Les voitures électriques bientôt aussi abordables que les thermiques ?

Camille Coirault

24 septembre 2023 à 19h30

Les batteries voient leur prix s'affaisser d'année en année. Peut-on vraiment parler pour autant d'une dégringolade tarifaire s'apprêtant à changer la face de l'industrie automobile ?

Ainsi, les panneaux solaires ne sont pas les seuls dispositifs qui connaissent une baisse de leur prix d'achat. C'est également le cas des batteries fonctionnant au lithium-lion, qui équipent la plupart des voitures électriques actuelles. Même si d'autres solutions de conception existent (batteries NiMH, batteries sodium-ion), celles-ci restent les favorites en raison de leur densité énergétique élevée et de leur capacité à fournir de fortes puissances. Leur marché actuel suit une tendance à la baisse, malgré une pression toujours plus forte sur les matériaux nécessaires à leur fabrication.

Des batteries en voie de démocratisation

Les tarifs des batteries, autrefois très onéreuses, ont baissé en flèche sur la dernière décennie. Une baisse qui s'est encore accélérée au mois d'août. Selon l'agence d'information londonienne Benchmark Mineral Intelligence, le coût moyen de celles-ci a atteint le seuil de 98,20 dollars/kWh. C'est la première fois que le cours passe sous la barre des 100 dollars en deux ans.

Si ce seuil des 100 dollars/kWh se maintient, il serait synonyme d'une égalité tarifaire entre les véhicules thermiques et électriques. Evan Hartley, un des analystes de Benchmark Mineral Intelligence explique : « Avec cette baisse tarifaire, les fabricants de voitures électriques pourraient parvenir à vendre des véhicules électriques à des prix comparables à ceux des thermiques en maintenant des marges intéressantes. Cela rendrait la transition vers l'électrique plus attractive pour les acheteurs et pour les constructeurs ».

Une réduction aux causes multifactorielles

Dix ans en arrière, le prix des batteries lithium-ion était autrement plus élevé puisqu'en moyenne, il atteignait 668 dollars/kWh. La réduction a depuis été continue. Entre le début de la décennie et le mois de mars 2022, la chute a été plutôt spectaculaire : 78 %. En effet, les batteries ne coûtaient alors plus que 146,40 dollars/kWh. Les raisons de cette dégringolade tarifaire sont multiples.

Premièrement, les subventions gouvernementales pour le développement de ce mode énergétique ont drastiquement augmenté à l'échelle mondiale. Un soutien très précieux pour les constructeurs automobiles. La concurrence dans le secteur s'est également fortement accélérée, avec - entre autres - l'arrivée fracassante de la Chine sur le marché. Elle est aujourd'hui le pays en mesure de construire des véhicules électriques aux tarifs les plus attractifs.

D'un autre côté, le secteur industriel au niveau de la fabrication des composants a lui aussi connu des avancées majeures. La chimie des batteries est aujourd'hui un domaine plus développé, ce qui entraîne nécessairement les coûts vers le bas. Les matières premières (lithium, cobalt et nickel), elles aussi baissent, ce qui tend à accélérer le phénomène. En plus de cela, les observateurs ont analysé une demande moins forte que prévu, notamment aux États-Unis. Certains constructeurs disposaient ainsi d'une quantité de véhicules électriques invendus équivalente à 100 jours de stock.

Les statistiques sont unanimes : les batteries au lithium-ion sont de plus en plus accessibles avec les années, ce qui pourrait sérieusement renverser la donne dans le secteur automobile. Un facteur récent revêt également une importance capitale : la découverte d'une réserve colossale de lithium le 30 août entre l'Oregon et le Nevada. Située sous un supervolcan éteint, le McDermitt, celui-ci renfermerait ainsi 120 millions de tonnes du précieux matériau. De quoi alimenter encore une cadence de production de batteries très élevée sur une longue période.

Sources : Geo, Benchmark Minerals, CNET

Camille Coirault

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Une fois réveillé dans le bateau arrivé en Morrowind, j’avais mis le doigt dans l'engrenage. Un autre de mes doigts fut lui aussi coincé entre les pages des livres d’auteurs classiques : Charles Baudelaire, Émile Zola, Choderlos de Laclos ou Victor Hugo pour ne citer qu’eux. Vingt ans après, quelques milliers d'heures à jouer, à lire, et me voilà ! Mon coeur balance toujours entre ma passion de la tech, des jeux vidéo et mon amour incommensurable pour les Lettres. Spoiler : je n’ai pas choisi et cela ne risque pas d’arriver de sitôt.

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Commentaires (73)

v1rus_2_2

Le jour où les thermiques ont être aussi « abordable » que les électriques c’est quand le prix des thermiques aura atteint une parité avec l’électrique. Je doute fortement que le prix des électriques descendent

bizbiz

100 balles le kw/h pour une installation domestique autonome de 9 kw, si on compte le seuil de décharge 70% à ne pas dépasser, ça fait 2700€ … Ca commence à devenir interressant .

Prot

Apres il faut voir ce que veux dire abordable pour vous , si c’est une moyenne de 20 000 €… L’UE économique ou l’Etat français devraient faire une loi qui obligera les constructeurs a proposer une voiture simple quelque soit son énergie à 10 000 €.

Ccts

Pourtant même le patron de stellantis l’a expliqué il y’a quelques mois. Le prix des batteries diminue et devrait faire baisser le prix des électriques d’environ 20 %d’ici 3 ans. A voir dans la réalité. Mais c’est bien annoncé

MattS32

Ça fait même moins que ça. Si tu veux 9 kWh en déchargeant de 70%, il te faut environ 13 kWh brut, soit 1200€ à 94€ le kWh. Pour info, Renault vend déjà seulement 3600€ la batterie de la Twingo, qui fait 22 kWh (mais je crois pas que ça soit possible de l’acheter sans la faire installer dans la voiture…).

Blacksh1re

Quand on voit le prix de l’automobile aujourd’hui, oui l’électrique va rejoindre le prix du thermique mais la formulation serait plus juste en disant que le thermique va rejoindre le prix de l’électrique; les voitures n’ont jamais étaient aussi chères qu’en ce moment, que ça soit en neuf ou en occasion.

Nmut

Blacksh1re: les voitures n’ont jamais étaient aussi chères qu’en ce moment Pas tout à fait. Effectivement si on compare les 10 dernières années, il y a une certaine inflation, en grande partie du à l’augmentation de la sécurité, de la taille, des équipements et surtout des couts de la dépollution. Mais si on regarde l’histoire de l’automobile, on reste quand même dans les couts les plus bas. Je ne comprends pas la comparaison qui revient de temps en temps entre une r5 des années 70 et une Clio actuelle. La comparaison directe des prix n’a aucun sens, même si on tient compte de l’inflation. La Clio est bien plus grande, infiniment mieux équipée, plus confortable, 2x plus puissante, plus performante, infiniment plus sure et elle coute moins chère rapportée à l’heure du salaire minimum! Je pense qu’en fait maintenant c’est plus le budget que l’on est prêt à consacrer à sa voiture qui est réduit, on a un cout du logement qui a explosé, le budget télé (une télé à 1000€ et Netflix/C+/D+/…, est-ce raisonnable? ), le téléphone (1 téléphone à 200€ tous les 5 ans et un forfait à 15€ par mois pour chaque membre de la famille…) et tous les autres trucs devenus indispensables qui nous prennent pas mal de pognon régulièrement.

balgate

c’est une blague cette article j’espere ! ca n’a jamais été aussi cher, alors oui les 2 vont se rejoindre mais dans le mauvais sens, les thermique vont monter et les électrique vont aussi monter (inflation, guerre, et blablabla habituel) la dacia spring sait pris un bon 5000€ en plus en 2ans c’est une grosse arnaque ces voitures, heureusement les chinois arrivent pour apporter de la vrai concurence

balgate

faut arreter le racisme a un moment donné, cela fait longtemps que les chinois font de la bien meilleur qualité que nous et qu’ils innovent bien plus que nous. franchement j’ai un pote brésilien et lui ne pense qu’a se barrer, sa famille est venu en france il y’a 10ans pour trouver un bon pays sécure et bien développé et il me dit lui même que le pays devient comme le brésil et après ces études il va se casser ailleurs (Singapour pour lui). et j’aurais tendance a dire que d’une manière générale les bons se cassent à l’étranger pour avoir un vrai salaire.

TV34

C’était annoncé depuis le début. Qu’avec les volumes, les économies d’échelle allaient arriver. Les VE utilisant beaucoup moins de pièces que les thermiques, il était probable qu’elles finissent par devenir moins chères.

Fodger

Et aller on va s’enfermer dans le lithium alors que c’est très polluant à utiliser.

Zimt

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philouze

« Et aller on va s’enfermer dans le lithium alors que c’est très polluant à utiliser. » non, c’est même une des voies permettant une quasi totale neutralité environnementale ( à nous d’être exigeants sur ce point, mais visiblement la commission européenne va se servir de ce levier pour favoriser le lithium occidental/européen )

MattS32

Fodger: Et aller on va s’enfermer dans le lithium alors que c’est très polluant à utiliser. Non, on ne s’enferme pas dans le lithium, puisqu’on a a déjà d’autres technologies de batteries sans lithium si besoin (sodium), qui en plus peuvent s’assembler sur les même lignes de production que les batteries lithium, avec des adaptations mineures. Et l’extraction du lithium nécessaire pour fabriquer une batterie n’est pas plus polluante que l’extraction et le raffinage du pétrole pour faire rouler une thermique 100 000 km. Par contre, dans le premier cas à la fin de la vie tu récupéras au moins 80% de ce lithium, donc tu auras besoin d’en extraire moins pour un nouveau véhicule, dans le second cas tout est perdu, faudra de nouveau en extraire autant pour continuer… balgate: heureusement les chinois arrivent pour apporter de la vrai concurence Et après ça va se plaindre de la perte d’emploi et de revenu en France… Il serait temps de comprendre que ça c’est directement lié au fait de consommer chinois.

Fodger

C’est tout à fait faux, va dire ça aux boliviens :).

philouze

Fodger: à fait faux, va dire ça aux bolivie d’où le sens de ma phrase, c’est totalement dépendant des procédés d’extraction, le lithium en soi est un sel qu’on évapore, c’est nettement plus écolo que d’extraire du pétrole de schiste ou des sables bitumineux - et il y a des procédés, notamment français, qui sont presque totalement neutres : « Elle diviserait par 100 la consommation d’eau, par 400 l’espace nécessaire et réduirait les coûts de 40 %. Un cycle de production serait bouclé en 24 heures contre 12 à 18 mois avec les procédés d’extraction actuels. » Révolution Énergétique – 4 Jun 21 Cette société française va révolutionner l’extraction du lithium Utilisé dans la fabrication des cellules de batteries, le lithium n’a jamais été autant extrait qu’à notre époque. L’entreprise française Adionics promet Est. reading time: 2 minutes Par ailleurs on trouve aussi du lithium sous voie directement solide

Peutch

Et ce n’est pas fini avec l’arrêt du bonus pour les voitures étrangères ! Il ne faut pas oublier que l’état chinois finance en grande partie l’automobile électrique pour faire baisser son prix de revient, le prix de la main d’œuvre pas cher c’est de l’histoire ancienne.

Fodger

ça n’est pas plus écolo que le pétrole aujourd’hui, ça pose énormément de problèmes tout aussi importants. Au chili par exemple, la principale usine puise près de 400 000 litres d’eau par heure, c’est effrayant et dramatique en réalité. Ton article donne de l’espoir mais ce n’est pas pour autant que tu peux parler de neutralité carbone, ce n’est pas le cas et quand on sait que seules 5% des batteries au lithium sont recyclées on se dit qu’il y a un énorme trou dans la raquette. J’ajoute aussi que d’autres technologies sont en marche et qu’il vaudrait mieux se concentrer dessus car plus prometteuses à tout niveau : Batteries et supercondensateurs : l'avenir est à l'oxyde de graphène - WE DEMAIN.

zoup01

MattS32: Et l’extraction du lithium nécessaire pour fabriquer une batterie n’est pas plus polluante que l’extraction et le raffinage du pétrole pour faire rouler une thermique 100 000 km. Par contre, dans le premier cas à la fin de la vie tu récupéras au moins 80% de ce lithium, donc tu auras besoin d’en extraire moins pour un nouveau véhicule, dans le second cas tout est perdu, faudra de nouveau en extraire autant pour continuer… Toujours cette comparaison foireuse entre le carburant et le réservoir …ou comment comparer les choux et le carottes. On parle de la production d’électricité ( sans laquelle le lithium ne sert à rien) , produit à 60% dans le monde par des énergies fossiles avec un rendement inférieur à 50% ? , non et pourtant il faudra toujours aussi extraire gaz et charbon pour pouvoir continuer à charger les batteries. Le lithium se recycle, oui très bien, tout comme le réservoir en tôle d’une voiture thermique.

Palou

philouze: Par ailleurs on trouve aussi du lithium sous voie directement solide Exact, comme dans les collecteurs de piles près des containers à verre par exemple, ça prend l’eau depuis longtemps, ce n’est jamais ramassé, ça coule partout … c’est écolo

MHC

Il faut également prendre en compte l’arrivée des batteries sodium-ion. Le sel, c’est loin d’être rare, difficile à extraire ou cher… Et avec toutes les centrales de désalinisation qu’on construit et la saumure qu’on cherche à valoriser / réuitiliser…

balgate

jamais vu un message aussi stupide, comme l’a dit philouze tu mélange les choux et les carottes, l’électrique pollue bien plus qu’une thermique, pour compenser faut rouler beaucoup (150000km en france un pays décarboné) mais on atteint jamais cette équilibre ailleurs et pour la bolicvie c’est un pays devenue une poubelle pour des siècle (concentration de la pollution) et de toute maniere en france c’est pas mieux, ce co2 pas rejeté on le paie avec des déchets radioactifs entereé pour des millions d’années. ca augmente le problème. ne parle pas de panneaux solaire et d’éolienes toute les études prouvent que ca ne marche pas. Faut revenir sur terre mon vieux et arrêter de juste répeter ce qu’on dit les messieurs à la télé

dancod

Je comprends pas le sens de cet article: les voitures électriques sont déjà moins chères (et nettement) que les ICE. Si on prend une T3 performance et qu’on la compare à une BMW M3, la M3 est 50% plus chère Si on prend une T3 Long Range et qu’on la compare à une Audi S4, là encore on a une différence d’environ 40% Mais bien sûr si on prend une 208 sur laquelle Stellantis se gave à en avoir la nausée (Merci bonus qui leur permet de facturer beaucoup trop cher leur bousin mal développé), c’est pas tout à fait le cas, mais tant qu’ils continueront à faire les intégrateurs au lieu de faire du développement, ils n’arriveront pas à faire des électriques moins chères et attendront juste de ne plus pouvoir vendre les thermiques et se plaindront à ce moment là auprès des gouvernements que ils comprennent pas pourquoi personne n’achète leur bouzins et que les chinois ont envahi le marché avec des vrais produits.

philouze

Fodger: ça n’est pas plus écolo que le pétrole aujourd’hui, ça pose énormément de problèmes tout aussi importants. non, tu ne peux pas dessiner un signe « égal » entre une pollution climatique planétaire capable de bousiller les 3/4 de la biosphère et les problèmes locaux d’une zone quasi déserte en Atacama. « Au chili par exemple, la principale usine puise près de 400 000 litres d’eau par heure, c’est effrayant et dramatique en réalité. » oui, mais d’une part ils n’en sont pas obligés ( il y a d’autres méthode, j’en donne un lien) / donc il n’y a pas un caractère inexorable à la chose, d’autre part ce n’est pas de l’eau qu’ils pompent, mais de la saumure, absolument impropre à la vie. C’est rageant de lire partout qu’on « pompe » de l’eau, non, on pompe du sel, mélangé en dose toxique à de l’eau, et on l’évapore. Baisser le niveau de saumure fait baisser le niveau de la nappe phréatique potable qui surnage au dessus, ce qui nuit au désert alentour et aux puits des (rares) villageois. Mais non, on ne pompe pas 400 000 litres d’eau potable. Et si le gouvernement chilien ou bolivien veut préserve les nappes de surface, il ne lui reste qu’à imposer le procédé français. C’est triste, mais incomparablement moins nuisible que de perdre une forêt boréale ou un estuaire d’Orénoque à cause d’une extraction de pétrole, niveau richesse de biomasse perdue, y’a pas photo. ça ne va pas changer le climat, ça ne va pas bousiller la planète, ça va juste rendre un peu plus désertique le désert le plus aride du monde et dont tout le monde ignorait l’existence. Ton article donne de l’espoir mais ce n’est pas pour autant que tu peux parler de neutralité carbone, En extraction européene, si, le lithium produit en alsace va être proche du zéro CO², et devrait alimenter nos voitures françaises (et j’espère, allemandes) ce n’est pas le cas et quand on sait que seules 5% des batteries au lithium sont recyclées on se dit qu’il y a un énorme trou dans la raquette. Je ne sais pas d’ou sort cette info (les 5%), car l’obligation légale de recyclage est déjà largement supérieure (65%), mais pour l’instant, en europe comme j’ai cru comprendre partout dans le monde, les batteries lithium de véhicules ont un énorme potentiel en statique, donc elles sont mieux que recyclées, elles sont réutilisées. la phase de reyclage a à peine commencé, c’est beaucoup trop tôt, il n’y a juste pas assez de batteries usagées à exploiter (les premières ventes « massives » n’ont pas 10 ans ! ) J’ajoute aussi que d’autres technologies sont en marche et qu’il vaudrait mieux se concentrer dessus car plus prometteuses à tout niveau : Batteries et supercondensateurs : l’avenir est à l’oxyde de graphène - WE DEMAIN. Très très peu d’intérêt en réalité, c’est du prospectif/spéculatif, les supercondo ont une très mauvaise densité énergétique, et le graphène coute un prix fou. Pour suivre de près cette actu : l’avenir des batteries performantes est au lithium/solid, lithium/silicium , lithium/souffre , y’aura peut être pour des usages extrêmes du lithium-graphène l’avenir du tout venant est au Lithium-fer-phosphate ou au sodium-ion. l’avenir du statique de masse est au lithium usagé réutilisé, au redox vanadium et anionique , aux batteries à sels ou métaux fondus, aux STEP (stockage d’eau) et peut être marginalement à d’autres stockages gravitaires Ces trucs vont tellement s’effondrer en prix ( 4€/kWh pour certaines redox ! ) que les autres trucs de labos ont peu de chance de voir le jour. Le super condo et le graphène « de masse », j’y crois pas, 20 ans qu’on voit des annonces, jamais le début d’un proto fiable Le lithium est un matériaux miracle, troisième plus léger élément, plus léger de tous les solides, avec un potentiel électrochimique énorme : on ne trouvera pas mieux pour moins cher, et en plus il est ultra abondant ( en milliards de véhicules potentiels) . On ne fera que le combiner avec de plus légères cathodes.

MattS32

balgate: philouze tu mélange les choux et les carottes, l’électrique pollue bien plus qu’une thermique, pour compenser faut rouler beaucoup (150000km en france un pays décarboné) 50 000 km en France, pas 150 000, et 100 000 en Allemagne, où l’électricité est à peine meilleure que la moyenne mondiale : Véhicule électrique & Analyse du Cycle de Vie – L’ADEME confirme la pertinence environnementale du VE - AVEM - Association pour l'Avenir du Véhicule Electro-Mobile Or la durée de vie d’une voiture est largement supérieure à 100 000 km… Et encore, c’était en 2012, depuis l’empreinte carbone des VE a plutôt diminué, et ça ne prend bien sûr pas en compte les futurs VE dont la batterie sera plus largement constituée de lithium recyclé (à partir de 2030 en UE il devra y avoir un certain taux de matériaux recyclés dans les batteries). balgate: ce co2 pas rejeté on le paie avec des déchets radioactifs entereé pour des millions d’années. ca augmente le problème. Dixit le mec qui il y a pas 10 jours prônait l’abandon des EnR et le 110% nucléaire Et pour les générations futures, les déchets nucléaires sont un problème bien moins gênant que le réchauffement climatique, tout en étant bien plus localisé.

Palou

MattS32: Dixit le mec qui il y a pas 10 jours prônait l’abandon … Il y a 10 jours il était avec d’autres pseudos, c’est un multicomptes bien connu de nous modos

Fodger

Et pourtant si ça consomme beaucoup d’eau : notamment en Australie où il y a actuellement un broyage de la roche, et ensuite ajouts de produits chimiques, lavage (entre autre) pour récupérer le lithium.

Fodger

ça s’améliore fortement pour les super condensateurs, c’est en plein essor. Et le nombre de cycles, la rapidité de charge est bien supérieur aux batteries lithium. 1188159.fs1.hubspotusercontent-na1.net 01-DS-210831-SKELMOD-162V92F-1D.pdf 228.83 KB

gaadek

Merci pour le partage, c’est intéressant! Par contre, c’est encore loin d’être une alternative sérieuse aux batteries traditionnelles: 510x480x155 mm, masse de 35 kg pour une capacité de 335 Wh, c’est pas demain qu’on verra ça dans une voiture

MattS32

Fodger: Et le nombre de cycles, la rapidité de charge est bien supérieur aux batteries lithium. Ouaip, mais la densité est complètement à la ramasse… Alors oui, ça peut faire une voiture qui se charge en 5 minutes. Mais tous les 20 km. Vraiment, sans exagération : à 35 kg pour 335 Wh, on peut espérer mettre 4 kWh (un peu plus de 400 kg, sans même tenir compte du volume) dans une voiture. Avec 7.8 kWh, mon PHEV fait 40/50 km. Par contre si ça progresse encore « un peu », disons si on arrivait à 1 kWh dans 20 kg (soit quand même déjà une densité multipliée par 6), ça pourrait être intéressant en tampon de la batterie lithium pour la récupération d’énergie au freinage en limitant ainsi les cycles imposés à la batterie.

philouze

Le super condo que tu me présentes est 21x en dessous des densités nécessaires à un véhicule électrique courant, et 26 à 30x en dessous des « performantes » actuelles, et environ 42x (!) en dessous des protos Li/Soufre LI/Silicium de labos. L’écart est beaucoup trop grand pour dire qu’on s’approche de quoi que ce soit

brice_wernet

La clio actuelle est-elle plus grand eque la première clio à l’intérieur? Si c’est le cas, c’est pas grand-chose je pense. On passait largement les 2 sièges auto à l’arrière de la 1ère. Est-elle plus sécurisée? Je ne suis pas convaincu: on a troqué la visibilité directe pour une « sécurité active » - qui est devenue obligatoire puisqu’on ne voit plus rien dans une voiture actuelle. Plus puissante: on s’en moque. Déjà la 1ère clio était suffisamment puissante en essence, même déjà trop. Plus performante: le mythe de la conso qui a diminué? Une ZX faisait déjà du 5- 5,5L sans turbo. Non, je suis tout à fait d’accord: le ticket d’entrée pour l’automobile est bien plus élevé actuellement, surtout si on rapproche du salaire. Après est-ce un mal? Il faut qu’on se détache de l’automobile, alors ça aide… (pour le budget TV: les TV on drastiquement baissé de prix aussi - et on n’achète plus de lecteur DVD ou magnétoscope pour aller avec - mais je rejoins sur els abos, même si un abo de tel c’est plutôt 8-10€ que 15 et que les accros à netflix + étaient les accros à C+ qui douillait autant à lui seul que le trio Netflix+Amazon+Disney)

MattS32

brice_wernet: Est-elle plus sécurisée? euroncap.com Official Renault Clio 1997 safety rating Discover the Euro NCAP Renault Clio 1997 safety assessment: detailed results, crash test picture, videos & comments euroncap.com Official Renault Clio 2019 safety rating Euro NCAP safety rating of the Renault Clio 2019: detailed results, crash test pictures, videos and comments from experts

Fodger

ça va s’améliorer (c’est déjà en cours), notamment grâce au graphène, il commence à y avoir des modèles hybrides intéressants, toujours chez la même boîte : https://1188159.fs1.hubspotusercontent-na1.net/hubfs/1188159/02-DS-SuperBattery-D60-221006-1D.pdf La capacité est moindre mais la durée est tellement supérieure, la rapidité de charge tellement plus courte et le bilan écologique bien meilleur que ça devient intéressant dans plein de cas. Notamment pour les véhicules hybrides légers.

zomurn

Ha les economies d’échelles qui se mettent en place…attendez encore pour passer à l’électrique, que les batteries double d’autonomie et qu’on puisse les recharger aussi vite qu’une pompe à fuel.

MattS32

Fodger: ça va s’améliorer (c’est déjà en cours), notamment grâce au graphène, il commence à y avoir des modèles hybrides intéressants, toujours chez la même boîte En utilisant… du lithium… Alors oui, ils disent « <5% lithium »… Mais les batteries lithium-ion, c’est environ 2.5% de lithium… Donc si tu vois ça comme une alternative pour pas « s’enfermer dans le lithium » comme tu disais plus haut, ben en fait, non… Surtout que vue la densité énergétique 3x plus faible, avoir un taux de lithium qui semble 2x plus élevé (s’ils étaient à 2-3%, ils diraient pas <5%, mais <3%…), ça veut dire qu’il faut au total 6x plus de lithium pour la même capacité… Par contre oui, c’est effectivement plus durable et plus rapide à charger. Mais côté batteries aussi il y a déjà des technologies qui permettent plus de cycles et une recharge plus rapide, les batteries solides. Mais avec en plus une densité énergétique supérieure aux batteries lithium ion, pas une densité inférieure…

Krypton_80

balgate: la dacia spring sait pris un bon 5000€ en plus en 2ans c’est une grosse arnaque ces voitures, heureusement les chinois arrivent pour apporter de la vrai concurence La Dacia Spring est fabriquée en Chine, avec des batteries et composants chinois. Les Chinois arrivent en effet, mais c’est pas ça qui va faire baisser les prix hein.

Blacksh1re

Caradisiac.com Enquête - Hausses de prix des voitures neuves: c'est encore pire que ce qu'on... Nous avons comparé les tarifs des dix voitures les plus vendues en France à leurs homologues en 2010. Si les hausses restent contenues sur les citadines, elles oscillent entre 20 et 30% sur certains SUV, la catégorie à la mode. Et les équipements... Voila de quoi étayer mon propos Je te rejoins cependant sur les autres priorités(ou pas) de vie cependant.

lahire

pour l’instant c’est pour les riches, et pire encore les taxes que je paient (via la tva par exemple) va dans leurs poche comme bonus. en faite c’est un cadeau aux riche prélevé sur mes maigres sous. c’est un vérifiable scandale publique et une grosse arnaque.

MattS32

lahire: pour l’instant c’est pour les riches, et pire encore les taxes que je paient (via la tva par exemple) va dans leurs poche comme bonus. Sur l’écrasante majorité des voitures, le montant du bonus est inférieur au montant de la TVA. Donc même quand quelqu’un achète une voiture avec bonus, en fait l’État récupère de l’argent. Et tout le monde profite des bénéfices sur les émissions de GES et sur la pollution atmosphérique locale, même ceux qui n’achètent pas des VE.

jojo12314

Pour ça, faudrait aussi arrêter de construire des tanks équipés comme des airbus. Le nouveau Rafal, il est beau y’a pas de débat la dessus mais 50K€ quoi… Les e-208 sont au dessus des 30K remise déduites… Y’a une monté en gamme (et des prix) sur l’électrique que j’ai beaucoup de mal à comprendre perso.

brice_wernet

Super, on mesure la sécurité uniquement quand on se crashe. Sauf que la sécurité, elle peut se faire avant: on est souvent surpris dans les voitures actuelles, quand on reprend une voiture avec plus de surface vitrée, on voit mieux. Exemple: sur certaines voitures actuelles (genre SUV subaru), un enfant de 10 ans ne dépasse pas la vitre arrière. → C’est un risque de sécurité aussi. Pas vraiment pris en compte (on teste des capteurs qui ne voient pas tout) Je crois qu’on s’est laissé aveugler ces dernières années: ABS, Airbag ont été des innovations en sécurité, le reste…

lahire

Les diesels, c’est le top pour les longs trajets et les charges lourdes. Économiques et puissantes, elles envoient du lourd !

Nmut

brice_wernet: La clio actuelle est-elle plus grande que la première clio à l’intérieur? Oui. surtout en largeur et le coffre. brice_wernet: Est-elle plus sécurisée? Je ne suis pas convaincu: on a troqué la visibilité directe pour une « sécurité active » - qui est devenue obligatoire puisqu’on ne voit plus rien dans une voiture actuelle. Oui, souvent la visibilité arrière laisse à désirer, je ne sais pas trop pour la comparaison entre les générations de Clio. Par contre les angles morts avant et en rétrovision sont plus faible, ça c’est sur. C’est même le premier truc que l’on remarque avec la petite taille quand on monte dans une « ancienne » (young timer pour reprendre le terme à la mode). Pour la sécurité, essaye une sportive des années 90 et tu verras que même là, le freinage est moins bon, la tenue de route est amusante mais nettement moins saine, et je ne parle pas des ceinture à l’arrière, des airbags et autres trucs que l’on est bien content d’avoir en cas de crash. J’ai eu un carton il y a quelques années en Audi 80, mamie qui grille un feu, choc à 50 km/h => 2 cotes cassées par la ceinture, des dents cassées par la remontée du volant, entorse à la cheville. Et 25 ans plus tard en Xsara un un mec bourré à 60km/h en contresens, moi arrêté => rien du tout à part un tympan douloureux à cause des 2 airbags qui ont pété (volant et portière). brice_wernet: Déjà la 1ère clio était suffisamment puissante en essence, même déjà trop. On voit que tu n’as pas fait de long voyages chargé, ou pire de la montage avec ce genre de voiture… brice_wernet: Plus performante: le mythe de la conso qui a diminué? Une ZX faisait déjà du 5- 5,5L sans turbo. Alors oui, la ZX était un chameau, mais encore plus avec en turbo. Et j’ai un point de comparaison, j’ai eu une ZX td et j’ai une Clio 4 dci en ce moment. Et bien je consomme nettement moins avec la Clio sur autoroute (5l/100 vs 6.5l/100) et surtout sur route (3.4l/100 vs 4.5l/100), en ville c’est pareil. J’ai gardé le même fichier Excel pour noter les consos, c’est marrant de voir les évolutions. Bon j’ai eu pas mal de bagnoles totalement différentes, donc souvent la comparaison n’est pas vraiment possible (V6 / moteur préparé / TD / HDI / TDI / TCE / DCI / …). brice_wernet: le ticket d’entrée pour l’automobile est bien plus élevé actuellement, surtout si on rapproche du salaire. Non, pas si on compare en heure de smic! Petite comparaison rapide, en reprenant l’exemple de la R5 vs la Clio (même si le gabarit n’est pas le même, on se rapproche de la cible: grosse citadine / petit familiale. 1973: 5L 13700F, SMIC 4.64F/h soit 2952h de travail. 1990: Clio 1, 53000F, SMIC 31.94F/h soit 1659h de travail. 2023: Clio 5 18500€, SMIC 11.52€/h soit 1605h de travail. On est TREEEES loin d’une augmentation faramineuse du prix des voitures… Mais il y a une stabilisation du prix depuis les années 90 comme je l’ai dit plus haut, mais les équipements de confort et de sécurité active et passive ont bien progressé.

Martin_Penwald

Camarades, OUI au SMIC à 31€/heure !

Nmut

Ca va hein, je corrige! Fallait pas m’énerver…

kroman

Mon commentaire n’est pas en lien avec leur niveau de qualité ou d’innovation. Je te laisse calculer l’impact économique si les 38 millions de voitures Françaises finissent remplacées par des voitures Chinoises. Déjà comme ça notre balance commerciale est catastrophique. Là on ne parle pas d’importer des iPhones et vêtements Shein, c’est une toute autre échelle…

Krypton_80

jojo12314: Pour ça, faudrait aussi arrêter de construire des tanks équipés comme des airbus. Le problème, c’est que les gros SUV suréquipés* sont à la mode de nos jours, même si c’est juste pour aller chercher le gamin à l’école, alors du coup, les constructeurs profitent de cette tendance et fabriquent des tanks, mais attention, des tanks 100% électrique hein, avec les 700+ kg de batteries qui vont avec. *Suréquiper: Équiper au-delà des besoins, équipement qui est en excès, pratique commerciale dans le but de faire vendre.

MattS32

Krypton_80: avec les 700+ kg de batteries qui vont avec. Rares sont les modèles avec une telle masse de batterie hein… Si on prend les 10 modèles les plus vendus en UE : Tesla Model Y : 455-490 kg VW ID.4 : 344-493 kg VW ID.3 : 375-493 kg Skoda Enyaq : ~350-490 kg Dacia Spring : 186 kg (rappel : la voiture complète pèse moins d’une tonne, moins qu’une Twingo 3 thermique…) MG 4 : ??? Volvo XC40 : ~500 kg Fiat 500 : 294 kg Peugeot e-208 : 330 kg Renault Megane E-Tech : 290-395 kg Soit une moyenne de ~390 kg. Aucune ne dépasse significativement les 500 kg et 7-8 modèles sur 10 existent avec une batterie de moins de 400 kg… Alors 700 kg… Bien sûr, tu dois pouvoir en trouver, du genre les énormes pick-up à l’américaine (800 kg sur le F-150). Mais c’est pas ce qui se vend le plus en VE, loin de là.

Krypton_80

MattS32: Si on prend les 10 modèles les plus vendus en UE En fait, je pensais surtout à l’Amérique du Nord et à ses modèles d’armoires normandes électriques, j’ai plus pensé que Clubic était un site français !

MattS32

Même aux USA, il n’y en a qu’une dans le top 10 qui a 700 kg de batterie : The top 10 best-selling electric vehicles in the US of 2022 Et c’est la dernière de ce top 10. Alors que sa version thermique est en tête des ventes de thermiques, et elle pèse plus lourd qu’une bonne part du top 9 électrique (à priori toutes, mais j’ai la flemme de vérifier ^^). Et aucune au Canada : Top 10 Electric Cars in Canada for 2022 That Will Change Your Life | Driving

Krypton_80

Je parie que vous en avez pas des comme ça en Europe ! Automobile Propre – 3 Jun 23 Hummer EV : pourquoi sa batterie pèse le poids d'une Honda Jazz Le Hummer EV pèse plus de 4 tonnes. Des ingénieurs ont expliqué pourquoi la batterie du pick-up électrique est responsable de ce surpoids. Est. reading time: 3 minutes

MattS32

Non. Mais même aux USA, c’est pas ça qui fait le volume des ventes d’EV…

brice_wernet

Bien documenté, je m’incline. Je ne suis pas tout à fait d’accord sur la sécurité, ni sur les consos, mais ça varie avec les expériences/lieux/reliefs. Pas le même vécu. Je trouve quand même que les prix actuels pour sont chers: difficile de trouver la petite voiture pour commencer. Si on ajoute le prix de l’immobilier et la frilosité des banques, il ne fait pas bon être jeune aujourd’hui. Si on compare avec les disparités salariales par région, c’est sûr que la première voiture neuve ne peut pas être achetée avant quelques années. Perso j’ai eu du bol au début (bonne période, bas taux pour la maison, remboursée en 12 ans et paye qui permet de ne pas avoir d’emprunt pour acheter une voiture), mais actuellement je constate que si je devais changer de voiture, j’aurais du mal à me payer cash l’équivalent de l’époque.

Nmut

brice_wernet: ni sur les consos, mais ça varie avec les expériences/lieux/reliefs. Pas le même vécu. Certes. brice_wernet: difficile de trouver la petite voiture pour commencer. C’est un autre problème. Effectivement, les petites voitures n’existent plus. Les années 1990-2000 avaient apporté les voitures vraiment économiques (fiables, conso) y compris sur des petits modèles. Aujourd’hui la complexité des modèles fait que les constructeurs ne font plus de marge sur les petites voitures et donc elles sont abandonnées. On peut quand même encore trouver d’occasion des voitures abordables, justement ces voitures là qui sont relativement fiables. brice_wernet: Si on compare avec les disparités salariales par région, c’est sûr que la première voiture neuve ne peut pas être achetée avant quelques années. C’est super compliquer de comparer. Le prix du logement fausse toute comparaison. Et quelques remarques pour ton post avant édition: Sur la conso, c’est une clio DCI 110. A 80 km/h je consomme environ 3l/100 (en réel, pas la conso affichée qui tourne autour de 2.5l/100). Pour les sensations de conduite, ça ne me fait pas ça. Effectivement quand je conduis une AX ou une 205 (oui, j’aime les anciennes! ), les sensations sont différentes, mais c’est surtout une question de poids et de réactivité (voir la vivacité un peu délicate des anciennes), pour tout le reste, les voitures modernes sont supérieures. Après, les gouts et les couleurs…

Nmut

Le bonus est payé grâce au malus! Donc ce sont les ultra-riches (à moins qu’un smicard puisse se payer une grosse Porsche, une Lambo ou une Ferrari… ) qui payent pour les riches. Je te rassure, tu ne donnes rien dans ce cas là.

philouze

Fodger, je plussuoie avec matt, regarde la fiche technique : 65 Wh/kg : 4x sous les perf d’une Li-Ion actuelle , pour … autant de lithium. J’imagine que c’est toute la com de départ « pro lithium » suivi du ciblage des pétrolier « anti lithium » qui a cristalisé ce hating de toute une génération pour le lithium et pas sur au hasard le cobalt, le nickel ou le graphite. ( alors que le Li, c’est le truc archi minoritaire dans une batterie (environ 6 à 10kg de matière sur une demie tonne… et que justement pour cette faible masse il donne tout son potentiel à la batterie )

philouze

brice_wernet: Je trouve quand même que les prix actuels pour sont chers: difficile de trouver la petite voiture pour commencer. Si on ajoute le prix de l’immobilier et la frilosité des banques, il ne fait pas bon être jeune aujourd’hui. ça touche tout « l’occident étendu » : une population vieillissante et étudiante qui a explosé et reste à la charge de très peu d’actifs occupés , une robotisation ou délocalisation parce que ces actifs ne veulent plus produire. Résultat une véritable explosion de la valeur de l’objet physique produit. pour l’instant aucun pays n’a trouvé une solution à ça, même pas la chine

eagle6

Malheureusement plus maintenant, la balance n’est pas suffisante et c’est l’état qui renfloue la caisse de versement du bonus Donc les riches, merci d’acheter des gros moteurs malussés jusqu’à 50000 euros pour que le peuple puisse rouler en électrique

philouze

ça dépend du VE, mais avec une moyenne de 40k, tu as bien 6.7 k€ de TVA pour 5k€ de prime écolo, qui elle même a été en partie abondée par le malus écologique des fumantes en 2023 ya déséquilibre : 700M de bonus pour 200M de malus. si on fait le ratio : le bonus a couté 3570 € a l’état, mais lui touche toujours 6700 € de TVA, soit 3130 en plus dans les poches du pays. du coup, pour l’instant, aucun « pauvre » ne paye pour les électriques des « riches », c’est démago et victimaire de dire ça, l’état continue à gagner de l’argent sur chaque vente de bagnole, fusse-t-elle électrique et bonussée. nulle doute qu’au fur et à mesure de l’effondrement du malus, le bonus baissera, et que l’état restera bénéficiaire : on est en france, rêvez pas.

Fodger

Il ne faut pas se limiter uniquement à la capacité de stockage (qui encore une fois évolue et va encore évoluter) : la rapidité de charge, l’impact écologique de la production, le recyclage, la durée de vie.

dancod

Comme je l’ai dit plus haut: les constructeurs historiques continuent à faire ce qu’ils savent faire (très bien d’ailleurs pour la plupart), sans vouloir se remettre en question. Il y a évidement des questions de coûts (notament sociaux, car il faut remplacer les ingénieurs mécanique par des ingénieurs software, mais aussi évidement d’investissements car il faut revoir l’outil industriel, se séparer/ré-affecter des usines, etc…), mais surtout de mentalité. Je suis convaincu que si Tesla avait été repris par un mec comme Bob Lutz (une légende dans le monde automobile US), ils seraient nulle-part ou ils en sont aujourd’hui, parce qu’ils auraient pas eu cette mentalité de développeurs et auraient continué à intégrer comme le font 90% des constructeurs d’aujourd’hui (Hyundai/Kia est un des seuls constructeurs « legacy » travaillant quasiment en autarcie, sans fournisseurs extérieurs car ils développent tout eux-mêmes, et comme par hasard, c’est les vice-champions en efficience). Les e-208 et dérivés sont pour moi le meilleur exemple de ce qu’il faut pas faire: un moteur acheté chez Bosch, une batterie achetée je sais pas ou, une gestion électronique pas optimisée pour deux sous, des produits choisis pour leurs prix et non pour les besoins, et on arrive à un coût aux 100km quasiment 50% plus élevé sur une e-2008 que sur une Tesla Y…

dancod

Les voitures les plus vendues en france ne sont pas fabriquées en france. Ca m’étonnerait que la france fabrique même encore assez de voitures juste pour satisfaire uniquement le marché national.

Krypton_80

dancod: Les e-208 et dérivés sont pour moi le meilleur exemple de ce qu’il faut pas faire: un moteur acheté chez Bosch, une batterie achetée je sais pas ou, […] Pour l’origine de la batterie de la e-208, je n’ai rien pu trouver (cela dit j’ai ma petite idée), mais pour la production de la voiture, ça sera l’Espagne à compter de Septembre 2023. Quant à la version thermique de ce modèle, elle est produite au Maroc. Automobile Propre – 14 Jun 23 Production de la 208 électrique : Peugeot préfère pour l'instant l'Espagne à... Fabriquée et assemblée initialement dans l'usine de Trnava, en Slovaquie, la Peugeot e-208 sortira désormais des usines de Saragosse. Est. reading time: 2 minutes

MattS32

Krypton_80: Pour l’origine de la batterie de la e-208, je n’ai rien pu trouver Elle est fabriquée par CATL, donc sans doute en Chine jusqu’à début 2023. Désormais CATL a une usine en UE (Hongrie), donc peut-être qu’une partie des batteries de Stellantis vient maintenant de là. Et à partir de 2024 le groupe Stellantis aura sa propre usine de batteries, en France (en co-entreprise avec Total), avec une capacité de 8 GWh/an dans un premier temps (l’équivalent de 160 000 batteries de e-208), qui pourra monter à près 50 GWh/an en 2030.

Yves64250

Lettre au père Noël: Pour ce Noël 2023 je voudrais une grosse central nucléaire. Merci papa Noël Tu viens en traineaux électrique?

philouze

« Il ne faut pas se limiter uniquement à la capacité de stockage (qui encore une fois évolue et va encore évoluter) : la rapidité de charge, l’impact écologique de la production, le recyclage, la durée de vie. » on est bien d’accord, mais seuls trois critères décident du caractère embarquable d’une batterie de VE roulant particulier ( car pour un volant, un camion, un train, un navire les choses peuvent différer, et pour le stockage statique c’est pire) et ces trois critères sont : la densité énergétique massique la densité énergétique volumique le prix au kWh Les autres critères ne sont qu’énvisagés que comme caractères bloquants s’ils sont trop délirants. Sauf que la li-ion ou la LFP n’ont pas de caractères secondaires délirants comme pouvait l’avoir le plomb ou le NiCd : ça charge relativement vite (et de plus en plus vite à chaque génération, clairement ce seront les puissances de chargeurs qui in-fine, limiteront la vitesse, pas les batteries), ça se recycle à près de 98%, et avec 450 000 kms d’espérance de vie, les proprios se sentent « large » En gros le super condo apporte des avantages sur des points non cruciaux pour une usage grand public, tout en étant totalement dans les fraises sur les trois points essentiels

Fodger

Des points non cruciaux ? Le recyclage ? La durée de vie ? C’est aujourd’hui au contraire ça devient très stratégique et ça va en s’accentuant. L’humanité ne survivra que si elle se trouve capable dans un avenir proche (<30 ans) de gérer au mieux les ressources stratégiques en limitant au maximum (objectif zéro même si ça semble utopique), et notamment grâce à une qualité accrue de nos productions, plus d’intelligence dans la conception avec une vue globale (car tout est lié) et une industrialisation moderne du recyclage (scanners intelligents, tri précis etc.). Quand à la rapidité de charge des li-ion ça reste très long et sur autoroute c’est super pénible pour les longs trajets, car c’est 30 min à 80% sur les 100% électriques donc il manque 20%. Et en plus ça demande des bornes avec une énergie folle (jusqu’à 250kw !!!) donc le bilan est loin d’être bon, ce qui donne d’ailleurs du grain à moudre au lobby du Nucléaire, ou encore l’éolien. L’avenir semble plus prometteur pour les super condensateurs au graphène, ou des batteries hybrides (certains chercheurs ont même commencer à faire des petits proto à base de cellulose). Le lithium épuise la terre, tout comme le pétrole et autres : nous vivons dans un monde fini.

MattS32

Fodger: Quand à la rapidité de charge des li-ion ça reste très long […] Et en plus ça demande des bornes avec une énergie folle (jusqu’à 250kw !!!) Euh, juste pour rappel, si tu veux charger encore plus vite, avec les condensateurs, il faut encore plus de puissance hein… La puissance élevée n’est pas liée à la technologie des batteries, mais simplement au fait qu’il faut passer une très grande quantité d’énergie en très peu de temps… Si tu veux pouvoir faire un plein donnant 300 bornes d’autonomie sur autoroute, donc 65-70 kWh en 5 minutes, tu n’échapperas pas au besoin d’une puissance de charge d’au moins 800 kW… Sans compter les inévitables pertes durant la charge. Donc tu peux pas critiquer à la fois le fait que c’est trop long à charger que ça demande trop de puissance… Si tu veux une puissance raisonnable, il faut accepter un temps de charge plus long, si tu veux une charge plus rapide, il faut accepter une puissance plus élevée. Quelque soit la technologie utilisée.

Fodger

On compare toujours à capacité égale sinon ça n’a pas lieu d’être. supercondos870×295 84.4 KB Par ailleurs il existe déjà des véhicules à super condensateurs (comme des bus par exemple) depuis quelque temps et ça va continuer à se développer, et normalement dans une moindre mesure venir à terme concurrencer les batteries au lithium.

MattS32

Fodger: On compare toujours à capacité égale sinon ça n’a pas lieu d’être. Justement, c’est bien ce que je fait : à capacité égale, si tu veux diminuer le temps de charge, il faut augmenter la puissance de charge. temps = capacité / (puissance * rendement) Donc tu peux pas reprocher à la batterie par rapport au supercondo d’avoir à la fois un temps de charge trop long et des puissances de charges trop élevées. Le supercondo ne peut pas améliorer ces deux points à la fois. Si tu divises le temps de charge par 10, à capacité égale, tu multiplies la puissance nécessaire par 10 (voire un peu plus parce que souvent une puissance plus élevée est synonyme de rendement en baisse). C’est physique. Fodger: (comme des bus par exemple) Oui, des bus. Parce qu’un bus peut se contenter de quelques km d’autonomie en comptant sur ses arrêts très fréquents pour faire des petites recharges express. Et cette recharge express lors des arrêts nécessite une puissance tellement énorme qu’il faut en plus un supercondensateur ou une batterie dans la station, pour lisser l’appel de puissance sur le réseau électrique. Le bus à supercondensateurs de Nice consomme 1 à 1.5 kWh au km et fait 60 charges de 20 s aux 100 km (d’après son exploitant), soit 100-150 kWh rechargés en 18 minutes, ce qui implique que la puissance de charge est d’au moins 333-500 kW. Il embarque en plus une batterie de 40 kWh en cas de défaillance du réseau de recharge express… Un tel système n’est absolument pas transposable aux voitures, qui ne s’arrêtent pas toutes les 2 minutes et n’ont pas la place pour embarquer à la fois un supercondensateur et une batterie de secours. Et ça ne sera pas transposable de si tôt, la densité reste beaucoup trop faible pour l’instant.

Palou

@lahire Le sujet est « les voitures électriques bientôt aussi abordables que les thermiques » Ton amour pour Trump n’a pas sa place ici !

lahire

Ton amour pour Trump n’a pas sa place ici ! ou es je dit que j’aimais trump ? j’ai simplement repris une news d’actualité il serait bon d’etre factuel et pas inventer pire encore me faire de la diffamation gratuite. il dit que cette industrie va mettre la 1/2 des salariés au chomage, c’est plainenement le sujet ici car meme si les prix baisses les chomeurs vont pas acheter ces voitures et tous les experts disent la même chose que lui depuis des années

Palou

lahire: il dit que cette industrie va mettre la 1/2 des salariés au chomage, c’est plainenement le sujet ici car meme si les prix baisses les chomeurs vont pas acheter ces voitures NON, ce n’est PAS le sujet : Les voitures électriques bientôt aussi abordables que les thermiques?

lahire

oui donc la question c’est aussi abordables que les thermiques hors avec la grave crise actuel je réponds non: chomage de masse a cause des voitures électrique, inflation, remboursement dette…etc. tous ceci va considérablement réduire les budgets des francais ca ne sera jamais aussi abordable que l’a pu être la thermique par le passé, notamment en France ou le diesel s’est imposé et sait vendu comme des petits pains. ou alors on prends le problème à l’envers, les thermiques du faite des normes escrologique euro7 vont augmenter en prix et donc la oui effectivement ce sera aussi inabordable. dans tous cas les la question centrale « aussi abordable » c’est plus rêve qu’une réalité en l’état actuel et au vu de la grave situation ou est la france. apres si on parle de la chine ou de l’inde la par contre oui, c’est nos futur champions mondiaux et la oui pour eux leurs populations va connaitre propriété et richesses et la oui tous le monde va s’acheter une voiture dans quelques décennie.

Caramel34

Mamamia… Comme si le chômage avait attendu les voitures électriques.

MattS32

lahire: apres si on parle de la chine ou de l’inde la par contre oui, c’est nos futur champions mondiaux et la oui pour eux leurs populations va connaitre propriété et richesses et la oui tous le monde va s’acheter une voiture dans quelques décennie. Avec la complicité de ceux qui se tirent une balle dans le pied en faisant l’apologie des produits chinois pour satisfaire leur envie de consommer plutôt que de privilégier des produits venant d’autres pays en les faisant durer…

Matter

Ca sera pas abordable avec tous ce ce passe, en faite si j’étais complotiste, ils veulent plus qu’on possède de voiture pour se déplacer librement quand on veux ou on veux

lahire

zfe, taxes, hausse du carburants… et c’est qu’un debut on va finir avec le credit social chinois avec le euro numérique, ou la seule chose que tu pourras conduire c’est un vélo. le tous avec paupérisation a outrance histoire d’assouvir le bas peuple, celui qui bosse dur, les 1ere de corder. la voiture c’est terminé hélas, réservé juste aux csp+

Matter

Vous n’aurez rien et vous serez heureux comme ils disent

philouze

Fodger: Des points non cruciaux ? Le recyclage ? La durée de vie ? C’est aujourd’hui au contraire ça devient très stratégique et ça va en s’accentuant. Comme expliqué, ils sont non-cruciaux car malheureusement pour la solution super-capa (ou super condo en français), le Li/ion ou Li-LFP est déjà très bon sur ces points, tout simplement. Les batteries sont extrêmement durables, et se recyclent très bien. Le supercondo ne viendrait améliorer ça qu’à la marge (au delà du besoin, en fait) L’humanité ne survivra que si elle se trouve capable dans un avenir proche (<30 ans) de gérer au mieux les ressources stratégiques On est bien d’accord Quand à la rapidité de charge des li-ion ça reste très long C’est instantané au contraire (1mn pour brancher le soir, 1mn pour débrancher le matin) , puisque 95 à 99% des charges sont nocturnes et domestiques, et seront professionnelles pour la majorité de ce qui reste. et sur autoroute c’est super pénible pour les longs trajets, car c’est 30 min à 80% sur les 100% électriques donc il manque 20%. Tu projettes que c’est super pénible, nuance. je fais du aquitaine-Brest, et je te confirme que c’est pas super pénible. Ou bien pénible est un mot qui a changé de sens. Les proprios sont logiques, il visent leurs pause après 2 ou 3h de route en même temps que leur charge. ils branchent, ils prennent un café, ils trainent un peu plus longtemps (ou pas, coucou les proprio d’EV6 !) et ils repartent. va sur une station en été, et interroge directement les proprios ! Et en plus ça demande des bornes avec une énergie folle (jusqu’à 250kw !!!) alors imagine pour la recharge flash des super condo !!! sans compter que tu n’es qu’au début de la chose, je pense qu’on ira jusqu’à 1MW par pompe dans un avenir lointain (et pas lointain pour les camions) L’avenir semble plus prometteur pour les super condensateurs au graphène, Pour les raisons évoquées, pas du tout. et sans vouloir faire de sophisme d’appel à la popularité, mais je n’ai pas vu d’expert maintenir ça. Néanmoins, contrairement à d’autres voies, comme l’hydrogène, je ne sais pas s’il existe une limite physique à la densité d’un supercondo, du coup une énorme surprise est toujours possible - souhaitons le - mais je miserais pas 10 ballles dessus, trop aléatoire. Le lithium épuise la terre Non, le lithium est surabondant rapporté au besoin. la seule nouvelle mine découverte aux états unis représente 16 milliards de véhicules ( soit pile 16x le parc planétaire thermique actuel ! ) le lithium n’est pas du pétrole, c’est un stock, la consommation exagérée par les média ou des gens comme Pitron ou Stefant est en réalité absolument, absolument dérisoire. pour comparaison on crame en un JOUR de pétrole le tonnage de lithium nécessaire à convertir tout le parc voiture mondial . Sauf que ça recommence le jour d’après et le jour suivant et que ça ne s’arrête jamais. Je prédis plutôt, pour des raisons de souveraineté, une vaste course à l’échalotte de 1, 2 méga mine par pays qui va noyer d’ici quelques années le marché et effondrer les cours, mais l’impact écologique c’est du local et comparé au pétrole c’est juste peanuts, notamment parce que ces nouvelles mines sont soit en broyage de roche, soit sur eau thermale salée. [

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