L'union fait la force ? Comment ces 4 grands constructeurs veulent, ensemble, s'imposer sur le marché de l'électrique

Camille Coirault

18 juin 2023 à 16h00

Hyundai Motor Group est un conglomérat sud-coréen créé en 2000. Plus de vingt ans après et dans le cadre de la transition vers la mobilité électrique, celui-ci a souhaité collaborer avec de nouvelles entreprises. L'objectif est clair : renforcer sa position sur le marché du véhicule électrique.

Hyundai, Kia et Genesis sont les trois marques de véhicules qui composent Hyundai Motor Group. Avec plus de 88 000 véhicules vendus dans le monde entier en 2022, il est déjà l'un des poids lourds de l'industrie automobile. Les regards sont cependant tournés vers l'avenir. D'ici 2030, le plan du groupe est de devenir l'un des principaux distributeurs de véhicules électriques.

Trois marques repensées pour l'ère électrique

Le premier modèle entièrement électrique conçu par le groupe Hyundai est un SUV, le IONIQ 5, disponible depuis 2021. Avec une autonomie de 500 kilomètres et certaines fonctionnalités avancées (charge rapide jusqu'à 800 V, capacité de transfert d'énergie à d'autres appareils électroniques entre autres), celui-ci a été un vrai succès commercial.

L'approche de Kia se veut similaire. Le Kia EV6, un SUV -oui encore un, décidément- s'est vendu comme des petits pains à partir de 2021. Le futur de la marque est déjà tout tracé, puisque son descendant le Kia EV9 est prévu pour un lancement avant la fin de l'année 2023.

Genesis, la marque premium du groupe Hyundai, empruntera le même chemin pour rester dans l'ère du temps. La marque a récemment révélé son premier SUV électrique à être commercialisé en Europe, le GV60. Bardé d'options du futur, celui-ci est un concentré de high-tech : reconnaissance faciale et rétrocaméras entre autres.

Une alliance stratégique pour un boost des ventes

Pour affirmer son assise sur le marché, Hyundai s'associe à d'autres leaders de la tech sud-coréenne. Une alliance avec Samsung, SK et LG est déjà signée. The Korea Times rapporte que ce partenariat permettra au Hyundai Motor Group de sécuriser la production d'éléments importants de ses véhicules. Samsung fournira les semi-conducteurs, composants clés qui permettent la conduite autonome. Les batteries seront fabriquées par SK, et LG, forte de son expérience industrielle avec les écrans, fournira les panneaux de commandes OLED qui permettront de guider les conducteurs.

Ces liens récemment tissés avec les trois géants de la tech domestiques sont la preuve que Hyundai souhaite consolider ses chaînes d'approvisionnement en forgeant cette alliance nationale. Le groupe est résolument tourné vers l'avenir en se préparant au tout-électrique et à la production en masse de véhicules autonomes.

L'alliance solide entre Hyundai Motor Group et de Samsung, SK et LG sont un témoin de l'effort conjoint de ces entreprises pour se positionner avec force dans l'industrie de l'automobile électrique. En prenant appui sur des technologies nationales, le groupe a deux objectifs : réduire ses coûts de production et établir des lignes de communication plus efficaces pour accélérer le processus de recherche et de développement.

Sources : Electrek, Zonebourse, Genesis

Camille Coirault

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Une fois réveillé dans le bateau arrivé en Morrowind, j’avais mis le doigt dans l'engrenage. Un autre de mes doigts fut lui aussi coincé entre les pages des livres d’auteurs classiques : Charles Baudelaire, Émile Zola, Choderlos de Laclos ou Victor Hugo pour ne citer qu’eux. Vingt ans après, quelques milliers d'heures à jouer, à lire, et me voilà ! Mon coeur balance toujours entre ma passion de la tech, des jeux vidéo et mon amour incommensurable pour les Lettres. Spoiler : je n’ai pas choisi et cela ne risque pas d’arriver de sitôt.

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Commentaires (11)

toast

« Hyundai, Kia et Genesis sont les trois marques de véhicules qui composent Hyundai Motor Group. Avec plus de 88 000 véhicules vendus dans le monde entier en 2022, il est déjà l’un des poids lourds de l’industrie automobile. » Vous-êtes sérieux ou vous n’avez absolument aucune idée des échelles ? Hyundai a vendu 3,94 millions de voitures en 2022 dans le monde…

Palou

toast: Vous-êtes sérieux ou vous n’avez absolument aucune idée des échelles ? Hyundai a vendu 3,94 millions de voitures en 2022 dans le monde… 88 000 véhicules « électriques », les thermiques ne sont pas comprises dans ton chiffre de 3,94 millions

toast

Mais même pas, les Ioniq 5 et 6 représentent déjà 100 000 unités. Et il y a d’autres modèles de VE dans le groupe… latribuneauto.com Les ventes mondiales de Hyundai atteignent 3,94 millions d'unités en 2022 |... Les ventes mondiales de Hyundai ont atteint 3,94 millions d'unités (3 944 579 véhicules) en 2022, enregistrant ainsi une hausse de 1,4% en glisseme...

Palou

Apparemment, ils ne séparent pas les ventes des VE et des VT dans ton lien, je pense que l’ensemble VE+VT représentent ton chiffre

toast

Nan, mais 4ème paragraphe… " Les Hyundai Ioniq 5et Hyundai Ioniq 6 se sont écoulées à 100 000 exemplaires en 2022."

Palou

donc ça se rapproche du chiffre de 88 000

toast

Pour deux modèles… Et l’article dit que la Kia EV6 est un carton.

alsaco67

Tout tourne autour des batteries et rien d’autre. Il ne suffit pas de les assembler , encore faut il avoir le savoir faire pour fabriquer et fabriquer les composants et aussi, avoir les matières premières. Coté semi conducteur, tout se passe en Asie (Apple ne serait rien sans ses sous traitants asiatiques capables de fabriquer les processeurs qu’ils "dessinent ", rien sans les fournisseurs d’écran asiatiques etc ). Où se trouvent les matières premières ? (lithium etc…pas en Europe et encore moins en France…) On parle de l’hydrogène pour l’autonomie qu’elle confère mais sans parler de la balance énergétique : on ne fabrique pas de l’hydrogène en volume sans apporter d’énergie, énergie qui n’est pas forcément « verte » …

Kevin_Dalcq

Hyundai a commencé avec l electrique bien avant ? Ou j ai mal compris ? depuis 2016 il existe Ioniq en version entierement eletrique

philouze

« Tout tourne autour des batteries et rien d’autre. » Non, c’est effectivement une énorme « clé », mais l’efficience moteur et les qualités du BMS jouent énormément et de ce coté les coréens sont autonomes. (de plus ils le sont coté batterie même si après avoir été au top, ils sont en train de se faire larguer par les chinois). Les européens sont ok sur ces deux points (efficience moteurs, quelques brevets dans l’axial), de bons BMS, une efficience dans bonne moyenne… "Coté semi conducteur, tout se passe en Asie (Apple ne serait rien sans ses sous traitants asiatiques capables de fabriquer les processeurs qu’ils "dessinent ", rien sans les fournisseurs d’écran asiatiques etc ). " Heureusement l’asie n’est pas unie loin de là… mais oui la guerre commence, on relocalise, mais ça va être difficile. Faut se montrer optimiste, Corée comme Taiwan sont deux pays partis de rien pour devenir n°1 mondial, et rien à part nous même ne peut nous empêcher de faire pareil. « Où se trouvent les matières premières ? (lithium etc…pas en Europe et encore moins en France…) » Ah, mauvaise pioche (y’a beaucoup de lithium en europe et particulièrement en France ! ) "On parle de l’hydrogène pour l’autonomie qu’elle confère mais sans parler de la balance énergétique : on ne fabrique pas de l’hydrogène en volume sans apporter d’énergie, énergie qui n’est pas forcément « verte » … C’est un autre sujet qui se règle de lui même : l’hydrogène a déjà perdu la course il y a 15 ans, et l’écart ne fera que se creuser.

StephaneGotcha

Je suis « content » pour les gens qui ont les moyens de lâcher 51 400 € minimum dans une Hyundai IONIQ 5. Mais personnellement ce n’est pas mon cas. Et j’ai la prétention de dire que ce n’est pas le cas de la (grande) majorité des Français.

philouze

certes, mais beaucoup de « grands banlieusards » passent facilement 200/250 € de carburant par mois dans leur « caisse pas chère ». Soit 3k€ par an, soit 30 k€ par décennie, à peu près la conservation de ladite caisse qui elle même a son entretien fréquent et cher, et son cout d’acquisition. La personne qui peut mettre 50 dans une Ionic5 en mettait 25 grand minimum dans un équivalent thermique. On est bien dans les mêmes ordres de grandeur tout compris quand on inclue assurances / carburant / entretien . Et puis il y a ceux qui investissent dans moins cher, de la MG4 au niro, la TM3 « période de remise » en passant par tous les VE d’occase.

StephaneGotcha

Eu … il me semble que vous avez oublié un léger détail. L’électricité, même si elle est moins chère que l’essence est loin d’être gratuite. Et même si une voiture électrique de 50k€ devient moins cher qu’une voiture essence à 25k€ au bout de 10 ans d’utilisation (c’est une supposition qui je pense est fausse) ben si tu as pas 50k€ aujourd’hui tu peux pas te payer une voiture à 50k. C’est aussi simple que ça. Je débat pas sur, c’est bien/c’est mal. C’est plus/moins économique. Je dis juste que des millions de français ne peuvent pas acheter une voiture à 51k€. Mais après la Dacia Spring est certainement « bien » … mais c’est plus le sujet de l’article!

philouze

l’idée ce n’est pas de « sortir » 50k€ , mais de les amortir (revente de ton ancienne caisse + crédit ou LLD etc j’ai commencé avec la zoé 1 « 2013 » et l’offre à 199€/mois. Je sortais 200 balles par mois de carburant, qui était bien moins cher à l’époque, ensuite j’ai enchainé les « bon plans » et je ne change que si ça vaut le coup. Je pense qu’on est nombreux à fonctionner comme ça, la valeur initiale « plein pot » d’une zoé neuve à la même époque ne rentre même pas dans mon calcul. pour lécart de conso : l’essence flirte avec les 2€/litre faire 100 bornes 26 jours par mois ( boulot + 100 bornes par WE) c’est 156 litres / 312 balles en VE ça te reviens à 416 kWh , 67 € tu gagnes 245 par mois / 2940 par an / 30k€ sur une décennie… Hors vidanges, filtres, courroies, bougies, adblue, embrayages, pots, plaquettes etc etc

Krypton_80

philouze: C’est un autre sujet qui se règle de lui même : l’hydrogène a déjà perdu la course il y a 15 ans, et l’écart ne fera que se creuser. Oui mais pas dans le sens que tu crois, c’est juste que tout ce qui progresse doucement a plus de chances de durer longtemps, à long terme. C’est vrai que le 100% batteries, ça permet de vendre beaucoup de voitures tout de suite pour ceux qui ont les moyens. Les constructeurs, ce qu’ils veulent, c’est faire du volume et du chiffre le plus vite possible, pour faire des bénéfices, donc vendre du VEB, faute de stations H2 assez nombreuses, les lois de la physique, ils s’en cognent. Mais le full batteries finira par s’essouffler le moment venu aussi vite que ça a été imposé aux automobilistes, notamment à cause du prix des matières premières des batteries et du nombre de bornes nécessaires, c’est juste inéluctable, et tant pis pour les constructeurs qui ont tout misé sur les seules batteries. Même en Chine, pays de la batterie automobile par excellence, on trouve de plus en plus de stations H2, rien à voir avec la France c’est sûr ! Europe 1 La voiture à hydrogène va-t-elle remplacer l’électrique ? Découvrez les... INTERVIEW - Les voitures à hydrogène permettraient de réduire l'empreinte carbone du parc automobile. Mais combien de temps faudra-t-il avant que l’hydrogène devienne une solution accessible et répandue en France ? Dans le podcast “Tout roule”,...

philouze

" les lois de la physique, ils s’en cognent." c’est l’hôpital qui se fout de la charité ! dans un monde doublement contraint en énergie et émissions, un vecteur « se foutant des lois physiques » en nécessitant 3 à 4x plus que la concurrence (entre autres problèmes physique ) n’a aucune chance. La physique que tu niais te donnait tort il y a dix ans, celle-ci n’ayant pas changé depuis, on en est au même point. Mais le full batteries finira par s’essouffler …/… notamment à cause du prix des matières premières des batteries Il y a 7 voies chimiques différentes pour faire des batt éligibles aux VE . cette seule diversité met à l’abri de tout blocage par raréfaction ou explosion définitive des prix. Mais le seul fait de citer le sodium-ion rend cette discussion sans objet. rappel : 50 millions de milliards de tonnes de sel dans l’océan… . et du nombre de bornes nécessaires, Argument le plus incohérent : ton pays se couvre de bornes, bientôt toutes les aires autoroutières, tous les supermarchés du pays. le besoin précède l’installation, celle-ci banalise l’usage, qui en boucle séduit de nouveaux acquéreurs, qui rendent rentable de poser de nouvelles prises. il y a du réseau partout, donc il y aura des prises partout. En 2030, Dans un monde recouvert de chargeurs rapides et de prise sur lieu de travail, quelle place pour une énergie comme l’hydrogène, bien moins disponible et bien plus chère ? c’est juste inéluctable La pensée magique atteint tous les jeunes, c’est inévitable. Mais pour certain ça peut durer toute la vie « je ne veut pas que ça arrive, donc ça n’arrivera pas »

Krypton_80

Mais pour certain ça peut durer toute la vie « je ne veut pas que ça arrive, donc ça n’arrivera pas » C’est rigolo, crois le ou pas, mais c’est ce que j’ai tout de suite pensé à ton sujet en lisant ta réponse vis à vis de la mobilité par l’hydrogène, véridique ! Bah en fait, je ne cherchais pas à te convaincre, dans certains cas c’est sans espoir, donc rendez-vous en 2035 (c’est presque demain), on verra bien si le 100% électrique arrive à suivre et si oui (j’en doute), à quel prix et avec quel impact environnemental. Espérons aussi que la géopolitique internationale ne vienne pas doucher les espérances de l’Europe, comme avec les délocalisations. rappel : 50 millions de milliards de tonnes de sel dans l’océan… Rappel : 75 à 199 millions de tonnes de plastique dans les océans en 2022, sans compter tous les autres polluants liés à l’activité humaine (Source : Ministère de la Transition écologique). Merci de foutre la paix aux océans, ça suffit déjà avec les mines de lithium et la pollution qui va avec. Oui il faut décarboner la société, mais pas en créant de nouvelles pollutions. L’énergie nécessaire pour extraire et exploiter ton sel de la mer, moi je préfère l’utiliser pour faire de l’hydrogène par électrolyse ET sans rejets toxiques de quelque nature que ce soit.

philouze

Krypton_80: Mais pour certain ça peut durer toute la vie « je ne veut pas que ça arrive, donc ça n’arrivera pas » C’est rigolo, crois le ou pas, mais c’est ce que j’ai tout de suite pensé à ton sujet en lisant ta réponse vis à vis de la mobilité par l’hydrogène, véridique ! J’imagine que c’est bi-directionnel. Mais là ou tu te leurres sur le « toute une vie », c’est que je suis bien un ex enthousiaste de l’hydrogène, que je suivais depuis 2e2d « papier », ça remonte aux années 90 ! c’est donc après analyse des deux options que j’ai du me rendre à l’évidence et simplement accepter de changer d’opinion. il y a une option qui cochait 8 cases sur 10, l’autre 2 … J’avais beau retourner la chose dans tous les sens, c’était une victoire par KO avec la Cleanova 3 en … 2007 déjà ! Moi qui avais amené ma moitié voir un berlingo H2 en lui disant « ça c’est l’avenir », j’avais du manger mon chapeau : en fait, ce sera plutôt l’autre ! Tu n’es simplement pas capable de changer d’avis, comme justement j’ai du le faire, et ça bouclera à l’infini. C’est le fameux syndrome Nokia / Kodak ou Aikio Toyoda Par contre, si les 3 ou 4 changement physiques majeurs nécessaires se faisaient jour simultanément sur l’hydrogène ( rendement de compression, rendement de conversion PAC, astuce magique d’augmentation de densité sans pertes), je devrais reconsidérer, et je reconsidèrerais, ma position, par honnêteté intellectuelle. Pourtant, l’hydrogène est si mauvais que ça ne le rendra pas paritaire, mais peut être lui donner une avantage TCO pour les très gros rouleurs, les camions. Tu pourras alors me tester sur le sujet. en 2013, tu disais « on verra dans 10ans » 10 ans plus tard tu dis « on verra en 2035 » et en 2035 , tu me vendra du 2045 mais j’aurais changé de sujet depuis belle lurette car ce combat-ci, la décarbonation de la mobilité individuelle, aura été gagné, grâce aux enthousiastes des solutions qui marchent déjà aujourd’hui , et pas aux promesses de celles qui pourraient marcher dans 10 ans

Krypton_80

philouze: en 2013, tu disais « on verra dans 10ans » environnement-magazine.fr Hype étend son réseau de mobilité hydrogène La startup française Hype poursuit son expansion en France et en Europe avec la sélection de sept nouvelles métropoles pour l’implantation de 18 stations et 3 électrolyseurs d’ici fin 2025. philouze: 10 ans plus tard tu dis « on verra en 2035 » www.auto-infos.fr « Pour l’hydrogène, rendez-vous en 2035 » La commissaire Véronique Wiss s’apprête à ouvrir le deuxième Forum Hydrogen For Climate à Montbéliard et estime que cette énergie fera partie...-constructeurs philouze: et en 2035 , tu me vendra du 2045 entreprises.gouv.fr Stratégie nationale pour le développement de l’hydrogène décarboné en France... Le Gouvernement a pour projet de décarboner l’industrie. L'objectif est de réduire les émissions de 81% d’ici 2050 par rapport à 2015. L'hydrogène décarboné est une des solutions ambitionnée pour agir sur la diminution des émissions de CO2 dans... Manifestement, il n’y a pas que moi qui ferait fausse route, donc j’hésite encore à changer d’avis. philouze: mais j’aurais changé de sujet depuis belle lurette car ce combat-ci, la décarbonation de la mobilité individuelle, aura été gagné, grâce aux enthousiastes des solutions qui marchent déjà aujourd’hui Pas sûr, nombreux sont les experts, même pro-batterie, à dire qu’aucune technologie unique ne pourra à elle seule couvrir 100% des besoins, même en mobilité individuelle. Croire que les batteries sont la seule et unique solution, c’est soit de l’utopie, soit du lobbying, je te laisse choisir par toi-même. La faible diffusion des voitures particulières à PAC est très simple à expliquer, c’est qu’il n’y a pas encore assez de stations H2, donc d’une part ça n’incite pas les constructeurs à présenter des nouveaux modèles, ni les clients à acheter des voitures genre Mirai car les stations sont trop rares pour faire le plein, sauf dans certains pays comme la Californie qui apparemment ne semble pas faire marche arrière. Qui sait, peut-être que les Californiens ont aussi le syndrome Aikio Toyoda. Je n’ai donc aucune raison de changer d’avis pour l’instant, c’est encore bien trop tôt de mon point de vue, mais je le ferais un jour si c’est nécessaire. Tu sais, moi je ne cherche pas à vendre quoique ce soit, je ne fais que constater. Bah si l’hydrogène fait un flop à terme, ça ne m’empêchera pas de dormir. Mais ce dont je suis certain, c’est qu’il n’y aura jamais QUE des VEB comme mobilité individuelle, et si ce n’est pas avec de l’hydrogène, ça sera avec des carburants de synthèse, en thermique ou avec de l’hybridation.

philouze

Hype, tu me le sors depuis le départ. je trouve que ça porte bien son nom, car l’hydrogène ne fonctionne que sur sa hype, pas sur ses chiffres. il y a aussi des flottes de pousse-pousse, tout ce qui est exotique trouvera son entrepreneur forcené pour imposer un truc à sa boite, ça ne valide pas pour autant la règle. Chaque taxi Hype est plus cher à acquérir, moins rentable, et 3x plus énergivore que son équivalent électrique, on y revient, encore et encore. Hype fonctionne par levée de fonds, encore 10 M€ en 2021 pour une flotte qui « devait » atteindre 10 000 en 2024 - pourquoi pas, ils en ont 600 (sur les 48 000 taxis et VTC parisiens…) séduire quelques investisseurs boomers pour lever ta thune façon Theranos, tu va y arriver, regarde, Hopium a bien réussi ( ^^) Croire que les batteries sont la seule et unique solution, c’est soit de l’utopie, soit du lobbying, je te laisse choisir par toi-même. Sophisme du faux dilemme, il manque « ou du réalisme ». Personne n’a dit que la « batterie li-ion NMC modèle 2022 » serait la seule et unique solution demain. C’est une solution pour l’écrasante majorité des cas. Bien sûr que des niches résistent et ne seront accessibles qu’à des véhicules ayant soit de très très fortes autonomies, soit des charges « flash », soit les deux. mais ces niches sont en fait minuscules, et les batteries qui permettent ces choses arrivent. Comme expliqué, l’hydrogène ne coche que très peu de cases, mais les deux qu’il cochent, la batterie ne les a pas MAINTENANT. Quand elle les aura, et elle les aura, il sera alors totalement à poil, parce qu’en face, il se trainera toujours ses boulets : son cout, sa maintenance, sa dépendance aux stations, sa faible durée de vie PAC, sa volumétrie de réservoirs, ses performances moyennes pour le prix. Miser comme Hype, et d’autres opérateurs ou décideurs, tout en refusant de voir cette épée de Damocles, ça toujours existé, encore une fois : Nokia, Kodak, le Minitel … Quand à la Californie Les news sur l’hydrogène, en dehors du lobby H2, sont plutôt contrastées diront nous : les ventes d’H2 se cassent la tronche en 2022 Toyota Mirai - 79 (down 88%) Hyundai NEXO - 74 (down 50%) InsideEVs US: Hydrogen Fuel Cell Car Sales Decreased To 153 In Q3 2022 Sales of hydrogen fuel cell cars, an alternative zero-emission solution to battery-electric cars, remain low without much perspective for significant growth. en gros on a vendu 153 bagnoles dans toute la californie en 2022 !!! Et voilà ce qu’en pense la presse, je pense que tu sauras traduire "Battery EVs have won the clean car race, so bankrolling a major buildout of hydrogen infrastructure seems foolish. " Canary Media Why is California wasting millions on hydrogen fuel pumps? Battery EVs have won the clean car race, so bankrolling a major buildout of hydrogen infrastructure seems foolish.

Krypton_80

philouze: Quand elle les aura, et elle les aura D’après quelle source exactement, et quand ? philouze: les ventes d’H2 se cassent la tronche en 2022 Bah tu sais, même aux US les gens louent de plus en plus leur voiture plutôt que de l’acheter, c’est pour ça que prendre juste les ventes, ça fait bien sur le « papier », un peu comme les ventes de Tesla, mais ça n’est pas représentatif de tout ce qui roule sur les routes à un instant T. J’ai pris l’exemple de la Californie un peu au hasard, mais celui de la Corée du sud aurait été encore plus évident. Quant à savoir ce qu’en pense le type de presse qui écrit « Les véhicules électriques à batterie ont remporté la course aux voitures propres », ça me fait doucement rigoler, ça fait pas très sérieux pour être honnête. Mais bon, tu as tout à fait le droit de penser que c’est le cas et que ça le restera ad vitam aeternam, un peu comme ce que les politiques disaient du diesel dans les 80s en France, on connait la suite. Pour ma part, les voitures 100% électrique d’aujourd’hui ne m’ont pas encore convaincu de manger le chapeau de l’hydrogène.

philouze

Krypton: philouze: Quand elle les aura, et elle les aura D’après quelle source exactement, et quand ? SAIC : production de masse pour 2025, batterie full solid, charge à 4C CnEVPost – 23 May 23 SAIC expects its 1st model with solid-state battery to roll off line in 2025 SAIC is ramping up development work on solid-state battery cells, with its first production model powered by solid-state battery set to roll off the assembly line in 2025, it said. Est. reading time: 2 minutes QuantumScape : les échantillons déjà envoyés au fabricants en 2022, ils pivotent cette année même vers la production industrielle : eeNews Europe – 17 Feb 23 QuantumScape cuts back to commercialise its solid state battery QuantumScape is cutting back on building production lines to conserve cash as it commercialises its solid state lithium metal battery. Est. reading time: 3 minutes Nio a déjà la batterie et le véhicule, même si son prix semble dissuasif en 2023 : Frandroid – 13 Feb 23 La batterie de 1000 km d'autonomie coûte aussi cher qu'une Tesla Model 3... Nio prépare la commercialisation de sa batterie semi-solide de 150 kWh qui promet jusqu'à 1 000 km d'autonomie. Celle-ci devrait toutefois coûter très cher, environ le prix d'une ET5, qui est actuellement l'entrée de gamme de la marque en termes de... On taira Toyota qui nous promet du 2027, j’ai appris à me méfier de cette boite et ses promesses. Si on est DEJA en train de produire ou pré-produire les /Solid en 2023, alors que penser de 2035 ? Je te retourne donc la charge de la preuve, quelles sources te permettent d’obtenir une conso H2 compétitive avec le VE d’ici 2035 ? par quelle magie même les plus exigeants arbitreraient pour un VH plutôt qu’un VE susceptible d’offrir même autonomie, même vitesse de charge, à quelques minutes près ? on savait que ces deux point étaient un peu l’excuse et le dernier bastion de cette usine à gaz, mais là vraiment, sans ça je ne vois pas, tu proposes quoi ? J’ai pris l’exemple de la Californie un peu au hasard, mais celui de la Corée du sud aurait été encore plus évident. Pas évident pour tout le monde : Mai 2023 : " Can we believe South Korea’s hydrogen hype?" hype, ce mot, encore et toujours … Australian Financial Review – 14 May 23 Can we believe South Korea’s hydrogen hype? The Asian nation’s big promises give Australia hope it can pivot its third-biggest trade relationship away from fossil fuels. But is it just hyperbole? En 2021 déjà : South Korea Failing to Develop Hydrogen Economy Businesskorea – 3 May 21 South Korea Failing to Develop Hydrogen Economy People Power Party lawmaker Yoon Young-seok remarked on May 1 that South Korea’s hydrogen production volume increased by only 2.8 percent for the past three years.“The volume was 1,923,942 tons in 2018, 1,962,427 tons in 2019 and 1,978,632 tons in... En 2020 « Hyundai has convinced the South Korean government, if no other government, that hydrogen is a big part of the future. They’ll spend a bunch of money failing to realize that future. » CleanTechnica – 15 Dec 20 South Korea's Hydrogen Dream With Hyundai Is A Smaller Mistake Than... Hyundai has convinced the South Korean government that hydrogen is a big part of the future. They’ll spend a bunch of money failing to realize that future. Est. reading time: 6 minutes un aperçu des rabais que doit consentir Hyundai : « It is a similar story for Hyundai. Of the 9,620 Hyundai NEXOs sold globally in 2021, 88% were in South Korea. South Korean national and state incentives in 2021 meant the sale of each $60k NEXO was supported with a subsidy provision of around $30k. An attractive 50% discount. It is hard to envisage how such support is viable for any sustained period. » IDTechEx – 14 Feb 22 Fuel Cells Are Not the Problem, the Hydrogen Fuel Is IDTechEx Research Article: On the face of it, 2021 was a good year for fuel cell electric vehicles (FCEV) in passenger car markets. Toyota, with their second generation Mirai FCEV, and Hyundai, with their NEXO FCEV, both had record sales, which... je te traduis au cas ou : *" 88% des nexo ont été vendues en corée du sud, il a fallu les subventionner à hauteur de 30k$ par bagnole (!!!) soit une aide de 50% * il n’est pas envisageable de supporter ça sur une longue période" C’est clairement une bérésina totale et on parle du journal « les échos » de corée hein… Et comme je te vois venir sur le japon … Energy Monitor – 29 Mar 23 A half-decade after its first plan, Japan's hydrogen goals remain distant Experts argue that Japan's pioneering hydrogen strategy needs to shift away from vehicles and coal-fired power plants. Quant à savoir ce qu’en pense le type de presse qui écrit « Les véhicules électriques à batterie ont remporté la course aux voitures propres », ça me fait doucement rigoler, ça fait pas très sérieux pour être honnête. Est-ce que tu trouvera plus sérieux l’avis d’Alan Finkel, chef scientifique et concepteur du plan de transition de l’Australie vers l’hydrogène ??? je ne pense pas, car tu resteras dans ton biais de confirmation, mais dans le doute : # “Nothing can compete:” Finkel concedes battery electric beats hydrogen cars The Driven – 23 Jun 23 "Nothing can compete:" Finkel concedes battery electric beats hydrogen cars Alan Finkel, author of Australia's hydrogen strategy, says hydrogen cars can't compete with battery electric. He should know, as he owns both. Est. reading time: 3 minutes

Krypton_80

C’est très bien, ça en jette, tu as bien bossé sur le sujet ! on savait que ces deux point étaient un peu l’excuse et le dernier bastion de cette usine à gaz, mais là vraiment, sans ça je ne vois pas, tu proposes quoi ? Alors je vais reprendre ce que j’avais déjà posté ailleurs : L'Automobile Magazine – 15 Sep 22 Peut-on vraiment convertir tout le parc automobile mondial à l'électrique ? En 2021, la production mondiale de batteries pour les voitures électriques a atteint 296 GWh. C'est assez pour produire environ 5 millions de voitures électriqu Même avec toutes tes cases cochées, le parc mondial ne sera jamais à 100% en VEB.

philouze

C’est très bien, ça en jette, tu as bien bossé sur le sujet ! au delà de l’ironie, de vrais arguments ? Alors je vais reprendre ce que j’avais déjà posté ailleurs : (article de boomer qui constate qu’en janvier 2023 on a pas les capacités de prod de janvier 2030…) article qui s’auto contredit magistralement "Evidemment, la montée en puissance des principaux producteurs de batteries n’est pas terminée (mais quelle bonne blague ! ) . Les chiffres seront vites revus à la hausse d’ici la fin de la décennie" merci, au revoir. On est même en telle explosion de prod qu’on s’inquiète déjà des … surcapacités : Le Monde.fr – 11 May 23 Batteries : partout en Europe, les gigafactories fleurissent Tiré par sa décision d’interdire la vente de moteurs thermique après 2035, le Vieux Continent rattrape son retard en matière de production de batteries. Mais déjà des risques de surcapacité pointent à l’horizon. Histoire de te donner quelques ordres de grandeur : 296 GWh pour le monde entier il y a un an ; … la seule NorthVolt prévoit d’ouvrir 130 GWh de capa annuelle , soit presque la moitié de la prod mondiale actuelle Quitte à bien illustrer le sophisme, on pourrait aussi signaler à l’auteur qu’au début du 20ème siècle il aurait pu déduit des capacité de production de la Ford T, qu’on serait bien incapable un jour de faire tourner le milliard de véhicules qui pourtant sont bien sur nos routes aujourd’hui !

Krypton_80

Tu as dû manqué ce passage dans ta propre source au sujet de Finkel : « Alan Finkel, author of Australia’s hydrogen strategy, says hydrogen cars can’t compete with battery electric. He should know, as he owns both. » Enfin bref, je pense que tu as déjà oublié le passage où je disais : Tu sais, moi je ne cherche pas à vendre quoique ce soit, je ne fais que constater. Bah si l’hydrogène fait un flop à terme, ça ne m’empêchera pas de dormir. Mais ce dont je suis certain, c’est qu’il n’y aura jamais QUE des VEB comme mobilité individuelle, et si ce n’est pas avec de l’hydrogène, ça sera avec des carburants de synthèse, en thermique ou avec de l’hybridation.

philouze

Je n’ai pas oublié tes passages, simplement tu ne cesses de resservir tes non-arguments dès que le sujet est abordé. j’y répond, avec sources. je ne laisse sans réponse tout ce qui pourrait nuire à la com sur la transition énergétique, comme la désinfo. Qu’elle oit volontaire ou non. et je ne vois pas pourquoi j’aurais du inclure " He should know, as he owns both. »" ??? a part que ce gars qui comme toi s’est magistralement planté dans ses analyses, n’aurait ouvert les yeux qu’après avoir acheté lui même les deux véhicules ? Non vraiment, au mieux ça dessert encore un peu plus la thèse des tenants de ce steamwall.

Krypton_80

En ce qui me concerne, j’ai déjà roulé en TM3 et en Mirai2. Les 2 étaient en location, car je n’ai pas les moyens d’acheter les 2 modèles ensemble pour les comparer. Ayant une grande station H2 pas trop loin de chez moi, si je devais en acheter une, ça serait la Toyota, ne serait-ce que pour la qualité de fabrication. C’est sûr qu’en matière d’accélération, la Mirai2 ne peut pas rivaliser avec la TM3, mais l’intérêt de la japonaise est ailleurs. Si j’ai envie de me faire plaisir, j’ai toujours ma Ford, pas T mais Mustang. J’en pendrais peut-être une autre en 2034 si les VEB ne m’enthousiasment pas davantage à ce moment-là, on verra. Et qu’on ne vienne pas me dire que je me fous du climat, je vais à mon boulot en utilisant les transports en commun et souvent le train pour voyager. EDIT: En fin de compte, je n’aurai peut-être pas besoin d’attendre jusqu’à 2034, apparemment il n’y a pas que Toyota qui n’abandonne pas ! Article du 10.03.2023 : h2-mobile.fr La première BMW à hydrogène de série arrivera d'ici 2030 Selon le responsable du programme hydrogène de BMW, la première voiture à pile à combustible du constructeur allemand arrivera probablement dans la seconde moitié de la présente décennie. Dans l’article : « La mise à l’échelle des voitures électriques à batterie atteindra certaines limites et les limites seront différentes selon les pays. Il peut s’agir de matières premières. Il pourrait s’agir d’infrastructures. » Pourtant BMW devrait aussi savoir comme Alan Finkel, étant donné que le constructeur fabrique les 2 ! On appelle ça du pragmatisme industriel. Du coup, je vais attendre encore un peu avant de manger mon chapeau !

philouze

une « hypothèse » de mise en production à base de « probablement » basée sur du « pourrait s’agir de problèmes de matières première », le tout repoussé à dans 7 ans ( !) . souvenons nous avec émotion, en 2006 : promis, y’aura de la BM h2 pour … 2010 (lol) Caradisiac.com BMW Série 7 : l’hydrogène pour 2010 Dans son désir de produire des véhicules de plus en plus propres, BMW vient d’annoncer qu’il veut commercialiser des voitures fonctionnant avec une double motorisation essence/hydrogène dès 2010. C’est la Série 7 qui a été choisie pour 13 ans plus tard : promis, ça s’pourrait que dans 7 ans, on fasse un carton ! ( 24 ans après la première annonce ) valeur de l’info : zéro, exactement la même rengaine. Je te laisse réver, c’est gratuit, mais n’affirme rien de crédible sur « l’hydrogène c’est le futur de l’avenir, tes batteries c’est un feu de paille » etc. on tourne en rond, y’a pas d’argument, y’a aucune annonce, y’a aucun fait physique ou scientifique dans nos dizaines d’échanges, c’est la boucle infinie. Le plus drôle, c’est qu’ils misent sur un manque de ressources, qui comme elles ne sont pas physiques ( y’a du Li ou du Sodium pour des milliards de VE, comme tu l’as vu) , ne pourrait être provoqué que par une tension, donc un énorme succès de la tech opposée ! C’est littéralement stupide comme proposition (si mon client est en rupture de stock tellement il cartonne, j’aurais ce truc moins bon à fourguer aux daleux )

Krypton_80

philouze: valeur de l’info : zéro, exactement la même rengaine. Perdu. Allez, comme je suis sympa (et bilingue) je te traduis l’intro ! « Après quatre ans de développement, les premiers modèles BMW iX5 Hydrogen fonctionnant à l’hydrogène arrivent sur les routes. Ce projet de véhicule et de développement entre dans une phase importante : l’exploitation pratique. » https://www.bmwgroup.com/en/news/general/2023/BMWiX5Hydrogen.html Perso je m’en contre-fous sur quoi ils misent, moi j’achète !

philouze

mais BM et Merco avait bien des « premiers véhicules qui arrivaient sur les routes » , jadis, quand ça devait être le futur. Valeur de l’info : zéro, toujours. Et même s’ils devaient produire ça, ne serait-ce qu’en petite série (pas fous les allemands, moins que Aikio Toyoda en tt cas) , l’insuccès sera à la hauteur des japonais et coréens, ahhh, la physique, toujours la physique, toujours là à nous empêcher de fantasmer en rond !

Krypton_80

philouze: l’insuccès sera à la hauteur des japonais et coréens C’est donc ça qui t’inquiète, que ça cartonne, à vrai dire je ne suis pas vraiment étonné, même si tu finis toujours par revenir à la physique comme si les Japonais, les Coréens et les Allemands étaient assez stupides pour ne pas y avoir pensé. C’est promis, je te dirai comment c’est une PAC avec 400 cv ! « La batterie de 1000 km d’autonomie coûte aussi cher qu’une TM3 » et c’est moi qui fantasme, j’adore ton sens de l’humour en tout cas !

Blackalf

philouze: Valeur de l’info : zéro, toujours. Par contre, quand tu prétends que Toyota et ses dirigeants font fausse route en ne croyant pas à la domination du VEB dans l’avenir et en explorant des alternatives, il faudrait te croire sur parole ?

philouze

« Par contre, quand tu prétends que Toyota et ses dirigeants font fausse route en ne croyant pas à la domination du VEB dans l’avenir et en explorant des alternatives, il faudrait te croire sur parole ? » Non justement, faut croire la physique. Seuls comptent les faits « physiques », encore et encore Pour les deux marques Le sujet est différent : BM, comme Merco, ont toujours mythoné sur l’Hydrogène, je le montre dans mes liens. C’est un steamwall visant à tenter de « sauver » leur stratégie thermique ou au moins ralentir l’avènement de l’électrique. Mais ils n’y croient pas, y’a jamais eu d’échelle industrielle crédible et ils maintiennent une pseudo R&D (pour Merco je pense que c’est définitivement enterré, mais BM ça bouge encore) Pour Toy rien à voir, c’est une croisade personnelle de Toyoda qui est persuadé, comme notre amis krypton, que l’avenir c’est l’hydrogène. Et pas seulement la caisse, mais toute l’économie du japon (Aikio a vu l’effondrement du charbon japonais, y’a pas de pétrole, il mise donc sur de l’hydrogène importé d’australie) Et encore une fois, fusse-t-il héritier du trone Toyota, ça n’en fait pas un physicien pour autant. Toy a bossé son premier proto "FCHV (FCV-R) " depuis 2002, donc avant 3 avant ce que j’estime être le premier « tueur » du concept hydrogène, le Cleanova 3. A l’époque ils étaient légitimes. Depuis, ça fait 20 ans qu’ils se plantent sur le sujet, et ils sont en plein délire du joueur de casino qui pense que c’est sûr, cette fois, ou demain, ou après demain, il va se refaire ! C’est touchant de lire leur communiqué 10 ans après le lancement, quand ils pensaient que les VE seraient strictement limités aux petits trajets : tous leurs espoirs reposaient là dessus, et 20 ans plus tard, alors que tous les VE du marché peuvent effectuer plusieurs centaines de km, et que donc, de fait leur business n’a plus de sens, Aikio reste dans son déni. L’analyse touchante de toy en 2012, à lire ici : Concept toyota fcv-r à pile à combustible hydrogène : révolution et réalité Concept toyota fcv-r à pile à combustible hydrogène : révolution et réalité Un pas de plus pour Toyota vers la production en série de véhicules à piles à combustible hydrogèneUne architecture innovante sous les mensurations d’une berlineDernière interprétation en date du langage stylistique Under Priority et du style Keen...

Krypton_80

Faut pas se faire d’illusions, l’Europe va devenir une cible de choix pour les Chinois qui sont des spécialistes de la voiture électrique à batteries (exemple : Dacia Spring de Renault). Quand on achète un modèle électrique de nos jours, il y a un transfert de la valeur ajoutée vers la Chine. Le parlement européen avec son vote à signé la fin de la souveraineté énergétique de l’Europe surtout avec la promotion des VEB car l’impact aurait été beaucoup plus limité avec des véhicules utilisant la PAC car les Chinois aiment quand c’est simple (et lucratif). Ce n’est pas une question de physique mais de politique car il faut bien entretenir les bonnes relations avec le géant chinois. Bref, les histoires de physique et de rendement, c’est juste pour faire bien sur les forums.

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