiscale rien d’autre, il n’y a aucune autre pensée là dedans !

Ikili

jvachez: J’ai rien demandé, on me donne ça, on me pique une partie de mon salaire pour ça et je dois galérer à y dépenser. As-tu regardé ta convention collective pour savoir si elle obligeait l’utilisation ? Dans le cas où ce n’est pas obligatoire ( et c’est clairement marqué si ça l’est) , c’est légal, tu peux les refuser. Tu n’auras bien évidemment pas la part patronale, mais ta part salariale ne sera plus retiré de ton salaire. Si ton employeur te dis que c’est impossible, demandes en lui la preuve ou vérifie par toi même. Car certains ne le savent pas, d’autres ne veulent pas (ça fait de la gestion en plus ), donc ils te disent que c’est impossible. jvachez: ou alors avoir juste la part patronnale sans prélèvement sur mon salaire ! Cette solution est impossible, car faut pas déconner, on sait toi comme moi que tu n’utiliserai pas cette part QUE pour compenser un surcoût de repas . Donc l’avantage serait détourné. Kadeos je ne connais pas. Pour la prime panier repas, elle n’est possible (ce me semble) que si tu es en dehors de ton entreprise et dans l’impossibilité de rejoindre ton domicile à temps. Et c’est bien normal, puisqu’il s’agit d’un montant prit en charge totalement par l’entreprise. Et je ne vois pas pourquoi l’entreprise devrait te nourrir gracieusement à ses frais sans raison valable (déplacement). Elle le fait juste dans le cadre de compensation de surplus d’un repas normal. Car aller travailler t’amène un surcoût par rapport à ne pas travailler. Rien de plus. Je suis désolé, mais tu ne sembles toujours pas avoir saisis le but de ces TR. Ce n’est pas une extension de salaire, ce n’est pas un dû, c’est un avantage, une compensation. Et surprise, tiens toi bien, c’est pour ça que tu paies une partie de ton TR, l’entreprise te compense le surplus (en gros), c’est parfaitement équitable et juste. jvachez: Le ticket restaurant n’est jamais donné pour ce qui est cité, c’est une optimisation fiscale rien d’autre, il n’y a aucune autre pensée là dedans ! Ce n’est que ton avis purement personnel.

cyrano66

jvachez: Le ticket restaurant n’est jamais donné pour ce qui est cité, c’est une optimisation fiscale rien d’autre, il n’y a aucune autre pensée là dedans ! C’est pas faux. Ikili: Cette solution est impossible, car faut pas déconner, on sait toi comme moi que tu n’utiliserai pas cette part QUE pour compenser un surcoût de repas . Donc l’avantage serait détourné. En même temps on s’en fout non ? L’argent rentre dans le même budget global du ménage. A la limite peut importe comment il est utilisé au finale. avoir des TR c’est une «contribution » defiscalisee d’environ 500€ par an dans le budget du ménage, le dit budget servant entre autre chose à se nourrir. Donc perso je ne vois pas le problème de la verser directement. Même au contraire. Les grands gagnants du TR sont les sociétés émettrices des TR (Edenred, Up, Swile, openeat) qui facturent la prestation. Il existe une vielle solution en faite C’est la prime déjeuner (ou prime repas ou panier repas) créer à l’origine pour les ouvriers qui bossaient en décaler ou qui n’avaient pas de temps de pause assez long pour rentrer chez eux et mangeaient à l’usine. Ça permettrait de verser uniquement la part employeur sans ce tour de passe passe de « je te prend 1 je te donne 2 mais faut que t’aille au resto te taper un jambon coquillettes ou que tu bouffes un sandwich degeu »

Ikili

cyrano66: L’argent rentre dans le même budget global du ménage. A la limite peut importe comment il est utilisé au finale. Bah non justement ^^. Les TR sont une compensation car en théorie manger sur ton lieu de travail entraine un surcoût. Il n’est pas fait pour payer manger à bobonne ou les enfants le dimanche, mais bien uniquement pour compenser ce surcoût. Si surcoût tu n’as pas, aucun TR en théorie tu as. cyrano66: Donc perso je ne vois pas le problème de la verser directement. Même réponse, on te paye ton surcoût, non ton achat d’un Iphone . Mettre des règles, permets de réduire la mauvaise utilisation de ce TR, et s’assurer « un peu plus » (car rien ne sera jamais parfait) que tu l’utilise bien ce pourquoi il t’es donné. Toi tu peux voir ça comme un basculement de « budget », c’est ta façon de gérer, mais ce n’est pas la façon d’autres. Typiquement, savoir que tu as une compensation QUE pour acheter à manger, et non utilisable ailleurs, peut t’empêcher d’acheter un autre truc avec. Par exemple, (exemple bête), depuis peu je peux payer mon café avec mes TR (ne me demande pas pourquoi, j’en sais rien), un de mes collègue refuse de le faire, son argument c’est « pas le même budget ». Il gère son argent d’une manière différente de toi et moi. C’est un peu pareil que le gouvernement, tu peux arguer que y’a un « budget global » qui te permet de transvaser le budget de la défense vers le public, mais ça ne fonctionne pas dans les faits ainsi ^^. C’est important que les compensations des choses qu’on te donne, soit utilisées pour ces dites choses, sinon c’est la foire à la saucisse, et pourquoi pas utiliser les chèques énergies/chèque vacances directement sur ton compte

cyrano66

Ikili: Les TR sont une compensation car en théorie manger sur ton lieu de travail entraine un surcoût. Ton biais de raisonnement vaut le mien. Il n’a jamais été question de compenser un surcoût dans l’historique du TR. A l’origine c’est l’idée d’un patronat paternaliste et radin d’éviter de créer une cantine et que leurs ouvriers aient un repas correct avec un salaire de misère. Aujourd’hui comme dit plus haut c’est un avantage en nature exonérés de charges sociales. Ikili: Toi tu peux voir ça comme un basculement de « budget », c’est ta façon de gérer, mais ce n’est pas la façon d’autres. Tout à fait. Chacun est libre de ses choix. J’ai peut-être la chance de ne pas avoir à calculer chacun de mes repas au centime près. Ni à tenir le tableau Excel idoine pour gérer ce casse tête. Donc personnellement les 115,50€ de part patronale sur ma carte TR seraient tout aussi bien sur ma fiche de paye, parce que ça revient au même dans mon cas et j’aurais pas à trimbaler une carte en plus et à me soucier de son solde.

MattS32

cyrano66: Il n’a jamais été question de compenser un surcoût dans l’historique du TR. En fait, si. C’est justement pour ça qu’il y a sur le TR une part payée par l’employé et une part payée par l’employeur. L’idée de base étant que la part payée par l’employée représente ce qu’il aurait normalement payé pour manger chez lui s’il n’en était pas empêché par son travail, la part payée par l’employeur représentant le surcoût causé par son travail, et du coup remboursé par l’employeur et non fiscalisé. cyrano66: parce que ça revient au même dans mon cas S’ils étaient sur ta fiche de paye, ils n’auraient plus aucune raison d’être non fiscalisés. Puisque justement c’est le fait que leur utilisation soit contrainte qui justifie la non fiscalisation. Donc si, les avoir sur ta fiche de paie changerait quelque chose… Non seulement tu payerais IR et charges salariales dessus. Mais en plus en brut ton employeur te verserai sans doute moins que ces 115€50, car verser autant lui coûterait plus cher, avec les charges patronales en plus…

cyrano66

MattS32: L’idée de base étant que la part payée par l’employée représente ce qu’il aurait normalement payé pour manger chez lui s’il n’en était pas empêché par son travail, Je comprends le raisonnement mais pour moi c’est pas l’objectif Et sur quelle base estimée ce qu’il aurait « normalement » payé chez lui ? La seule référence pour moi c’est Bercy qui fixe forfaitairement à 5€ le prix d’un repas pour des raisons strictement fiscales. Et qu’il est tout à fait possible de déduire au frais réels les surcoûts imposer par les repas pris hors de chez soi (quand on a pas les TR évidemment) Frais de repas |impots.gouv.fr. MattS32: S’ils étaient sur ta fiche de paye, ils n’auraient plus aucune raison d’être non fiscalisés… Mais en plus en brut ton employeur te verserai sans doute moins que ces 115€50, car verser autant lui coûterait plus cher, avec les charges patronales en plus… ben pas forcément Déjà la défiscalisation concerne surtout l’employeur qui ne paye pas de cotisation sociales sur ce montant. Et Comme l’employeur me ponctionne sur ma paye la même somme sur laquelle je suis de toute façon imposé ça revient au même. Et non il ne payerait pas de charge sociale sur la prime repas si elle ne dépasse pas 6,40€ par jours.

MattS32

cyrano66: Et qu’il est tout à fait possible de déduire au frais réels les surcoûts imposer par les repas pris hors de chez soi (quand on a pas les TR évidemment) Oui, mais non seulement ça complexifie pas mal les choses, mais en plus les déductions de frais réel ne t’exemptent que de l’IR, ni des charges salariales. Et ça n’exempte pas ton employeur des charges patronales. Et surtout, c’est quand même de l’argent qui est déduit de ton salaire. Alors que la part employeur du TR vient en plus du salaire. Ça peut paraitre un détail, mais ça n’en est pas un quand par exemple ton salaire est un minimum légal (SMIC, minimum conventionnel…), ce qui hélas concerne quand même pas mal de monde… L’autre solution serait de passer systématiquement par des notes de frais. Mais là aussi ça aurait un coût de gestion bien plus important, pour l’employeur cette fois. cyrano66: Déjà la défiscalisation concerne surtout l’employeur qui ne paye pas de cotisation sociales sur ce montant. Elle te concerne tout autant, tu ne payes ni charges salariales ni impôt sur le revenu sur la part employeur En montant absolu, pour un même coût employeur, tu économises à peu près autant que l’employeur en fait… Un peu moins que lui si ton revenu imposable est faible, un peu plus s’il est élevé. Par exemple, pour 115€50 payés par l’employeur, tu tombes à environ 89€ brut pour toi, et là dessus tu vas toucher seulement 67€ nets, qui se transformeront en 67 à 54€ net après impôt (pour un taux marginal compris entre 0 et 30%, ce qui correspond au gros des salariés). Donc l’économie en charge patronales et des 26€, l’économie en charges salariales et IR est de 22 à 35€. Du même ordre pour les deux parties. Bon l’avantage par contre c’est que si ça t’était versé, ça compterais dans l’assiette de calcul de ta retraite et de tes éventuelles IJ. cyrano66: Et non il ne payerait pas de charge sociale sur la prime repas si elle ne dépasse pas 6,40€ par jours. Oui, mais la prime de panier est censée être versée que en cas de contrainte forte sur le fait de manger au restaurant ou sur le lieu de travail (déplacement, astreintes, horaires décalés…). Donc en gros dans des cas où il y a la quasi-certitude que l’employé a effectivement eu des frais de restauration supérieurs au coût d’un repas normal à domicile, donc n’utilisera effectivement pas sa prime de panier pour autre chose. Pas dans le cas général. Dans le cas général, on met la contrainte sur le TR, pour s’assurer autant que possible (et la contrainte reste quand même assez légère au finale…) que l’employé utilise bien la participation employeur pour sa finalité et pas pour autre chose.

cyrano66

MattS32: Bon l’avantage par contre c’est que si ça t’était versé, ça compterais dans l’assiette de calcul de ta retraite et de tes éventuelles IJ. Oui aussi. Quoiqu’il me semble que certains avantages et prise en charge sont hors assiette (transport, indemnités télétravail, etc.) MattS32: Oui, mais la prime de panier est censée être versée que en cas de contrainte forte sur le fait de manger au restaurant ou sur le lieu de travail (déplacement, astreintes, horaires décalés…) Oui c’est en ça qu’il faudrait légèrement assouplir la règle Comme je le dis plus haut le TR ça rapporte pas mal à Edenred qui ne sert que d’intermédiaire et fiscalement intéressant pour l’employeur qui fait valoir cette avantage aux salariés comme si c’était un élément de leur rémunération. Tout ça pour tracer ces dépenses exclusivement sur de la restauration alors qu’au final, et dans mon raisonnement, ça tombe dans le budget global du foyer. Pour moi le salarié serait gagnant.

Ikili

cyrano66: Il n’a jamais été question de compenser un surcoût dans l’historique du TR. Je n’ai pas compris en quoi j’ai fais un « biais de raisonnement », puisque je te dis l’historique du TR. Et l’origine est bien de payer le repas d’un employer quand il n’y a pas de restauration disponible. Tu as le droit de penser différemment cependant, mais c’est ton interprétation personnelle et il faudra m’expliquer où j’ai fais un biais de raisonnement ^^. Pour le reste je ne vais pas répondre, @MattS32 l’a très bien fait (sur la fiscalisation, le pourquoi il y a des contraintes, etc) cyrano66: Pour moi le salarié serait gagnant. Oui, mais le salarié n’a pas à être toujours plus gagnant qu’il ne l’est… Là, t’es gagnant aussi, tu as un avantage . Il faut des contrôles et des contraintes, sinon ce n’est rien d’autre qu’une part de salaire supplémentaire. C’est comme beaucoup d’aides : par exemple, tes chèques énergies sont utilisables que sur l’énergie. C’est pas versé sur ton compte pour que tu en faire ce que tu veux. Tes chèques vacances, sont valables que pour les prestataires liés aux vacances/distraction, ce n’est pas versé sur ton compte en banque. Ca serait nettement plus simple d’avoir sur le compte, c’est sûr, mais ce n’est pas le but.

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