La carte ticket-restaurant bientôt obligatoire, ce que ça change pour vous !

Samir Rahmoune

03 octobre 2023 à 13h45

La ministre déléguée du Commerce Olivia Grégoire vient d'annoncer que la carte ticket-restaurant allait dans les années à venir être généralisée pour tous les employés.

Le numérique s'impose de plus en plus dans tous les détails de notre vie auparavant gérés au format papier. On a ainsi vu le ticket de caisse perdre son automaticité, et pouvoir être remplacé par un email, un SMS voire un QR Code. Et en ce début de mois d'octobre, c'est un nouveau papier qui va entamer sa lente disparition d'après le gouvernement !

2026, la date butoir pour la dématérialisation des tickets-restaurant

La ministre Olivia Grégoire avait une annonce importante à faire ce lundi 2 octobre sur le plateau de France Info. « Je lance la dématérialisation des tickets-restaurant », a-t-elle ainsi déclaré, « pour qu’avant 2026, on puisse être tout dématérialisé ».

L'objectif est de rendre l'outil à la fois plus simple pour les employés, mais aussi pour les restaurateurs. Un quart d'entre eux refuse en effet encore le fameux ticket à cause des complications créées par ce dernier, notamment du fait de l'existence à la fois d'un ticket papier et d'une carte.

C'est donc la carte qui a été choisie. « Une bonne nouvelle en termes de gestion administrative pour les salariés », selon le vice-président de l'Association nationale des DRH Benoît Serre.

Les tickets-restaurants abandonnent définitivement le format papier

Un prolongement de la date de péremption des tickets ?

Et la réforme devrait toucher de nombreuses personnes, puisqu'à l'heure actuelle 5 millions de Français ont droit aux tickets-restaurant. Reste que cette matérialisation va devoir faire face à certains défis.

Comment faire, par exemple, dans le cas où les salariés donnent leurs tickets-restaurant à des associations, voire pour certains à des sans domiciles fixes ? « Il y a un travail supplémentaire à faire pour savoir comment on dématérialise tout en maintenant le caractère assez souple de l'utilisation des tickets-restaurant », a avoué Benoît Serre.

Par ailleurs, le même Benoît Serre a plaidé pour une extension de la date de péremption des tickets-restaurant, avec l'idée de pouvoir continuer à les utiliser pour acheter des produits alimentaires après le 31 décembre prochain. Une idée que le gouvernement pourrait reprendre à son compte, pour combattre l'impact de l'inflation ?

Sources : Olivia Grégoire sur X.com, France Info

Samir Rahmoune

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Journaliste tech, spécialisé dans l'impact des hautes technologies sur les relations internationales. Je suis passionné par toutes les nouveautés dans le domaine (Blockchain, IA, quantique...), les questions énergétiques, et l'astronomie. Souvent un pied en Asie, et toujours prêt à enfiler les gants.

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Commentaires (39)

Palou

Les écolos sont contents, plus de chèques en papier mais une carte en plastique … Les restaurateurs sont contents aussi, les frais financiers vont augmenter aussi pour eux grace à l’emploi de cette carte bancaire (qui ne porte pas son nom) …

meromictique

Plus d’usage hors des jours ouvrés Ça c’est normal, c’est la situation actuelle où des gens payent le resto du dimanche qui est anormal. La carte permet juste d’appliquer cette règle. Plus de dons possibles à un sans domicile fixe (mais qui pour certains ont encore un smartphone) ou pour dépanner un collègue. Ce n’est pas le but des tickets resto, si tu veux donner tu trouves un autre moyen. Si tu ne veux pas de carte/tickets resto, tu peux la refuser

Klauss

Je me souviens avoir donné des tickets restaurant à des SDF. On fait comment maintenant ? (Et je n’ai plus de pièces dans les poches depuis longtemps.)

cmoileena

La carte cheq dej’ on peut déjà la mettre sur apple pay. Pratique ça evite de se passer la carte suivant qui fait les courses. Ma femme en a une. Perso j’ai encore les tickets papier. Je les utilise dans un magasin de fruits legumes sans limite. Avec la carte c’est limité à 19 euros par jour je crois. Donc je peux pas m’acheter à manger pour la semaine. Faudra que j’y aille chaque jour avec la carte … Un peu débile. Je les utilise aussi au resto même si j’y vais pas chaque semaine. Tout le monde n’a pas des horaires de journée. Perso je bosse la nuit et il n’y en a pas trop d’ouvert… Bref Encore limiter un truc qui à la base etait très bien… Juste histoire d’em… le monde

cmoileena

Que tu aille au resto le samedi soir ou le dimanche ça change quoi ? Y’a aussi beaucoup de gens qui bossent le dimanche… les jours feriés…

yoda_testeur

Encore une ministre Olivia Grégoire, qui ne sert à rien. Les serveurs consomment beaucoup plus , que quelques arbres pour faire du papier, et qui seront replantés. Avec les TR nous pouvions faire des achats de nouritures dans le supermarchés!

crush56

Je n’ai aucun problème à payer avec ma carte ticket restaurant le dimanche moi, ni à acheter des produits alimentaires en supermarché

Comcom1

Bah là c’est pareil : allez les enfants ce soir c’est sandwich triangle pour tout le monde ! Liberté, égalité, on s’fait niquer

atmen

Il me semble avoir vu que c’était en effet l’inverse. Il y a des frais appliqués par les opérateurs (Sodexo, Edenred etc.) aux restaurateurs quelque soit le mode, ticket ou carte, et ceux-ci sont inférieurs pour la carte. Et de surcroit, la logistique est automatisée avec la carte alors qu’avec le ticket papier, elle est assez lourde pour le restaurateur.

atmen

Avec la carte, c’est aussi possible de faire ses courses mais plafonner à 25 euros et non possible le dimanche. En théorie c’est la même chose avec les tickets papiers mais certains commerçants n’appliquent pas ces limitations.

Prot

Avant on pouvait donner nos tickets à nos parents pour une aide pour s’acheter du pains ou autres , maintenant c’est compliqué…

mrassol

avant un TR n’était pas cassable, maintenant tu payes ce que tu consommes.

jojo12314

C’est tellement la merde ces cartes… ou comment ne pas pouvoir dépenser son argent ou l’on veut et être soumis au bon vouloir des commerçants. Chez moi, 3 sur 4 ne la veulent pas donc je suis niqué. Y’a que les fastfood et le boucher du coin, basta.

Bestdoud

Je comprends pas toute ces limitations avec la carte Du moment que tu as travaillé pour l’avoir et que ça ne sert que pour de l’alimentation tu devrais pouvoir l’utiliser comme tu veux la semaine ou le week end, pour n’importe quelle somme et sans limite de temps. Je vois pas ce que ça leur fait Si tu est pendant un certain temps sans t’en servir, comment tu fais pour dépenser cette somme cumulée si tu es limité par jour ?

jvachez

Ca change que c’est 25€ par jour (même en changeant de magasin ça le détecte) et plus 25€ par passage en caisse. Fini de passer en famille à la caisse pour les découper en tranches de 25€. Et écologiquement c’est pire contrairement à ce qui est prétendu ! Prendre sa voiture 6 fois pour dépenser 150€ ça pollue plus que de dépenser 150€ en un seul trajet. Sans compter que le carburant dépensé diminue le pouvoir d’achat. Ils ont même poussé le vice jusqu’à bloquer les drives, ils ont pensé que certains ruseraient en commandant chaque jour et en récupérant tout d’un coup grâce à choix de la date de récupération. Sinon ça passe le dimanche maintenant bug ?

arthur6703

Le titre de l’article est mensonger. Le carte ticket restaurant ne devient pas obligatoire, c’est juste les tickets papiers qui disparaissent. La nuance ? Si avant tu n’avais pas de ticket restaurant, tu n’auras pas non plus de carte maintenant.

MisterDams

Pour avoir pas mal étudié le sujet récemment, c’est un peu plus fourbe que ça. Les frais sont peut-être un peu moins chers en démat, mais il y avait en papier un critère de « délai de paiement » qui était disponible pour faire baisser le coût, désormais c’est forcément le délai « le plus rapide » (donc le plus coûteux) qui s’applique sur les paiements carte. De plus, il peut y avoir également un complément de frais de transaction bancaire par le fournisseur du TPE. Quoi qu’il en soit, les actions étaient déjà engagées pour pousser le papier vers la sortie. Alors qu’on était plutôt contre, on a fini par valider avec le CSE de ma boîte une migration vers la carte en début d’année, pour anticiper un problème à venir : la Centrale de règlement des titres (CRT) a fermée en février. Cela complique les procédures pour les entreprises (avant, tu déposais tous tes tickets chez Métro/Promocash et t’étais payé en 1 fois, maintenant tu reçois 1 paiement par éditeur) donc galère comptables pour le restaurateur qui préfère… refuser de lui-même le ticket papier (déjà constaté par les salariés). En revanche, il serait quand même temps de plafonner un peu les frais pour les restaurateurs, car c’est vraiment une mine d’or pour les éditeurs des solutions (Bimpli, TicketResto…) alors qu’ils en font de moins en moins !

Kvn_Jma

Je trouve la limite imposée de 25€ complètement arbitraire et absurde, à la française quoi ! Le salarié finance une partie du ticket, donc en gros il ne peut pas faire ce qu’il veut d’une partie du fruit de son travail, c’est bien non ? D’ailleurs ayant bossé dans une grosse boîte j’avais demandé à ce qu’on ne me donne plus de tickets restaurant mais qu’on me vers en net la partie prelevée chaque mois. Réponse : C’est impossible Si encore on faisait sauter la limite, pour que chacun puisse faire ce qu’il veut de sa cagnotte, et notamment ses courses (qui va chaque jour aller dépenser ses 25€ en courses ?), ça aiderait bien des ménages à manger tout le mois. Ca pourrait aussi permettre de se faire plaisir en allant au restaurant de temps en temps, parce qu’avec 25€ à part un Mcdo à 2 on fait quoi aujourd’hui ? En Belgique ils ont un système équivalent, sauf qu’avec l’argent le salarié peut acheter ce qu’il veut, pas uniquement de la nourriture, et ça ne choque personne. Moi je n’en demande pas tant, seulement qu’on fasse sauter cette limite stupide de 25€ qui n’a d’autre but que d’emmerder le monde (pendant le Covid ils avaient relevé la limite, c’est quand ça les arrange, et surtout quand ça arrange les restaurateurs). Idem pour le dimanche et les jours fériés, on ne mange pas ces jours là ? Dans mon ancienne boite, il y avait déjà la carte, et les salariés se plaignaient d’avoir des montants astronomiques dessus, parfois plus de 300 €, sans pouvoir s’en servir (notamment parce que le prestataire n’était pas accepté par la plupart des resto ou snacks à proximité). Donc en gros, ces gens là, c’est une partie de leur argent qui leur échappe, et je pense que si la loi ne veut pas faire évoluer les choses en matière de plafond, il faudrait au moins qu’elle autorise le salarié à refuser les tickets restaurants s’il ne peut s’en servir ou s’il n’en veut pas pour récupérer sa part salariale (dans mon cas 70€ net par mois, on en fait des choses avec ça…)

jvachez

Pour les cumuls de crédit il existe une solution : changer de fournisseur de ticket restaurant chaque année ce qui permet d’utiliser l’ancienne carte et la nouvelle le même jour. Mais malheureusement les boites ne veulent pas le faire.

Blackalf

Quand je travaillais encore, en 2014, j’avais déjà une de ces cartes depuis des années. ^^ jvachez: Ca change que c’est 25€ par jour (même en changeant de magasin ça le détecte) et plus 25€ par passage en caisse. Fini de passer en famille à la caisse pour les découper en tranches de 25€. Pas en Belgique, s’il y a 160 € sur la carte, tu peux tout utiliser le même jour. La seule limitation pour le paiement sans contact est la même que pour une carte bancaire : jusqu’à 50 € ou cumul de 100 € sur la journée. Au-delà, il faut introduire le code pin. C’est valable pour les cartes Edenred (que j’avais) et pour les Sodexo (celle de mon beau-fils, il nous laisse entre autres ses TR pour nous aider, tant qu’il vit à la maison). Kvn_Jma: En Belgique ils ont un système équivalent, sauf qu’avec l’argent le salarié peut acheter ce qu’il veut, pas uniquement de la nourriture, et ça ne choque personne. Non, les TR ne sont acceptés que pour l’alimentaire.

hellraisercom

J’ai une carte TR depuis quelques années, et elle me va bien, je ne me sens pas limité. Mais je comprend totalement les personnes qui s’insurge contre les restrictions qu’elle impose. Je n’arrive vraiment pas a comprendre qu’est-ce que cela peut bien foutre que l’argent de cette cagnotte soit utilisé dans les resto le WE pour inviter la famille. Ou les cumuler pour aller chez le traiteur/boucher pour faire des grosses commande de viande. Ca change QUOI ? C’est tellement débile d’imposer des règles comme ça ! Ca ne change rien au faite qu’ils seront dépensé. Que ce soit dépensé par le salarié concerné pour par son conjoint ou son enfant !? Qu’est-ce que cela change au final ?? Il y a tellement de problèmes (celui-ci n’en est pas un en plus) biiien plus important que d’imposer des règles débile sur des choses qui arrange tout le monde.

MisterDams

A la base, le ticket restaurant est supposé compenser le surcoût d’une pause repas pendant ta journée travail quand tu n’as pas accès à une cantine ou la possibilité de rentrer chez toi. C’est pas soumis à charge sociales pour cette raison. Donc si j’applique strictement cet objectif, c’est utilisation seulement le midi pour la quasi totalité des salariés, usage interdit les jours de congés ou chômés (samedi par exemple) et pas destiné à financer la préparation de ta gamelle la veille non plus. Je dirais donc plutôt qu’on a au contraire de très grandes largesses sur ce qu’on peut faire avec (et tant mieux). Pour les loisirs et les tête à tête aux chandelles à McDo, c’est plutôt le principe des Chèques vacances qui sert à ça.

Blackalf

De plus, rien n’empêche d’utiliser ce que l’on peut utiliser en TR et compléter en paiement en argent. C’est ce que je fais pour les courses, je demande que soit retiré le montant en TR pour l’alimentaire et je paie le solde restant pour le non-alimentaire.

JohnLemon

Qu’on me généralise ça le plus vite possible. Je ne compte plus le nombre de fois où j’ai dû renvoyer des clients en rayon car il manque genre 40 centimes pour atteindre la valeur du ticket. L’usage côté utilisateur c’est bien, mais il faut voir aussi côté vendeur. Et pour nous pas de doute, ça sera 10 fois mieux. Je confirme en tout cas que là où je travaille on est hyper souple avec les titres restaurant : à partir du moment où c’est pour manger, on accepte tout dans la limite du plafond de 25€ par jour. Peu importe le jour, qu’il soit travaillé ou non. Il y a aussi régulièrement plusieurs cartes restaurant pour un seul passage en caisse, ça n’a jamais posé le moindre souci. (Le client prévient à l’avance et on divise en deux tickets pour pouvoir passer 25€ deux fois avec deux cartes.) Il y a juste certaines sucreries qui peuvent parfois être non-éligibles selon les références. Mais ça ce n’est pas de notre fait.

AtomosF

« Donc je peux pas m’acheter à manger pour la semaine » C’est censé être une compensation de l’employeur pour payer votre repas du midi en l’absence de cantine à disposition. Cela n’a jamais été pour faire ses courses. C’est un usage détourné.

JohnLemon

Alors oui et non, si on a passé le montant maximum par jour de 19€ à 25€, c’est aussi pour renforcer le pouvoir d’achat des ménages. D’ailleurs le gouvernement l’assume entièrement. Donc faire ses courses avec est un usage plus que toléré, c’est le moins que l’on puisse dire.

cmoileena

Pour manger au boulot vu qu’il n’y a pas de cantine faut bien que je fasse des courses … J’ai pas que ça à faire d’y aller tous les jours. Je peux aller acheter mes fruits pour la semaine et de quoi cuisiner pour ma pause. Salade tomate… Pourquoi devoir y aller tous les jours Rien de détourné là dedans à la fin de la semaine la somme est la même et le magasin aussi

Palou

JohnLemon: D’ailleurs le gouvernement l’assume entièrement. Le gouvernement peut l’assumer en effet, ce n’est pas lui qui paie mais l’employeur

Goldengrams38

Les tickets restaurants coûte trop cher pour les restaurateurs (4% du montant du ticket) et les tickets restaurants digitales 0,8%. Moi ce que je fais, bah ceux qui paient en TR papier, je facture 1,5% en plus. Mais quoi qu’il arrive, j’arrête de prendre les TR papier fin 2023. Pourquoi ? Indered etc… surfacture 1 fois sur 2 les envoies des TR, pour soit disant non conformité de l’envoie… (la blague, donc il facture encore 50 balles). Le TR était utilisé normalement par les ouvriers en semaine pour pouvoir manger le midi, c’est pourquoi le TR n’était pas utilisé le week-end, puisque qu’ils étaient de repos… Bref, mes employés prennent quoi qu’il se passe les TR digitales ou papiers le week-end avec la limite de mes 19€

TotO

Un sandwitch en France, c’est deux tickets de pain et un ticket de jambon.

fg03

Faut arrêter de dire n’importe quoi. Les frais c’est tout le contraire ! C’était la merde avant, les tickets devaient etre découpés, comptabilisé dans des liasse, saisir un bordereau CT pour l’envoyer au Centre. Il y a qqs mois le Centre a fermé et chaque éditeur de Ticket Restaurant (y en a plusieurs au moins 4 différents) a pris en charge la gestion eux memes. Au restaurateur d’envoyer liasse par liasse à l’opérateur émetteur de ces TR. Sachant que les paiements sont de l’ordre de plusieurs semaines… avec un paiement type CB c’est J+1 et toute la paperasse en moins rien que pour ça et la trésorerie ils sont contents les restaurateurs car les clients eux ralaient de se voir refuser leur TR papier. Après comme dit ca a ses avantages et ses inconvénients… les supérettes ou on pouvait faire ses courses et claquait son carnet en entier pour 200 euros de course d’un coup que les aliemnts soit éligible ou pas (parce que tous les aliments ne sont pas éligibles… en temps normal ce ne sont que les produits susceptible d’etre mangé tel quel frais genre fruits ou dédié mangeable directement plat type snack) Pas possible de faire de cession de ses tickets bien que nominatif, personne ne controlait donc c’est plus un usage permissif qui ne sera plus possible. Bref, maintenant ce sera plus strict normalement l’usage c’est plafonné par jour, pas d’usage possible les dimanches et jours fériés, et pas possible en dehors de son département genre pendant les vacances dans un autre endroit… avec l’informatique il est possible de contraindre plus facilement le respect à ses règles.

ayaredone

Il y a 700 millions d’euros de TR non utilisés par an, tout bénéf pour les sociétés qui les commercialisent. Je suis prêt à parier que ce montant va augmenter avec les cartes plastiques. édit : TR ne veut pas dire Toucher Rectal hein

chesko

Pour avoir eu les deux, la carte a certains avantages pour l’usager : paiement au centime près, report automatique des montants inutilisés sur l’année suivante (j’ai une fois perdu 180 euros après avoir retrouvé en Avril un carnet de l’année précédente… j’étais un peu vert). Maintenant, côté inconvénients : si vous ne les utilisez pas de manière très régulière (c’est mon cas), on ne peut plus consommer le montant qu’on souhaite dans une journée (limité à 25 euros). Quand tu télétravailles et qu’il y a peu de choses près de chez toi, tu n’as pas pour autant envie d’aller faire les courses tous les jours… Autre inconvénient important : autrefois, j’avais l’habitude en fin d’année de faire un don de mes chèques inutilisés aux Restos du Coeur qui recevaient entre 400 et 600 euros de chèques d’un coup. Maintenant on peut faire des dons, mais limités toujours à 25 euros par jour !! Après le covid j’ai cumulé beaucoup et voulais faire un don de 1000 euros, mais limités à 19 euros par jour à l’époque. Il aurait fallu que je me connecte 52 jours d’affilée pour faire mon don. Alors oui certains râleurs diront que ce n’est pas l’objectif des tickets restaurants, mais la moitié de ces sous restent payés de ma poche et je les trouve plus utile aux associations que pour me payer des desserts sucrés chaque jour. Il faudrait permettre des gros dons pour les gens qui en ont besoin.

Ikili

Les personnes travaillant le dimanche et jour fériés sont autorisés à utiliser des tickets restaurant. C’est l’employeur qui doit souscrire et le préciser pour élargir l’utilisation (article R3262-8 du code du travail) Et ça change que les titres restaurant sont un dispositif mis en place pour les salariés pour qu’ils puissent se restaurer sur leur pause. C’est donc un détournement de l’avantage que tu as. En gros, navré, mais tes deux arguments ne tiennent pas cmoileena: J’ai pas que ça à faire d’y aller tous les jours. Peut être, néanmoins c’est un contrôle nécessaire pour éviter que justement d’autres n’en profitent pas pour payer aux frais des entreprises et d’un avantage personnel, le restaurant à tous les cousins ou la familia. De plus, à coup de 25€, sans parler d’y aller « tous les jours », 5 ou 6 fois dans le mois en fonction de la somme de tes TR, c’est pas la mer à boire non plus. Même moi qui ne mange pas à l’extérieur le midi, je fais les courses toutes les semaines, 1 ou 2 restau ou commande uber eats dans le mois, et c’est épuisé…

Ikili

Kvn_Jma: Je trouve la limite imposée de 25€ complètement arbitraire et absurde, à la française quoi ! Le plafonnement est un coût moyen estimé d’un repas. Je n’ai pas cherché, mais le plafond est, je pense, justement pour réguler que c’est utilisé pour ça, et non pour te faire les courses du mois et payer des jambons à tes enfants. Et encore moins pour que tu invites toute ta famille au restaurant car les TR sont POUR TOI. Donc, cette limite permet d’être un peu plus sûr que tu paies « pour toi ». Kvn_Jma: Le salarié finance une partie du ticket, donc en gros il ne peut pas faire ce qu’il veut d’une partie du fruit de son travail, c’est bien non ? Cette remarque est fallacieuse. Tu arriveras toujours à utiliser ce solde, tu en fais bien ce que tu veux dans la limite de 25€ journalière. De plus, si cela ne te plait pas, que les contraintes ne te vont pas, tu peux simplement refuser les TR. Kvn_Jma: D’ailleurs ayant bossé dans une grosse boîte j’avais demandé à ce qu’on ne me donne plus de tickets restaurant mais qu’on me vers en net la partie prélevée chaque mois. Réponse : C’est impossible Et il aurait été intéressant de savoir si il n’y a pas eu incompréhension : un salarié à le droit de refuser les TR. Si elle te l’a refusé, elle est dans l’illégalité. Ta part prélevée (en fonction de ton entreprise, moi c’est 40%) ne le sera plus. En revanche évidemment, l’entreprise ne va pas te verser les 50 ou 60% qu’elle contribue sur ton compte, car tu pourrais utiliser cet argent pour autre chose que l’alimentation (peut être à t’elle compris ça) Juritravail, votre service juridique en ligne Est-ce que j'ai le droit de refuser les tickets restaurant ? Le salarié a le droit de refuser les tickets restaurant, mais il faut savoir qu'aucune contrepartie ne sera due par l'employeur dans ce cas. Faire sauter la limite n’aiderait en rien les ménages … Il est très facile d’utiliser tout ton mois de TR en d’une semaine si tu le désires. Faut peut être pas exagérer. Kvn_Jma: Idem pour le dimanche et les jours fériés, on ne mange pas ces jours là ? Non, tu ne travailles pas ces jours là. Et si tu travailles ce jour là, l’entreprise peut étendre les TR. Kvn_Jma: Dans mon ancienne boite, il y avait déjà la carte, et les salariés se plaignaient d’avoir des montants astronomiques dessus, parfois plus de 300 €, sans pouvoir s’en servir Je pense que tes salariés aiment juste gueuler pour gueuler. Même moi qui n’utilise JAMAIS ma carte pour manger à midi, je l’épuise chaque mois. Il suffit de faire ses courses avec. Le problème vient plus du faire que ces personnes ne veulent pas, plutôt que du ne « peut pas ». Et comme les soldes s’accumulent, effectivement, des fois ça amène un montant astronomique. De plus, pour finir, ces personnes peuvent tout simplement refuser les TR. Non ils ne veulent pas ? En gros ils veulent profiter de la somme qu’ils gagnent en avantage, mais sans prendre les contraintes liés à cet avantage ? Intéressant De plus, si c’est simplement les restaurants qui ne l’a prennent pas, rassure toi, quand ça sera obligatoire ils seront bien obligé de l’accepter.

Ikili

Palou: Le gouvernement peut l’assumer en effet, ce n’est pas lui qui paie mais l’employeur Je ne suis pas expert, mais ça change quoi pour l’employeur que le plafond journalier soit 1, 19 , ou 25€ si la valeur des TR ne changent pas ? La cotisation de l’employeur ne revient pas au même à la fin ? (il y a peut être une mécanique genre « si plus de plafond, alors utilisations plus rapide, alors plus de valeur de TR » que je ne perçois pas )

MisterDams

Pas sûr que le reliquat soit plus élevé avec la carte. Perso mon ticket étant à 8€, c’était devenu compliqué car impossible de manger pour moins d’1 seul actuellement autour du bureau, et 2 c’était souvent trop pour une boulangerie. Certains font des avoirs ou des cagnottes, mais pas tous. Désormais, si je dépense 8,70€, je règle 8,70€. Sans compter qu’il n’y a plus de cas où tu perds un carnet (comme celui que j’ai laissé expirer dans un placard quand mon ancien employeur a rattrapé les 3 carnets de retard ). J’imagine que certains ont aussi terminés dans le lave-linge !

thot69

La carte, c’est bien, quand ça fonctionne … 3 ans déjà que dans mon entreprise nous subissons les dysfonctionnements de la carte « UP chèques déjeuner » et son abominable application, prélèvement multiples, impossibilité de régler, c’est la roulette russe à chaque tentative de payement dans les snacks et boulangeries.

cmoileena

Je bosse de nuit donc pour suis bien obligé de faire mes courses la journée pour avoir de quoi manger… Et non je devrais pouvoir acheter le même jour et non faire des allers retours.

Ikili

Je ne vois pas le problème dans ta situation… Tu peux faire tes courses la journée et utiliser tes TR. La deuxième partie est ton interprétation, en rien ce qui devrait être. La levée de la limite entrainera des dérives compte tenu du pourquoi ces TR existent. Et très honnêtement, je ne sais pas combien de fois tu fais tes courses dans le mois, mais j’imagine à minima 2 fois, donc faire tes courses 7/8 fois au lieu de 2, dans un mois, on va pas me faire croire que c’est mission impossible et que c’est un scandale. Surtout qu’il y a pléthore d’utilisation à côté que je pense que tu utilises de temps à autres: restaurants, service de livraison, livraison de courses… Je te rappel que c’est un avantage, tu gagnes de l’argent. Chaque avantage a des contraintes, si les petites contraintes sont ingérables de par ton cas, tu peux refuser cet avantage.

Palou

Euh … Pourquoi me répondre en me citant, ta réponse ne correspond pas à ce que j’ai écrit plus haut

cmoileena

En quoi un avantage devrait être une contrainte. je n’ai pas que ça à faire d’aller dans des magasins tous les jours. On est 5 à la maison. Il y a de quoi s’occuper. Ecole, devoirs, activités sportives, loisirs… les mag d’alimentations 1 fois par semaine ça suffit. Que je donne 100 euros au mag le lundi ou 20 euros les 5 jours de la semaine au meme endroit ça change quoi à part me faire perdre du temps et de consommer de l’essence. sans parler de la mode escrologiste actuelle. Bref. Dans tout les cas c’est pour manger pas pour acheter de la high tech comme la prime de rentrée scolaire. Et quand le carnet est fini ça m’empeche pas d’aller au resto le week end.

Ikili

Heu… J’ai peut être mal compris mais celui a qui t’as répondu a dit: JohnLemon: si on a passé le montant maximum par jour de 19€ à 25€, c’est aussi pour renforcer le pouvoir d’achat des ménages. D’ailleurs le gouvernement l’assume entièrement. Tu as répondu : Palou: Le gouvernement peut l’assumer en effet, ce n’est pas lui qui paie mais l’employeur Je te demandais donc en quoi cela change quoi que ce soit pour l’employeur, sinon quel est l’intérêt de ta remarque (à part jeter une pierre gratuitement), puisque ça ne change rien ?

Ikili

cmoileena: En quoi un avantage devrait être une contrainte Un avantage à pratiquement toujours des contraintes, surtout en terme d’argent. Les aides ont des contraintes d’utilisations et d’attribution, et certains contrôle pour éviter trop d’abus. C’est tout à fait normal. D’ailleurs, si tu fais les magasins d’alimentation 1 fois par semaine, tu arrives à globalement 100€ d’utilisation mensuelle de base, sans compter les à côté (resto/boulangeries/service de livraison, etc)… je trouve que le scandale est un peu exagéré . cmoileena: Que je donne 100 euros au mag le lundi ou 20 euros les 5 jours de la semaine au meme endroit ça change quoi à Je t’ai expliqué plus haut, la différence c’est que potentiellement tu vas aller rincer les cousins/potes/ta famille au resto ou acheter de la nourriture à ta famille, sur l’argent de l’entreprise. Alors que cet avantage n’est pas fait pour ça. Alors oui, tu vas me dire « mais Jean Louis, je peux déjà le faire », oui, mais la limite permet justement de limiter un peu l’effet. Quand tu vas au resto, 25€, c’est ce que tu paies pour toi par exemple.

Palou

Ikili: Je te demandais donc en quoi cela change quoi que ce soit pour l’employeur, sinon quel est l’intérêt de ta remarque (à part jeter une pierre gratuitement), puisque ça ne change rien ? C’est pourtant simple … Vu que cela ne coute rien au gouvernement que la valeur des TR monte de 19 à 25 euros, ils ne peuvent qu’être d’accord en faisant leur pub comme quoi c’est grace à eux pour « notre pouvoir d’achat »

Ikili

Donc c’était bien une pierre gratuite et inutile… Et en prime, je ne suis pas certain que ce soit sans conséquence pour eux : hausse plafond = meilleure attractivité = plus de petites ristournes pour les entreprises

Kvn_Jma

Ikili: Le plafonnement est un coût moyen estimé d’un repas. Je n’ai pas cherché, mais le plafond est, je pense, justement pour réguler que c’est utilisé pour ça, et non pour te faire les courses du mois et payer des jambons à tes enfants. Et encore moins pour que tu invites toute ta famille au restaurant car les TR sont POUR TOI. Donc, cette limite permet d’être un peu plus sûr que tu paies « pour toi ». Il va falloir revoir le coût moyen estimé d’un repas, selon les régions pour 25€ tu manges bien, dans d’autres tu dois te contenter d’un Mcdo et un McFlurry… Ikili: Cette remarque est fallacieuse. Tu arriveras toujours à utiliser ce solde, tu en fais bien ce que tu veux dans la limite de 25€ journalière. De plus, si cela ne te plait pas, que les contraintes ne te vont pas, tu peux simplement refuser les TR. Non, le solde peut être difficile à utiliser si on ne vit pas en ville. Ikili: Et il aurait été intéressant de savoir si il n’y a pas eu incompréhension : un salarié à le droit de refuser les TR. Si elle te l’a refusé, elle est dans l’illégalité. Ta part prélevée (en fonction de ton entreprise, moi c’est 40%) ne le sera plus. En revanche évidemment, l’entreprise ne va pas te verser les 50 ou 60% qu’elle contribue sur ton compte, car tu pourrais utiliser cet argent pour autre chose que l’alimentation (peut être à t’elle compris ça) Aucune imcompréhension, et le refus émanait de mon employeur à savoir l’URSSAF elle-même, donc si l’administration qui s’assure du respect des règles ne les respecte pas… Ikili: Faire sauter la limite n’aiderait en rien les ménages … Il est très facile d’utiliser tout ton mois de TR en d’une semaine si tu le désires. Faut peut être pas exagérer. Encore une fois une bonne réféxion de citadin, si toi tu vas faire tes courses à la supérette du coin en sortant du boulot chaque jour, pour certains les courses c’est uniquement à l’Hypermarché à 20km de chez eux, et ils ne vont pas y aller chaque jour… Ikili: Je pense que tes salariés aiment juste gueuler pour gueuler. Même moi qui n’utilise JAMAIS ma carte pour manger à midi, je l’épuise chaque mois. Il suffit de faire ses courses avec. Le problème vient plus du faire que ces personnes ne veulent pas, plutôt que du ne « peut pas ». Et comme les soldes s’accumulent, effectivement, des fois ça amène un montant astronomique. Non, je le redis, selon où tu vis et où tu travailles, parfois tu ne peux pas, et souvent les restaurants ou snacks prochent de mon ancien boulot n’acceptaient pas notre prestataire, du coup impossible de les utiliser le midi… Ikili: De plus, pour finir, ces personnes peuvent tout simplement refuser les TR. Non ils ne veulent pas ? En gros ils veulent profiter de la somme qu’ils gagnent en avantage, mais sans prendre les contraintes liés à cet avantage ? Intéressant Je viens de t’expliquer que le refus était impossible, et ça ne doit pas être la seule boîte où c’est le cas, et ce refus vient notamment des compléxités en matière de gestion que ça engendre. Il faut faire des distinctions au niveau de la paie entre ceux qui veulent et ceux qui refusent et les gestionnaires de paie n’ont pas envie de s’ajouter ce travail en plus de la comptabilisation des jours travaillés et du nombre de TR dû. MisterDams: A la base, le ticket restaurant est supposé compenser le surcoût d’une pause repas pendant ta journée travail quand tu n’as pas accès à une cantine ou la possibilité de rentrer chez toi. C’est pas soumis à charge sociales pour cette raison. Donc si j’applique strictement cet objectif, c’est utilisation seulement le midi pour la quasi totalité des salariés, usage interdit les jours de congés ou chômés (samedi par exemple) et pas destiné à financer la préparation de ta gamelle la veille non plus. Je dirais donc plutôt qu’on a au contraire de très grandes largesses sur ce qu’on peut faire avec (et tant mieux). Pour les loisirs et les tête à tête aux chandelles à McDo, c’est plutôt le principe des Chèques vacances qui sert à ça. Tu es gentil mais faire respecter la législation de sécurité sociale a été mon métier pendant 10 ans, donc tu ne vas pas m’apprendre ce qu’est un TR, et encore moins son objet. Ce que je conteste c’est justement l’absence de souplesse et de réforme quant à l’utilisation des TR dans le contexte économique actuel, parce que d’expérience, j’en ai entendu des salariés déplorer ne pas pouvoir utiliser l’argent sur leur carte TR pour payer leurs courses. Pourquoi en Belgique est-il possible d’utiliser la totalité du montant si on le souhaite pour faire ses courses ? à ce que je sâche il y a également une exonération de charges sociales ! Et quand bien même la valeur du TR serait soumise à un faible taux de cotisations sociales, même 8% au titre de la CSG/CRDS (qui à ce que ces charges sociales ne reposent que sur les parts salariales)., je pense que de nombreux salariés préféreraient que ce soit le cas et pouvoir utiliser la somme sur leur carte comme ils le souhaitent, même en le limitant uniquement à l’alimentaire. Alors non, ça n’est pas d’une très grande largesse quand beaucoup de familles ont dû mal à boucler leurs fins de mois et avec un panier moyen de courses qui explosent dans un conteste inflationniste !!! Pendant le Covid, la limite a été relevée à 35€, j’aimerai savoir en quoi ça a gêné qui que ce soit ? De même, lorsque les TR étaient encore distribués papiers, de très nombreux restaurateurs les acceptaient sans limite de nombre et de montant, je me souviens que j’allais chercher ma viande chez le boucher et que je passais parfois plus de 10 TR, et le monde ne s’effondrait pas pour autant, et globalement tout le monde faisait ça, y compris dans quelques supermarchés qui n’en avaient rien à secouer de la limite (tipiquement ma supérette carrefour acceptait sans broncher que je paie 60€ de courses avec mes tickets). Alors oui la règle c’est 25€ et c’est destiné à te permettre de manger le midi quand tu ne peux pas rentrer chez toi ce qui justifie une exonération de charges sociales. La question est de savoir si en 2023 cette règle est toujours pertinente, et pour avoir accompagné des centaines de boîtes en 10 ans de carrière, je peux affirmer que non, cette règle n’est plus pertinente et qu’avec l’augmentation de l’alimentaire et la disparition des TR papiers qui permettait de s’arranger, elle emmerde énormément de salariés. Et pour revenir à la possibilité de refus, je bosse désormais dans une petite PME et je n’ai pas pu refuser non plus de les prendre, qu’aurais-je dû faire ? Un procès à mon nouvel employeur ? Demander l’intervention de l’inspection du travail et de l’URSSAF qui elle-même n’applique pas la règle ? Parce que très honnêtement, je préfererai me passer des 60% de financement patronal, et récupérer 70€ net de plus à la fin du mois, avec ça je peux faire une partie de mes courses ou un plein d’essence, ce qui n’est pas négligeable.

MisterDams

Kvn_Jma: Tu es gentil mais faire respecter la législation de sécurité sociale a été mon métier pendant 10 ans, donc tu ne vas pas m’apprendre ce qu’est un TR, et encore moins son objet. Merci pour la condescendance d’introduction, et pardon de ne pas avoir deviné à travers un pseudo et un avatar ton degré d’expertise en la matière, le commentaire ne l’évoquant absolument pas. Heureusement que le reste de ta réponse est construit et bien argumenté, je vais donc prendre la peine de poursuivre le débat. Pour contextualisé aussi donc, je suis membre titulaire du CSE de ma boîte, donc j’ai eu à faire quelques recherches poussées sur le sujet, sans pour autant me prétendre infaillible sur le sujet, et j’ai aussi pas mal discuté avec les autres salariés puisque le sujet du TR est revenu plusieurs fois sur la table pendant mon mandat (dont les votes pour le passage à la carte, justement) Kvn_Jma: Ce que je conteste c’est justement l’absence de souplesse et de réforme quant à l’utilisation des TR dans le contexte économique actuel, parce que d’expérience, j’en ai entendu des salariés déplorer ne pas pouvoir utiliser l’argent sur leur carte TR pour payer leurs courses. C’est purement subjectif ça. D’expérience aussi, quand on est allé recueillir les avis entre les tickets papiers et la carte, personne était d’accord. Certains voulaient pouvoir dépenser 12€ sur leur cagnotte plutôt que de donner un seul ticket de 8€, (ou manger pour 6€ et pas pouvoir le donner), car justement ils n’arrivaient pas à l’utiliser ou devaient dépenser plus pour forcer le mutliple de 8. D’autres étaient intéressés pour pouvoir faire du click’n’collect (20min d’attente à la boulangerie sur une pause d’1h…) ou faire de la livraison, quasi impossible avec le TR papier : à Lyon, il n’y a à ma connaissance QUE Domino’s qui le fait, même les mastodontes Just Uberoo qui en ont les moyens forcent le paiement CB à la commande… reste quelques « cantines » qui se spécialisent dans la livraison des bureaux qui proposent de cagnoter d’avance (autre astuce pour dépasser les plafonds ou prolonger les validités, par ailleurs) A l’inverse, d’autres étaient fermement contre, parce qu’ils avaient des commerçants arrangeant qui acceptaient des carnets entiers, se partageaient les tickets au sein du couple, claquaient tout d’un coup dans un seul resto en famille… Bref, s’arrangeaient bien du système actuel et/ou avaient de mauvaises expériences avec la carte. Pour avoir eu du mal à les écouler à une époque (surtout quand le patron les donnent en retard par lot de 3 carnets, alors qu’on t’as bien déduit ta part à la bonne date…), c’est clair que c’est toujours plus pratique de pouvoir faire comme tu veux, mais ça me choque pas qu’on souhaite fixer des règles au dispositif si on reprend son but originel, déjà bien écorné. Kvn_Jma: Pourquoi en Belgique est-il possible d’utiliser la totalité du montant si on le souhaite pour faire ses courses ? à ce que je sâche il y a également une exonération de charges sociales ! Et quand bien même la valeur du TR serait soumise à un faible taux de cotisations sociales, même 8% au titre de la CSG/CRDS (qui à ce que ces charges sociales ne reposent que sur les parts salariales)., je pense que de nombreux salariés préféreraient que ce soit le cas et pouvoir utiliser la somme sur leur carte comme ils le souhaitent, même en le limitant uniquement à l’alimentaire. Chaque pays a ses choix, il y a mieux ailleurs, et sûrement pire. En post-covid, faut aussi se préoccuper d’aider les restaurateurs, et c’est pas en modifiant le système pour inciter à aller à Carrefour vider son compte en un chariot qu’on peut le faire. Et alors moi si j’étais patron, avec un système souple comme ça, je baisse les salaires de recrutement et je compense avec un TR au plus haut plafond. Si au final c’est que du cash à disposition, ça ira très bien au salarié et tant pis pour les cotisations, il y aura bien quelqu’un d’autre pour payer un quelconque impôt à ma place pour compenser… Sur le volume, ça fait un bon petit bénéfice à la fin ! Kvn_Jma: Alors non, ça n’est pas d’une très grande largesse quand beaucoup de familles ont dû mal à boucler leurs fins de mois et avec un panier moyen de courses qui explosent dans un conteste inflationniste !!! Pendant le Covid, la limite a été relevée à 35€, j’aimerai savoir en quoi ça a gêné qui que ce soit ? Un seul jour de plafond à 25€ c’est déjà un peu plus de 15% de mes TR qui s’envolent de mon solde mensuel. Évidemment, ça dépend de la valeur faciale, mais je doute que beaucoup de familles qui ont du mal à boucler les fins de mois soient sur des TR à 13€/jour. Avec une visite par semaine au supermarché (pour 62% des français) ça fait déjà plus de la moitié qui part sans aucun effort. Donc avec un peu d’adaptation dans sa façon de faire les courses, franchement qu’on vienne pas me dire que c’est un vrai problème. Ou alors, si les gens prétendent être incapables de s’organiser, qu’on vienne pas me dire qu’ils ont réellement du mal à se nourrir ou à boucler le mois. Pour avoir eu des périodes où manger était un sujet, même s’il m’avait fallu aller faire des courses tous les soirs après les cours (ou le boulot) pour acheter 8€ tout pile en produits éligibles, j’y serai allé. Pour le contexte inflationniste, il ne fait que renforcer ma position. Bizarrement, moi j’ai beaucoup moins de mal à passer mon solde depuis l’inflation, parce que justement à chaque courses j’ai la certitude d’en avoir au moins pour ce prix là, même si je vais juste chercher quelques bricoles qui me manquent. Et mon « repas moyen » dans les commerces près du bureau ou les cantines, il me coûte au moins 50% de plus qu’avant le Covid. C’est d’ailleurs un avis unanime entre le CSE et la Direction sur le sujet (contrairement à la réévaluation du montant…) Kvn_Jma: De même, lorsque les TR étaient encore distribués papiers, de très nombreux restaurateurs les acceptaient sans limite de nombre et de montant, je me souviens que j’allais chercher ma viande chez le boucher et que je passais parfois plus de 10 TR, et le monde ne s’effondrait pas pour autant, et globalement tout le monde faisait ça, y compris dans quelques supermarchés qui n’en avaient rien à secouer de la limite (tipiquement ma supérette carrefour acceptait sans broncher que je paie 60€ de courses avec mes tickets). Je ne nie pas qu’il y avait des avantages (voir plus haut), mais ça restait lié à un détournement de l’usage du ticket restaurant. Il y a aussi des restaurants qui me les refusaient le soir, et mon hyper affichait sur le ticket de caisse des étoiles sur les produits éligibles au TR, et la caisse refusait automatiquement tout dépassement du plafond légal strict. Je sais même pas aujourd’hui si ça vérifie toujours les types de produits avec la carte (idem, avec l’inflation tout dépasse vite 25€) Kvn_Jma: Alors oui la règle c’est 25€ et c’est destiné à te permettre de manger le midi quand tu ne peux pas rentrer chez toi ce qui justifie une exonération de charges sociales. La question est de savoir si en 2023 cette règle est toujours pertinente, et pour avoir accompagné des centaines de boîtes en 10 ans de carrière, je peux affirmer que non, cette règle n’est plus pertinente et qu’avec l’augmentation de l’alimentaire et la disparition des TR papiers qui permettait de s’arranger, elle emmerde énormément de salariés. Et pour revenir à la possibilité de refus, je bosse désormais dans une petite PME et je n’ai pas pu refuser non plus de les prendre, qu’aurais-je dû faire ? Un procès à mon nouvel employeur ? Demander l’intervention de l’inspection du travail et de l’URSSAF qui elle-même n’applique pas la règle ? Parce que très honnêtement, je préfererai me passer des 60% de financement patronal, et récupérer 70€ net de plus à la fin du mois, avec ça je peux faire une partie de mes courses ou un plein d’essence, ce qui n’est pas négligeable. Dans le fond oui, il faudrait une reconstruction en profondeur du système. Le monde du salariat et de l’entreprise a changé, il devrait suivre. Peut-être même plutôt disparaitre avec un processus pour permettre de faciliter la transition (après tout, on peut aussi déduire ses frais de repas au travail des impôts quand on a pas de TR…), parce qu’en réalité même dans l’autre sens, notamment sous prétexte d’égalité entre salariés, il y a des absurdités qui arrangent : C’est pas très normal que je bénéficie de mon ticket en télétravail, c’est complètement contraire au concept. J’ai des collègues qui peuvent rentrer chez eux tous les midi, et qui le font. Ils ont la même somme que moi. Ici encore, ça matche pas avec le concept. Le montant et le plafond devrait dépendre du coût de la vie locale par exemple, parce qu’un salarié parisien d’une grosse société va pas payer son sandwich éponyme le même prix que son collègue implanté dans une ville moyenne française. Pour ce qui est de la motivation de ton refus, c’est une façon de voir, mais pas la mienne. J’ai eu un patron qui a décidé de les arrêter parce que « l’administratif le gonflait ». On a tous dit adieu à 80€/mois nets du jour au lendemain alors qu’on nous refusait déjà les augmentations… Même ayant « un peu » de mal à les écouler à l’époque, j’ai jamais salué la décision. En revanche, si l’employeur ne respecte pas la règle, il faut effectivement essayer d’aller se plaindre, mais on est bien d’accord que c’est galère, comme quasi n’importe quel sujet où l’employeur abuse (heures supp jamais payées, harcèlement & co). L’avantage d’une société un peu plus grosse, c’est justement que le CSE peut vite formaliser ce genre d’affaires dans un document officiel et donc rappeler la loi à l’entreprise, qui se sent un peu plus obligée de la respecter. A part te souhaiter bonne chance…

Ikili

Kvn_Jma: Il va falloir revoir le coût moyen estimé d’un repas, selon les régions pour 25€ tu manges bien, dans d’autres tu dois te contenter d’un Mcdo et un McFlurry… Oui dans l’absolue il faudrait. Mais t’imagines bien qu’il faut rajouter une brique de complexité de gestion de gérer le « par région ». Kvn_Jma: Non, le solde peut être difficile à utiliser si on ne vit pas en ville. Je ne vois pas en quoi cette phrase contredit la mienne. Si c’est TROP compliqué, tu peux refuser. Kvn_Jma: Aucune imcompréhension, et le refus émanait de mon employeur à savoir l’URSSAF elle-même, donc si l’administration qui s’assure du respect des règles ne les respecte pas… A voir. Je penche pour une incompréhension de ta demande, ou une personne incompétente qui t’as répondu, tout simplement. Kvn_Jma: Encore une fois une bonne réféxion de citadin La majorité des ménages sont en villes, ou ont accès à un endroit où faire ses courses/livraison de façon assez rapide, où même sur leur trajet travail/maison. Et pourquoi un « hypermarché » ? Pourquoi pas une petite boutique locale ? Navré, mais en sortant du cadre de ton exemple très bien choisi, il n’y rien qu’une minorité de personne. Et si cela ne convient pas, : elles peuvent refuser. Kvn_Jma: parfois tu ne peux pas Parfois, mais c’est très certainement une minorité. Et au vu de la nature humaine, je penche bien plus pour l’hypothèse d’exagération « j’ai-juste-pas-envie » que de d’un réel empêchement. Kvn_Jma: Je viens de t’expliquer que le refus était impossible Peut être, ou non, seul un accord collectif permet d’obliger cette utilisation. Mais je doute très fortement que tu ais demandé de vérifier toi même où c’était écrit (et tu aurais du). Si il existe, les partenaires sociaux de ton entreprises étaient vraiment mauvais, car il y a tout un tas de raison de refuser des tickets restaurants. C’est plus vers eux que tu aurais du te retourner car ce sont bien eux (tes anciens collègues quoi) qui ont acceptés cela durant les négociations. Je penche plutôt pour la seconde option : la personne t’ayant répondu était incompétente, ou il y a eu incompréhension dans la demande. Dans tous les cas, la limite est logique et nécessaire et les personnes : ne POUVANT réellement pas utiliser leurs TR (car je rappel qu’on ne parle pas QUE de courses, mais bien de beaucoup de situation : restaurant, boulangerie, livraison de courses, livraison de repas …) ne pouvant pas refuser les TR par accord collectif doivent être extrêmement minoritaire en France pour être une raison suffisante pour faire sauter cette limite.

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