Le bonus écologique va disparaître pour l'achat de certains véhicules étrangers, Emmanuel Macron le confirme

12 mai 2023 à 15h45
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Emmanuel Macron 29 juin 2020
Emmanuel Macron 29 juin 2020

Grâce à une pirouette juridique, l’Élysée espère avantager les véhicules européens sans se mettre en défaut des règles de l'OMC sur le protectionnisme.

Dans un discours prononcé le 11 mai à l'Elysée et portant principalement sur les initiatives du gouvernement pour réindustrialiser le pays, Emmanuel Macron a annoncé son souhait de réformer le mode d'attribution du bonus écologique. En l'accordant sur la base du mode de production plus ou moins décarboné, le gouvernement espère ainsi favoriser la filière automobile française.

Les annonces de Macron

Au milieu d'annonces portant notamment sur la taxation carbone des filières du textile et de l'alimentation, le président de la République a tenu à revenir sur le mode d'octroi du bonus écologique à l'achat de véhicules propres.

Jusqu'alors, ce bonus consistait en une aide financière à l'achat dont pouvaient bénéficier les particuliers qui acquéraient un véhicule n'émettant pas de CO². Cette aide, dont le montant peut atteindre les 6 000 euros, est notamment critiquée par la filière automobile française, dont les représentants estiment qu'elle bénéficie avant tout aux véhicules produits à l'étranger. Et s'il a souligné l'importance de mesures écologiques, le président ne s'en est pas caché : l'objectif du changement de mode d'attribution, c'est avant tout de soutenir les entreprises françaises et européennes, pour développer la réindustrialisation et la souveraineté du continent qu'il appelle de ses vœux depuis des mois maintenant.

Un exemple récent a montré que des mesures voulues comme écologiques, si mal préparées, pouvaient se révéler inefficaces et contre-productives. Une récente loi visant à faciliter et encourager l'installation de panneaux solaires sur le territoire grâce à l'octroi de crédits d'impôt, a ainsi presque exclusivement profité à des entreprises chinoises.

© shutterstock
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Réindustrialiser la France et l'Europe

La réindustrialisation, donc, qui est devenue la marotte du président depuis plusieurs mois, est l'objectif principal de ce bonus écologique, qui, dans sa nouvelle formule, devrait prendre en compte les gaz à effet de serre rejetés pendant la production du véhicule. Et de ce point de vue, les voitures produites en France, dont le mix énergétique basé sur le nucléaire est bien moins polluant que celui de ses concurrents, devraient largement profiter du changement. La mesure, bien que clairement vendue comme un moyen de soutenir l'industrie française, devrait donc permettre de contourner les règles de libre-échange imposées par l'Union européenne, l'OMC, ou la théorie néolibérale en général.

Il faut bien reconnaître que, de ce point de vue, il ne s'agit que d'un juste retour des choses, puisque comme l'a souligné Macron pendant son discours, les véhicules américains et surtout chinois qui pouvaient bénéficier de ces aides en France jusqu'alors étaient déjà subventionnés dans leur pays d'origine, leur fournissant donc un avantage concurrentiel sur les filières européennes.

Une question reste en suspens : si monsieur Macron se présente comme le promoteur de la solidarité et de la souveraineté européenne, il reste à savoir comment la mesure sera acceptée par les autres membres de l'Union. À commencer par l'Allemagne, dont le mix énergétique reposant largement sur le charbon n'est pas exactement décarboné.

Source : Numerama, 01Net

Vincent Mannessier

Rédacteur indépendant depuis des années, j'ai rédigé plus de 1.000 articles sur Internet sur une large variété de sujets. J'aime tout particulièrement écrire sur les actualités des réseaux sociaux et...

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Rédacteur indépendant depuis des années, j'ai rédigé plus de 1.000 articles sur Internet sur une large variété de sujets. J'aime tout particulièrement écrire sur les actualités des réseaux sociaux et des GAFAM, mais les jeux vidéos et l'innovation numérique en général me passionnent aussi.

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Commentaires (60)

obbiclubic
Adieu l’éventuelle idée d’acheter un véhicule électrique. Les véhicules Français sont trop chers : Point final.
oudiny
Je plussoie le message de obbiclubic<br /> C’est déjà compliqué de se nourrir dans ce pays sans y laisser sa chemise alors les VE européens on va oublier pour le moment et attendre la démocratisation.<br /> Déjà que les VT asiatiques se vendent mieux en France que les VT européens alors les VE on oublie carrément.<br /> Les chinois ont pris une telle avance sur nous que ça va être compliqué de les retrapper super factory dans le nord de le France ou pas et ne pas oublier que la Chine vend les matières premières donc le combat n’est pas terminé<br /> Je reste en spectateur pour le moment sur ce type d’HA.
jcc137
Perso, je n’attends rien du bonus écologique à cause de la cherté des VE neufs. Donc je vise l’occasion étrangère récente à moins de 25 000 €, car pas assez pauvre pour bénéficier de toutes les aides existantes.
Bilbo
C’est ce que je disais, pour la plupart des ménages mettre 40k dans un véhicule électrique n’est tout simplement pas possible. Certes autour de 20k on a une Spring mais c’est vraiment le minimum sur les performances avec une autonomie divisée par deux par rapport à une Zoé par exemple.
bennukem
Heureusement qu’il y a des bêtes vélo électrique à seulement 5000€ pour être écolo et éviter ces bagnoles qui polluent.<br /> Donc, 4 vélos pour toute la famille, 20K€. i m p e c c a b l e
g-m1n1
Bravo, une décision qui fait sens!<br /> L’UE doit faire ce que les US et Chine font tous les jours, mettre des barrières là oû il le faut.
gaadek
Quel beau bordel en perspective!<br /> On est vraiment dans un monde qui marche sur la tête! D’un côté on a libéralisé à mort, avec pour conséquence des délocalisations massives, là où la main d’oeuvre est moins chère. Puis, on s’est rendu compte que la délocalisation était problématique en terme de souveraineté (voir lors de la crise Covid, ou les pénuries post COVID) et de chômage, et maintenant on rame pour tenter de mettre en place des règles protectionnistes.<br /> Franchement, je suis dégouté par l’absence totale de vision et d’anticipation des différents gouvernements qui se mettent dans des situations dont ils ne veulent pas…
gaadek
Pas tout à fait « honnête », une Renault Mégane eTech iconic est au prix des Tesla… Mais bon, c’est pas non plus tout à fait les même voitures, c’est difficile de juste comparer les prix sans le reste (ergonomie, capacité de chargement etc…)
Oncle_Picsou
Déjà que les VT asiatiques se vendent mieux en France que les VT européens<br /> Je ne sais pas d’où tu sors tes stats, mais les 2 marques les plus vendues en France sont Peugeot et Renault, et ce depuis quelques décénnies maintenant.
mrassol
Ca coute moins cher en assurance et en pieces détachées …
MHC
Comprendre : on va subventionner l’automobile européenne qui sera in fine moins soumise à la concurrence tarifaire internationale mais qui sera donc moins soumise à la contrainte d’être compétitive à l’international.
mrassol
c’est vrai, la mégane est tellement loin devant les tesla sur les finitions et l’acessibilité …
xryl
C’est simple, le but du bonus écologique (qui peut aller jusqu’à 7000€ au passage, cher journaliste ;-), c’est de faire bien sur le papier et top niveau comm’ et marketing du gouvernement, mais surtout de ne pas pouvoir être utilisé.<br /> Premier problème: une voiture à 40k€ ne peut pas être acheté par un gus qui ne touche que 14k€ par an (sauf à magouiller, mais c’est très très risqué).<br /> Donc exit tout acheteur potentiel.<br /> Malgré tout, certains ont dû réussir à passer à travers ce filet de sécurité (ceux qui ont pu mettre 40k de côté et ne plus rien gagner l’année suivante…), donc il faut ajouter la clause qui limite en plus le taux de CO2 utilisé pendant la production à ce que produit la France, on arrive à un choix magnifique de 5 voitures possibles (Zoe, Mégane ou Kangoo E-tech, Mokka-e, DS3 E-tense), qui sont toutes plus de 7000€ plus chères que l’équivalent chinois ou étranger (je pense à MG, BYOD, et autre). Donc en gros, si tu utilises le bonus, c’est que t’es débile ou chauvin, il vaut mieux gagner 3000€ en gros et un équipement qui n’a rien à voir, en achetant chinois sans bonus.<br /> De plus, au vu de l’avancée de la Chine dans son mix énergétique, ils seront probablement bientôt plus efficace que nous niveau CO2 de production (il suffit qu’ils installent quelque GW de panneaux sur leurs usines ou à proximité) pour passer dans le filet.<br /> À ce moment là, notre président trouvera une nouvelle pirouette pour faire style que l’aide est vraiment dans le but d’aider Mme Michu, en ajoutant un nouveau critère débile (« beh ouais, il faut que la voiture soit achetée que les nuits de pleine lune entre 22h et 3h31 du matin et validé par l’administration dans l’heure qui suit l’achat »).<br /> Bref, c’est nul, encore une fois.
mrassol
xryl:<br /> Donc en gros, si tu utilises le bonus, c’est que t’es débile ou chauvin, il vaut mieux gagner 3000€ en gros et un équipement qui n’a rien à voir, en achetant chinois sans bonus.<br /> Sauf que le prix des assurances et des pieces ne sont pas les memes, les délais non plus. Faut pas venir pleurer quand ta MG sera bloquée au garage pendant 3 mois le temps d’avoir les pieces.
Bilbo
Se méfier de l’électrique en occasion, car si un jour il faut remplacer la batterie …<br /> Un thermique vous fera 200000 bornes été comme hiver pour peu que vous changiez les fluides et les filtres tous les deux ans. Moteur et boîte sont increvables.<br /> N’oubliez pas: une Clio V techno neuve 0km chez le mandataire vue tout dernièrement à 17K (d’autres marques sont évidemment ristournées)<br /> L’électrique est séduisant et c’est l’avenir, mais il faut laisser passer une génération pour que les performances et les prix deviennent raisonnables. Seuls les impatients se laisseront séduire. Pour ma part 2035 ça me va, et avec un peu de chance les batteries seront fabriquées en France ! (voir actualité à Dunkerque)
xryl
Je préfère attendre 3 mois sur un hypothétique évènement avec une voiture en main que concrètement 8 à 12 mois pour la livraison du modèle neuf français avec mes pieds pour marcher.<br /> Quand à l’assurance, c’est n’importe quoi, du simple fait que la voiture coûte 10k€ moins cher, l’assurance est moins chère (vérifié sur les comparateur à l’instant).
Palou
mrassol:<br /> Ca coute moins cher en assurance<br /> Pas tout à fait, les assurances augmentent sérieusement pour les VE depuis quelques temps.<br /> xryl:<br /> Premier problème: une voiture à 40k€ ne peut pas être acheté par un gus qui ne touche que 14k€ par an<br /> Bien sûr que c’est possible, et SANS magouiller … les gens concernés se font reprendre leur voiture actuelle et la facture finale est meilleure.
ld9474
xryl:<br /> Premier problème: une voiture à 40k€ ne peut pas être acheté par un gus qui ne touche que 14k€ par an (sauf à magouiller, mais c’est très très risqué).<br /> Donc exit tout acheteur potentiel.<br /> Pas besoin de magouiller… Ca s’appelle de l’optimisation fiscale et beaucoup d’indépendants savent jouer la dessus.<br /> Autre possibilité, avoir retrouver un emploi et avoir une déclaration N-1 qui correspond.<br /> Enfin on peut aussi faire un héritage.<br /> Cependant, je suis d’accord avec vous les élus au 7000€ de bonus ne peuvent en principe pas s’acheter un VE neuf car trop cher.
zeebix
Depuis quelques temps ? C’est vague, depuis quand ?
Blacksh1re
hé bien hé bien, entre les prix stratosphériques de certains VE, la suppression de cette aide sur d’autres, je prédis que le véhicule thermique à encore de belles années devant lui.<br /> Une preuve de plus que l’écologie n’est pas une priorité, seul compte le sacro-saint pognon.
Metaphore54
Je ne suis pas sûr qu’un véhicule venu de chine produit avec de l’énergie nucléaire soit moins décarboné qu’un véhicule venu d’Allemagne produit avec une centrale au charbon utilisant de la lignite ? De plus je ne sais pas comment on va vérifier tout ça ?<br /> J’ai un doute sur la faisabilité, même si je ne suis pas contre, mais simplement dubitatif.
Nmut
Pas faux.<br /> Mais quel gouvernement est prêt à annoncer une inflation ou une baisse de pouvoir d’achat de 10% sur 10 ans (voir plus ?) et une quasi disparition de toutes les merdouilles pas chères, télés, électroménager, bagnoles (oui, l’électroménager comme les bagnoles ne sont pas chers par rapport à il y a 20 et plus, les constructeurs ne sont plus que des intégrateurs de composants de quelques équipementiers ultra-spécialisés), etc pour préparer un avenir meilleur… Faire passer la pilule avec l’excuse verte pourquoi pas, on verra ce que cela va donner, mais vu les commentaires ici, ça va être chaud.
MattS32
xryl:<br /> Premier problème: une voiture à 40k€ ne peut pas être acheté par un gus qui ne touche que 14k€ par an (sauf à magouiller, mais c’est très très risqué).<br /> Donc exit tout acheteur potentiel.<br /> Pour la nième fois, ces 14 000€, c’est pas le revenu brut, c’est le revenu imposable par part fiscale.<br /> Alors oui, pour le type à une seule part et 14 000€ de revenu, c’est vraiment très compliqué d’acheter une voiture chère (mais ça peut arriver, par exemple quelqu’un qui vit en province, est propriétaire de son logement, sans crédit sur le dos, et qui du coup peut mettre pas mal de côté au fil des mois, même avec un revenu modeste… sans parler des possibilités suite à héritage aussi par exemple…).<br /> Mais 14 000€ par part, c’est par exemple aussi un couple avec 3 enfants mineurs et 62 000€ de revenu annuel (et peut-être bientôt 70 000, puisqu’il est question de passer le premier enfant de 0.5 à 1 part). Là y en a déjà beaucoup plus qui peuvent se permettre une voiture à 40K… Surtout qu’une voiture à 40K, ça peut être par exemple, si je regarde des offres disponibles en ce moment, une LLD (c’est très à la mode, même si ça coûte cher pour quelqu’un qui est capable de garder une voiture longtemps…) avec 3500€ d’apport (et même 1000€ pour ceux qui ont une vieille voiture) et ensuite « seulement » 300€ par mois. Sur 60-70 k€ de revenu, c’est pas la mort…<br /> 14 k€ par part, c’est le revenu fiscal de quasiment la moitié des foyers français.<br /> ld9474:<br /> Pas besoin de magouiller… Ca s’appelle de l’optimisation fiscale et beaucoup d’indépendants savent jouer la dessus.<br /> L’optimisation fiscale joue en général plus sur le montant de l’impôt (crédit/réduction d’impôt) que sur le revenu fiscal.
gaadek
Relis le message auquel je répondais, à savoir:<br /> Adieu l’éventuelle idée d’acheter un véhicule électrique. Les véhicules Français sont trop chers : Point final.<br /> Je réponds juste que cette affirmation est fausse, en prenant pour example une voiture française<br /> Ensuite, pour te répondre plus précisément, les Tesla ne sont pas mieux finies que les autres véhicules, loin s’en faut! C’est un peu mieux ces derniers temps, y’a eu de vrais progrès à Shangai, mais les premières séries étaient vraiment mal finies et même aujourd’hui il y a des petis problèmes (roues mal serrées, défaut d’alignement de la carrosserie etc)<br /> Pour l’accessibilité, bah désolé mais l’absence de hayon sur un model 3 peut être un vrai problème,<br /> Et puis, pour aller sur d’autre sujets, Android auto sur Mégane semble vraiment bien fonctionner, alors que c’est pas possible actuellement de faire du Carplay ou du Android auto sur une Tesla (je ne parle pas des pseudo solutions consistant à achater un écran supplémentaires à 400€)<br /> Donc j’apporte juste un peu d’objectivité dans le débat, quitte à déplaire aux fan boys
Valmont69
MattS32:<br /> L’optimisation fiscale joue en général plus sur le montant de l’impôt (crédit/réduction d’impôt) que sur le revenu fiscal.<br /> Je crois qu’il faisait référence aux indépendants qui ne déclarent pas toujours la totalité de leurs revenus.<br /> Je connais des artisans qui se déclarent une SMIC et roulent en voiture rouge avec un cheval cabré sur le capot … Le tout est de ne pas se faire prendre.<br /> Pour ce qui est du bonus « écologique », il ne devrait pas être plafonné au niveau des revenus mais bien plus strict que ce qui est proposé ici, notamment au niveau du poids du véhicule.
MattS32
Valmont69:<br /> Je crois qu’il faisait référence aux indépendants qui ne déclarent pas toujours la totalité de leurs revenus.<br /> Ça c’est de la fraude, pas de l’optimisation.<br /> Et pour le coup, j’ose espérer que l’indépendant qui déclare un revenu super faible et se paye une voiture haut de gamme neuve a de bonnes chances de se retrouver sur la liste des contrôles fiscaux sur pièce (les contrôles « silencieux », dont le contribuable n’est pas au courant… si le contrôle ne détecte pas d’anomalie).
xryl
Ouais, donc ta remarque, c’est « c’est possible si + une tonne de conditions ». Avec 14k€ par an de revenu, t’as pas le SMIC. Même en province, c’est quasi impossible de s’en sortir, sans même parler de réussir à mettre 40k€ de côté.<br /> Le nombre de part, ça change rien au problème. Sûr, si tu as 2 personnes dans un foyer, tu as 2 parts (donc 28k€ de revenus communs), mais tu as aussi 2x plus de frais, comme 2 voitures à gérer et entretenir (d’ailleurs, le bonus c’est 1 seule fois par foyer, raté pour la voiture de madame) et probablement à changer aussi. Comme dit le proverbe, être en couple c’est résoudre des problèmes que t’aurais jamais eu tout seul.<br /> La LLD, ça change rien au problème, pire, ça l’empire, vu que, si tu payes moins au départ, tu payes plus à l’arrivée. Donc moins tu peux payer et plus tu payes…
xryl
Ce que tu dis est vrai, en général.<br /> Mais ici, il est question entre l’assurance d’un VE chinois vs un VE français. Et vu que le VE chinois est moins cher (1/3) que le français, l’assurance est aussi moins chère.<br /> Palou:<br /> les gens concernés se font reprendre leur voiture actuelle<br /> Ouais, donc on rentre dans l’argument capital vs salaire. Si tu as déjà un capital de 40k€, alors oui, tu peux l’échanger contre un VE. Mais pour constituer un tel capital, c’est impossible avec un salaire de 1200€ par mois. Bref, si tu es exceptionnellement pauvre une année alors oui, tu peux profiter de l’aide, mais sinon, je ne vois pas comment.
xryl
Si tu as ta propre entreprise et que tu « stockes » le bénéfice de celle-ci une année afin de limiter tes revenus une année, quitte à sortir les dividendes l’année suivante où tu achètes ta voiture, là ça marche. Par contre, ce que tu gagnes en aide, tu va le payer en IR et autres taxes, donc pas sûr que ce soit la panacée. Et puis, c’est quand même pas monsieur tout le monde.
Valmont69
MattS32:<br /> j’ose espérer que l’indépendant qui déclare un revenu super faible et se paye une voiture haut de gamme neuve a de bonnes chances de se retrouver sur la liste des contrôles fiscaux sur pièce<br /> C’est ce que je pensais aussi mais apparemment, ça ne choque pas grand monde un foyer non imposable ou presque qui commande une carte grise pour un véhicule de 49 cheveux fiscaux pour une voiture certes d’occasion mais bien au-dessus des moyens d’un salarié au SMIC.<br /> Ou nos administrations ont du mal à échanger leurs données.<br /> Ce constat fait et même si c’est peut-être un cas isolé, il ne serait pas étonnant que certains contournent le système pour bénéficier de ce fameux bonus même s’ils n’y ont pas droit.<br /> C’est pour cette raison qu’il est à mon sens dommage de le limiter au niveau des revenus de l’acquéreur.<br /> Il vaudrait mieux abaisser le plafond du prix du véhicule (afin que le bonus ne serve pas à alimenter les marges des constructeurs), le limiter clairement à certaines marques et au pays de fabrication et enfin aux véhicules de moins de 1800 Kg.
MattS32
xryl:<br /> Sûr, si tu as 2 personnes dans un foyer, tu as 2 parts (donc 28k€ de revenus communs), mais tu as aussi 2x plus de frais, comme 2 voitures à gérer et entretenir<br /> Ben non. Les frais sont très loin d’être proportionnels au nombre de personnes dans le foyer…<br /> D’abord, le logement. Un logement pour une famille de 5, c’est très loin de coûter 5 fois le prix d’un logement pour 1 (mon appartement actuel, qui était habité par une famille de 4 avant mois, ne m’a coûté à l’achat que deux fois le prix d’un studio de 16 m²… et en loyer, il ferait seulement 1.5 fois le loyer que je payais avant pour un 25 m²). Idem pour les impôts locaux.<br /> Ensuite, il y a plein de frais qui ne se payent qu’une fois par foyer, sans proportionnalité, par exemple tout ce qui est abonnements (Internet, eau, gaz, électricité, Netflix…), les équipements (un lave-linge, un lave-vaisselle, un frigo, un aspirateur, une console, une TV, une imprimante…)…<br /> L’énergie et l’eau, pareil, c’est rarement proportionnel. Parce qu’il y a une certaine mutualisation. Faire un plat pour 5 ne consomme pas 5 fois plus d’énergie que faire le même plat pour deux par exemple. Et quand on est à 5 dans le séjour, on n’a pas besoin de le chauffer ou de l’éclairer plus que quand on y est tout seul.<br /> L’alimentation n’est pas proportionnelle non plus, parce qu’on peut plus facilement profiter des achats en gros lots, dont une personne seule ne peut pas profiter pleinement sur les produits à faible durée de conservation…<br /> La voiture, éventuellement il y en a 2 (mais de loin pas toujours hein… en 2018 seuls 39% des foyers français avaient plusieurs voitures alors que 63% des foyers étaient constitués d’au moins deux personnes… ça fait donc au moins un tiers des foyers de plus d’une personne qui n’ont pas plusieurs voitures). Mais pas 5. Et quand il y en a deux, c’est souvent une petite et une plus grosse. Pas besoin d’avoir deux voitures confortables pour des longs trajets, une seule suffit.<br /> Bref, un couple avec 3 enfants et 60 000k€ de revenu a au final un niveau de vie largement supérieur à celui d’une personne seule avec 15 k€ de revenu. Et y a des chances qu’il puisse largement se permettre 3600€ par an de loyer pour la voiture… Surtout si en plus ils sont propriétaires et sans crédit (ce qui peut être le cas de pas mal de couples dans les 45-55 ans… au delà y a des chances que les enfants commencent à ne plus être à charge).<br /> D’ailleurs, il y a tellement d’économies en vivant à plusieurs que face aux difficultés économiques il y a de plus en plus de collocations de jeunes adultes célibataires et de plus en plus de couples séparés qui continuent à vivre ensemble parce qu’ils n’ont tout simplement pas les moyens d’aller vivre chacun de leur côté…<br /> xryl:<br /> La LLD, ça change rien au problème, pire, ça l’empire, vu que, si tu payes moins au départ, tu payes plus à l’arrivée. Donc moins tu peux payer et plus tu payes…<br /> Oui et non. Certes, ça fait payer plus à terme. Mais ça fait sortir moins au départ… Or pour quelqu’un qui a besoin d’une voiture, c’est loin d’être impossible d’avoir une situation où tu es tout a fait capable de sortir 300€ par mois pour payer le loyer en LLD d’une voiture à 40 000€, mais pas de sortir 20 000€ cash pour acheter comptant une voiture deux fois moins cher… Et du coup de préférer la première option, même si elle est plus chère à long terme, parce qu’elle est plus facile à mettre en œuvre et te donne accès à un bien meilleur véhicule.<br /> C’est une situation qui peut arriver par exemple parce que tu viens de mettre tes économies dans l’achat d’un logement, et que ce qu’il te reste à payer en mensualité de crédit fait moins que ton ancien loyer : tu n’as plus de cash en réserve, mais tu libères des disponibilités pour une charge mensuelle.
Loposo
BYD début 38 000€ , design moyen intérieur, après je ne peux pas dire pas conduit.<br /> Mais une voiture, c’est aussi une infrastructure autour.<br /> Les garages qui sont formés pour réparer, la disponibilité des pièces et le prix, la fiabilité, l’image pour la revente, une marque chinoise, si elle ne marche pas et disparait après 4 ans-10 an difficile de revendre, car on n’est pas sur des voitures d’exception type catherman ou atom,…<br /> Bref les Chinois sont env au même prix pour une qualité équivalente.<br /> Après c’est la même stratégie pour tout, prix plus bas au début pour détruire les marques en places et ensuite, on remonte les prix, ce qui arrive sur les smartphones. La stratégie qu’avait fait samsung pour tuer sony,…bref la base.<br /> Sauf qu’après les pays deviennent ultra-dépendant de la chine et en gros a tout perdu. Mais la chine a compris, les gens sont prêts à perdre leurs indépendances, leurs emplois, savoir faire pour économiser quelques euros.<br /> Rien oblige d’avoir une voiture électriques.<br /> Perso j’ai acheté une 206 + de 2011 pour avoir la crit air 1 étant en petite, couronne à 3500€ et ca fait bien le job, je ne transporte pas de matelas, pas d’enfants, ca emmène du point A au B, pour 100km par mois env, tout les jours transport en commun et maximum train pour les vacances
mickhammer
Je viens d’acheter une MG4 standard, mon diesel avait 16ans j’ai donc eu 2 000€ de reprise plus 5 000€ « d’aide ». La MG4 m’a couté 22.9K€.<br /> La concurrence a équipement égale 208, Mégane, cupra et tesla sont autour de 40K€.<br /> il y a donc 10 000€ de différence entre la MG4 et les européennes! Sans aide la MG4 serait a 5 000€ de moins. Et bien meme sans aide j’aurai pris la MG plutôt que de mettre 5 000 € de plus.<br /> j’ai 7 ans de garantie sur la MG, les européens peuvent s’accrocher pour réussir a suivre.<br /> Pour le tarif, n’oubliez pas que je suis passé de 90€ de gasoil a 8€ d’électricité pour la meme distance (offre tempo EDF la nuit en heure creuse je paye l’elect a 0.097€ contre 0.20€ pour le tarif standard)
Bombing_Basta
Si on pouvait mettre des barrières sur les anglicismes aussi ça serait bien.<br /> It makes sense → ça a du sens
Palou
zeebix:<br /> Depuis quelques temps ? C’est vague, depuis quand ?<br /> Suivez les actualités, écoutez les infos, la tendance s’est inversée car les VE coutent beaucoup plus cher en réparation lors d’un accident, un choc et la batterie est déclarée morte par les experts …<br /> Cela s’appelle la culture générale !<br /> xryl:<br /> Palou:<br /> les gens concernés se font reprendre leur voiture actuelle<br /> Ouais, donc on rentre dans l’argument capital vs salaire. Si tu as déjà un capital de 40k€, alors oui, tu peux l’échanger contre un VE<br /> Non, quand même pas, mais ta voiture pas trop vieillle peut se faire reprendre 10 ou 15 000 euros par le concessionnaire, et dans ce cas là il ne reste plus que 25 à 30 000 euros à sortir.
jidge
Je epnse que les véhicules électriques Chinois (ou autres) , qui se fabriquent pour beaucoup moins chers ailleurs qu’en Europe, vont simplement proposer des prix plus bas (même sans bonus) et ils seront encore gagnants.<br /> On parie ?
_anael
Ouaip, les États-Unis et la Chine ont des pure players en termes de véhicules électriques. Il leur suffit de proposer des voitures à prix presque plancher en France ou dans l’U.E. face aux groupes généralistes européens pour prouver l’inefficacité de la politique.<br /> Il ne restera plus que les campagnes de dénigrement, ou inventer un système de taxe qui se base sur des critères flous au nom du développement durable.
zeebix
Donc tu répond à une question de façon agressive… Sans pouvoir dire d’où tu tiens ça, pour finir en étant insultant ?<br /> Pas mal pas mal… Un peu de recul ne te ferai sans doute pas de mal.<br /> Sinon, pour répondre par du factuel (moi), l’assurance de ma VE c’est de l’ordre de 50% moins cher que ma thermique avec plus de garanties… En tout risques les deux bien entendu. Et à bonus équivalent.<br /> Mais merci de ta participation.
Loposo
Pour avoir bossé des années concepteur auto (française, japonaise) la mg4 n est pas sur la même gamme qu une megane e tech ou autre, tableau de bord, plastique, réactivité écran, qualité finition … Perso c’est pas comparable.<br /> OK électrique mais bon pas les mêmes finitions, pas les même pays d assemblage, la mg4 à réussit un style extérieur pas trop mal mais on sent les economies ailleurs. On rajoute le réseau garage, les pièces leurs disponibilité, … Bref 5000 de moins mais plus tard ça sera plus dure à revendre. Autant prendre une bonne hybride qui gardera de la valeur.<br /> Ensuite tout va dépendre de l utilisation, oui à l utilisation ça reviens moins cher la full électrique. Donc c est un calcul à faire si effectivement on roule énormément, mais dans ce cas là le confort est aussi important et parfois vaut des euro en plus<br /> Perso j achèterais pas d électrique car un gros problème est que beaucoup de choses sont géré sur les écrans tactiles, et le soft j en sais rien sur les supports, combiens d années,… Renault a compris que le e link était pourrit et à prix Google, la mg4 ça semble pas terrible,…<br /> Bref je reste sur ma vielle voiture rien à faire des profil conduites et autres et j att, crit air 1 j ai le temps avant de changer et utilise tous les jours les transports en commun au final je fais moins de co2<br /> Mais bon toujours con que nos impôts car si l état finance les primes c est nous. Et que ça parte en Chine ou même US quand européen et français on a encore une industrie ce qui est rare.
mickhammer
c’est pas mes critères de choix, la finition intérieur. Le plus important pour moi c’est quelle roule. Et la 7 ans de garantie ca joue dans la balance. Les chinois gère très bien la prod des moteurs électrique, des batteries et le model standard a des batteries LFP.<br /> Pour la partie réactivité de l’écran j’ai rien a redire, et je connecte mon tel sur la voiture avec Android auto.<br /> Je roule aussi dans un espace initial, et franchement c’est beaucoup de gadgets, le seul bouton/option qui me manque c’est le passage entre le mode régulateur et limiteur car j’ai encore du mal a estimer ma vitesse sans le bruit du moteur.<br /> Actuellement il y a 10 000€ de différence entre la Megane et la mg4 sans le protectionnisme, mais 5 000€ reste une somme tres importante quand meme.<br /> MG va sortir 2 autres versions, la long distance env 600Km d’autonomie et la sport 400Ch.<br /> je ne doute pas du suivi pour le coup.<br /> Pour moi le pétrole c’est le passé, pollution direct et sonore, géopolitique, entretien. je suis curieux de voir ce que la R&amp;D aura fait sur les voiture électrique dans 10ans.
Michel941
Je suis tout à fait d’accord avec vous.
Palou
zeebix:<br /> Donc tu répond à une question de façon agressive… Sans pouvoir dire d’où tu tiens ça, pour finir en étant insultant ?<br /> Ah bon, tu trouves ça agressif ? tu es bien le seul apparemment …<br /> Faudrait voir à ne pas lire de travers comme à ton habitude et ne pas répondre à côté de la plaque.<br /> Hop, premier lien trouvé : https://www.guideautoweb.com/articles/69747/pourquoi-assurer-un-vehicule-electrique-coute-si-cher/
wackyseb
Adieu bonus sur la Dacia SPRING qui est fabriqué et importé de Chine.<br /> Adieu bonus sur la Peugeot e-208 qui est pour parti fabriqué en slovaquie et les batteries de chine et corée.<br /> Adieu toutes les marques allemandes.<br /> Adieu les marques chinoises dont MG qui commencait à percé avec un bon rapport qualité/prix<br /> Adieu les marques américaine même la Tesla Y qui vient d’allemagne pourtant chargé avec une grosse proportion des panneaux solaires installé sur et aux abords du site.<br /> Il reste quoi alors en VE 100% française ?<br /> Parceque les hauts de France vont produire des batteries à Douai pour Renault, Douvrin pour Stellantis et l’annonce d’une 3 ème gigafactory de batterie à Dunkerque cette semaine…
philumax
zeebix
On va reprendre depuis le debut.<br /> Palou:<br /> Pas tout à fait, les assurances augmentent sérieusement pour les VE depuis quelques temps<br /> Ce à quoi finalement pour étayer tes propos tu me sors un article (un seul) avec le cas d’un mec (un seul) ayant vu le prix de l’assurance de son VE supérieur à son ancien VT… admettons. mais ça a autant de valeur que moi qui te dit que je payer moitié moins cher que ma VT. et j’espère que tu ne te base pas sur ça pour affirmer que les prix augmentent pour les VE., il y a bien des assurances qui sont chères, j’ai eu des devis plus pas donnés, mais non c’est juste bon pour faire les titres ça… (en tout cas pour le moment).<br /> Et à aucun moment je n’ai lu de travers ta réponse hein, c’est pile poil ciblé, tu peut juste admettre avoir eu tord, et les premiere recherche sur google l’affirme, les assurance VE sont globalement moins chères et ça tend donc à me donner raison.<br /> Apres que tu n’apprécie pas les VE, chacun ses choix, gouts etc … mais n’y fait pas de désinformation comme un peu sur tout les sujets qui traitent de ça.<br /> Palou:<br /> Ah bon, tu trouves ça agressif ? tu es bien le seul apparemment …<br /> Hé oui c’était agressif, sauf si tu as fait un sondage, ne vient pas affirmer que je suis le seul à l’avoir ressenti, juste le seul visé, les autres en ont juste rien à carrer.<br /> Sérieusement…
Neckron
@ MattS32<br /> Je te rejoins, je gagne 2200 environ et les 300E je les ais pas…
Palou
zeebix:<br /> tu me sors un article (un seul) avec le cas d’un mec (un seul) ayant vu le prix de l’assurance de son VE supérieur à son ancien VT…<br /> Les premiers articles dans la liste datent de l’an dernier (2022).<br /> Mais là, tu parles bien toi aussi d’UN SEUL cas de personne qui a vu baisser son assurance … toi
Blackalf
En Belgique, lorsqu’on immatricule un véhicule, on doit payer une taxe de mise en circulation basée sur la puissance. Actuellement, une Tesla Model 3 coûte 61,50 € de tmc (61,50 € est actuellement le forfait de base pour les véhicules thermiques de moins de 70 kW).<br /> Mais les choses vont changer en juillet 2025 pour les VE, il sera alors tenu compte de leur puissance. A partir de cette date, il en coûtera 1.500 € pour la Model 3…et ça c’est pour la puissance de base, ce sera plus élevé pour un modèle Performance.<br /> L’assurance se payant aussi sur la puissance du véhicule, il ne fait aucun doute que les primes vont elles aussi beaucoup augmenter, aucune compagnie n’acceptera de perdre de l’argent en faisant des primes réduites pour les VE vs les thermiques.
MattS32
Pareil en France, à la mise en circulation et lors d’un changement de propriétaire. Par rapport à une thermique de même puissance fiscale, le prix est, selon les régions, soit divisé par deux (rare) soit réduit à 0 (quasiment toutes les régions). Idem pour les hybrides. Par contre la règle de calcul de la puissance fiscale n’avantage désormais plus les VE (l’ancienne règle tenait compte des émissions de CO2 en plus de la puissance du moteur, donc gros avantage à l’électrique, la nouvelle ne tient compte que de la puissance).<br /> Par contre il n’est à ma connaissance pas question de changer ça pour l’instant. Mais ça arrivera sans doute avant 2035.
Loposo
Oui enfin l électrique est de la geopolite, 2/3 du cobalt essentiel pour batterie vient du Congo et les mines ont été acheté par la Chine, bref.
gaadek
Excellente remarque, nos génies au pouvoir parlent de batteries qui viennent de Chine, mais en absence de ressources primaire pour faire ces batteries en Europe, c’est vraiment nous prendre pour des jambons que de venir se plaindre que les batteries ne viennent pas du vieux continent…
MattS32
On a les ressources nécessaires pour fabriquer des batteries LFP ou encore des batteries au sodium. Seules les batteries NMC ont besoin de cobalt.<br /> Et sinon, le cobalt, y en a aussi besoin pour les thermiques, c’est utilisé dans le raffinage du pétrole…
papy6
nos impôts n’ont pas vocation à aider à l’achat de véhicules électriques car profondément injuste.
MattS32
Le développement des VE est bénéfique pour l’ensemble de la société, pas seulement pour leurs utilisateurs. Donc c’est pas délirant d’y apporter une contribution publique. D’autant plus que dans les bénéfices que ça génère, il y a aussi des gains en argent public.<br /> À court terme, les VE permettent de diminuer la pollution atmosphérique et sonore dans les grandes villes. Pollutions qui coûtent chaque année des milliards, directement (sanctions pour dépassement des seuils réglementaires) et indirectement (coûts pour le système de santé, coût de ravalement des bâtiments…).<br /> À long terme, en favorisant l’indépendance énergétique et en réduisant le réchauffement climatique, dont les impacts se chiffrent déjà en milliards d’euros chaque année, et augmentent avec le temps…
Palou
MattS32:<br /> (coûts pour le système de santé, coût de ravalement des bâtiments…)<br /> Ah, parce que tu crois que ces coûts baisseront quand 100% des gens auront un VE ? allons, un peu de sérieux …
MattS32
Concernant la santé, oui, c’est évident. Les pollutions atmosphérique et sonore ont un impact délétère sur la santé, c’est un fait indéniable, largement démontré par de multiples études scientifiques. Et donc des coûts pour le système de santé, puisque ce système prend en charge les soins…<br /> Quand aux bâtiments, la pollution atmosphérique accélère la dégradation des façades. Et donc, oui, si la pollution atmosphérique diminue, les coûts de ravalement diminueront aussi, en les espaçant.
philouze
« Ohhhh à peine 6 après que tout le monde lui ait fait remarquer que c’était débile ! Quel vivacité d’esprit »<br /> L’europe a voté la taxe carbone, sous la pression de Macron majoritairement, avec de très fortes contre pression de l’allemagne, ce 18 avril.<br /> Donc au contraire, Macron a sauté sur l’occasion.<br /> Par ailleurs l’outil « légal » qui va permettre de mesurer directement la pollution CO2 de la chine directement depuis le ciel ne sera elle même effective que dans quelques années.<br /> Il n’est même pas impossible que son dispositif soit pas complètement « légal » et que c’est simplement parce que ceux de la chine et des USA ne le sont pas totalement qu’ils ne pourront / ne devraient pas s’y opposer.<br /> Enfin, pour terminer, ça n’a rien de « débile » d’amorcer la transition énergétique AVANT que les industriels soient prêts, si vous faites l’inverse, préparez vous a attendre un siècle ou deux.<br /> Ce n’est que grâce à la pression des chinois et des ricains sur notre sol qu’on a ENFIN un mouvement massif des groupes français et allemands.
gaadek
Question de point de vue. Si tu ne favorises pas financièrement/fiscalement certaines filières, tu ne permets pas l’orientation des choix du public dans la direction voulue…<br /> C’est le cas pour énormément de domaines: art, immobilier etc.<br /> Du coup, je ne vois pas en quoi ça ne serait pas applicable à la mobilité.
Palou
MattS32:<br /> Concernant la santé, oui, c’est évident.<br /> Ce qu’il y a de bien avec toi, c’est qu’il faut que tu aies toujours raison dans tous les domaines …<br /> Non, les cotisations pour la santé ne baisseront pas, Sécurité Sociale comme mutuelles), c’est un leurre.
philouze
mais « justepourlefun » tu n’as simplement pas le DROIT, c’est tout l’objet de cet article,<br /> Macron profite d’un momentum dans lequel à la fois on vient de voter la punition CO2 aux frontières de l’europe, des moyens de controle spatiaux, des chinois qui devraient se faire dégager des dispositifs liés aux « en voie de développement » et de Biden qui a triché en favorisant ses boites dans le VE.<br /> Y’a 6 ans, c’était même pas imaginable : la france lançait le Corridor, le groupe Renault/Nissan était un des tout premiers électrifieur avec la Leaf et la Zoé.<br /> Si tous les autres ont fait de la merde, c’est à eux d’assumer.<br /> De ce point de vue Macron a été plutôt au top sur le volet européen, pro réindustrialisation, flinguage partiel de l’Arenh, taxonomie carbone etc etc.<br /> Je pense que tu as laissé ton idéologie réinterpréter ce qui se passe et affecter à Macron l’exact opposé de ses démarches depuis des années.<br /> Pour mémoire on est 3ème année consécutive record européen d’investissement étranger, on a jamais autant construit d’usines en france et on a le meilleur taux d’emploi depuis 1975.<br /> il faut des artifices pour pouvoir subventionner, donc avantager TES boites, plutôt que des étrangères. Les chinois ont légalement payé leurs taxes à l’importation, et parallèlement profité d’un retard des européen dans l’électrique qu’ils ne doivent qu’à eux même.<br /> Si tu fais le contraire, si tu décides arbitrairement de favoriser tes boites - tu te fais allumer au premier procès OMC - on parle même pas de l’europe - façon différend Boeing/Airbus, avec des amendes à 11 Milliards à la clé.
MattS32
Palou:<br /> Ce qu’il y a de bien avec toi, c’est qu’il faut que tu aies toujours raison dans tous les domaines …<br /> Non, les cotisations pour la santé ne baisseront pas, Sécurité Sociale comme mutuelles), c’est un leurre.<br /> Ce qu’il y a de bien avec toi, c’est qu’il faut toujours que tu déformes les propos pour ensuite contredire la version déformée quand tu n’arrives pas à contredire la version non déformée…<br /> À quel moment ai-je dit que les cotisation de Sécurité Sociale allaient baisser ? Jamais. Je n’ai même pas évoqué les cotisations. J’ai dit que les coûts pour le système de santé allaient baisser. Ce n’est pas la même chose…<br /> La pollution atmosphérique provoque des maladies, notamment pulmonaires. Je le répète, c’est un fait indéniable. Et ces maladies, comme on les soigne, elles ont un coût pour le système de santé publique. C’est évident. Réduit ces maladies, les coûts baissent.<br /> Après, les cotisations, j’en ai pas parlé. Parce qu’il n’y a pas de corrélations directes entre les deux.<br /> Mais si les coûts baissent, ça veut dire que à niveau de cotisation égal, soit le déficit baisse (car oui, la Sécurité Sociale est régulièrement en déficit), soit le régime devient bénéficiaire et comble petit à petit sa dette historique ou la prise en charge s’améliore sur d’autres points grâce aux sommes économisés sur ces soins.<br /> Dans tous les cas, c’est bénéfique pour le contribuable.<br /> Il n’y a que si l’intégralité des économies étaient détournées (sans qu’il y ai eu de détournement avant) que ça ne serait pas bénéfique pour le contribuable. Mais pourquoi le seraient-elles ? S’il y a des gens qui tapent dans la caisse, ils le font déjà, ils vont pas soudain se mettre à taper dedans parce qu’il y a eu des économies sur certaines dépenses…
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