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Autoroute en flux libre : est-ce vraiment une si bonne idée ?

16 septembre 2023 à 13h30
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© kipgodi / Shutterstock
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Parmi les controverses du moment se trouvent les autoroutes dites « à flux libre ». Sur le papier, tout ou presque paraît attractif du côté de l'automobiliste, avec notamment un trafic promis à plus de fluidité et un paiement facilité… sans barrières de péage.

Dans la pratique, ce système, à l'essai sur l'une des dernières autoroutes créées en France, l'A79, ne cesse d'être décrié par bon nombre d'usagers plus ou moins réguliers de cette infrastructure. Prometteur sur le papier, qui plus est sur des axes à la saturation plus ou moins régulière au niveau des péages tels que l'A7 à hauteur de Lançon-de-Provence, le projet de génération d'autoroute « à flux libre » risque pour plusieurs raisons de connaître un coup de frein.

Un système si complexe que cela à adopter ?

Inaugurée il y a moins d'un an dans le centre de la France, plus exactement entre Digoin et Montmarault, l'A79 n'est pas seulement l'une des dernières-nées du réseau autoroutier français. Empruntable depuis le 14 novembre 2022, elle sert aussi de test pour un nouveau mode d'acquittement de la somme à régler pour emprunter ses 88 kilomètres de bitume. Adieu le péage traditionnel, et place à un essai grandeur nature de l'autoroute « à flux libre ». Sur le papier, rien de méchant. Au lieu des barrières de péage vous invitant à régler la note de diverses manières, du télépéage à la carte bancaire en passant par le chèque, l'autoroute 2.0 se veut plus fluide.

Dans cette perspective, l'essai en cours a pour but de tester une infrastructure sans barrières de péage… visibles. Au lieu de nécessiter au moins deux arrêts, au début de l'entrée sur l'A79 jusqu'au moment où elle est quittée, l'autoroute à flux libre peut être traversée sans stopper son véhicule. Des portiques, au nombre de 6 sur la totalité du parcours, relèvent votre plaque d'immatriculation. Le problème, c'est que cela ne semble pas clair pour tout le monde. Bien que des panneaux indiquent la démarche à suivre pour s'acquitter du paiement, notamment par des bornes en sortie d'autoroute, de nombreux automobilistes déplorent un manque d'information qui peut leur coûter cher.

© Adobe Stock
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Une pédagogie à développer, selon l'État

Saisie par pas moins de 100 recours selon cette dernière, l'association « 40 millions d'automobilistes » entend bien franchir un cap et porter ce dossier devant la justice. En effet, vous disposez de 72 heures après votre passage sur l'A79 pour régler la somme demandée par le concessionnaire du réseau, l'Autoroute de liaison Atlantique Europe (ALIAE). Le fait de recevoir la note par e-mail a d'ailleurs fait craindre des tentatives d'hameçonnage. Au-delà de ce délai, des automobilistes se retrouvent très vite contraints de débourser jusqu'à 90 euros pour non-paiement du péage. Certains, avec des délais allongés, ont même dû s'acquitter d'amendes grimpant jusqu'à 375 euros. On est loin des baisses de prix estivales.

Les automobilistes, dans leur grande majorité, invoquent leur bonne foi, et notamment un manque d'informations sur le fait même que cette portion d'autoroute soit payante. Or, certains cumulent les passages… et les contraventions. RMC rapporte le cas d'une voiture louée par un particulier qui a emprunté l'A79 et est passée d'une somme non réglée au péage de 30 centimes d'euro à une amende forfaitaire. Concessionnaire et loueur se sont renvoyé longuement la balle quant au manque d'informations invoqué par la personne ayant traversé l'A79 avec le véhicule loué, jusqu'à ce qu'une indemnisation soit finalement versée.

Alors que les autoroutes à flux libre pourraient être testées sur d'autres portions très empruntées comme les autoroutes A13 et A14 entre Paris et la Normandie, le recours à la technologie pour fluidifier le trafic ne semble pas ravir tous les automobilistes concernés, pas plus qu'un abaissement de la vitesse. Et vous, que pensez-vous de ce système de paiement et de son intérêt réel pour fluidifier le trafic autoroutier ?

Sources : RMC, UFC-Que Choisir

Thibaut Keutchayan

Je m'intéresse notamment aux problématiques liant nouvelles technologies et politique tout en m'ouvrant à l'immense diversité des sujets que propose le monde de la tech' quand je ne suis pas en train...

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Commentaires (41)

rom-2
Un système qui réduit encore les coûts pour les sociétés d’autoroutes, mais bizarrement pas pour les automobilistes. Pour l’avoir déjà pris, effectivement, très peu d’informations sont présentes pour indiquer qu’elle est payante quand on arrive dessus. Aucune mention n’est indiquée sur son prix non plus. On peut très bien imaginer les dérives d’augmenter autant qu’ils veulent les prix, sans qu’on ne soit parfaitement conscient de ce qu’on paye.<br /> Impensable dans d’autres domaines … Et est-ce bien légal d’ailleurs ?<br /> Puis l’autre gros problème, c’est qu’on perd du temps à devoir aller régler la somme. Pourquoi ne pas au moins avoir mis des bornes pour payer sur une air d’autoroute ? C’est si compliqué que ça ? D’autant qu’il reste une population incapable d’utiliser les nouvelles technologies, et qui n’ont pas de boite mail. Ils font comment ?<br /> Bref, encore un exemple où la technologie n’est que synonyme de réduction des coûts pour les entreprises, mais pas de facilité pour l’usager. A noter que les bornes télépéage ne sont pas compatibles non plus avec ce nouveau système. Autant dire que cela complexifie la gestion pour les entreprises quand on paye un service qui normalement doit être présent partout.<br /> De mon côté, j’évite au maximum de la prendre.
Bestdoud
Pourquoi n’est-il pas possible de s’inscrire sur leur site internet, comme ça dès que ta plaque est reconnue ainsi que le type de véhicule (faut bien un peu d’ IA ) les barrières s’ouvrent automatiquement<br /> Ça éviterait l’usage des boîtiers avec abonnement<br /> Aucune barrière me paraît compliqué
Yann_K
Un peu de mauvaise foi tout de même. Perso, je l’emprunte régulièrement (j’habite en Saône-et-Loire et ma famille est du côté de Nantes), et pour ne pas voir les indications «&nbsp;péage à flux libre&nbsp;» et autres renseignements sur les moyens de paiement, ça fait peur sur le niveau d’attention de certains conducteurs…<br /> Et pour répondre à ElRom16, il y a des bornes de paiement à chaque sortie… Là encore, c’est indiqué clairement. Loin de moi l’envie de défendre la société qui gère ça, on sait qu’il se font pas mal d’argent sur notre dos, mais pour une fois, j’ai l’impression de payer pour un service plutôt intéressant. La possibilité de payer à l’avance simplifie pas mal ses trajets. A voir les éventuelles dérives de changements de tarifs «&nbsp;invisibles&nbsp;», je suis d’accord que l’information tarifaire n’est clairement pas explicite quand on ne s’est pas rensigné en amont…
kroman
Je propose qu’ils fassent comme en Suisse. Une vignette à 40€ et on n’en parle plus jusqu’à l’année suivante.
MattS32
Je pense que le principal point qui devrait être revu, c’est le délai de paiement. 72h c’est court quand par exemple on part en vacances et que sur le lieu de vacances on ne pense pas forcément à faire la procédure de paiement en ligne.<br /> Quand on utilise télépéage, on a un délai de paiement de 20 jours fin de mois, on pourrait laisser un délai du même ordre pour les péages en flux libre.<br /> rom-2:<br /> On peut très bien imaginer les dérives d’augmenter autant qu’ils veulent les prix<br /> Non, les prix des autoroutes ne sont pas libres, le prix moyen est indexé sur différents indices (selon les contrats de concession), ce qui limite forcément la hausse de prix sur une section donnée (une section peut augmenter plus que la moyenne, mais à condition qu’une ou plusieurs autres augmentent moins). Et les tarifs sont validés chaque année par l’Autorité de régulation des transports.<br /> Et franchement, les tarifs ne sont pas vraiment plus clairs sur les sections d’autoroutes à péages classiques… J’ai jamais vu un panneau avant un péage pour te dire combien ça va coûter, il y a juste une affiche écrite en petit au niveau de la borne (donc de toute façon trop tard pour renoncer si tu trouves le prix trop élevé, si tu es déjà à la borne tu ne peux plus quitter gratuitement l’autoroute…).<br /> Voilà comment c’est par exemple sur le péage de Crolles sur l’A41 :<br /> image347×766 35.6 KB<br /> Je doute qu’il y ait grand monde qui prenne le temps de chercher le tarif qui le concerne dans le tableau…<br /> Bestdoud:<br /> Pourquoi n’est-il pas possible de s’inscrire sur leur site internet, comme ça dès que ta plaque est reconnue ainsi que le type de véhicule (faut bien un peu d’ IA ) les barrières s’ouvrent automatiquement<br /> Ça éviterait l’usage des boîtiers avec abonnement<br /> C’est possible sur certains tronçons. Mais c’est quand même via télépéage, donc avec abonnement.<br /> Sur l’A79, tu peux aussi inscrire ta plaque et enregistrer ta CB, pour un débit automatique, pour moins cher que Télépéage (10cts/semaine utilisée au lieu de 50 cts).
Palou
Yann_K:<br /> et pour ne pas voir les indications « péage à flux libre » et autres renseignements sur les moyens de paiement, ça fait peur sur le niveau d’attention de certains conducteurs…<br /> Je connais le tronçon A71-A79 concerné du secteur Montluçon-Moulins, certes c’est bien indiqué «&nbsp;péage à flux libre&nbsp;» mais c’est un vrai défi d’arriver à lire le reste en roulant à plus de 20 à l’heure
Marshall
40€ on peut toujours rêver vu le prix qu’ils nous font raquer pour quelques centaines de kms
xeno
Ce système est voulu, ce n’est pas nouveau de la part des entreprise de cherchez a volontairement provoquer des pénalités en compliquant le système.
nicgrover
Rapporte pas assez aux gras actionnaires…
zoup01
Le système est l’avenir, il est grand temps de supprimer les €&amp;!&amp;)&amp; ( censuré) de barrières de péage.<br /> J’ai découvert le système aux usa en 2014, au Portugal en 2019…je ne comprends pas pourquoi ce serait la galère en France en 2023 !<br /> Un peu de pédagogie et je ne regretterais pas les barrières et les files d’attente qui vont avec.<br /> Je connais bien A13, c’est 4 barrières en 150kms entre mantes et dozulé, rien que ça !
Comcom1
Pour le délai je suis bien d’accord, il y a des coins où on part avec un réseau internet de l’ordre de l’inexistant qui permet à peine de téléphoner, franchement ils pourraient laisser 1 mois
Prot
Je rappel que l’Etat a bader nos autoroutes a NOUS aux entreprises potes qui nous font payer des péages de plus en plus chère chaques années qui engraisse les actionnaires, deuxièmement quand j’ai lis le titre de pensai a une autoroute sans limite de vitesse, l’état et ces potes actionnaires font tout pour nous frustrés.
Duben
Très bof. Enfin je pense que c’est simplement parce que la com’ est pas encore au point.<br /> Pour l’avoir testé cet été, je ne savais absolument pas de quoi il s’agissait. J’ai effectivement vu pleins de panneaux «&nbsp;autoroute flux libre&nbsp;» Ok, mais c’est quoi ? Ca veut dire que ma plaque va être identifiée et que je recevrais la facture dans ma boîte aux lettres ? Aucune idée. A 110 ou 130, je fais attention aux panneaux, aux autres voitures, mais de là à lire les explications de comment ça fonctionne… ben pas vraiment<br /> Ce n’est que parce que je me suis arrêté sur une aire d’autoroute que j’ai pu voir un panneau disant qu’il fallait aller sur le site internet, mais pas vraiment d’explications. Y avait une borne de paiement, mais pas de grand panneau disant de quoi il s’agissait. Pour un test, donc un truc totalement inconnu pour la plupart des vacanciers, c’est vraiment très peu indiqué. Le panneau avec un QR code et un site internet, disant juste qu’on a 72h pour payer, c’est bien, mais je pense que papy et mamie sont ravie de le savoir<br /> Et pour avoir lu les avis et les commentaire un peu partout, beaucoup se sont pris des amendes parce qu’ils n’avaient pas payé dans les temps.<br /> Bref, c’est très bien pour les habitués, ou ceux qui connaissent bien le truc, mais pour les occasionnels, c’est vraiment pourri et peu expliqué<br /> IMG_1484480×640 118 KB
F4FEnder
Le gain de temps on le perd en devant se connecter pour payer.<br /> Je suis allé en Autriche, ou on paie une vignette et autoroute gratuite ensuite mais je n’avais pas fait gaffe et j’ai acheté ma vignette après deux heures de conduite (je venais de république Tchèque, ou c’est bien mieux indiqué), résultat 4 mois après j’ai reçu une amende de 120€. J’apprécie l’amende de 100€ et les 20€ de TVA, merci.<br /> Si j’avais su j’aurais pas pris de vignette. J’ai reçu le PV cette semaine, je vais voir si il y a moyen de passé outre mais j’en doute.
wackyseb
Quel que soit le système, on devrait équiper d’office 100% des voitures neuves d’un système de traçage. Retrait direct sur notre compte en temps réel. Paiement au kilomètre parcouru et plus des prix qui changent suivant les destinations.<br /> Et surtout la fin complète de toutes les barrières qui ne servent à rien du tout sauf à créer des bouchons.
Prot
Encore un anti voiture qui veux frustré ,punir et taxé la population par plaisir.
wackyseb
Tout l’inverse. Je suis anti-écolo.<br /> Je veux pouvoir parcourir la France en toute sécurité, ne plus me taper les bouchons à cause des péages. Payer oui mais à 130km/h.<br /> Pas besoin de m’arrêter.<br /> Et pas non plus besoin de mettre des bornes pour payer, une application suffira. Mais une application nationale, pas chacun la sienne dans son coin.<br /> La Sanef et les copains doivent se reunir et faire un consortium pour minimiser les coûts, brainstormer sur la meilleure façon de faire.<br /> Et go go go.<br /> Au passage, on en profite pour grimper les 3 voies et plus à 150km/h. Merci la sécurité routière. Plus on va vite et plus on fait attention. A 110km/h, je regarde les oiseaux et me laisse conduire. C’est d’un chiant affligeant.<br /> Je suis même pour une autoroute qui traverse Paris du Nord au Sud et le l’Est à l’Ouest mais où les Parisiens et la grande couronne ne pourrait pas rouler.<br /> Car la majorité du traffic de la région Parisienne c’est des gens, des camions qui ne font que passer sans s’arrêter.
AntoineR
J’ai mis un certain à comprendre qu’il fallait que je mette mon commentaire dans ce cadre. Ce qui démontre la responsabilité de celui qui crée un système ! (Heureusement le votre est gratuit…)<br /> Mais il en va de même pour le flux libre.<br /> Prendre le temps d’informer correctement les gens. Imaginent-ils les discussions à n’en plus finir (bouche à oreille = publicité à bon compte) le stress (ou plus) engendré ? Vont-ils payer pour cela ?<br /> Prenons le temps de la pédagogie, il n’y a pas que des jeunes geeks qui prennent l’autoroute !
nelectron
Tout à fait, on déplace le problème et on l’aggrave, toujours aux dépends de l’usager. Le télépéage ne demande a aucun effort, avec sa facture mensuelle. Là on va devoir se connecter, mot de passe et tout et tout pour payer trois balles dans les délais, ça ressemble à la videoverbalisation, et on verra des gags avec les erreurs de lecture et autres fausses plaques
MattS32
wackyseb:<br /> La Sanef et les copains doivent se reunir et faire un consortium<br /> Et on l’appellerait Télépéage par exemple <br /> wackyseb:<br /> Au passage, on en profite pour grimper les 3 voies et plus à 150km/h.<br /> Les 3 voies et plus sont mises en place dans des zones où le trafic est souvent trop dense pour être efficacement supporté par une deux voies. Y mettre des vitesses limite plus élevées n’aurait strictement aucun sens, en plus d’être dangereux.<br /> Et toutes les études sur le sujet montrent que dans les zones à fort trafic, il faut réduire les vitesses pour limiter les congestions, surtout pas l’inverse…<br /> wackyseb:<br /> Je suis même pour une autoroute qui traverse Paris du Nord au Sud et le l’Est à l’Ouest mais où les Parisiens et la grande couronne ne pourrait pas rouler.<br /> Car la majorité du traffic de la région Parisienne c’est des gens, des camions qui ne font que passer sans s’arrêter.<br /> C’est pas très cohérent… Si la majorité du trafic vient de gens qui traversent sans s’arrêter, en exclure les autres ne décongestionnerait pas tant que ça…<br /> En outre les chiffres montrent bien le contraire : ceux qui ne font que passer sans s’arrêter n’ont que peu de raison d’aller plus «&nbsp;à l’intérieur&nbsp;» que l’A86 (le 2ème périphérique de Paris), voire de la Francillienne. Or le trafic sur le boulevard périphérique est 50 à 100% plus élevé que sur l’A86, lui même nettement plus élevé que sur la Francillienne…<br /> nelectron:<br /> Le télépéage ne demande a aucun effort, avec sa facture mensuelle. Là on va devoir se connecter, mot de passe et tout et tout pour payer trois balles dans les délais<br /> La procédure de paiement en ligne ou sur les bornes, c’est pour ceux qui n’ont pas télépéage, si tu as télépéage, tu es reconnu directement par les portiques et tu es débité sur ta facture mensuelle télépéage. Et donc tu profites à 100% du gain de temps.
nelectron
Le télépéage me va très bien, la comptable a sa facture tous les mois, avec tous mes trajets mais je n’ai rien à lui cacher.<br /> La double autoroute pour les gens qui ne font que passer on a fait ça à côté de Montpellier, efficace mais très cher en travaux et en surface de terrain.<br /> Pour le reste, le seul but est d’engranger des euros avec le moins de personnel et de matériel possible. La «simplification administrative» ce sont les administrateurs qui se simplifient la vie, en compliquant la notre et en nous responsabilisant, en cas de problème c’est toujours l’usager qui sera coupable et punissable
nelectron
Et pour finir il est très facile d’ajouter une fonction « radar tronçon » : le passage devant les radars de péage étant horodatés, celui qui aura mis moins de temps qu’autorisé entre deux points de mesure se fera gauler, la contredanse viendra simplement s’ajouter au péage, simplification on vous dit…
Palou
nelectron:<br /> Et pour finir il est très facile d’ajouter une fonction « radar tronçon »<br /> L’Etat a plutôt tendance à les supprimer depuis quelques temps, non rentables
marco3522
Effectivement on voit bien les panneaux «&nbsp;section en flux libre&nbsp;» (ou un message approchant) mais pour savoir comment payer c’est un autre histoire. Perso je n’ai pas réussi et ai reçu un rappel plus tard. L’idée de base est bonne mais demande à être améliorée. Quand la technologie nous complique la vie au lieu de nous la simplifier ce n’est pas un progrès.
wackyseb
MattS32:<br /> Et on l’appellerait Télépéage par exemple <br /> Oui mais à 130 km/h et sans les barrières de peage.<br /> Déjà à 30km/h ça ne fonctionne pas toujours<br /> MattS32:<br /> Les 3 voies et plus sont mises en place dans des zones où le trafic est souvent trop dense<br /> Euh sur l’A1 vers Paris ou Bruxelles, il y a du monde mais de là à être surchargé, faut pas exagérer. Beaucoup n’ont pas le droit et prennent le gauche à 150 voir bien plus et il n’y a pas plus d’accidents pour autant.<br /> MattS32:<br /> Et toutes les études sur le sujet montrent que dans les zones à fort trafic, il faut réduire les vitesses pour limiter les congestions, surtout pas l’inverse…<br /> Oui et la marmotte…<br /> Sinon pour éviter le gymcana et les changements de voies intempestifs, 1 seule voie et le traffic avance mieux aussi.<br /> Souvent les ralentissements c’est juste les gens qui n’arrêtent pas de changer de voie et les curieux qui regardent l’accident de l’autre côté de la barrière<br /> MattS32:<br /> C’est pas très cohérent… Si la majorité du trafic vient de gens qui traversent sans s’arrêter, en exclure les autres ne décongestionnerait pas tant que ça…<br /> Quand je dois traverser Paris et toute la région Parisienne, je me tape les bouchons et je fais aussi chier les parisiens alors que si j’avais une autoroute sans les parisiens, ils feraient leur vie tranquille dans leurs bouchons (pas mon problème) mais je pourrais ne pas perdre mon temps… cqfd
wackyseb
nelectron:<br /> La «simplification administrative» ce sont les administrateurs qui se simplifient la vie, en compliquant la notre et en nous responsabilisant<br /> Pour 1€ par mois quand tu empruntes au moins 1 fois l’autoroute et 0€ le reste du temps, c’est quand même pas cher le télé péage pour la tranquillité
bennukem
38.7millions de voitures en France<br /> CA pour les autoroutes 10.66 milliards pour 2021 (certainement plus en 2022).<br /> Ça fait du 275€/bagnole. Donc les 40euros, ils ne veulent certainement pas que ça arrive…
MattS32
wackyseb:<br /> Oui et la marmotte…<br /> Ben oui. C’est assez évident en plus : le temps que passe une voiture sur une route est inversement proportionnel à sa vitesse, mais l’espace qu’elle y occupe est proportionnel au carré de la vitesse (distances de sécurité qui augmentent grosso modo au carré de la vitesse).<br /> Donc en augmentant la vitesse, on diminue la capacité d’une route.<br /> C’est pour ça que quasiment toutes les rocades de grandes villes sont limitées à 90 ou 70, plutôt que 110 ou 130. Et que les vitesses limite des autoroute diminuent généralement à l’approche des grandes villes, avec même parfois des vitesses variables selon l’heure, pour diminuer les vitesses en heures de point.<br /> Je me souviens bien dans ma jeunesse ils expérimentaient ça sur l’A4 au nord de Strasbourg, la vitesse diminuait progressivement à l’approche des heures de pointes. Puis face au succès de l’expérimentation ça a été pérennisé et c’est désormais déployé dans énormément de villes.<br /> wackyseb:<br /> Quand je dois traverser Paris et toute la région Parisienne, je me tape les bouchons et je fais aussi chier les parisiens alors que si j’avais une autoroute sans les parisiens, ils feraient leur vie tranquille dans leurs bouchons (pas mon problème) mais je pourrais ne pas perdre mon temps… cqfd<br /> Et tu as déjà 4 contournements de Paris, entre 0 (boulevard Périphérique) et 200 km (grand contournement de Paris). Il te faut quoi de plus ? Un gigantesque tunnel de 50 km sous tout Paris, qui coûterait des dizaines de milliards et que tu prendrais jamais parce que tu trouverais le péage trop cher ?<br /> bennukem:<br /> Ça fait du 275€/bagnole. Donc les 40euros, ils ne veulent certainement pas que ça arrive…<br /> Ils ne veulent pas, et surtout ça ne pourrait pas en fait… Parce que même si les marges des sociétés d’autoroutes sont plus que confortables, elles sont très loin d’être de 85% (autour de 40%)… Donc à 40€ par an, même si tout le monde l’avait, ça serait largement déficitaire (en Suisse aussi, la vignette est loin d’être la seule source de financement, il y a notamment des impôts sur les véhicules à moteur, qui financent 29% du budget annuel du réseau routier et autoroutier, contre seulement 4% pour la vignette)… Si on partait sur une vignette qu’auraient toutes les voitures françaises, il faudrait qu’elle soit à 175€. Sauf qu’à ce prix là, clairement, tout le monde ne la prendrait pas… Perso j’en ai actuellement pour moins de 100€ de péage par an, si on passait à un système de vignette à 175€, je renoncerai sans doute à prendre l’autoroute plutôt que de prendre la vignette… Et je serai sans doute loin d’être le seul.<br /> Après, y aurais pas non plus que la vignette des voitures françaises, il faut aussi compter les camions et les étrangers… Sachant aussi qu’une tarification différente pourrait être appliquée aux camions, comme en Suisse, où ils payent en fonction de leur poids, de la distance parcourue et de leur niveau d’émission, ce n’est pas une vignette forfaitaire à l’année, et le trafic camion rapporte ainsi quasiment deux fois plus que la vignette auto.
nelectron
Ces installations de radar tronçon coûtent très cher.<br /> Alors justement, si le radar de péage assure la fonction sans avoir à ajouter des appareils supplémentaires ce sera tout bénef.
MattS32
nelectron:<br /> Alors justement, si le radar de péage assure la fonction sans avoir à ajouter des appareils supplémentaires ce sera tout bénef.<br /> Ce serait tout autant possible avec les péages actuels. Mais on ne le fait pas.<br /> Ça serait même encore mieux avec les péages actuels d’ailleurs : un automobiliste en excès de vitesse pourrait être verbalisé directement avant de lui ouvrir la barrière… Sans aucune excuse (du genre «&nbsp;c’est quelqu’un qui a copié ma plaque&nbsp;») pour contester…<br /> Il me semble d’ailleurs que certains reçus de péage indiquent la vitesse moyenne.
zoup01
1,70€ minimum en France par mois utilisé, j’ai pas trouvé moins cher ( France, Espagne, Portugal, Italie)
wackyseb
MattS32:<br /> Il te faut quoi de plus ? Un gigantesque tunnel de 50 km sous tout Paris<br /> Et bah voilà, exactement ce qu’il faut.<br /> MattS32:<br /> tu as déjà 4 contournements de Paris, entre 0 (boulevard Périphérique) et 200 km (grand contournement de Paris)<br /> Mais il y a toujours des parisiens dessus.<br /> Quand mon entreprise envoi ses camions en espagne, ils passent par Paris, perdent un temps fou. Et il n’y a pas de miracle. Obligé de se taper la région Parisienne, les bouchons et surtout la conduite extraordinaire des parisiens et dans une moindre mesure des parigaux
BlBird67
Exactement, les tarifs sont exorbitants en France. Qu’on fasse au moins cela pour les voitures françaises.
idhem59
MattS32:<br /> Et franchement, les tarifs ne sont pas vraiment plus clairs sur les sections d’autoroutes à péages classiques… J’ai jamais vu un panneau avant un péage pour te dire combien ça va coûter, il y a juste une affiche écrite en petit au niveau de la borne (donc de toute façon trop tard pour renoncer si tu trouves le prix trop élevé, si tu es déjà à la borne tu ne peux plus quitter gratuitement l’autoroute…).<br /> Et encore, quand tu arrives à la borne et que tu payes manuellement, le tarif s’affiche sur le petit afficheur donc tu le sais sur le moment.<br /> Mais quand tu as le badge télépéage et que tu empruntes les voies prévues à cet effet, tu n’as aucune indication du prix que tu payes. C’est la surprise sur la facture le mois suivant.
idhem59
wackyseb:<br /> Mais il y a toujours des parisiens dessus.<br /> Quand mon entreprise envoi ses camions en espagne, ils passent par Paris, perdent un temps fou. Et il n’y a pas de miracle. Obligé de se taper la région Parisienne, les bouchons et surtout la conduite extraordinaire des parisiens et dans une moindre mesure des parigaux<br /> Logique que les franciliens y soient… Celui qui doit faire banlieue sud-banlieue nord matin et soir pour aller travailler ne va éviter l’A86 ou le périphérique pour traverser Paris pour faire plaisir aux automobilistes de passage qui veulent contourner Paris.<br /> Ces infrastructures sont faites pour tout le monde, que ce soit les locaux ou les gens de passage. Et dans l’absolu, je dirais même avant tout pour les locaux, qui eux ont besoin de ces contournements au quotidien et non deux fois par an pour aller en vacances.<br /> C’est complètement bête et nombriliste comme raisonnement.
wackyseb
idhem59:<br /> Celui qui doit faire banlieue sud-banlieue nord matin et soir pour aller travailler ne va éviter l’A86 ou le périphérique pour traverser Paris<br /> Logique implacable<br /> idhem59:<br /> et non deux fois par an pour aller en vacances.<br /> Du coup je pars en avion plus souvent.<br /> Je choisi l’est ou l’ouest quand je pars en voiture.<br /> Je refuse tous déplacement Pro sur la région parisienne.<br /> idhem59:<br /> C’est complètement bête et nombriliste comme raisonnement.<br /> C’est tout moi. Merci du compliment
f-dzt
réponse @ kroman<br /> il y a 1544 km d autoroute en Suisse pour 12379 en France soit un rapport d 1 a 8. Donc la vignette française devrait couter 40*8= 320 Euros …
LeChien
J’ai un machin sur mon pare-brise pour passer les barrières à 30kmh quand j’ai décidé -critère gain de temps/coût- de prendre un tronçon payant.<br /> Le reste du temps, je circule sur les tronçons sans péage ou sur les N et D… même si mon itinéraire maps ou Waze est resté activé sur les voies à péages.<br /> Je ne comprends pas trop cette histoire de piège. Même le panneau historique et assez discret/petit, de «&nbsp;dernière sortie avant péage&nbsp;» est assez visible… alors toute cette comm’, avec des affichages inhabituels et avec de l’info papier et JT (sauf abus de mémoire, on en a bien fait un sujet !) ?<br /> D’un autre côté, je ne suis pas très étonné non plus. La quantité de personnes qui sont en mode absence (ou à l’inverse, ultra concentrées volant empoigné et les deux yeux rivés sur le bitume) derrière le volant est impressionnante.<br /> Donc les panneaux…<br /> Pour le contournement de la zone IdF, suffit de s’organiser quand ce sont les heures les plus denses.<br /> Il m’arrive de fixer une étape bien à l’Est pour contourner largement qd je suis en transit… avec un temps identique (au GPS) mais sans bouchon.<br /> Dans les deux cas… j’ai l’impression qu’on fait face au même syndrome de l’oisillon au nid qui attend cui-cui qur ça tombe tout cru.
Duben
MattS32:<br /> Ben oui. C’est assez évident en plus : le temps que passe une voiture sur une route est inversement proportionnel à sa vitesse, mais l’espace qu’elle y occupe est proportionnel au carré de la vitesse (distances de sécurité qui augmentent grosso modo au carré de la vitesse).<br /> Donc en augmentant la vitesse, on diminue la capacité d’une route.<br /> C’est pour ça que quasiment toutes les rocades de grandes villes sont limitées à 90 ou 70, plutôt que 110 ou 130. Et que les vitesses limite des autoroute diminuent généralement à l’approche des grandes villes, avec même parfois des vitesses variables selon l’heure, pour diminuer les vitesses en heures de point.<br /> Ah c’est intéressant ça, je me suis toujours demandé pourquoi certains périph avaient une vitesse drastiquement réduite, j’avais jamais songé à ça (pas du tout mon domaine), du coup merci pour l’explication.<br /> Si je pige bien, grossièrement, plus une voiture va vite, plus elle prend de la place sur la route entre sa longueur et les distances de sécu qui augmentent avec la vitesse, et donc moins on peut avoir de voitures en mêem temps sur cette route. D’ou le fait de baisser la vitesse pour les resserrer. C’est ça ?
MattS32
Yep, c’est exactement ça, dans une certaine limite : si on descend la vitesse trop bas, la capacité max diminue (parce que les distances de sécurité ne sont pas strictement en v², y a aussi une composante en v, correspondant au temps de réaction du conducteur, donc en-dessous d’un certain seuil c’est la composante en v qui devient prépondérante sur celle en v², et la baisse des distances de sécurité n’est plus suffisante pour compenser la baisse de vitesse).<br /> De mémoire la vitesse où le débit est maximale est de l’ordre de 60 km/h (assez proche donc des 70 km/h qui sont souvent utilisés sur les rocades en heures de pointe). En dessous le débit diminue parce que les voitures ne vont plus assez vite, au delà elle diminue parce que les distances de sécurité occupent trop d’espace.<br /> Bien entendu ce n’est valable que si les automobilistes augmentent effectivement les distances de sécurité en fonction de la vitesse. Ce qui est généralement le cas, même chez ceux qui ne respectent pas les distances recommandées.
StephaneGotcha
Je suis rentré de vacances ce week end, «&nbsp;bien sur&nbsp;» quasi tout en autoroute.<br /> A un péage, «&nbsp;le gars&nbsp;» devant moi a fait «&nbsp;une poussette&nbsp;», il a collé la voiture devant lui pour passer avant que la barrière ne se ferme (c’était juste d’ailleurs …).<br /> Comment «&nbsp;en 2023&nbsp;» quelqu’un ne pourrait pas se faire chopper en faisant ça?<br /> Vous allez me dire qu’avec des fausses plaques, sans carte grise ou en étant insolvable, le mec risque pas grand chose …
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