Un étudiant d’Epitech, soupçonné de hacking par le FBI et arrêté, risque 116 années de prison

02 août 2022 à 08h50
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hacker

Les autorités américaines soupçonnent cet étudiant de 21 ans d’être un « membre important » du groupe de hackers ShinyHunters.

La police marocaine a annoncé à l’AFP avoir procédé à l’arrestation d’un étudiant en informatique de l’école d’ingénieurs Épitech Nancy. Le jeune homme, de nationalité française, est âgé de 21 ans. Il était en césure au moment de son interpellation et il est soupçonné par le FBI d’actes de cybercriminalité, ciblant notamment des entreprises américaines. Il encourt jusqu'à 116 ans de prison.

Incarcéré à la prison de Tiflet 2 depuis le 1er juin

L’arrestation de Sébastien Raoult remonte au 31 mai dernier à l’aéroport de Rabat-Salé. Depuis, le pirate présumé est incarcéré à la prison de Tiflet 2, non loin de Rabat. Il est soupçonné d’être un membre du groupe de hackers appelé « ShinyHunters ».

Un procureur américain de l’État de Washington demande l’extradition de Sébastien Raoult pour trois chefs d’accusation : complot en vue de commettre une fraude et abus électronique, fraude électronique et vol d'identité grave. Peine maximale encourue : 116 ans de prison.

Des ministres appelés à la rescousse

Sébastien Raoult nie les faits et argue que son identité a été usurpée. Son père, Paul Raoult, a déclaré à France Bleu Sud Lorraine que son fils était innocent, qu’il n’était « qu’un étudiant qui souhaite travailler plus tard dans la sécurité informatique ». Il appelle des membres du gouvernement à intervenir et à s’opposer à l’extradition vers les États-Unis : « Je demande à la Première ministre qu’elle prenne contact avec les Américains pour qu’ils arrêtent leurs poursuites en Amérique, de manière à ce que mon fils puisse être jugé en France et prouver son innocence ».

Philippe Ohayon, avocat de Sébastien Raoult, en a part pour sa part appelé au ministre de la Justice, Éric Dupont-Moretti. Il plaide : « C’est un immense problème. Cette affaire relève de la compétence juridictionnelle française car les faits auraient été commis en France par des personnes de nationalité française. Et pourtant, ce sont les États-Unis qui réclament cette affaire ». De plus, il précise que son client « n’a séjourné qu'en France et au Maroc. Si piraterie il y a eue, c'est depuis la France. Le juge naturel est le juge français ».

Le procureur du parquet d’Épinal a indiqué à l’AFP que le dossier était en cours de traitement. En France, ses infractions présumées exposent Sébastien Raoult à une peine de cinq ans d’emprisonnement maximum selon son avocat.

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MisterDams
Sébastien Raoult nie les faits et argue que son identité a été usurpée. Son père, Paul Raoult, a déclaré à France Bleu Sud Lorraine que son fils était innocent, qu’il n’était « qu’un étudiant qui souhaite travailler plus tard dans la sécurité informatique ». <br /> S'ils commencent avec des histoires aussi contradictoires, le verdict sera rapide.
_Troll
jusqu’a 5 ans d’emprisonnement en France contre 116 au USA.
Devilmax71
116 ans pour de la cybercriminalité je trouve ça un peu gros
Werehog
Démontrer qu’on s’est fait usurper son identité quand on a les connaissances techniques pour la protéger, ça va être compliqué !
Bombing_Basta
ShinyHunters serait derrière le vol de 200 millions de données<br /> Ça n’a aucun sens…<br /> 200 millions de bits ?<br /> 200 millions d’octets ?<br /> 200 millions de logins/mots de passe ?<br /> 200 millions de dollars de données ?<br /> 200 millions de disques durs ?<br /> 200 millions de wtf…<br /> Sinon si le Maroc commence à extrader nos citoyens dans d’autres pays, on va vraiment pas être copains, j’espère que nos « élus » vont peser de tout leur poids, pour leur faire entendre raison.
Tonio28
Je vois pas la contradiction ici. Un étudiant de 21 ans dans la sécu informatique est encore loin d’avoir les compétences nécessaires pour protéger quoique ce soit, encore moins son identité. Par contre, c’est plutôt la mission de l’État.
Peggy10Huitres
Quel est votre métier ?
baazul
J’ai été à Epitech (y a longtemps) et il y a un projet de hacking, si c’est juste trompé de serveur <br /> Blague à part, aux Etats unis ce n’est pas des lapins de 6 semaines qui étaient sur le dossier donc je pense qu’ils savent ce qu’ils font.<br /> Sinon celui qui a usurpé son identité est très bon.<br /> Bon courage à lui
pc2001
Certains étudiants passionnés ont une meilleure connaissance que certains prétendus « expert en sécurité ». Un jeune passionné par ma sécurité ou le hacking peut être très pointu dans un domaine particulier<br /> Par contre on peut être très fort et se faire usurper son identité, celà n’a rien à voir.<br /> Par contre pas compris pourquoi il a été incarcéré au Maroc, délits présumés en France sur des sites US?
JeXxx
Si nous avions les mêmes peines de prison en France certaines personnes réfléchiraient à deux fois avant de faire une connerie.<br /> Je ne dis pas que le mec en question le mérite, faut laisser la justice faire, mais en France elle est bien trop laxiste quand on voit le nombre de récidive de certaines personnes.
_Troll
200 millions de disques durs, etant donne le volume et la masse, c’est impossible qu’une personne seule vole cela.<br /> 200 millions de bits / wtf , il risque fort d’en recevoir une bonne dizaine par jours en prison s’il ne sait pas bien se battre.
Bombing_Basta
JeXxx:<br /> mais en France elle est bien trop laxiste quand on voit le nombre de récidive de certaines personnes.<br /> Tu as les chiffres sur la récidive en France et aux US pour dire que des peines plus longues empêchent mieux la récidive ?<br /> « la peine de mort empêche les meurtres » c’est du même accabis.<br /> 30000 meurtres mini chaque année dans un des pays qui la pratique le plus.
ccvman
Bizarre, j’ai lu que les faits se sont déroulés depuis la France et le Maroc, comme par hasard c’est un Français qui voyage souvent au Maroc, puis il est étudiant en informatique, tout colle parfaitement, on parle quand même du FBI, il y a quelques années c’est un Français arrivé aux usa pour un concours de barbe qui a été arrêté pour trafic de drogue dans le darknet, le FBI avait des preuves et quand ils l’ont arrêté ils ont fouillé son ordinateur et retrouvé des bitcoin et plusieurs fichiers au nom de son pseudo, le même que celui qu’il utilisait dans son store de vendeur de drogue, il a pris 20 ans ferme aux usa.<br /> Il est coupable puisqu’il se vantait dans divers forums et groupes discord d’avoir été l’un des principaux organisateurs de ces délits.
JeXxx
Je t’invite à lire le rapport de l’insee.<br /> insee.fr<br /> IREF_SECUR21-F22.pdf<br /> Article Figaro 2022 : Prisons: la vie familiale des détenus, un facteur décisif pour prévenir la réitération (lefigaro.fr)<br /> Article Lemonde 2021 : Prisons : 31 % des sortants récidivent dans les douze mois (lemonde.fr)<br /> Perso je ne suis pas contre la peine de mort après c’est un avis perso mais aussi un sujet extrêmement complexe.<br /> A la différence concernant le nombre de mort aux USA ce sont les tueries de masse ou bien la facilité dans laquelle on peut se procurer une arme. Et statistiquement plus il y a de monde dans un pays plus il y aura de tocard.
octokitty
ShinyHunters<br /> Ça aurait pu être un groupe de chasseurs de Pokémon polychromatiques…<br /> Ils dérobent et revendent des données sur le darknet à la place, et visent des gros poissons comme AT&amp;T, Wattpad, Couchsurfing, Mashable…<br /> databreaches.net<br /> Members of GnosticPlayers arrested and charged as members of ShinyHunters?...<br /> As previously reported on DataBreaches, Sebastien Raoult, a French national, was arrested at Rabat airport in Morocco as he prepared to board a flight to...<br /> According to the FBI investigation, these offenses were allegedly committed from French IP addresses, but also more recently from Moroccan IP addresses, which would be linked to Sébastien Raoult. American investigators also reportedly got their hands on conversations attributed to the Frenchman on platforms in which he mentioned the said hacks.<br /> Il serait du type à attaquer sans couvrir ses pistes et à narrer ses exploits sur Discord?!
Nmut
@/Troll et @Maxime<br /> Les peines se cumulent aux Etats Unis, contrairement à la France ou c’est la peine maximum de tous les délits qui est retenue. Mais les juges ne retiennent seulement qu’une partie des charges ce qui fait quand même moins dans les faits.
_Troll
Aux USA : 23 peines a 5 ans de prison, il prends 116 ans de prison.<br /> En France : 23 peines a 5 ans de prison, il prends 5 ans.<br /> Si je jour je ne reconvertis en hors la loi, je vais venir en France.
Wowbagger
Ce serait un peu malvenu de la part de la France de laisser faire une telle extradition. Un tel cas doit être traité en France juridiquement : les US n’ont pas à se substituer à la justice d’un autre pays juste parce qu’ils sont vexés. Par ailleurs, les peines démesurées de 150 ans de prison n’ont aucun sens, il suffit de regarder comment les choses se passent outre atlantique pour constater que ces peines de débiles ne servent absolument à rien, en dehors de satisfaire l’ego et la suffisance d’un pays qui en déborde déjà alors qu’au fond, rien ne le justifie.
Flo_Pi
@wowbagger : tu confonds tout.<br /> Le principe d’internet c’est l’abolition des frontières, donc baser la justice sur la localisation des auteurs plutôt que sur la localisation des dommages, c’est la porte ouverte à toutes les dérives.<br /> Par exemple en France on se fait défoncer par des brouteurs d’Afrique de l’ouest, mais vu qu’ils sont pas chez nous, on doit rien faire ? Parce que la aussi on pourrait parler d’ego et de suffisance de la France apr rapport à l’Afrique…<br /> Ensuite les peines de 150 ans de prison sont démesurées, c’est ton avis, mais leur justice est basée sur des règles votées démocratiquement par des centaines de millions de citoyens. T’es qui pour savoir mieux qu’eux ?<br /> En France t’as des escrocs recidivistes qui ont volé plusieurs milliards (oui oui, milliards) d’euros à l’état. Donc qui sont la cause indirecte d’échec scolaire de gamins dans des écoles sans moyens, de fonctionnaires et retraités sous payés, de routes mal entretenues, d’hôpitaux en lambeaux, ils ont fait moins de 10 ans de taule. « mais c’était dur hein… ».<br /> Perso ça aussi je trouve ça démesuré…
Flo_Pi
On ne peut pas tout accepter en cyber sous prétexte que le clic ne tue pas directement…
ben_car
Ba même si tu fait gaf, il suffis que ta banque/mutuel/… se fasse volé des données.<br /> Tu pourra rien faire.
Nymoi
116 années de prison ? Je ne veux pas être mauvaise langue, mais je parie qu’il ne les fera pas !
Patrick_Beau
Les peines sont cumulables aux US. Si tu violes 11 lois, tu encours 11 condamnations et purgera tes peines consécutivement.<br /> Typiquement, ce genre de personne peut négocier une remise de peine contre travail pour le gouvernement… ce qui au final arrange tout le monde.
ivico
Emprisonné avant d’être jugé. On notera que la présomption d’innocence est inexistante. Que Clubic, comme souvent dans les médias, devoile l’identité de la personne alors que cela b’apporte aucune information importante et nuit à la personne et pour finir cette personne est emprisonnée alors qu’elle n’est, semble-t-il, pas dangereuse pour la société.<br /> J’aurais aimé un peu d’esprit critique dans cet article.
qotzo
on a mieux : on a même eu droit à ses photos diffusées à la télé (et qu’on retrouve facilement en googlant raoult fbi maroc)
iodir
Il a été formé à l’Epitech. Et c’est un hacker de niveau international. Bravo à l’excellence française ! On est fier de lui et de cette école qui forme parmi les meilleurs informaticiens de la planète.
Francis7
Une carrière brisée avec cette histoire d’emprisonnement. Sans compter l’éventuelle amende au minimum s’il ne purge pas le maximum. Et l’amende, ce n’est certainement pas 135 €. C’est un truc qui vous ruine à vie avec saisie sur salaire.
tfpsly
Wowbagger:<br /> Ce serait un peu malvenu de la part de la France de laisser faire une telle extradition. Un tel cas doit être traité en France juridiquement : les US n’ont pas à se substituer à la justice d’un autre pays<br /> Le crime a eu lieu sur des serveurs américains donc aux États Unis…<br /> ivico:<br /> Emprisonné avant d’être jugé.<br /> Arrêté, pas emprisonné.
Gus_71
Juste pour l’aspect « divulgation de l’identité » dont tu accuses Clubic :<br /> Son identité avait déjà été divulguée par de nombreux médias français (depuis au moins le 28 juillet), avec plusieurs photos en prime, et interview (et photo) de son père …
Gus_71
@tfpsly « Arrêté, pas emprisonné. » : lit mieux les différents articles sur ce sujet avant d’écrire n’importe quoi :<br /> " … le pirate présumé est incarcéré à la prison de Tiflet 2, non loin de Rabat …"
cid1
Je crois qu’il sera extradé vers la France, les pays musulmans n’aiment pas beaucoup les USA, ils l’appellent « Le Grand Satan » et le Maroc ne fait pas exception à cette règle, enfin, tant que les ricains ne leurs proposent pas un marché ou une grosse somme d’argent, il a plus de chance de venir en France, j’espère pour lui en tout cas, car 116 ans de prison, autant le piquer direct…
tfpsly
Gus_71:<br /> « Arrêté, pas emprisonné. » : lit mieux les différents articles sur ce sujet avant d’écrire n’importe quoi :<br /> Justement, il est incarcéré, pas détenu. OK pour « emprisonné », mais c’est normal d’être arrêté avant un jugement, par exemple s’il y a risque de fuite.<br /> on dit détenue ou emprisonnée d’une personne qui a été jugé et déclaré comme étant coupable d’un acte illégal, quel qu’il soit par un juge au yeux du tribunal et qui a par la suite été admis dans un établissement pénitencier. Par ailleurs, il s’agit d’un incarcéré lorsque la personne est placée dans une prison en attendant son jugement.<br /> Donc ça, c’est normal et il n’y a aucune raison de s’en plaindre :<br /> ivico:<br /> Emprisonné avant d’être jugé.<br />
Alpach93
On tiens un troll bien poilus qui ne sort jamais de sa grotte !<br /> Le Maroc et les US sont alliés et très bon amis. Et c’est quoi encore de toujours ramener les musulmans ?
Francis7
On dit aussi qu’il est en détention provisoire en attendant son jugement/son extradition ici ou là.
cid1
Alpach93:<br /> On tiens un troll bien poilus qui ne sort jamais de sa grotte !<br /> Je vois pas ou est le troll dans ce que j’ai dit, et il est vrai que je ne savais pas que le Maroc et les USA étaient en bon terme, mais si tu ne crois pas ce que j’ai écrit sur les pays Musulmans, alors c’est toi qui vis dans une grotte.
Devilmax71
Ok d’accord, je n’étais pas au courant de cela. Ca se comprend du coup
tfpsly
Francis7:<br /> On dit aussi qu’il est en détention provisoire en attendant son jugement/son extradition ici ou là. <br /> Exactement. Détention en général = suite à un jugement; incarcération/détention provisoire = avant un jugement, tout à fait normalement (surtout pour les crimes graves ou risque de fuite, de destruction de preuve ou nécessité de protéger des témoins etc.). Bref, il n’y a rien de surprenant à l’arrestation de cette personne dans le cas présent.
SplendoRage
Koweït, Arabie Saoudite, Quatar, Bahreïn, Algérie, Maroc etc.<br /> T’inquiète pas pour les USA …. Ils ont les pays les plus riches en ressources naturelles du monde musulman comme alliés …
RemiBouvet
C’était un ajout post-rédaction qui n’était pas de mon ressort et effectivement inconsistant ; je me suis permis de le supprimer.
Wowbagger
La réponse partait pourtant bien : c’est vrai que le principe de localisation de la justice par rapport à celle des dommages se justifie tout à fait là dessus j’ai peut être été un peu vite. Le débat mériterai cependant d’être approfondi car il y a des conséquences néfastes dans les deux sens, tout dépend des pays concernés.<br /> Mais concernant la suite « leur justice est basée sur des règles votées démocratiquement par des centaines de millions de citoyens. T’es qui pour savoir mieux qu’eux ? »<br /> Je rappelle juste que la notion de démocratie en Amérique est très loin d’être exemplaire. Par ailleurs, ce n’est pas parce qu’une idée est votée démocratiquement qu’elle est forcément meilleure : le désastreux spectacle que nous offre ce pays « démocratique » -comme de nombreux autres dont la France- le démontre chaque jour un peu plus.<br /> La dernière partie se passera de réponse, complètement hors de propos et on est pas sur le site de l’Huma ^^
Werehog
L’epitech n’a pas un niveau très élevé, elle est juste privée et donc utilise une partie de ses frais de scolarité très élevés dans de la comm…<br /> Les meilleurs jeunes qui intègrent une école d’informatique en général avaient déjà toutes les compétences avant même de rentrer. Certains parmi les meilleurs hackers n’ont même pas de diplôme. Des fondateurs connus de grosses boîtes informatiques ont même lâché leurs études avant la fin tellement ça leur était inutile.
Wifi93
Les Ricains prouvent encore une fois qu’ils sont complètement dingos. Qui peut croire de pareilles sornettes ? Quand à l’extradition, ils peuvent courir !!! A suivre …
dFxed
Je ne comprends pas bien cet avis de justice laxiste.<br /> Les chiffres que vous mettez en avant prouvent pourtant le contraire !<br /> Dans votre source INSEE, on trouve cette analyse : « La part des réitérants et récidivistes est d’autant plus élevée que la peine prononcée est lourde et contraignante »<br /> Faut il comprendre que plus la peine est lourde, plus le risque de récidive augmente ? Je pense que oui.<br /> Donc a contrario de votre avis, ce que semblent indiquer ces chiffres, c’est que notre politique sécuritaire est trop dure.<br /> C’est pas forcément intuitif je vous l’accorde.
JeXxx
Malgré que le tôt de récidive sur une peine lourde et plus élevé, il y a dans ces délits infiniment moins de cas que de petits délits dont les personnes n’en ont limite rien à faire parce qu’elles savent qu’avec un petit/moyen délit ils ne feront presque jamais de prison grace à une remise à l’ordre ou bien avec du sursis. Et ça c’est tous les jours. Quand on voit des personnes qui sont à plus de 10 délits voir plus et n’ont jamais connu le mur d’une prison il y a un problème.<br /> Moi perso si j’étais un delinquent et je me disais que jamais j’irais en prison parce que je fais des petits délits je continuerais (même si cette reflexion est complètement débile mais elle a son publique).<br /> Et je me dis que, plus la peine est lourde donc plus d’année en prison, ce sera autant d’année ou la personne ne pourras pas récidiver.<br /> Donc si on regroupe l’ensemble de petit/moyen délit face aux lourds délits il y aura d’autant plus en termes de nombre sur les petit/moyen que sur les grands.
Palou
JeXxx:<br /> Quand on voit des personnes qui sont à plus de 10 délits voir plus et n’ont jamais connu le mur d’une prison il y a un problème<br /> ou quand ils en font, ils passent à la sortie pour être les caïds de la cité, ils montent en grade en quelque sorte
JeXxx
<br /> Exactement ça ! C’est du pay to win façon justice.
Flo_Pi
La démocratie américaine n’est pas parfaite, certes, et ? J’en reviens à ma pré édenté phrase, t’es qui pour juger de ce qui est acceptable ou non ? Personnellement je suis légaliste, ce n’est pas parce que certaines lois me paraissent mauvaises que je ne les trouve pas respectables.<br /> Comme disait Churchill, la démocratie est le pire des systèmes, à l’exception de tous les autres.
Flo_Pi
Plus la peine est lourde, plus le taux de récidive est élevé.<br /> Ben oui, c’est le bon sens même, et ça n’a rien à voir avec la justice laxiste.<br /> Prenons une peine de 6 mois effectifs de prison : quelqu’un qui aurait fait une grosse bêtise au volant, du recel, diverses bêtises sérieuses : il peut sortir des 6 mois, avoir encore du sursis derrière, donc devoir se tenir à carreau, et avoir pris conscience de ses actes, et changer. 6 mois à l’ombre, c’est pas encore très pénalisant pour ta socisbilisation / ton « employabilité ». Sans parler que pour les petits emprisonnement, il y a aussi des innocents dans le lot (j’en connais…).<br /> Maintenant prenons quelqu’un qui ferais 10 ans effectifs. Y’a quand même potentiellement moins d’innocents qui auraient juste fait une courte peine en attente d’un jugement par exemple.<br /> En 10 ans tu perds tout : logement, femme, lien avec tes gosses, boulot, amis, repères…<br /> Donc déjà en sortant c’est quand même sacrément dur de retrouver un taf, se poser. Tu vas trouver quoi ? Faire les 3x8 à 1200 balles par mois ? Ça donne envie…<br /> Et deuxième aspect : si tu fais 10 ans de placard, c’est que soit tu as fait un grosse bêtise (genre flingué quelqu’un), soit un sacré délit (genre trafic en bande organisée avec diverses circonstances aggravantes).<br /> Donc si tu fais tes 10 ans pour gros délit, y’a peu de chance que tu sortes de la en ayant vu la lumière, et envie de bosser à la chaîne…<br /> Donc dire que plus la peine est lourde, plus la récidive est élevée, c’est juste du bon sens.<br /> Tu ne vas pas mettre une amende de 1000€ à un braqueur en série, en espérant qu’ainsi il y ait moins de risques de récidive…
dFxed
Quel est le rôle de la prison ? Tenir hors de la société des éléments nocifs ? Ou les réhabiliter ?<br /> Je pense que nos avis s’opposent sur cette question.<br /> On voit déjà très bien que les matons ont de plus en plus de mal à tenir en cage un public qui n’a que des barreaux en perspective, alors essayer d’en ajouter ? Il faudrait augmenter encore le financement déjà totalement sous dimensionné.<br /> Pour résoudre le problème de financement, on peut voir ce qu’a essayé les Etats Unis en privatisant. C’est un désastre.<br /> Ne peut on pas plutôt justement travailler sur la réinsertion ?<br /> Comme le dit justement @Flo_Pi si en plus d’écoper de peines plus lourdes on les sort encore un peu plus du monde réel, a quoi bon les laisser sortir ? Ne passe t’on pas a côté du principal ?<br /> Peut être ai-je été élevé différemment, mais quand j’ai fait des bêtises, on m’a appris à les réparer, et a comprendre ce que j’avais commis. N’est-ce pas là ce qui manque pour traiter la récidive ?
JeXxx
Quand on voit des personnes avec des dizaines et des dizaines de récidives sans être passer par la prison, ça prouve bien que le système est bien trop laxiste pour certains délits.<br /> Ça me rappel une affaire d’un jeune qui fait des conneries et dont sa mère a eu une procédure d’expulsion de son HLM à « cause » de son fils. Le pire dans l’histoire c’est que le jeune disait que si il savait ce que sa mère encourait il n’aurait pas fait ses conneries. (à 2m30 source)<br /> Atteindre 31 mentions à son casier judiciaire pour enfin être jugé (source)<br /> Tu peux en trouver des tonnes des personnes dans ce cas-là. Mais le gros problème dans tout ça c’est qu’il faut attendre qu’il y soit limite 1 ou plusieurs morts de ces débiles finis pour qu’ils soient jugés. Ce sont surtout ces personnes-là qui ne sont jamais jugés qu’il faut leurs faires faire un tour en prison.<br /> Demain une personne de ce type tue ou rend handicapé une personne de ta famille tu réagiras comment ? Tu laisseras passer en te disant qu’il va faire un stage de réinsertion ?<br /> Peut être ai-je été élevé différemment, mais quand j’ai fait des bêtises, on m’a appris à les réparer, et a comprendre ce que j’avais commis. N’est-ce pas là ce qui manque pour traiter la récidive ?<br /> Justement après X récidivent ça prouve que ces personnes n’ont jamais rien compris.
Flo_Pi
« Peut être ai-je été élevé différemment, mais quand j’ai fait des bêtises, on m’a appris à les réparer, et a comprendre ce que j’avais commis. N’est-ce pas là ce qui manque pour traiter la récidive ? »<br /> Tu as tout à fait raison dans la théorie. Avec des gens qui ont un raisonnement" normal", oui. Dans la pratique, ça marche un peu différemment.<br /> Mon grand père disait" on ne fait pas avancer un chien à coups de ceinturon".<br /> Si la personne « délinquante » ne veut rien faire, tu es un peu démuni.<br /> Imagine un braqueur de banque avec violence.<br /> Comment tu veux le faire réparer ses fautes ? Aller bosser gratos pour une banque ? Et le faire bosser dans un hôpital pour soigner les gens ? Compliqué !<br /> Je te donne un autre exemple : le gouvernement propose que toute personne touchant une aide de l’état (RSA, chômage…), hors cas très particuliers de gens aux handicaps lourds bien sur, participe à la vie de la société.<br /> D’une, ça permet de ne pas donner « d’argent gratuit », de deux, ça permet que ces gens gardent une vie sociale minimale, et éventuellement puisse rester dans un mode de vie qui permette le retour à l’emploi. De trois, ça permet de réduire les frais de fonctionnement d’une mairie, d’un entretien des routes, peu importe.<br /> Théoriquement, c’est top !<br /> Maintenant en pratique tu imposes le système à deux parties non consentantes :<br /> la mairie, qui n’a pas de personnel formé à l’encadrement de ces gens. (être tuteur, c’est un vrai métier, c’est pas pour tout le monde)<br /> la personne, qui n’a pas forcément envie de faire ce qu’on lui demande, qui peut être le fera mal, arrivera en retard, fera perdre plus de temps qu’autre chose à son encadrant…<br /> Résultat, une belle idée théorique se heurte souvent à un échec pratique.<br /> Alors c’est pas pour autant qu’il ne faut rien faire, toute initiative est bonne à essayer, il faut juste ne pas avoir trop d’idéaux<br /> (pour info je connais bien une personne qui ne bosse plus depuis ses 30 ans, malgré les meilleures études de sa fratrie et un début de carrière brillant. Même pas de chômage, juste RMI / RSA depuis toutes ces années… Et il se permet de fanfaronner que ce sont les « cons de salariés » (ses frères et sœurs) qui paient pour qu’il se la coule douce.<br /> Et ben lors de funérailles de ses parents, de toute la famille, c’est lui qui avait le plus d’amis venu le soutenir. Que veux tu faire…)
dFxed
JeXxx:<br /> Demain une personne de ce type tue ou rend handicapé une personne de ta famille tu réagiras comment ? Tu laisseras passer en te disant qu’il va faire un stage de réinsertion ?<br /> Laissons la réaction émotionnelle de côté, on sait tous qu’elle n’apporte que rarement des conséquences rationnelles.<br /> JeXxx:<br /> Justement après X récidivent ça prouve que ces personnes n’ont jamais rien compris.<br /> Prenons l’exemple d’un gamin qui a 5 en math. Plusieurs fois.<br /> Si j’applique votre raisonnement, il faut dire a cet enfant, qu’il ne fera jamais des maths parce qu’il n’y comprends rien.<br /> A première vue, c’est logique et tout a fait rationnel.<br /> Mais pourtant, le même gamin réussi à passer en classe supérieure, et fini la fin de l’année avec 13 ! Et moi qui le croyait irrécupérable !<br /> Peut être que le bâton souvent incompris n’est pas la seule variable pesant dans la balance.<br /> Dans mon exemple, l’enfant a changé de professeur, de classe et d’école.<br /> Pour transposer ma métaphore, peut être que la récidive ne provient pas seulement des sanctions trop molles. Comme vous l’avez dit, après tout, si le gamin avait été informé du risque qu’il faisait courir à sa mère, il n’aurait pas récidivé.<br /> On voit bien dans votre exemple, que le bâton qui frappe arrive trop tard. Et qu’un peu de pédagogie ou de transmission d’informations aurait peut-être suffit à renverser la vapeur.<br /> Personnellement, il me paraît impossible de dédouaner l’actuel travail de réinsertion des échecs des récidivistes. Si il y a travail à 2 (état + coupable), et que le résultat n’est pas acceptable, il ne faut pas uniquement blâmer l’exécutant.<br /> Flo_Pi:<br /> Si la personne « délinquante » ne veut rien faire, tu es un peu démuni<br /> Et c’est là où je rejoins votre analyse, c’est que certains ne seront malheureusement pas capable de s’adapter au monde, et c’est pour cela qu’il y aura toujours des personnes avec peu d’espoir de sortie. Cependant, quand on laisse un choix qui est compris, les options acceptées sont souvent celles de bon sens (ici la réinsertion), qui devraient éviter plus de peines, et plus de remplissage.
JeXxx
L’élève s’il arrive à avoir 13 en math et arrive à passer en école supérieure c’est qu’il a compris ses leçons. En revanche un multi récidiviste qui a été arrêté plusieurs fois ou a eu plusieurs amendes un nombre incalculable de fois alors qu’il a eu des dizaines et des dizaines de remises à l’ordre montre que la méthode douce ne marche pas si bien que ça.<br /> On a essayé la méthode douce, pourquoi ne pas tester la forte ?<br /> Ce n’est pas qu’une question émotionnelle, c’est mettre hors service une personne qui pourrait récidiver, personne ne sait si elle recommencera de sitôt ou pas, je te l’accorde. Mais plus rapidement elle sera hors service moins il y aura de risque de par son abus du laxisme de la justice d’enfreindre de nouveau la loi rapidement et de risquer la vie d’une personne.<br /> Dans mon discours je ne dis pas de mettre directement des peines lourdes mais une case prison minime au départ pourrait potentiellement remettre une personne plus rapidement en place que de la laisser libre et ce à de multiple repise.
dFxed
Je pense aussi que c’est une question d’humanité.<br /> Car que des monstres comptes fourniré crèvent en prison ça m’est égal, mais le petit caïd du coin, c’est différent.<br /> Souvent le petit caïd c’est d’abord quelqu’un qui n’a pas eu notre chance, d’avoir une éducation. Car beaucoup de parents démissionnent, et les gamins sont livrés à eux même.<br /> Quand a 8 ans c’est toi qui prépare ton dîner, forcément le reste de ton éducation n’est pas achevé.<br /> Donc pour ces personnes, qui ont juste connu une injustice au départ, plus celle de vivre dans un environnement délétère (cité …), je pense qu’on peut faire mieux.<br /> J’ai un collègue qui a connu ça, mais qui a eu la chance à 13 ans de partir vivre avec son père, qui l’a remis dans le droit chemin.<br /> Ceux qui n’ont pas cette chance, le seul système qu’ils connaissent c’est celui du caïd, de la cité. Et ce n’est pas en leur montrant plus de bâton que ça change, puis qu’ils ne connaissent que ça.<br /> Dans tous les cas, récidive ou pas, ça reste des personnes, pas des bêtes qu’on parque ou qu’on isole. Peux-être suis-je trop humaniste, mais je ne peux pas me résoudre à considérer que l’autre est une bête.
Palou
dFxed:<br /> Souvent le petit caïd c’est d’abord quelqu’un qui n’a pas eu notre chance, d’avoir une éducation. Car beaucoup de parents démissionnent, et les gamins sont livrés à eux même.<br /> comme les Balkany par exemple ? … raté !
dFxed
Joli troll <br /> Plus sérieusement, les Balkany c’est l’exception qui confirme la règle ? (Je ne crois pas qu’il y ai beaucoup de voleurs d’argent public en tôle)
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