Et pourtant, Elon Musk avait promis que ses tunnels souterrains ne pourraient pas être embouteillés...

11 janvier 2022 à 14h30
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Musk rire © © AFP
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Face aux dizaines de kilomètres d'embouteillages quotidiens à Las Vegas (Nevada), Elon Musk, via The Boring Company, avait proposé de construire des tunnels.

Et, contrairement aux annonces faites en décembre 2016, « The Loop », le premier tunnel du genre, est, lui aussi, bel et bien soumis au même sort.

Et on ne parle même pas des claustrophobes

Si vous avez toujours rêvé de circuler dans un tube proche de l'Exogorth sans-fil au sein duquel navigue le Faucon Millenium dans Star Wars V, allez donc faire un tour à Vegas. Le premier tunnel ouvert au public, long de 1,7 kilomètre et créé par The Boring Company, a été testé par plusieurs médias invités. Mais, malgré la promesse initial, celles et ceux qui se sont rendus à l'édition 2022 du CES ont eu la désagréable surprise de constater que, là encore, les bouchons ont fini par s'inviter.

Musk, qui prévoit au total de construire 51 kilomètres de tunnels sous la ville la plus peuplée du Nevada, connaît donc un premier flop, alors que plusieurs journalistes mécontents de la situation ont partagé leur trajet sur Twitter . Et vu la taille réduite du tube, mieux vaut ne pas craindre toute forme d'enfermement. Heureusement, contrairement à l'Exogorth, ce tunnel-là n'a pas l'intention de vous digérer.

Source : Mashable

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Kriz4liD
C’est vrai que c’est un flop pour une première qui devait être extrêmement supervisée et observée, mais personnellement ça reste un projet qui a un potentiel énorme ! Surtout s’il nous permet de décongestionner les villes.
Paul_Hewson
Donc une idée stupide, exécutée n’importe comment (au départ, ça devait être un truc révolutionnaire avec pods autonomes, puis finalement juste des Tesla autonomes, puis finalement des Tesla avec des chauffeurs, mais rassurez-vous le FSD ce sera pour tout le monde fin 2018), se révèle être stupide ? surprised pikachu<br /> Au final, la ville de Las Vegas a payé des millions pour faire de la pub pour Tesla…
Diwann
C’est encore un prototype !<br /> Et ce ne sont pas vraiment des bouchons, mais le simple fait d’aller se garer au parking … qui est juste à la sortie du tunnel.<br /> Enfin, le but est de faire conduire les voitures de manières autonome, et donc d’enlever l’effet accordéon
g-m1n1
Il a une Tesla qui prends feu dans un ce micro-tunnel et tous le monde qui s’y trouve meure asphyxié… Pas d’échappatoire possible…<br /> Je comprends pas comment on a laissé construire ça tellement le risque est élevé.<br /> Si tout le monde prend sa voiture, au lieu d’avoir des bouchons sur la route il y aura des bouchons la dessus. À moins que ce ne soit qu’une voie rapide pour personnes pouvant se le permettre.
Paul_Hewson
Voici une idée pour améliorer le système et décongestionner les villes :<br /> Augmenter le débit des voitures qui circulent en en attachant plusieurs ensemble.<br /> Ajouter des rails pour pouvoir rendre les voitures vraiment autonomes.<br /> Utiliser une seule voiture pour tirer toutes les autres<br /> Et on appellerait ça, disons, un métropolitain ?
Pronimo
C’est quoi la différence entre ca et un métro souterrain (dont ce dernier en profiterais bien plus de monde!)?!
smartgeek
Je suis le seul à penser à la catastrophe du tunnel du mont blanc quand je vois des voitures potentiellement combustibles dans un tunnel si étroit, sans échappatoire ?<br /> Ce n’est même pas un troll envers Tesla, juste que tout ce qui est électrique peut brûler (même l’éclairage du tunnel).
SlashDot2k19
C’est tellement absurde ce projet…<br /> Il réinvente le métro en moins utile…
rexxie
Je crois qu’Elon a eu les yeux plus gros que la panse, il en a plein son assiette avec SpaceX et Tesla qui ont pris beaucoup d’ampleur. Il me revient qu’il avait dit que The Boring Cie ne prenait pas 5% de son temps. Quand même.<br /> Néanmoins, il va y avoir une grande amélioration lorsque le FSD sera au point et les voitures des tunnels connectées. En version 2, les voitures électriques autonomes privées pourraient y circuler aussi, on verra.<br /> C’est vrai qu’il est bon vendeur, mais ses exagérations et buts irréalistes (en apparence) sont aussi le fruit de son enthousiasme débordant et contagieux.<br /> Ça décongestionnera les villes, ça c’est un fait.<br /> Et son but secondaire est atteint aussi, développer le savoir-faire pour apporter des tunneliers performants sur Mars, où il y en aura grand besoin.<br /> «&nbsp;asphyxiating in a tesla tunnel traffic jam&nbsp;» Ça c’est impossible, à moins d’y admettre des voitures qui brûlent des hydrocarbures. Un exagération dans le mauvais sens dans ce tweet.
nickOh
D’accord avec vous, je voudrais bien voir la vidéo complète avec durée entre le début et fin du trajet a comparer au même mais en surface. Effectivement c’est le parking de sortie qui bouchonne, pas le tunnel qui est un 1er prototype, a mettre en parrallèle avec le nombre de tesla aux US explose !
eaglestorm
y a des sorties de secours tous les combien de mètre dans ce tunnel ?
mrassol
Ca n’a aucun potentiel, c’est moisi comme concept … le seul moyen de décongestionner les villes des voitures c’est de les interdire.
rexxie
Les différences entre ça et un métro, c’est qu’il n’y a pas besoin d’aération, et que le diamètre réduit permet des économies de temps et d’argent appréciables.<br /> Et en passant pour les Cassandre, les voitures électriques prennent feu beaucoup, beaucoup moins souvent que celles à pétrole.
xryl
Ouais, et aussi de supprimer les humains des villes en les zigouillant tous. Comme ça, plus de bouchons.
Paul_Hewson
Ah oui alors toi tu as tout du fanboy d’Elon Musk…<br /> «&nbsp;lorsque le FSD sera au point&nbsp;»<br /> Ça c’est jamais. Le FSD ne sera jamais au point sur les véhicules et routes actuels. S’ils n’arrivent même pas à le faire fonctionner dans un tunnel alors qu’il y a 5 ans Elon parlait d’un problème résolu pour le cas général… Il ne faut pas avoir d’espoir.<br /> «&nbsp;Ça décongestionnera les villes, ça c’est un fait.&nbsp;»<br /> Je vois que son enthousiasme et optimisme t’ont effectivement atteint, alors désolé de te dire ça, mais son système de tunnel ne décongestionnera jamais les villes. Ce qui décongestionne, ce sont des transports en commun à grosse densité, donc des métros si on veut rester dans un tunnel.<br /> «&nbsp;développer le savoir-faire pour apporter des tunneliers performants sur Mars, où il y en aura grand besoin&nbsp;»<br /> Ah, l’optimisme et la naïveté. L’Homme n’ira jamais habiter sur Mars, en tout cas pas de notre vivant. Il n’y a aucune raison de le faire. L’intérieur d’un volcan en éruption est bien plus hospitalier que Mars. Au mieux, on aura dans les 50 prochaines années un vol habité pour Mars comme les missions Apollo, mais même ça j’en doute. Et pour rappel, Musk promettait en 2016 d’envoyer une fusée vers Mars avant fin 2018.<br /> Ensuite, Musk n’a rien inventé ni fait évoluer en ce qui concerne le creusage de tunnels. Il ne le fait pas pour moins cher que les autres. Tout ceci est faux. Donc il n’a aucun savoir faire à apporter à qui que ce soit sur ce sujet.<br /> «&nbsp;Ça c’est impossible, à moins d’y admettre des voitures qui brûlent des hydrocarbures&nbsp;»<br /> Tu sais qu’il y a régulièrement des voitures électriques qui prennent feu, et que les feux de batterie lithium-ion, c’est un peu violent ?
avandoorine
Il faut un peu plus que ça.<br /> Oui ca va décongestionné les routes, mais après quels transports ?<br /> Si tous les passagers des voitures passent en transport en commun, je doute que ces derniers soit en capacité de répondre aux heures de pointes.<br /> Quand on voit sur Paris ce que donne les transports sans l’interdiction de la voiture, ce n’est pas quelque chose qui améliorera vraiment les choses globalement, le problème va juste se reporter sur les autres moyens de transports.
Paul_Hewson
Ce qu’il ne faut pas lire… La différence entre ça et un métro, c’est que le métro transporte 100 fois plus de gens, sur des distances 100 fois plus grandes, de manière 100 fois plus efficace, et cerise sur le gâteau, avec des plans d’évacuation en cas de problème, au lieu de laisser mourir des gens coincés dans un tunnel sans sortie de secours.
Blackalf
nickOh:<br /> a mettre en parrallèle avec le nombre de tesla aux US explose !<br /> Faut le dire vite…part de marché des véhicules électriques aux USA en 2021 : 2,6%.<br /> Autrement dit, seulement 3 véhicules sur 100 vendus sont des VEB, et ce ne sont pas 3 Tesla.
benben99
Idée ridicule… remplacer des trains souterrains par des voitures.<br /> Et dire qu’il y a des gens qui pensent que ce sera un succès LOL
rexxie
Paul_Hewson:<br /> Donc une idée stupide, exécutée n’importe comment (au départ, ça devait être un truc révolutionnaire avec pods autonomes, puis finalement juste des Tesla autonomes<br /> Et toi tu as tout du hater qui en beurre épais. Il n’a jamais été questions de pods ou de voitures autres que des Tesla.<br /> Le FSD fonctionne très bien dans les tunnels, c’est la loi qui oblige un chauffeur, pour l’instant. Le FSD est plus difficile qu’il n’y paraissait, tout le monde est d’accord, reste que le système de Tesla s’améliore de semaine en semaine, et est le seul, avec MobilEye qui n’est pas géo-contraint. Ce qui en font les systèmes les plus prometteurs sur n’importe quelles routes avec n’importe quels obstacles, même l’absence de route… lorsque parfaitement au point. Renseigne-toi sur les réseaux neuronaux.<br /> Je ne répondrai pas au reste de ton commentaire tellement il y a de faussetés.
Palou
benben99:<br /> Et dire qu’il y a des gens qui pensent que ce sera un succès<br /> Des gens ? non, une personne seulement …
Voigt-Kampf
C’est fait exprès de parler de «&nbsp;congestions&nbsp;» et de mettre une photo qui révèle des tourments intestins ? Clubic aurait des infos «&nbsp;capitales&nbsp;» que nul d’autres a ?<br /> Dites-nous tout, le monde doit savoir…
philouze
«&nbsp;C’est quoi la différence entre ca et un métro souterrain&nbsp;»<br /> l’absence de rupture de charge, vous arrivez depuis votre banlieue en voiture, vous rentrez dans le tunnel, et à la sortie vous reprenez votre route.
MattS32
rexxie:<br /> Le FSD fonctionne très bien dans les tunnels, c’est la loi qui oblige un chauffeur, pour l’instant.<br /> Mais le FSD ne changera fondamentalement rien à l’efficacité de ce système pour décongestionner les villes.<br /> Ça fera certes passer la capacité de chaque voiture de 4 à 5 clients. Mais en pratique, la plupart du temps y en aura pas 5 dedans, parce que les gens ne voudront pas circuler avec des inconnus (sinon, ils prendraient les TC…). 1 ou 2 personnes par 10 m² si les voitures se suivent vraiment collées les une aux autres… Un métro en met 10-20 fois plus dans la même surface.<br /> Et forcément, si ça venait a être beaucoup utilisé, ça congestionnerait aux stations à cause du temps que mettront à chaque fois les passagers à débarquer et les suivants à embarquer.
rexxie
Le but ultime est que les voitures l’empruntent directement, sans changer de moyen de transport.<br /> En Amérique, c’est la voiture qui est reine, malheureusement.<br /> @Blackalf Ils en ont vendu quand même 313 400 en 2021, ce qui les positionne juste derrière les ventes totales de BMW(336 644), devant Lexus(304 475), Mercedes et Audi !<br /> Tu as raison de dire qu’il n’y a pas beaucoup d’électriques aux USA. Il ne faut pas oublier que c’est la forteresse de l’empire pétrolier depuis 100 ans! Ce Big Oil à qui appartient politiciens et médias. Vous êtes plus à l’abri en Europe, dieu merci!
Paul_Hewson
«&nbsp;Le FSD fonctionne très bien dans les tunnels&nbsp;»<br /> Source ? Parce que la seule démonstration d’une Tesla autonome dans les tunnels n’avait rien du FSD. Il y avait 2 guides attachées aux roues avant qui les forçaient à garder le cap, un peu comme des rails. Et je ne crois pas qu’il y ait une loi interdisant les véhicules autonomes au loop du LVCC.
rexxie
Le but est de libérer les autoroutes des grandes villes congestionnées presque en permanence.<br /> La situation est bien différente de mon côté de l’océan, où le TC est dévalorisé au profit de la voiture individuelle, de préférence surdimensionnée avec un seul passager … <br /> Tu ne peux pas comparer la situation avec le métro et ce n’est pas le but des tunnels Boring non plus. Et comme j’ai dit, à terme, on y entrera directement avec sa voiture électrique, sans transition.
DocteurQui
C’est quoi la largeur du tunnel ? Ça ne sera pas accepté en France ça, pas de place pour marcher et trouver une voie de sortie d’urgence / pour les secours ou tout simplement la maintenance !<br /> Perso j’imagine bien la même chose mais uniquement avec son corps, comme dans Futurama. La faisabilité d’une telle idée, je n’en sais absolument rien, je n’ai pas le bagage nécessaire. Mais ce serait vraiment fou et pas besoin de stocker un véhicule.
MattS32
rexxie:<br /> Le but est de libérer les autoroutes des grandes villes congestionnées presque en permanence.<br /> La situation est bien différente de mon côté de l’océan, où le TC est dévalorisé au profit de la voiture individuelle, de préférence surdimensionnée avec un seul passager …<br /> J’ai bien compris. Mais quand tu as un réseau routier très développé, avec des routes à 2x2, 2x3, 2x4, 2x5 voies… qui saturent, pour décongestionner c’est pas avec des tunnels 1x1 voie que tu peux aller bien loin hein… Même rempli d’une file continue de voitures, un tel tunnel a une capacité qui n’est qu’une toute petite fraction de celle d’une des routes congestionnées en surface. C’est comme si tu prétendais décongestionner une autoroute en construisant une route à une voie tout le long… Mais comme c’est sous-terrain et comme c’est Musk qui présente, ça parait génial…<br /> Pour décongestionner, il faut soit augmenter grandement la capacité, ce qu’une voie unique ne peut pas faire face à des dizaines de voies en surface, soit augmenter grandement la densité, ce que des voitures individuelles ne peuvent pas faire face à des voitures individuelles.<br /> Le vrai but de ces tunnels ce n’est pas de décongestionner. C’est d’offrir une circulation fluide à ceux qui ont les moyens de payer, pendant que la plèbe restera coincée dans ses bouchons en surface.
Jsp75
J’adore votre optimisme…<br /> Dit plus bas… ce n’est qu’un outil pour privilégiés qui veulent esquiver les bouchons.<br /> Et pour l’instant, il semble rater sa cible.
gdepre
Et si j’habite à 100km de ladite ville, dans laquelle, par hasard, je travaille, ton métropolitain me ramène à ma porte?<br /> Et si je me déplace de ville en ville, ton métropolitain fait la transition? Ça s’appelle un train, c’est ça ?<br /> Quand on arrêtera de prendre les gens pour des jambons avec des airs sarcastiques, le monde ira bien mieux !<br /> Pour information, dans les grandes villes à forts taux d’embouteillages, ce sont mes deux cas de figure cités ici en exemple qui forment les bouchons… C’est à dire ces petites gens en voiture qui vivent dans des cités dortoires, ou la banlieue comme on dit ‹&nbsp;là-bas&nbsp;› …<br /> Sortez de vos mégalopoles par pitié ! Y a un monde au dehors.
ccvman
Absolument dangereux, un jour il y aura un accident et on fermera ce tunnel
Martin_Penwald
C’est Carson City la capitale du Nevada, pas Las Vegas.<br /> À part disons Salt Lake City, Indianapolis et Atlanta, la majorité des villes connues de nom en France ne sont pas capitale d’état. Chicago, Dallas, Seattle, Los Angeles, San Francisco, Miami, New York, Portland, Las Vegas, la Nouvelle Orléans, Kansas City, St-Louis …
Martin_Penwald
Quelle différence avec une voie dédiée au covoiturage par exemple ?
Martin_Penwald
Sortez de vos mégalopoles par pitié ! Y a un monde au dehors.<br /> Ben qu’est-ce qu’il vient faire dans nos mégalopoles ce monde, d’abord ?
rexxie
C’est en ligne directe et ça n’est pas affecté par la météo ?
MattS32
C’est pas ouvert à la plèbe, et t’es pas obligé de covoiturer
PierreKaiL
Quand on regarde la vidéo on se rend compte que le problème n’est pas le tunnel mais la zone d’arrivée… Il suffirait de faire une aire d’arrivée différente…
Kriz4liD
Ça se passe comment pour le tunnel sous la manche par exemple ? Il y a sûrement un système d’extinction de feu et des conduits d aération, bien évidement il y aurait des issues de secours , ce n’est pas un projet réalisé en Afghanistan en faisant phi des mesures de sécurité…
Blackalf
rexxie:<br /> Et toi tu as tout du hater<br /> Tu es le premier à piauler contre l’usage du terme fanboy qui n’est pas une insulte mais un état de fait, par contre tu trouves donc normal de traiter quelqu’un de haineux parce qu’il pense différemment de toi.<br /> Bref, et c’est quand même très étonnant de devoir le souligner, ce n’est pas parce que l’on n’apprécie pas ou n’aime pas quelque chose qu’on le hait forcément. A moins bien entendu d’être du genre à porter des jugements simplistes et primaires.
vonkar
non mais là faut pas abuser, si les gens s’arrête pour prendre du monde je vois pas où est l’embouteillage !
F4F_Ender
Je suis vraiment surpris car j’ai pas suivi ce projet mais au départ c’était pas censé être un tunnel sous vide avec des vitesses incroyable…? et la je vois un simple tunnel tout ce qu’il y a de plus banal? la question c’est que fait-on en cas de panne de voiture? Ca risque de paniquer chez les clostro et d’embouteiller severe derrière, et je ne parle même pas d’incendie comme il est abordé dans les autres commentaires.<br /> Finalement, très déçu entre l’idée de base et ce résultat, sauf erreur de ma part.
MattS32
F4F_Ender:<br /> Je suis vraiment surpris car j’ai pas suivi ce projet mais au départ c’était pas censé être un tunnel sous vide avec des vitesses incroyable…?<br /> Non, ça c’est l’hyperloop, un autre projet d’Elon Musk, mais dont il s’est contenté d’une description, aucune de ses société n’essaye de le réaliser.
rexxie
Ou de faire exprès d’exagérer et de mentir. Ça, ça s’appelle de la désinformation.<br /> Tu préférerais que je traite les désinformateurs de désinformateurs ou de haters?<br /> De calomnieux peut-être ?<br /> C’est drôle que les modos ne reprennent jamais ceux qui exagèrent dans le négatif, mais n’en manquent pas une de me faire la morale et tenter de me ridiculiser. Ils débordent de leurs fonctions pour m’écraser.<br /> Dire que mon enthousiasme est du fanboyisme est non seulement négatif, mais ajouter que c’est un état de fait est simplement illogique, un absurde de manque d’objectivité, et un parti-pris évident.<br /> C’est ton opinion à toi tout seul, subjective et partiale. Et c’est pas nouveau…
Zimt
@eaglestorm<br /> Même question.<br /> Des issues de secours dans ce boyau ?
Palou
rexxie:<br /> C’est drôle que les modos ne reprennent jamais ceux qui exagèrent dans le négatif, mais n’en manquent pas une de me faire la morale et tenter de me ridiculiser.<br /> Pas besoin de modos pour ça …<br /> Le fanatisme est dangereux !
Kahn-San
rexxie:<br /> C’est ton opinion à toi tout seul<br /> j’ai l’impression que tu es le seul à ne pas te rendre compte de ton comportement dès qu’il y a un article sur ce qu’a touché Musk
PierreKaiL
C’est clair, il y a embouteillage à cause du comportement des gens à l’arrivée… Bon ceci dit il aurait pu penser qqc de plus fluide…
tfpsly
MattS32:<br /> Non, ça c’est l’hyperloop, un autre projet d’Elon Musk, mais dont il s’est contenté d’une description, aucune de ses société n’essaye de le réaliser.<br /> Hum pas sûr : ce tunnel a bien été creusé par la Boring Company, dont le but est bien de créer des hyperloops.<br /> the company has stated that current tunnels are being built so they could support eventual transition to Hyperloop-based transportation on longer inter-city routes.<br /> TBC has completed two tunnels in Las Vegas for loop travel. It has also completed one tunnel for testing Hyperloop and loop travel in Los Angeles County. Other tunnels are in various stages of discussion and planning.<br />
rexxie
Si tu suis le fil, tu remarqueras que ce n’est jamais moi qui ouvre le bal de la négativité. Je ne fais que rétablir des faits, mais c’est immanquable, y’a un modo qui vient mettre de l’huile sur le feu ou un hargneux qui me traite de fanboy.<br /> Sur cette page-ci c’est le pseudo Paul_Hewson qui a dénigré Boring bien fort en partant.<br /> Et j’avais répondu à l’article sans lire les commentaires précédents. Vas-y, lis.
MattS32
rexxie:<br /> Je ne fais que rétablir des faits<br /> Non. Ce que tu crois être des faits, parce que Elon l’a dit. Par exemple ça :<br /> rexxie:<br /> Ça décongestionnera les villes, ça c’est un fait.<br /> Un fait, c’est quelque chose qui a déjà eu lieu, ou à minima qui est démontrable de façon irréfutable.<br /> Là on a justement une information qui nous montre que non, ça ne décongestionne pas au présent, et on voit quand même assez mal comment ça pourrait changer significativement au futur : il est assez évident qu’avec aussi peu de capacité et de densité, ça ne représente rien par rapport à la capacité qui serait nécessaire pour désengorger les routes…<br /> Quand tu vois des autoroutes avec parfois plus de 5 voies dans les deux sens, où ça roule quasiment pare-choc contre pare-choc, comment peux-tu imaginer un seul instant qu’UNE SEULE voie supplémentaire va changer quoi que ce soit ?
PierreKaiL
MattS32:<br /> comment peux-tu imaginer un seul instant qu’UNE SEULE voie supplémentaire va changer quoi que ce soit ?<br /> On peut parfaitement l’imaginer par contre l’attente sur la zone de départ ou d’arrivée dans ce qu’on voit sur la vidéo doivent être gérer différemment, la preuve.
rexxie
Un sixième ? En ligne droite, et gérés informatiquement, plus que le sixième, assurément.<br /> Écoute, j’ai bien parlé au futur, j’anticipe, comme dans «&nbsp;Les robots&nbsp;» d’Isaac Asimov. Des tunnels dans tous les sens, «&nbsp;empilés&nbsp;» beaucoup plus facilement que des viaducs. 5, 10 couches de voies vont avoir densité et capacité + rapidité.<br /> À terme oui, ça peut décongestionner certaines villes, c’est un fait.<br /> Avez-vous donc si peu de vision ?<br /> Vendre un maximum de voitures électriques et grouiller le cul des fabricants traditionnels, est très écologique. (On m’a encore barré le droit de répondre, dsl @MattS32
MattS32
rexxie:<br /> À terme oui, ça peut décongestionner certaines villes, c’est un fait.<br /> Ça reste une supposition. Pas un fait.<br /> Et faire changer les habitudes des gens pour renoncer un peu plus à la voiture individuelle et opter un peu plus pour les TC, ça coûterait moins cher, ça serait probablement bien plus efficace (question de densité), et ça serait sans aucun doute plus écologique… Mais bon, Elon il se soucie sans doute plus de vendre un maximum de voitures que d’écologie…
Blackalf
MattS32:<br /> Un fait, c’est quelque chose qui a déjà eu lieu, ou à minima qui est démontrable de façon irréfutable.<br /> Là on a justement une information qui nous montre que non, ça ne décongestionne pas au présent, et on voit quand même assez mal comment ça pourrait changer significativement au futur : il est assez évident qu’avec aussi peu de capacité et de densité, ça ne représente rien par rapport à la capacité qui serait nécessaire pour désengorger les routes…<br /> C’est l’évidence même. <br /> Pour ce qui est du «&nbsp;futur&nbsp;», on voit souvent ces derniers temps de magnifiques croquis de «&nbsp;villes du futur&nbsp;»…l’ennui, c’est que je voyais déjà quasiment les mêmes croquis il y a 40 ans, et où en sommes-nous aujourd’hui ? <br /> Il y aura des progrès dans certains domaines, c’est évident, mais s’imaginer que tout sera parfait et formidable dans les 20 ou 30 années à venir* n’est que de la rêverie. Et ce ne sont jamais les rêveurs qui font bouger les lignes. ^^<br /> personnellement, je pense même que ce sera l’inverse, je suis sans doute trop lucide sur la manière dont beaucoup de choses évoluent aujourd’hui.<br />
pecore
Un premier jour d’utilisation sur un premier tunnel et tout le monde crie déjà au fiasco, c’est tellement mesquin, tellement humain. Attendez au moins de voir ce qu’il va en être après quelques semaines pour sortir la guillotine. Mais c’est sur que mettre un parking juste à la sortie du tunnel c’est tout de même une belle bêtise.
Blackalf
Ce tunnel n’est que le dernier avatar de l’histoire.<br /> Faut-il rappeler qu’il y a quelques années, les véhicules étaient censés être déplacés à grande vitesse dans ces tunnels sur des chariots électriques ? idée abandonnée, pour être remplacée par une mascarade impliquant des véhicules équipés de bumpers grotesques pour éviter de cogner dans les murs…comme sur les lits des hôpitaux, tiens.
Philippe98800
Le feu a déjà tué dans d’autres tunnels sans avoir de Tesla. Le risque n’est pas lié au projet mais à la concentration d’individus (tunnel sous la manche, tunnel du mont blanc, tunnel de métro…)<br /> Toute innovation est destinée (vu les couts de conception) à une minorité aisée (ou de geeks) au départ. Puis par le mécanisme d’imitation, l’innovation s’étend progressivement aux autres catégories quand le prix diminue.<br /> Dans les années 90/2000 on a eu les ordinateurs individuels et les téléphones mobiles, années 80 les magnétoscopes puis les lecteurs DVD. Au siècle dernier avec l’industrie automobile, la radio puis la TV…
Martin_Penwald
Quelle différence avec les voies dédiées payantes qu’on trouve un peu partout dans les grandes villes ? Voies dédiées dont le tarif diminue quand on fait du covoiturage.<br /> Tu le fais exprès ou tu prends des cours ?
orionb1
à Bruxelles, dans l’immédiat après guerre, on a construit tunnels et viaducs et … ça n’a pas empêché Bruxelles d’être fortement embouteillé … coïncidence ? dans le même temps, on a trop peu investi dans les transports en commun souterrain et le RER n’est toujours pas fini<br /> ça ressemble à une bonne idée ou même à une idée nouvelle mais pour les endroits où ça a été testé, parfois il y a fort longtemps, ça n’a pas donné grand chose
Kahn-San
ne t’inquiète pas, je lis à peu près tout depuis un bon moment <br /> et j’ai pu me faire mon opinion sur 3-4 utilisateurs du forum quand à leur adoration de tel ou tel personnage / pays qu’ils défendent pec et ongles, coûte que coûte …
HAL1
J’ai un peu de mal à comprendre les commentaires disant qu’un tel tunnel est une bonne idée et qu’il «&nbsp;suffit de mieux organiser l’arrivée pour que ce ne soit pas engorgé&nbsp;»… Car le problème est exactement le même avec une route classique ou une autoroute. Ce qui provoque l’engorgement c’est l’entrée et la sortie des véhicules sur la voie, des véhicules qui veulent généralement se rendre tous au même point (typiquement au centre ville) au même instant.<br /> Creuser un tunnel ne résoudra en rien cela. Sans parler du coût astronomique et des dangers que cela représente.
yeerum
C’est vrai cas d’accident grave, ça peut être coton de dépêcher des secours sur place…
marco3522
Le principe même du truc est complètement idiot. Des voitures! On rêve. Ça devrait pourtant sauter aux yeux de tout individu que c’est idiot. Chez Tesla il y a beaucoup de vaporware (mais si c’est bling-bling ça déchaîne la passion des crétins).
Peutch
+1.<br /> Vu l’étroitesse du tunnel on a l’impression que l’on ne peut même pas ouvrir les portes de la voiture, du grand n’importe quoi!
rexxie
Mais si on peut.<br /> Voici un autre son de cloche ce matin.<br /> La boucle du centre de congrès de Las Vegas (LVCC) transportait quotidiennement de 15 000 à 17 000 passagers autour du campus du centre de congrès, selon la Las Vegas Convention and Visitors Authority (LVCVA).<br /> Le PDG de LVCVA, Steve Hill, a annoncé les statistiques de la boucle LVCC lors du CES 2022 lors d’une récente réunion du conseil d’administration. En outre, Hill a déclaré au conseil d’administration que l’expérience client pour la boucle LVCC a été jugée «exceptionnelle» par les directeurs de salon et les participants sur la base des enquêtes menées par la LVCVA pendant tous les salons.
rexxie
Ce n’est pas la première fois qu’on me coupe le droit de réponse, les conversations sont faussées.<br /> «&nbsp;Vous avez atteint le nombre maximum de réponses qu’un nouvel utilisateur peut créer pour son premier jour. Veuillez patienter 12 heures avant de réessayer.&nbsp;»
rexxie
Un pays ?!? Je ne défends aucun pays… tu parles sûrement d’un autre utilisateur.<br /> Ce que je mets de l’avant, c’est que nous avons un entrepreneur exceptionnel qui fait tout ce qu’il peut pour nous aider à diminuer notre dépendance au pétrole. Il a de grandes ambitions, et s’est donné avec les succès passés, de grands moyens pour y arriver.<br /> Je n’adore personne, tout le monde fait des gaffes, et je sais le reconnaître. Sauf que je reconnais aussi quand certains commentateurs ne crachent que du négatif. Soit ils sont mal renseignés, et je tente de corriger ça, soit ils sont payés par les intérêts pétroliers pour couler Tesla et Musk le plus possible, soit ils perroquettent sans réfléchir ni chercher la désinformation qui circule. J’ai aussi découvert qu’il y en a ici qui sont simplement chauvins et attaquent tout ce qui n’est Français/Belge/Européen… et ça c’est vraiment débile, autant que les américains brainwashés qui ne jurent que par leur gros 4x4, leur hamburger et leur pistolet. 'Murica !
MattS32
orionb1:<br /> ça ressemble à une bonne idée ou même à une idée nouvelle mais pour les endroits où ça a été testé, parfois il y a fort longtemps, ça n’a pas donné grand chose<br /> HAL1:<br /> Ce qui provoque l’engorgement c’est l’entrée et la sortie des véhicules sur la voie, des véhicules qui veulent généralement se rendre tous au même point (typiquement au centre ville) au même instant.<br /> +1. C’est quelque chose que toutes les expériences d’urbanisme ont largement démontré depuis des décennies : augmenter la capacité du réseau routier ne fait que réduire temporairement les congestions, l’effet à long terme est simplement une augmentation du trafic et encore plus de congestions car forcément tous les axes ne peuvent pas être augmentés…<br /> À l’inverse, supprimer des voies réduit durablement les congestions. Dans ma ville, il y a une grosse quinzaine d’années, ils ont transformé les grands boulevard de traversé est-ouest : de 2x(3+1) voies (avec une contre-allée dans chaque sens) ils sont passés à 2x(2+1) + tram au milieu. Résultat 15 ans plus tard, même à 18h le trafic y reste relativement fluide. Même là où ils ont fait sauter le pont qui servait à l’intersection avec les grands boulevards nord-sud… Cet axe nord-sud a par la suite «&nbsp;subit&nbsp;» le même traitement, 2x(2+1) devenu 2x(1+1) + tram, et là encore, c’est moins congestionné qu’avant… Les deux lignes de tram en question absorbent un trafic de l’ordre de 100 000 passagers par jour…<br /> rexxie:<br /> La boucle du centre de congrès de Las Vegas (LVCC) transportait quotidiennement de 15 000 à 17 000 passagers autour du campus du centre de congrès, selon la Las Vegas Convention and Visitors Authority (LVCVA).<br /> Des chiffres absolument ridicules si on compte désengorger quoi que ce soit avec ça… Le tronçon autoroutier le plus chargé de Las Vegas, c’est 300 000 véhicules par jour. Pour un seul tronçon d’une seul autoroute…<br /> Quand à l’expérience «&nbsp;exceptionnelle&nbsp;», forcément, tu donnes ça à des geeks, en les transportant dans une voiture haut de gamme et avec un chauffeur, ils vont apprécier. C’est pas pour autant que leur avis est significatif en termes d’urbanisme et de gestion de trafic…
Palou
rexxie:<br /> Ce n’est pas la première fois qu’on me coupe le droit de réponse, les conversations sont faussées.<br /> FAUX : les modos ne te coupent PAS le droit de réponse <br /> (la preuve, tu as écrit un message juste après …)
rexxie
En plus de me faire taire pendant 12 heures, lorsque j’ai réussi à passer ce message-ci, j’avais encore le même message que je devais attendre 30 minutes avant de répondre, parce que quelque part, il y a un individu qui m’a mis, et remis un flag de nouvel abonné. <br /> Le «&nbsp;juste après&nbsp;» n’a pas pu passer avant une demi-heure d’attente.
rexxie
Et qu’est-ce donc que ce cadenas noir qui apparaît dans le coin droit en haut de certains de mes commentaires ? Pas moyen d’éditer ces commentaires.<br /> Ne me faites pas croire que votre plateforme est buggée. Et comme je ne peux mettre d’image ni de liens, je ne peux même pas mettre de capture d’écran en preuve.
MattS32
rexxie:<br /> Le « juste après » n’a pas pu passer avant une demi-heure d’attente.<br /> Et pourtant, il a été posté à 17h31 alors que le juste avant était à 17h18… Les heures ne font que 26 minutes au Canada ?
orionb1
Même treize minutes du coup
MattS32
Non parce qu’il a dit une demi heure. Donc 26 minutes pour l’heure plein
rexxie
Je parlais des messages 67 et 68. Le 67 a été autorisé après 12 heures d’attente (après le no 54), et quand j’ai vu que le 68 ne passait pas avant une demi-heure d’attente, j’ai été faire autre chose et je suis revenu plus tard le poster.
orionb1
haaa oui, je me sens bête de pas avoir compris directement
rexxie
Les données du gouvernement Américain de ce matin montrent que les électriques ont ~100 fois moins de chances de prendre feu que les pétros.
philouze
Kriz4liD:<br /> Ça se passe comment pour le tunnel sous la manche par exemple ?<br /> il n’y a pas un, mais trois tunnels sous la manche, et ça me semble une base de la base pour la sécurité, là Elon l’a joué super légère (et j’approuve pas du tout)<br /> Il y a sûrement un système d’extinction de feu<br /> on ne peut pas éteindre un feu de batterie lithium ni sodium, et le débit de fumée d’un feu de batterie est incroyable autant en vitesse qu’en volume.
paulposition
«&nbsp;Les données du gouvernement Américain de ce matin montrent que les électriques ont ~100 fois moins de chances de prendre feu que les pétros.&nbsp;»<br />
rexxie
Oui mon cher, et comme on m’a enlevé le droit de mettre des liens ou des images, tu devras te contenter de ma parole.
Martin_Penwald
Il y a eu 2 incendies majeurs dans tunnel sous la Manche. Bilan : une trentaine de personnes légèrement intoxiquées. La conception en 3 tunnels séparés a permis d’éviter des catastrophes meurtrières.
Maka
C’est légal un tunnel sans sortie de secours ? Ils ont pas vraiment les mêmes normes de sécurité que nous, encore heureux…
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