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La fin du partage de compte va-t-elle précipiter Netflix dans sa chute ?

31 mai 2022 à 19h15
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Netflix © © Burdun Iliya/Shutterstock
© Burdun Iliya / Shutterstock

Les premiers tests visant à compliquer le partage de compte Netflix ne sont pas une franche réussite.

Netflix a annoncé dans son dernier rapport financier avoir perdu des abonnés, une première après dix années de croissance ininterrompue. La plateforme cherche des solutions pour endiguer d'autres baisses éventuelle.

Payer pour chaque utilisateur supplémentaire

Netflix a ciblé le partage de comptes comme l'une des menaces à son modèle économique et cherche à mettre un coup d'arrêt à ce phénomène. Plusieurs mesures sont envisagées, et des test ont d'ores et déjà été lancés dans plusieurs pays : au Costa Rica, au Pérou et au Chili.

La publication Rest of World a mis en ligne un article pour faire un premier état des lieux de l'efficacité des systèmes mis en place dans ces pays et en tire un bilan plutôt mitigé. Selon la nouvelle politique, les abonnés sont soumis à un paiement additionnel de 2,99 dollars sur leur facture pour chaque utilisateur connecté au compte qui ne fait pas partie du foyer de l'administrateur.

Premier problème, Netflix n'a pas vraiment clarifié ce qu'il entendait par « foyer », entraînant des confusions. Un porte-parole a expliqué à Rest of World que la société définit un foyer comme les membres d'un même domicile physique. Il est donc possible de partager un compte avec un colocataire, mais pas avec la famille proche si elle ne vit pas sous le même toit.

De la confusion chez les abonnés… et chez Netflix

L'agence gouvernementale péruvienne chargée de la protection du droit des consommateurs a demandé à Netflix de se montrer plus clair sur sa définition de ce qu'est un foyer. Elle a également fait savoir à la plateforme de SVoD qu'elle craint que cette politique contre les partages de compte n'entraîne des discriminations arbitraires envers les utilisateurs.

Des responsables du service client de Netflix ont admis à Rest of World qu'ils n'étaient pas sûrs de savoir quoi dire aux abonnés posant des questions relatives aux nouvelles règles. Pour l'instant, si un abonné contacte le service client pour expliquer qu'un membre de son foyer utilise le compte depuis une autre localisation, le conseiller doit répondre que cette personne peut continuer à utiliser le compte via un code de vérification, sans encourir de frais supplémentaires.

Mais la confusion règne, et il n'est pas certain que l'objectif d'étendre les mesures anti-partage de compte au monde entier avant la fin de l'année 2022 soit maintenu.

Netflix
  • La plus complète du marché
  • Séries originales souvent excellentes
  • Compression vidéo irréprochable

Le service américain n'est pas le plus populaire au monde pour rien. Avec une offre de contenus enrichie chaque semaine, une qualité vidéo toujours optimale et une expérience utilisateur très travaillée, la plateforme est un choix incontournable pour se divertir. Notre seul regret reste l'augmentation constante des tarifs d'abonnement, qui rend le service un peu moins attractif qu'à son lancement… Heureusement le nombre de séries et de films compense cette hausse.

Le service américain n'est pas le plus populaire au monde pour rien. Avec une offre de contenus enrichie chaque semaine, une qualité vidéo toujours optimale et une expérience utilisateur très travaillée, la plateforme est un choix incontournable pour se divertir. Notre seul regret reste l'augmentation constante des tarifs d'abonnement, qui rend le service un peu moins attractif qu'à son lancement… Heureusement le nombre de séries et de films compense cette hausse.

Source : Rest of World

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pecore
Je lis assez souvent des intervenants se plaindre de la fin du partage de compte et dire qu’ils vont mettre fin à leur abonnement si cela arrive. Sauf qu’il n’a jamais été question d’un partage d’abonnement mais bien d’un partage d’écran, qui n’a jamais eu vocation à sortir du cadre domestique et que le partager entre plusieurs foyers est clairement un détournement de son usage normal.<br /> Reste juste à savoir si Netflix aura le courage d’aller au bout de sa démarche. Commencer par des pays en voie de développement n’est franchement pas la marque d’une entreprise sure d’elle et de ses décisions.
calude_vincent
Attention Netflix vous allez finir comme Canal + …
Bombing_Basta
Sauf que si il fallait intervenir, c’était au début et pas maintenant au bout de 10 ans, après avoir bien largement laissé faire en toute conscience.<br /> Je vais te causer de mon cas, j’ai pris Netflix pour moi et ma famille, je le regarde de moins en moins car j’en ai fait le tour, et le garde encore mensuellement uniquement pour que ma famille puisse s’en servir.<br /> Si je ne peux plus partager, je coupe l’abonnement et retourne aux bonnes vieilles pratiques où le partage est le maître mot.<br /> Et les soirées film chez ma famille, j’irai avec une clé USB…
oudiny
" comme Canal+ " … tu veux dire que dire que NetFlix va augmenter son CA ?<br /> CB News<br /> Le CA de Canal+ en hausse de 6,5% au premier trimestre<br /> Au premier trimestre 2022, le chiffre d’affaires de Vivendi s’élève à 2 377 millions d’euros, contre 2 095 millions d’euros au premier trimestre 2021. Cette augmentation de 13,4% résulte principalement de la progression du chiffre d’affaires du...<br />
calude_vincent
Oui mais depuis combien de temps? Il faut regarder ce que CANAL + propose pour le prix, d’ailleurs dans ses promos incluant NETFLIX (la plupart) les vidéos promus sont de chez NETFLIX, en gros si NETFLIX ne leur donnerais pas l’accord, CANAL+ ne serais sans doute plus de ce monde, ils ont perdu des droits de sport et j’en passe et des meilleurs… Bref ils sont sur le déclin. Surtout que NETFLIX veut commencer à manger des part de marché en diffusant des programmes en direct une sorte de télévisons 2.0.
KlingonBrain
Oui, sur le plan légal, il doivent effectivement définir ce qu’est un membre appartenant au même foyer et dans quelle condition précise cela s’applique.<br /> Et surtout, attention à ne pas enquiquiner les utilisateurs légitimes qui ne partagent pas leur compte.<br /> Parce que si d’aventure je me fait bloquer mon compte ou imposer un surcoût, parce qu’en vacances je me connecte depuis une localisation différente, ça sera bye bye Netflix sans autre forme de procès. Je ne passerait pas 3 heures à discuter avec le service client.<br /> J’ai fait un peu le tour de tous leurs films et séries depuis un moment, donc il ne faudra pas grand chose pour me pousser chez un concurrent ou à réinvestir l’argent dans d’autres formes de loisir (lecture, jeux vidéo).
yabadabado
quid des parents séparés avec un enfant ?
MattS32
calude_vincent:<br /> en gros si NETFLIX ne leur donnerais pas l’accord, CANAL+ ne serais sans doute plus de ce monde<br /> Drôle de théorie quand même, de penser que c’est l’inclusion d’un abonnement Netflix à 13€50 dans un abonnement Canal+ à plus de 35€ ( premier prix en ce moment pour une offre C+ avec Netflix) qui assure à elle seule la pérennité de ce dernier… Si les gens ne prenaient Canal+ que pour Netflix, pourquoi payer plus de 35€ au lieu de 13€50 ?<br /> Ça n’aurait aucun sens… Si les gens prennent Canal+, c’est bien qu’ils considèrent que ce qu’il y a en plus dans l’abonnement Canal+ par rapport à l’abonnement Netflix justifie pleinement un surcoût de plus de 20€…<br /> Et non, ce ne sont pas non plus « la plupart » des promos C+ qui incluent Netflix. En ce moment par exemple, C+ a 3 offres promotionnelles. La « Série Limitée », qui n’inclus pas Netflix (mais inclus Disney+, c’est ça sont caractère promotionnel, l’offre de base n’inclus normalement ni Disney+ ni Netflix), et deux offres standard, une avec Netflix (C+ Cine Series), une sans (C+ Sport).<br /> calude_vincent:<br /> ils ont perdu des droits de sport et j’en passe et des meilleurs…<br /> Non, ils n’ont quasiment rien perdu en droits de sports. Ils ont surtout changé leur stratégie niveau sport. Ils se sont largement développés sur les sports mécaniques (et ont notamment été primés plusieurs fois pour être le meilleur diffuseur de la F1 au niveau mondial) et ont renoncé au foot français, qu’ils trouvaient largement surévalués (et ils avaient bien raison, puisqu’on constate rétrospectivement que celui qui avait remporté les droits à prix d’or n’a jamais été en mesure de les payer et a fait faillite en à peine quelques mois…). Canal+ n’a carrément pas participé aux derniers appels d’offre, on ne peut donc pas dire qu’ils ont « perdu », c’est plutôt le foot français qui a perdu Canal, et qui s’en mord les doigts d’ailleurs vu les résultats des derniers appels d’offre…<br /> KlingonBrain:<br /> Oui, sur le plan légal, il doivent effectivement définir ce qu’est un membre appartenant au même foyer et dans quelle condition précise cela s’applique.<br /> Même si ce point n’est pas clairement défini et peut donc rendre la clause « foyer » caduque, ils ont une autre clause qui est sans doute violée par quasiment tous ceux qui partagent leur compte : la clause qui dit que le titulaire du compte ne doit donner son mot de passe à personne ("le Titulaire du compte doit garder le contrôle des appareils compatibles avec Netflix qui sont utilisés pour accéder au service et ne doit communiquer à personne son mot de passe "). Ceux qui partagent, c’est rarement le titulaire du compte qui va aller taper son mot de passe sur les appareils des autres utilisateurs pour les connecter… Notamment tous ceux qui passent par des services de partage de compte…
Blackalf
KlingonBrain:<br /> Oui, sur le plan légal, il doivent effectivement définir ce qu’est un membre appartenant au même foyer.<br /> Très simple : les personnes qui sont domiciliées à la même adresse que le preneur d’abonnement.
Bombing_Basta
Pour ma part, c’est bien moi qui ai entré mes identifiants dans les appareils de ma famille, ouf je suis sauf alors ? <br /> Par contre ce que tu décris, le partage de compte massif, c’est parfaitement compréhensible que ça soit stoppé.
pecore
@yabadabado : Tel que je le vois, le compte pourra être itinérant tant qu’il n’est pas utilisé à deux endroits en même temps. Le contraire serait étonnant, la portabilité est un des arguments de vente de Netflix.
Bombing_Basta
Surtout qu’ils ont l’empreinte numérique du matos sur lequel on active notre compte, nous envoyant un mail pour nous prévenir en cas de connexion sur un nouvel appareil.<br /> Alors sauf cas particulier de changer systématiquement de matos arrivé à destination… Et encore…
baal-fr
Qu’ils testent après tout, ils verront bien si le warez repart à la hausse
MattS32
pecore:<br /> Tel que je le vois, le compte pourra être itinérant tant qu’il n’est pas utilisé à deux endroits en même temps.<br /> Une telle restriction serait malheureusement bel et bien pénalisante pour des usages légitimes. Par exemple, un enfant parti en vacances sans le reste de sa famille devrait normalement pouvoir regarder Netflix sur son lieu de vacances en même temps que le reste de sa famille (il fait toujours partie du foyer).<br /> Mais à mon avis, si blocages il y a, ça sera pas aussi simple que ça, ça se basera sans doute sur la localisation, mais en prenant aussi en compte la fréquence des localisations multiples (le compte utilisé à deux endroits différents pendant une semaine de temps en temps, ça passe, le compte utilisé à deux endroits différents pendant deux mois, ça passe plus… éventuellement en tenant compte aussi du matériel utilisé, si c’est le même matériel qui alterne entre deux lieux, pareil, ça passe, alors que si c’est du matériel différent, blocage au bout d’un moment…).<br /> Par contre avec le développement de la fibre, ils vont vite faire face à un impossibilité technique de distinguer les connexions hors du foyer : il suffit que le titulaire de l’abonnement installe un serveur VPN chez lui et que les autres utilisateurs se connectent à ce serveur quand ils utilisent Netflix… Certes, ça complique un peu, mais rien d’insurmontable.
baal-fr
MattS32:<br /> il suffit que le titulaire de l’abonnement installe un serveur VPN chez lui et que les autres utilisateurs se connectent à ce serveur quand ils utilisent Netflix… Certes, ça complique un peu, mais rien d’insurmontable.<br /> 99% des utilisateurs ne se casseront pas le cul à faire ça.
norwy
Discussion et question intéressante : OUI, Netflix va perdre des comptes à vouloir restreindre le nombre d’écrans simultanés sur un compte.
KoniRC
Perso je veux la 4k, payé un abonnement 5 utilisateurs pour la 4k ca m’intéresse pas.<br /> J’attends un abonnement moins chère avec 4k et 1ou2 utilisateurs.<br /> Chez leur concurrent la 4K est de base dans tous les abonnements
MattS32
norwy:<br /> Discussion et question intéressante : OUI, Netflix va perdre des comptes à vouloir restreindre le nombre d’écrans simultanés sur un compte.<br /> Oui, ils vont sans doute en perdre certains. Il vont sans doute aussi en gagner d’autres, des gens qui préféreront se mettre en règle plutôt que de se passer de Netflix.<br /> Ce qui est impossible à prévoir, c’est lequel des deux l’emportera sur l’autre.
linkin440
Voici l’article (source « rest of world ») que l’on peut trouver à la fin de l’article. Je vais mettre le début ci-dessous (traduit avec DeepL):<br /> "Netflix s’attaque au partage des mots de passe, mais les premiers efforts au Pérou sont un désastre<br /> La confusion généralisée des clients et les obstacles réglementaires sont un avant-goût de ce qui attend bientôt les marchés du monde entier.<br /> En mars, Netflix a discrètement lancé une expérience auprès des clients de trois petits marchés d’Amérique latine, en leur demandant de payer un supplément lorsqu’ils partagent le mot de passe de leur compte en dehors de leur domicile. Le géant du streaming a annoncé cette nouvelle politique de partage des mots de passe au Pérou, au Chili et au Costa Rica.<br /> L’Amérique centrale et l’Amérique du Sud représentent le plus faible revenu par utilisateur de Netflix, ce qui les rend particulièrement vulnérables aux changements de prix, selon le cabinet de recherche mondial sur les médias et le divertissement Ampere Analysis. Et même dans ce cas, Netflix ne teste stratégiquement pas la nouvelle politique sur les plus grands marchés de streaming de la région, tels que le Brésil et le Mexique, a déclaré à Rest of World Paul Erickson, analyste du marché du streaming au cabinet Parks Associates. Netflix domine actuellement le marché péruvien avec 41 % des abonnés au streaming, suivi par HBO Max et Disney+ à environ 20 %, selon les données partagées par Ampere Analysis. "<br /> Pour la suite, cliquer sur ce lien:<br /> Rest of World – 30 May 22<br /> Netflix cracks down on password sharing, but early efforts in Peru are a mess<br /> Widespread customer confusion and regulatory hurdles are a taste of what's to come soon for markets around the world.<br /> Pour traduire le reste: DeepL Translate: The world's most accurate translator
KlingonBrain
Très simple : les personnes qui sont domiciliées à la même adresse que le preneur d’abonnement.<br /> Ce qui aboutit à la question qui fâche : comment vont t’ils faire pour s’en assurer ?<br /> Cela peut paraître simple en théorie, mais en pratique, ça risque de ne pas être aussi simple. En particulier quand les gens voyagent, ou passent une partie de l’année ailleurs.<br /> Si cela aboutit à compliquer la vie d’utilisateurs légitimes, pas sûr qu’ils y gagneront.<br /> @MattS32<br /> Même si ce point n’est pas clairement défini et peut donc rendre la clause « foyer » caduque, ils ont une autre clause qui est sans doute violée par quasiment tous ceux qui partagent leur compte : la clause qui dit que le titulaire du compte ne doit donner son mot de passe à personne ("le Titulaire du compte doit garder le contrôle des appareils compatibles avec Netflix qui sont<br /> Alors oui, mais en même temps, il ne faut pas oublier que Netflix vends déjà ses abonnements avec des palliers de prix différents, dont l’un des critère de différence est justement le nombre d’utilisateurs.<br /> Donc d’une certaine façon, ils veulent faire payer des utilisateurs supplémentaires alors… que les gens les payent déjà en partie dans la formule qu’ils ont souscrit.
kroman
Cette « news » est déjà parue depuis des mois… Netflix fights password-sharing with test of $3 “Extra Member” fee | Ars Technica
pecore
Peut être Netflix commence t’il dans les pays à faible revenu par habitant et avec un très fort usage du partage de compte entre différents foyers, en se mettant tout de suite le plus de difficultés pour juger de l’impact de sa décision dans les pires conditions. De mauvais retours étaient donc à prévoir et même sans doute prévus.<br /> Si dans de tels pays le nombre d’abonnements reste constant malgré la nouvelle politique se sera le signal qu’ils peuvent l’appliquer à d’autres. Mais il faudra attendre plusieurs mois pour se rendre compte de l’impact.
MattS32
KlingonBrain:<br /> dont l’un des critère de différence est justement le nombre d’utilisateurs.<br /> Non, ce n’est pas un nombre d’utilisateurs. C’est un nombre d’écrans simultanés. Et le contrat précise que le titulaire de l’abonnement doit garder le contrôle sur tous les appareils liés à son compte.
norwy
L’offre de Netflix s’estompe petit à petit au fur et à mesure que la concurrence se renforce, Disney+ en tête et Prime Video dans une moindre mesure. Certains vont même vers des concurrents plus « locaux » comme Canal+ Series ou Salto.<br /> Tout le monde a regardé 50 à 70% de ce qui l’intéressait et c’est difficile de maintenir l’attention avec des séries AAA non stop. Les gens vont alterner vers les autres services avec une logique de stop and start des abonnements sans engagement…<br /> Netflix ne coulera pas, loin de là, mais il ne faut pas croire qu’ils vont réussir à se goinfrer sur le dos de toute la planète (comme Apple ou Google) avec un abonnement cher, restrictif et une politique de radins sur la rémunération des ayants droits qui préfèreront fournir leur catalogue de séries et de films au plus offrant (les locaux).
ouchdinw1
J’ai déjà vu des pub de partage de compte ou tu paies pour partager ton compte par exemple Netflix contre un compte Disney+ naturellement le site de partage prend sa commission c’est pas la dessus qu il en on ?
JohnLemon
C’est compliqué. C’est un peu la même histoire que pour Adobe qui a volontairement laissé des tas de clés de Photoshop circuler pour aider la suite logicielle à se démocratiser, se rendre indispensable partout et tuer toute concurrence.<br /> Tout en courant en parallèle après les pirates qui ont pourtant largement contribué au succès. Il y a toujours un entre-deux ambigu à tenir pour ne pas casser l’équilibre.<br /> Les partages de compte de Netflix c’est un peu pareil j’ai l’impression. On laisse faire les usagers pour aider le service à s’implanter, mais ensuite il faut parvenir à interrompre ou réguler le phénomène sans pour autant tuer la poule aux œufs d’or.<br /> La solution finale sera sans doute un compromis je pense.
Bombing_Basta
Non…<br /> « Cette » news traite du retour utilisateur sur la décision de netflix, pas de la décision de netflix, qui a fait l’objet d’une news en son temps…<br /> Ce que tu aurais compris si tu avais lu.
_Troll
Seuls les ninjas sont capablent de regarder deux ecrans en meme temps, un film pour chaque oeuil.
_Troll
Ces geants d’internet ne se contentent pas d’une poule, il veulent une oie aux oeufs d’or. Les oeufs sont plus gros.
MattS32
Oui, mais le fait est que la terminologie utilisée par Netflix, c’est « écran » et pas « utilisateur ». Donc ils peuvent tout a fait introduire un système qui permette moyennement paiement d’ajouter des « utilisateurs » en plus des « écrans » pour autoriser le partage de compte.<br /> Microsoft fait par exemple déjà aussi une telle distinction pour les licences Office 365, qui autorisent un nombre d’utilisateurs et un nombre d’appareils par utilisateur.
Gh0st_D0g
Il me semble qu’on peut utiliser Netflix en déplacement, sur notre lieu de travail, en vacance, à notre résidence secondaire, notre pied-à-terre, notre logement étudiant, etc.<br /> Donc expliquez-moi comment Netflix peut distinguer tout ça ? …
nrik_1584
Ou deux membres d’une même famille sous un même toit regardant deux programmes différents.
brice_wernet
Ben… Il ne faut pas se gêner… Pourquoi payer Netflix si on n’en n’a pas besoin?
pecore
Netflix était presque sans concurrence au début alors je ne pense pas que l’explication soit là. Plutôt un genre de « laissez faire » tant que la pratique était marginale et que le fait qu’elle permette à des personnes à faibles revenus de s’abonner en partageant les frais équilibrait le manque à gagner.<br /> Maintenant la pratique s’est trop répandue, tout le monde a compris « l’astuce » et le nombre d’utilisateurs non-abonnés doit être monstrueux. Pas étonnant que Netflix veuille y mettre le holà.
Bombing_Basta
Bah si 12 mois sur 12 t’as une IP à Nice et l’autre à Lille sur le même compte, pas besoin d’avoir un master pour comprendre…<br /> Même pas besoin d’avoir des lieux si éloignés au passage, je suis chez Orange, ma mère chez SFR ( ), tu vois le tableau ?
KlingonBrain
Non, ce n’est pas un nombre d’utilisateurs . C’est un nombre d’écrans simultanés.<br /> Et le contrat précise que le titulaire de l’abonnement doit garder le contrôle sur tous les appareils liés à son compte.<br /> On peut appeler ça comme on veut, si quelqu’un paye un abonnement avec plus d’écrans, c’est logiquement parce qu’il y a des gens qui vont regarder derrière ces écrans. Pourquoi est ce que leur localisation géographique devrait regarder le fournisseur de contenu ?<br /> Et si je met dans le contrat que tu doit garder le contrôle de tes appareils, jusqu’où est ce que j’ai le droit légal d’aller le vérifier ?<br /> Peut être n’imaginez vous pas toutes les conséquences de la réponse à cette question.
Doss
KlingonBrain:<br /> Et surtout, attention à ne pas enquiquiner les utilisateurs légitimes qui ne partagent pas leur compte<br /> C’est ma plus grosse crainte. Car je vois pas comment ils peuvent contrôler que ce sont des utilisateurs d’un foyer unique surtout avec l’utilisation sur smartphone ou l’ip change régulièrement. Et que ce passera t’il quand on voyage ?
kisama56
Alors si je comprends bien, cela veut dire qu’en vacances par exemple on ne peut plus utiliser netflix ?<br /> Je comprends pas trop comment ils peuvent bloquer ça pour qui regarde ça dans les transport ?
MattS32
KlingonBrain:<br /> Pourquoi est ce que leur localisation géographique devrait regarder le fournisseur de contenu ?<br /> Parce que le contrat dit que les écrans doivent être contrôlés par le titulaire de l’abonnement et qu’il ne doit pas le partager en dehors de son foyer. Donc ça n’inclus pas l’écran du cousin au 42ème degré ou celui de la sœur du petit ami de la fille du titulaire.<br /> KlingonBrain:<br /> Et si je met dans le contrat que tu doit garder le contrôle de tes appareils, jusqu’où est ce que j’ai le droit légal d’aller le vérifier ?<br /> Le mec qui partage avec des gens en dehors de son foyer ayant peu de chances d’attaquer Netflix pour résiliation abusive s’il se fait couper son abonnement, Netflix n’a pas besoin d’aller vérifier, un faisceau de présomption lui suffira à prendre la décision de suspendre le compte…<br /> Tiens, un exemple tout bête : en cas de détection d’un usage régulier à deux endroits différents, Netflix peut commencer par invalider le token de connexion toutes les 2-3h. Ce qui oblige à chaque fois reconnecter chaque appareil en saisissant le mot de passe. Pour peu que deux appareils distants géographiquement se reconnecte à des horaires qui sont incompatibles (par exemple, une connexion à Paris et une à Lille à 30 min d’intervalle) avec le non partage du mot de passe, ça donne suffisamment d’indices qu’il y a eu partage du mot de passe. Et hop, suspension du compte.<br /> KlingonBrain:<br /> Peut être n’imaginez vous pas toutes les conséquences de la réponse à cette question.<br /> La conséquence est hélas qu’encore une fois, c’est sans doute ceux qui avaient un usage parfaitement légitime qui vont être emmerdés à cause d’une bande de *** qui considèrent qu’ils ont le droit de faire ce qu’ils veulent, en interprétant les contrats comme ça les arrange, voir en s’asseyant dessus pour essayer d’en avoir toujours plus sans payer leur dû.
cmoileena
Tu peux très bien profiter de ton abonnement et regarder un film le jour où tu va chez ta mère.<br /> Comme tu invite bien qui tu veux chez toi pour regarder un film. Avoir un abo free chez toi et avoir sosh en mobile et utiliser ton partage de connexion pour regarder en déplacement<br /> Moi j’ai pris un abo chez Netflix quasi que pour ma fille. Et elle est en garde alternée. Donc c’est plus ou moins son abo. Qu’elle le regarde chez moi ou chez sa mère c’est pareille. Bref.<br /> Si Netflix embête pour être poli ses abonnés ça sera vite vu. Tout est dispo en téléchargement direct.
MattS32
Oui, ce que tu décris là, c’est des cas d’usage légitime et autorisés par le contrat.<br /> Ce qui est interdit, c’est de partager avec un collègue ou un ami par exemple. Ou plus généralement, avec toutes personnes qui ne vit pas sous ton toit.<br /> En gros, à tout instant, il faut que devant tous les écrans en train de streamer via ton compte il y ait au moins une personne qui habite normalement avec toi. Il peut bien sûr y avoir d’autres personnes en plus.<br /> Tu as le droit d’inviter des amis et de regarder un film avec eux. Tu as le droit d’aller chez des amis pour regarder une série avec eux. Tu n’as par contre pas le droit de laisser tes amis regarder quelque chose sans toi.<br /> Et si on prend ton exemple précis par exemple, ta fille a tout a fait le droit de regarder Netflix chez sa mère avec ton abonnement : ta fille fait partie de ton foyer. Par contre sa mère n’a pas le droit de le regarder quand ta fille n’est pas chez elle : sa mère ne fait pas partie de ton foyer.
romain280
Lol les types ont fait du bénéf jusqu’à l’infinie &amp; au délà comme dirait l’autre, sauf qu’ils ont voulu encore + alors ils testent le paiement obligatoire pour les IPs différentes…certains diraient mais qu’elle bande de…(mettez y ce que vous voulez).<br /> Et cerise sur le ghetto leurs services clients n’ont pas reçu de consignes claires ^^<br /> Donc plan C pour le service client aux abonnés: passez par les jetons D2A made in Netflix<br /> En bref Netflix qui a les yeux + gros que le ventre.
geo
On peus pas gagner des abonnés indéfiniment, Le covid les ont aidés mais depuis d’autre fournisseurs sont arrivés, il faut pouvoir survivre dans ce monde de brutes.
KlingonBrain
Parce que le contrat dit que les écrans doivent être contrôlés par le titulaire de l’abonnement et qu’il ne doit pas le partager en dehors de son foyer. Donc ça n’inclus pas l’écran du cousin au 42ème degré ou celui de la sœur du petit ami de la fille du titulaire.<br /> Le mec qui partage avec des gens en dehors de son foyer ayant peu de chances d’attaquer Netflix pour résiliation abusive s’il se fait couper son abonnement, Netflix n’a pas besoin d’aller vérifier, un faisceau de présomption lui suffira à prendre la décision de suspendre le compte…<br /> Tiens, un exemple tout bête : en cas de détection d’un usage régulier à deux endroits différents, Netflix peut commencer par invalider le token de connexion toutes les 2-3h. Ce qui oblige à chaque fois reconnecter chaque appareil en saisissant le mot de passe. Pour peu que deux appareils distants géographiquement se reconnecte à des horaires qui sont incompatibles (par exemple, une connexion à Paris et une à Lille à 30 min d’intervalle) avec le non partage du mot de passe, ça donne suffisamment d’indices qu’il y a eu partage du mot de passe. Et hop, suspension du compte.<br /> La conséquence est hélas qu’encore une fois, c’est sans doute ceux qui avaient un usage parfaitement légitime qui vont être emmerdés à cause d’une bande de *** qui considèrent qu’ils ont le droit de faire ce qu’ils veulent, en interprétant les contrats comme ça les arrange, voir en s’asseyant dessus pour essayer d’en avoir toujours plus sans payer leur dû.<br /> Je pense que vous n’avez pas compris mon propos.<br /> Partant de la, c’est de la polémique inutile qui finira forcément dialogue de sourds et je n’ai pas le temps pour ça.<br /> Déjà, il faut penser à toutes les situations possibles qui ne fonctionnent pas avec ce que vous évoquez : Exemple trivial, ma femme pars seule dans la maison de campagne parce que je doit rester travailler.<br /> Mais surtout, le débat dont je parle est ailleurs et bien plus crucial. Demandez vous ce qu’il faut pour apporter la preuve du respect de ce genre de contrat. Et vous comprendrez pourquoi cela ouvre potentiellement sur le long terme une boite de pandore et de très grosses questions.<br /> Sachant qu’il ne faut pas voir la question uniquement par rapport a ce cas précis, mais penser aussi et surtout en terme de futur et de généralisation des pratiques à tous les secteurs.
MattS32
KlingonBrain:<br /> Mais surtout, le débat dont je parle est ailleurs et bien plus crucial. Demandez vous ce qu’il faut pour apporter la preuve du respect de ce genre de contrat. Et vous comprendrez pourquoi cela ouvre potentiellement sur le long terme une boite de pandore et de très grosses questions.<br /> Oui oui, je pense bien au long terme. Et c’est bien pour ça que je peste. Parce que à cause de *** qui se croient tout permis, ce qu’il va se passer, c’est que forcément il finira par y avoir des restrictions qui vont pénaliser les utilisateurs légitimes, parce que techniquement c’est quasiment impossible de bloquer les abus sans pénaliser aussi certains usages légitimes.<br /> C’est toujours le même problème. On a un système tolérant à la base parce que le fournisseurs part du principe qu’il n’y aura pas trop d’abus, et donc cherche à faciliter au maximum les choses pour ceux qui ont un usage légitime. Et puis petit à petit à force d’abus d’une petite minorité on se retrouve avec un truc de plus en plus contraint et restrictif, parce que malheureusement c’est le seul moyen d’empêcher ces abus.<br /> Un jour Netflix finira par devoir dire que tous les écrans doivent être sur la même IP, pour contrer ceux qui partagent abusivement. Et personne n’en sortira gagnant.<br /> Et bien sûr, ceux qui abusaient vont crier au scandale, tout persuadés qu’ils sont d’être dans leur bon droit. Ou alors ils vont dire que de toute façon Netflix c’est woke, alors ça vaut rien. Ce qui bien sûr ne les empêchera pas de pirater allégrement des contenus Netflix qui leur plaisent. Parce que faut pas déconner hein, résilier l’abonnement en prétendant que c’est parce que c’est de la merde, oui, mais en conséquence se priver des contenus, ça surtout pas hein…
MattS32
KlingonBrain:<br /> Déjà, il faut penser à toutes les situations possibles qui ne fonctionnent pas avec ce que vous évoquez : Exemple trivial, ma femme pars seule dans la maison de campagne parce que je doit rester travailler.<br /> Non, avec l’exemple que j’évoque, si ta femme connecte un appareil dans la maison de campagne 30min après que tu en ais connecté un à domicile (je parle bien de l’établissement d’une nouvelle connexion après révocation du token, donc saisi du login et du mot de passe), c’est bien que tu lui as donné le mot de passe si la maison de campagne est à plus de 30 min du domicile, donc violation du contrat.<br /> Oui, c’était un usage au sein du foyer. Mais pas de bol, à cause de ceux qui abusent un tel usage ne sera plus possible parce que Netflix appliquera des règles plus stricts pour s’assurer du respect du contrat.<br /> Aujourd’hui, ce cas passe. Parce que Netflix laisse faire. Mais s’ils renforcent les contrôles, ça ne passera plus. Et ce sont les utilisateurs légitimes qui en pâtiront. À cause de ceux qui abusent.
Bibifokencalecon
Une solution possible bien que quelque peu contraignante pour les usagers serait cela.<br /> Dans un cadre d’une utilisation en simultanée d’un même compte (soit plusieurs appareils connectés au compte et diffusant un contenu) :<br /> Dans le compte Netflix, une liste des différents appareils connectés au compte (PC, TV, Tablet, Smartphone, etc.) que l’utilisateur peut aussi renommer pour se faciliter la vie.<br /> Ces appareils identifiés peuvent diffuser le flux vidéo. Cela permet aussi à l’utilisateur d’activer ou désactiver un autre appareil selon la limite de son forfait (Basic = 1 appareil, Standard = 2 appareils, Premium = 4 appareils en simultanée)<br /> Nouvel appareil connecté au compte et requérant une diffusion : L’utilisateur-demandeur doit entrer un code d’activation sur l’appareil ou au propriétaire du compte la possibilité d’activer l’appareil à distance via le compte Netflix.<br /> On ne parle plus alors d’appareils ou de personnes reliés au foyer, mais d’une limitation en simultanée de l’usage du service. Cela n’évite pas le « partage de compte » mais limite grandement une utilisation abusive.<br /> Cela responsabilise le propriétaire du compte : s’il a trop de demande d’activation pendant qu’il regarde lui-même un contenu, il fera vite le ménage dans la liste des appareils autorisés.<br /> Cela permet à Netflix aussi de suggérer la transition vers un plan supérieur ou la création d’un compte séparé. Et s’ils sont smart, avec un tarif préférentiel (1$ pour le 1er mois par exemple) car ici le but sera de convertir les utilisateurs non-officiels vers des accès licites.
Bombing_Basta
cmoileena:<br /> Tu peux très bien profiter de ton abonnement et regarder un film le jour où tu va chez ta mère.<br /> Non l’idée c’est que ma famille profite de mon abonnement quand ils veulent, pas uniquement quand je vais les voir.
jedig73
quoiqu’on en dise, durcir les regles et empecher une pratique present et toleré depuis plus de 10ans, c’est se mettre une balle dans le pied !! Surtout en periode de baisse…C’etait en periode de forte hausse qu’il fallait reflechir a ca …
pecore
Tout dépend à combien Netflix estime le nombre d’utilisateurs illégitimes. S’il se compte en millions, ce qui ne m’étonnerait pas, alors Netflix à potentiellement bien plus à gagner qu’à perdre, surtout si la pratique se généralise de plus en plus.<br /> Au pire ces millions de personnes arrêterons de regarder et comme ils ne payent pas, Netflix n’y perdra rien. Au mieux une partie va prendre un abonnement légitime et ce sera toujours ça de gagné. Et enfin, la pratique consistant à profiter gratuitement arrêtera de s’étendre et de faire tache d’huile.<br /> Quant à ceux qui menacent de résilier leur abonnement, certains le feront sans doute, mais pas tant que ça.
dante0891
Si seulement chaque prix d’abonnement avait le même service.<br /> Perso j’aurais pris celui à 8.99€ mais non pour avoir la meilleure résolution, nous sommes obligé de prendre l’abonnement à 17.99€, ça refroidi.<br /> Normal qu’on partage la connexion… Pour 9€ je pense que les personnes iront plus sur celui-ci que l’abonnement à 17.99€ partagé en 5 personnes.<br /> Je lis des trucs sur Canal+, j’ai un ancien abonnement sans Netflix 1 écran du coup mais le catalogue Canal+ est quand-même énorme, je paie 45€ par mois (soit 2 abonnements ciné Pathé) et j’ai le catalogue OCS, un abonnement Disney, les films et séries Canal.<br /> Ayant un enfant de bas âge et ne pouvant plus aller au ciné facilement ben pour moi, ça ne change pas grand chose en terme de dépense puisque j’ai changé mes abos ciné par un abo Canal.<br /> Après toutes les plateformes se complètent.
nirgal76
Ils devraient séparer le nombre d’écran de la qualité dans les abo. Je n’ai l’usage que d’un écran mais la simple définition est trop faible pour un grand écrans TV. J’ai donc pris HD, mais ça implique obligatoirement un deuxième flux que je n’utilise pas, autant en faire profiter un membre de ma famille.
StephaneCot
Le problème de Netflix, c’est leur modèle d’abonnement: Il est maintenant archaïque et trop compliqué.<br /> A l’heure de la fibre optique, des écrans mobiles « retina », des écrans de TV 4K 8K, etc… leur offre SD et HD n’a plus de sens, même par rapport aux concurents.<br /> La solution aux partages de compte? Revoir complètement leur abonnement et faire une offre unique du genre 9.90€/mois pour 1 seule connexion simultanée (sans notion de résolution).<br /> Ensuite, il suffit de facturer chaque « écran » en plus 5€, par exemple, et avec une limite de 4.<br /> Car on parle souvent des gens qui partagent leur abo, mais on ne parle jamais des gens qui ne partagent pas, qui veulent juste la 4k, qui sont tout seul chez eux et qui paye une offre pour 4 écrans qu’ils n’utiliseront jamais.<br /> Bizarrement, ça netflix n’en parle jamais
fredmc
Pas vraiment, ils ont su rebondir. Effectivement à un moment donné ils étaient dans la sauce mais ils ont chopé les droits de la premier league de la F1 et de la ligue des champions. Osef de la ligue 1 qui leur aurait couté les yeux de la tête. Ils ont également largement baissé leurs prix. Le nombre d’abonnés remonte.<br /> Par contre Netflix oui eux sont clairement sur le déclin, contenu de plus en plus mauvais pour un prix de plus en plus elevé, arrivée de sérieux concurrents comme amazon prime ou Apple TV+ qui mise plus sur la qualité que sur la quantité et bien sur disney+
fredmc
impossible ca voudrait dire que tu peux pas utiliser netflix en mobilité … ce qui entrainerait la fin de netflix
arbor111
Il faudrait aussi que Netflix arrête de menacer leurs clients. Leur contenu n’est pas si bon que ça. L’abonnement est déjà très cher. Si vous arrêtez l’abonnement vous n’avez plus rien (vous payez du vent). Sur Netflix, on recycle les scénarios à la chaîne. Vous regardez 10 fois le même film ou la même série, juste avec des décors et des acteurs différents. La vraie créativité n’est pas là. Bref, Netflix c’est un service pour passer le temps. Au bout d’un moment, c’est cher payé et il y a mieux à faire.
MattS32
fredmc:<br /> impossible ca voudrait dire que tu peux pas utiliser netflix en mobilité<br /> Non, ça impliquerait juste que tu ne peux pas l’utiliser à plusieurs à la fois en mobilité.<br /> Ou alors, ils pourraient aussi faire une distinction sur l’IP en fonction du client utilisé. Si c’est l’application mobile, on autorise une IP différente, tant que c’est pas en train de caster sur grand écran…<br /> Mais oui, c’est sûr que ça pénalisera parfois des utilisateurs légitimes. C’est bien ce que je dit, à cause de ceux qui abusent, tout le monde fini par se retrouver pénalisé.
fredmc
Ca revient a peu près au même à moins que tu arrivesà regarder quatre écrans en même temps. 4 écrans = 4 utilisateurs … puisqu’il y a aussi la notion de simultanéité
arbor111
Et puis il faut arrêter de nous dire que c’est mal de partager son compte quand on paye la version la plus chère. Je suis en couple, nous avons deux logements et parfois nous sommes séparés. Nous ne sommes plus au 19e siècle. Ce n’est pas à Netflix de nous imposer son modèle de famille, couple, etc. C’est assez insupportable, ces sous-entendus. Il y a beaucoup de familles divorcées, avec des enfants qui vivent dans plusieurs lieux différents. Le concept du toit, c’est vraiment le prétexte hypocrite pour culpabiliser les utilisateurs, niveau Manif pour tous. C’est vraiment le genre d’argument qui me donne envie d’arrêter mon abonnement.
Goodbye
Vous partez trop loin, il s’agit probablement des comptes massivement partager, le gus qui partageé ça avec 4-5 personnes c’est effectivement difficile de savoir s’ils sont de la même famille ou non.<br /> Perso quand j’étais ado, avec mes soeurs nous ne dormions jamais à la maison, cela aurait fait 4 Ip différentes sur le même compte familial.
octokitty
Avant qu’un geek rédige un tuto sur son blog et permet de faire ça en pratiquement 1 clic, mais avec des FAI qui ne fournissent plus d’IP v4 full stack (et qu’ipv6 est désactivée parce que les débits étaient moindres si activée) sans en faire expressément la demande, ça rend les choses un peu plus compliquées.
weedhopper
C’est quoi netflix ???
obbiclubic
Disons que les acquis ont la vie dure …<br /> Un peu comme le système Français.
MattS32
octokitty:<br /> Avant qu’un geek rédige un tuto sur son blog et permet de faire ça en pratiquement 1 clic<br /> Il y a déjà un FAI qui permet de le faire en 1 clic, Free, qui a intégré un serveur VPN dans les Freebox…<br /> octokitty:<br /> mais avec des FAI qui ne fournissent plus d’IP v4 full stack (et qu’ipv6 est désactivée parce que les débits étaient moindres si activée) sans en faire expressément la demande, ça rend les choses un peu plus compliquées.<br /> Ne pas avoir d’IP full stack ne rend pas la chose spécialement plus compliquée, ça impose juste d’utiliser un des ports dont on dispose.
Palou
arbor111:<br /> Ce n’est pas à Netflix de nous imposer son modèle de famille, couple, etc.<br /> Mais Netflix (ou un autre) n’oblige personne à s’abonner à leurs services, vous le faite de votre plein gré, non ?
MqcdupouletBasquez
Après, ils ne sont pas complètement neuneus.<br /> A la base, si on prend les chose pour les honnêtes gens, on paye pour les personnes vivant sous le même toit.<br /> Après, est-ce qu’il est accepté d’utiliser l’appli quand on part en vacance et que les membres sont séparés ?<br /> Ce sont des détails techniques qu’il leur revient de résoudre et on verra bien je pense.<br /> Il faut différencier les gens honnêtes et avec un usage honnête, des utilisateurs malhonnêtes et usage détourné.<br /> On peut raisonnablement estimer usage détourné si je prend un abonnement avec partage de compte de mon cousin qui habite à Paris et ma cousine en région parisienne et mon oncle qui est à Toulouse et moi qui suit en milieu de la France.<br /> Idem si partage de compte avec mes collègues de travail.<br /> Je pense que c’est là que ça pose soucis et ça me parait légitime de régler le problème.<br /> Après c’est humain, si j’habites en immeuble, qui ira savoir que mon abonnement est uniquement à moi ou à tout l’immeuble qui se partage le même compte ? et qui ira empecher ça. Des copains dans un CROUS sur un même étage, c’est quand même tentant de se partager le compte.
Zebion
D’autant plus que Netflix a toujours fait de la pub pour le partage entre amis sur leur FB. Souvent des petites blagues style que si tu n’aimes plus ton ami, tu lui coupes Netflix par exemple. C’est juste parce que ils veulent faire plus de bénéfices qu’ils s’attaquent à ça. Ils devraient plutôt commencer par produire moins de mauvaises séries et se focus sur les bonnes séries, sortir les saisons plus rapidement et ne pas stopper les séries que les gens aiment bien (du moins sans une vraie fin). Parce que oui ils te sortent 20 séries par mois, mais sur les 20 seulement 2 sont intéressantes.
WYSE92
Alors clairement, je paye l’abonnement pour 4 connexions, en général on n’en utilise que 3 simultanément.<br /> Je partage ma connexion avec un de mes enfants qui habite de l’autre coté de la rue. Si Netflix vient me dire que de l’autre coté de la rue un membre de ma famille n’est pas dans le même foyer, alors ce sera bye bye. Il ne faut pas abuser non plus, d’autant que mes codes ne sortent pas de ma famille directe.
angel_heart
C’est clair que si tu perds des abonnées, bloquer le partage de compte est une bonne idée.<br /> ça serait pas mieux de faire un meilleur contenu.<br /> ça fait 3 ans que je me suis désabonné car je trouvais le contenue de moins en moins qualitatif.<br /> Et j’avoue qu’a part le jeu de la dame et squid game, je n’ai rien vu qui m’a donné envie.<br /> Et puis tiens une bonne idée pourquoi réserver le contenu 4K à l’offre avec le maximum d’écran.<br /> J’ai une télé 4K je vais pas payer le double pour avoir cette qualité
ld9474
Bonjour,<br /> quel emballement :). Perso j’utilise un partage et je « cotise ». Par contre leur notion de foyer n’a pas de sens. Ma fille part faire des études à 300km de la maison, elle fait toujours parti du foyer ! Donc je trouve ca idiot. Le problème c’est qu’ils sont sur un système complètement idiot. Ils feraient mieux de faire des abo par écran (quitte à monter un peu les prix) plutôt qu’une machine à gaz…<br /> Je ne sais pas qui disait que Canal dégringolait mais je pense que cette personne n’est pas abonnée. Je trouve sincèrement que l’offre Canal est largement au niveau de Netflix! C’est certes plus cher mais on a des services qui ne sont que sur Canal ! Les films sortent quelques mois après leur sortie ciné ce qu’aucune plateforme ne propose je pense. Des documentaires dignes de ce nom ! Pas des trucs genre 24h dans une écurie de F1 ou une saison à Tottenham (c’est peut être prime je sais plus). Des séries en veux tu en voilà (certaines en exclu, d’autres produites directement par la plateforme), du sport (pour ceux qui veulent) et un outil MyCanal qui s’est grandement améliorer. Bref, Netflix je garde pour mon fils (mais parce que c’est un partage, on a déjà prévenu que ca risquait de couper :)), et pour les autres et bien c’est 95% de MyCanal, 0,5% de prime, 4% de Salto et 0,5% de Netflix je dirai à vue d’oeil.<br /> Je profite pour passer un message aux admins: Je ne comprends pas comment fonctionne le site. Parfois je peux faire des citations depuis un article, parfois (comme maintenant), impossible de répondre à un post précis. Même navigateur et même facon de naviguer en passant par la racine du site. A votre dispo si vous voulez plus de précision.
Palou
ld9474:<br /> Je profite pour passer un message aux admins:<br /> Tu surlignes ce que tu veux mettre en valeur dans une réponse, puis la case « citer »<br />
Feladan
Ce n’est pas à Netflix de nous imposer son modèle de famille, couple, etc.<br /> Bah en fait, si. C’est un service payant, que tu souscris en ton âme et conscience. Ils ont bien le droit de dicter les règles en fait…<br /> Je crois que c’est toi qui vois des sous-entendus là où il n’y en a absolument pas de base. C’est assez chaud de ramener des conditions d’utilisation d’un service comme Netflix, à la manif pour tous <br /> Le concept du « toit » comme tu dis, n’est pas « hypocrite », il est juste le plus facile et le moins cher à réaliser pour vérifier…<br /> @ld9474<br /> Pour ajouter un complément à @Palou , tu as aussi si tu es sur « le site » ou « le forum ». Sur le site, soit en lisant une news normalement et en répondant dans le cadre « Qu’en pensez-vous » en bas, tu n’as pas les fonctions de citation, prévisualisation etc.<br /> Il te faut basculer sur le forum pour les avoir (par exemple le lien juste en dessous du crade de réponse « Voir tous les messages du forum »)
MattS32
Précision importante : pour pouvoir le faire, il faut être sur le forum, pas dans la section commentaires de la page de l’article (ie dans la barre d’adresse on doit avoir forum.clubic.com et pas www.clubic.com).<br /> La bascule se fait par le lien en-dessous de l’espace commentaires de la page de l’article… mais ce lien n’est là que s’il y a déjà au moins un commentaire (création du fil sur le forum seulement lors de la création du premier commentaire ?) :<br />
Joyafi
Je vais reprendre le téléchargement, partager avec des clefs usb et économiser les abonnements Netfix et Disney, je ne vais garder qu’Amazon pour les avantages de livraison et acheter quelques clefs usb…
arbor111
Je n’ai jamais dit le contraire
blueamrtini
Ce raisonnement est très limité car il n’inclut pas les familles recomposées, les personnes ayant plusieurs adresses. Le partage d’écran ne se limite pas à un foyer dans le cadre d’un enfant en garde alternée, d’un actif travaillant sur plusieurs sites géographiques.<br /> Netflix parle de foyer, alors il doit se conformer à la loi française. La loi française n’impose pas une unité de lieu
Palou
Landru parlait aussi de foyer, il regardait la pré-version de Netflix sur l’écran de son poêle … <br /> https://help.netflix.com/fr/node/124925#:~:text=Un%20compte%20Netflix%20est%20destiné,des%20personnes%20qui%20y%20vivent.
pecore
C’est ce qu’a fait Netflix jusqu’à présent, enfin il me semble, sauf que comme souvent beaucoup en ont abusé. Du coup tout le monde va trinquer comme c’est souvent le cas mais là dessus je ne peux donner tort à Netflix qui a le droit de défendre son business.<br /> Quant à la loi qui n’impose pas une unité de lieu, cela n’existe pas. Il n’y a que les obligations contractuelles entre les abonnés et le fournisseur de service et à priori elles incluent de n’utiliser le compte qu’au sein d’un même foyer.
ld9474
Je connais pas de soucis, mais ce que je ne m’explique pas c’est que parfois je peux poster sur un article mais impossible de répondre directement à quelqu’un et parfois le lien répondre est dispo.
Palou
ld9474:<br /> Je connais pas de soucis, mais ce que je ne m’explique pas c’est que parfois je peux poster sur un article mais impossible de répondre directement à quelqu’un et parfois le lien répondre est dispo.<br /> Une autre solution pour répondre à quelqu’un en particulier, c’est de taper @ pour le citer
Nycko69
je m’en sers pas souvent de Netflix<br /> c’est beaucoup de conneries et de violences à part de rares trucs qui sortent du lot<br /> donc ce ne serra pas un grosse perte surtout que ça sert le capitalisme américain…<br />
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