🔴 French Days en direct 🔴 French Days en direct

Tickets-restaurant : les règles pour 2024 sont enfin fixées, voici ce que vous pourrez faire avec vos titres et votre carte

Alexandre Boero
Chargé de l'actualité de Clubic
23 novembre 2023 à 17h23
95
La carte tickets-restaurant © Alexandre Boero / Clubic
La carte tickets-restaurant © Alexandre Boero / Clubic

Les députés ont adopté, jeudi, une proposition de loi permettant de faire ses courses alimentaires avec les tickets-restaurant en 2024. Le texte doit désormais franchir l'étape du Sénat.

Après plusieurs jours de discussions, la proposition de loi urgente prolongeant d'une année la possibilité d'acheter des produits alimentaires avec l'ensemble des titres-restaurant a été très largement adoptée par l'Assemblée nationale (117 voix pour, sur un total de 119 votants), jeudi. Une bonne nouvelle pour les 5,4 millions de Français qui en bénéficient et qui les utilisent comme un outil les aidant à mieux absorber l'inflation.

L'extension du ticket-restaurant à tout l'alimentaire prolongée d'un an

Les titres-restaurant, qui regroupent les célèbres tickets-restaurant, mais aussi les chèques déjeuner, pass restaurant et autres, sont donc prolongés jusqu'à la fin de l'année 2024, sous leur forme actuelle. De quoi parle-t-on concrètement ?

En théorie, les tickets-restaurant peuvent être utilisés par les salariés pour financer leur repas, au sens propre du terme : c'est-à-dire des plats ou aliments qui sont directement consommables. Depuis l'automne 2022, il est possible de les utiliser pour n'importe quel produit alimentaire au sens large, même celui qui nécessite un temps de préparation (des pâtes, de la viande, du riz etc.). Et ce auprès de 234 000 commerçants.

En vigueur jusqu'au 31 décembre 2023 pour améliorer le pouvoir d'achat des consommateurs, cette extension du « ticket resto » devait prendre fin, pour un retour à la normale qui a provoqué la colère de nombreux bénéficiaires. Finalement, les ministres et députés de la majorité qui ont déposé le texte en urgence pour prolonger l'élargissement des titres jusqu'à la fin de l'année 2024, ont cédé face à la grogne des Français.

Un ticket resto qui se destine à évoluer dans les années à venir

La ministre déléguée chargée des Petites et Moyennes Entreprises, du Commerce, de l’Artisanat et du Tourisme, Olivia Grégoire, qui fait partie des personnalités politiques à avoir porté la proposition de loi, a salué un « coup de pouce utile pour le pouvoir d'achat de millions de salariés et leur famille », dans un message posté sur X (ex-Twitter) ce jeudi. Reste tout de même à attendre l'approbation du Sénat pour définitivement se satisfaire, ce qui devrait tout de même être une formalité, au vu du contexte.

L'avenir du ticket-restaurant tel que nous le connaissons aujourd'hui se pose. Déjà, la carte ticket-restaurant deviendra obligatoire d'ici 2026, pour définitivement remplacer les titres au format papier. Ensuite, certaines voix s'élèvent pour l'étendre au-delà de l'alimentaire, ce qui évidemment ne ferait pas le bonheur des restaurateurs, qui font déjà la moue depuis fin 2022 alors qu'ils étaient en théorie les seuls destinataires de cet avantage au départ.

Le montant du ticket-restaurant reste libre aujourd'hui pour les employeurs, mais les salariés ont une limite à respecter : ils ne peuvent pas dépasser le plafond journalier de dépense du titre-restaurant, fixé à 25 euros. L'employeur peut prendre à sa charge entre 50 et 60 % du montant de la valeur du titre. L'autre partie reste à la charge du salarié.

Alexandre Boero

Chargé de l'actualité de Clubic

Chargé de l'actualité de Clubic

Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJC...

Lire d'autres articles

Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJCAM, école reconnue par la profession), pour écrire, interviewer, filmer, monter et produire du contenu écrit, audio ou vidéo au quotidien. Quelques atomes crochus avec la Tech, certes, mais aussi avec l'univers des médias, du sport et du voyage. Outre le journalisme, la production vidéo et l'animation, je possède une chaîne YouTube (à mon nom) qui devrait piquer votre curiosité si vous aimez les belles balades à travers le monde, les nouvelles technologies et la musique :)

Lire d'autres articles
Vous êtes un utilisateur de Google Actualités ou de WhatsApp ? Suivez-nous pour ne rien rater de l'actu tech !
google-news

A découvrir en vidéo

Rejoignez la communauté Clubic S'inscrire

Rejoignez la communauté des passionnés de nouvelles technologies. Venez partager votre passion et débattre de l’actualité avec nos membres qui s’entraident et partagent leur expertise quotidiennement.

S'inscrire

Commentaires (95)

Spiritlight
Le seul député qui a voté contre, faut le foutre dehors, il est pas là pour aider les français.
sazearte
le gouvernement a reculé face au peuple, c’est une grande vicxtoire !<br /> a présent faut la fin des zfe, des zads, dpe et des augmentations de minimum 25% (c’est la réel inflation, pas celle truqué par l’insee)<br /> et biensur ne pas payer l’amende de l’Europe sur nos engagement escrologique.<br /> il ne faut plus se laisser faire !!!
Blackalf
Et baisser le prix du Xanax.
bennukem
Il est arrivé en retard et à glissé sur le mauvais bouton. Sinon tu penses bien qu’il aurait copié sur le voisin.
Bestdoud
Même en restant uniquement sur l’alimentation il faut faire sauter toutes ces limites de montant journalier et de jour où il est possible de les utiliser
Fodger
Ces enfoirés veulent supprimer les tickets papiers pour le plus grand bonheur des lobbies : exit le TR le weekend dans le resto, exit le TR pour un de ses proches, exit le TR donné à un sans abris.<br /> Ces gens là sont minables.
MattS32
C’est ce qui arrive quand on ne respecte pas les règles : au début, ça passe, mais quand on tire trop sur la corde, ça fini par induire des mesures pour forcer leur respect…
laroux
minable il n’y a pas d’autres mots.<br /> les tickets restaurants sont devenues avec l’inflation un vrai plus pour s’acheter a manger.<br /> les restaurants sont trop cher et beaucoup dans mon openspace ammenent leurs gamelles.<br /> ca fait mine de rien 100€ de plus dans le mois, c’est pas négligeable comme coup de pouce !<br /> ceux qui veulent que ca paient uniquement les restaurateurs et plus les supermarchés, j’ai envie de dire allez au diable !<br /> c’est pas parce qu’un outil à évoluer au niveau de son usage qu’il doit être bridé. Si les gens préfèrent faire leurs courses avec, alors l’outil doit évoluer et doit pérenniser cela.<br /> Aller au restaurants tous les midi est de toute façon impossible, j’ai droit à 9€/jours de tickets restaurant, hors la cantine j’en suis à minimum 14€, donc pour me nourrir le midi je suis bien obligé de ramener ma gamelle cuisiné moi même pour 3€.<br /> Donc l’argument c’est pour aller au resto le midi est bidons car ça ne finance même pas la moitié du mois !
Fodger
Leur respect ? A qui de quoi ? Les politiques respectent le citoyens ?<br /> N’importe quoi, vive la petitesse d’esprit et le manque de hauteur.<br /> Quoi qu’il arrive les tickets restaurant sont réinjectés dans l’économie réelle.<br /> On oublie que bon nombre de restaurants vivent, survivent grâce aux tickets restaurants et notamment parce que nombre d’entre eux sont utilisés le weekend.<br /> On oublie que bon nombre de sans abris on a mangé parce qu’on leur donne des tickets papiers.<br /> Et en plus on parle d’empêcher de s’acheter du frais pour se faire des repas sains le midi, on préfère faire la part belle aux lobbies de l’agro-industrie et leurs plats transformés de merde donc en plus ça plombe les petits commerces.<br /> On est vraiment entouré de bas de plafond, quel manque d’humanisme.<br /> Les cons ça osent tout, c’est même à ça qu’on les reconnaît (Merci Audiard).
MattS32
Fodger:<br /> Leur respect ? A qui de quoi ?<br /> Le respect des conditions restreintes d’utilisation des tickets restau, qui justifient le fait que la part employeur soit exemptée de charges sociales et d’impôt sur le revenu… Si les gens respectaient largement ces conditions, il n’y aurait pas de volonté de forcer techniquement leur respect… C’est comme les gens qui se plaignent des radars, si à la base les automobilistes respectaient les règles, y aurait pas de radar…<br /> À partir du moment où ces restrictions n’existent plus, il n’y a plus aucune raison que les exemptions qui vont avec continuent d’exister, puisque ça devient de la rémunération classique, et non plus une compensation au fait que tu ne peux pas rentrer manger chez toi le midi à cause de ton boulot.
MattS32
Fodger:<br /> On oublie que bon nombre de restaurants vivent, survivent grâce aux tickets restaurants et notamment parce que nombre d’entre eux sont utilisés le weekend.<br /> Et en quoi le fait de permettre de faire les courses avec les TR va aider les restaurateurs ?<br /> Fodger:<br /> On oublie que bon nombre de sans abris on a mangé parce qu’on leur donne des tickets papiers.<br /> Tu peux aussi faire don des tickets restaurants dématérialisés, via des associations comme les Restos du Cœur ou Action contre la Faim. Et en plus ces associations nourrissent plus de monde avec un ticket que si tu le donnes directement.<br /> Tu peux aussi offrir directement à manger à un sans abri en ayant payé en TR.
Fodger
Le succès des tickets restaurants repose sur le fait qu’on puisse les utiliser comme bon nous semble ou presque.<br /> Qui plus est ça n’a rien à voir avec le fait de rentrer chez soit ou pas le midi, merci de lire le code du travail.
MattS32
Fodger:<br /> Le succès des tickets restaurants repose sur le fait qu’on puisse les utiliser comme bon nous semble ou presque.<br /> On peut utiliser les TR «&nbsp;comme bon nous semble ou presque&nbsp;» seulement depuis 3 ans… Ils existent depuis plus de 50 ans… Donc visiblement ça a pas attendu de pouvoir en faire ce que bon nous semble pour avoir du succès, sinon en 50 ans ça aurait largement eu le temps de disparaitre…<br /> Fodger:<br /> Qui plus est ça n’a rien à voir avec le fait de rentrer chez soit ou pas le midi, merci de lire le code du travail.<br /> C’est pourtant bien la motivation derrière la mise en place du ticket restaurant.<br /> Ça a commencé au début du siècle dernier, pas une obligation pour l’employeur de permettre à ses employés de prendre leur repas dans des conditions satisfaisantes. Obligation qui bien sûr ne concerne que le cas où le salarié ne rentre pas chez lui, puisque l’employeur n’a pas la main sur les conditions dans lesquelles l’employé mange chez lui.<br /> Puis dans les années 60, le TR a été mis en place pour compenser le surcoût du repas pris à l’extérieur plutôt qu’à domicile par le salarié quand son employeur ne lui fournit pas de cantine. C’est pour ça qu’il y a sur le TR une part payée par le salarié : seul le surcoût est couvert par l’employeur et défiscalisé.<br /> C’est pour ça d’ailleurs que en général les employeurs ne donnent pas de ticket les jours où on n’a travaillé qu’une demi journée. Et c’est pour ça qu’on ne peut pas les utiliser le soir et le WE, sauf cas particulier. Parce que ces repas ne sont pas pris pendant la journée de travail.<br /> Fodger:<br /> merci de lire le code du travail.<br /> Je t’invite à le lire toi même. Parce que du coup, je te rappelle que le TR est défini comme tel dans le code tu travail :<br /> "Le titre-restaurant est un titre spécial de paiement remis par l’employeur aux salariés pour leur permettre d’acquitter en tout ou en partie le prix du repas consommé au restaurant ou acheté auprès d’une personne ou d’un organisme mentionné au deuxième alinéa de l’article L. 3262-3. Ce repas peut être composé de fruits et légumes, qu’ils soient ou non directement consommables. ". (L. 3262-1)<br /> Le L. 3262-3 précisant : «&nbsp;ils ne peuvent être débités qu’au profit de personnes ou d’organismes exerçant la profession de restaurateur, d’hôtelier restaurateur ou une activité assimilée, ou la profession de détaillant en fruits et légumes.&nbsp;»<br /> Ou encore : «&nbsp;Un même salarié ne peut recevoir qu’un titre-restaurant par repas compris dans son horaire de travail journalier. Ce titre ne peut être utilisé que par le salarié auquel l’employeur l’a remis.&nbsp;» (R3262-7)<br /> Et : «&nbsp;Les titres-restaurant ne sont pas utilisables les dimanches et jours fériés, sauf décision contraire de l’employeur au bénéfice exclusif des salariés travaillant pendant ces mêmes jours.&nbsp;» (R3262-8)<br /> Tu es même censé rendre les TR qui te restent quand tu quittes la boîte : «&nbsp;Le salarié qui quitte l’entreprise remet à l’employeur, au moment de son départ, les titres-restaurant en sa possession. Il est remboursé du montant de sa contribution à l’achat de ces titres.&nbsp;» (R3262-11)<br /> Donc c’est très drôle de t’en remettre au code du travail quand justement tu te plains qu’on te laisse pas utiliser le TR pour autre chose que ce pour quoi il est défini dans ce même code tu travail…
Fodger
Tu affirmes que les trs sont une compensation pour ceux qui ne peuvent rentrer chez eux le midi, c’est totalement faux, j’ai moi même eu un litige avec mon employeur à ce sujet.<br /> Et oui les tickets existent depuis cinquante et ça fait trèèèèss longtemps qu’on les utilise dans les restaurants le weekend, qu’on en donne (au moins 40 ans). C’était tout à fait toléré.<br /> Donc tout arrêter pour faire plaisir aux enfoirés de l’agro-industrie n’a aucun sens au bout de tout ce temps. C’est même particulièrement hypocrite.<br /> C’est même quelque part anti-constitutionnel puisqu’on impose aux salariés la façon dont ils doivent se nourrir le midi (bouffer de la merde transformée, on vous interdit de préparer un repas avec des produits sains).
MattS32
Fodger:<br /> Tu affirmes que les trs sont une compensation pour ceux qui ne peuvent rentrer chez eux le midi, c’est totalement faux, j’ai moi même eu un litige avec mon employeur à ce sujet.<br /> Ce n’est pas écrit comme ça dans la loi. Mais c’est bien l’esprit qui a mené à sa mise en place : d’abord on a demandé aux employeurs de s’assurer que leurs employés puissent manger dans de bonnes conditions pendant leur journée de travail, ensuite on a mis en place le TR pour permettre de satisfaire cette obligation sans avoir à fournir de cantine…<br /> Et c’est pour ça que le TR n’est dû QUE quand le repas est entre deux plages de travail, et pas quand le repas est avant ou après toute la plage de travail de la journée. Parce que justement le législateur considère que quand le repas est hors plage de travail le salarié peut le prendre chez lui.<br /> Fodger:<br /> Donc tout arrêter pour faire plaisir aux enfoirés de l’agro-industrie n’a aucun sens au bout de tout ce temps.<br /> Le fait de mettre en place un blocage technique n’est pas une question de faire plaisir à qui que ce soit. C’est une simple question technique : avec les titres papier c’était impossible d’imposer le respect des règles d’utilisation (mais non seulement elles étaient rappelées sur chaque TR, mais en plus il y avait des contrôles de l’inspection du travail, qui vérifiait de temps en temps des restaurants pour s’assurer qu’ils ne prenaient pas les tickets en dehors des cas autorisés), avec le titre électronique ça devient possible.<br /> Fodger:<br /> et ça fait trèèèèss longtemps qu’on les utilise dans les restaurants le weekend, qu’on en donne (au moins 40 ans).<br /> Et ça a bien toujours été interdit (c’était déjà dans le décret de 1967 qui a instauré le TR). Forcément, face aux abus, ça fini par être bloqué techniquement maintenant que c’est possible de le faire…<br /> Fodger:<br /> on vous interdit de préparer un repas avec des produits sains<br /> Les fruits et légumes frais sont autorisés, en dehors de l’actuelle dérogation qui a élargit les possibilités.
Nmut
Fodger:<br /> Tu affirmes que les trs sont une compensation pour ceux qui ne peuvent rentrer chez eux le midi, c’est totalement faux, j’ai moi même eu un litige avec mon employeur à ce sujet.<br /> Et oui les tickets existent depuis cinquante et ça fait trèèèèss longtemps qu’on les utilise dans les restaurants le weekend, qu’on en donne (au moins 40 ans).<br /> Il y a une différence fondamentale entre les habitudes d’utilisation et la législation. Dans un cas, c’est un arrangement entre le restaurateur et l’usager (acceptation de TR le WE et/ou plusieurs TR pour un repas), dans l’autre c’est la règle. Ce n’est pas parce que ça marche et que ça te plait (et moi aussi je préfère les tickets papier pour ça, c’est bien plus pratique !) que c’est légal.<br /> Fodger:<br /> C’est même quelque part anti-constitutionnel puisqu’on impose aux salariés la façon dont ils doivent se nourrir le midi (bouffer de la merde transformée, on vous interdit de préparer un repas avec des produits sains).<br /> C’est surtout «&nbsp;anti-constitutionnel&nbsp;» parce que cela ne te plait pas! <br /> La loi est claire, le TR n’est QUE le complément pour limiter le cout pour les salariés ne disposant pas de cantine, un de mesure de justice sociale en fait. Si tu te fais du batch cooking et que tu amènes ta bouffe au boulot, il n’y a pas de surcout, donc logiquement plus besoin de TR.<br /> Edit: encore une fois grillé par @MattS32 !
Fodger
Avoir la liberté de choisir son alimentation, de vivre en bonne santé est un droit fondamental ça ne se discuter pas.
MattS32
Oui. Mais le TR ne t’empêche pas de choisir librement ton alimentation : tu n’es pas obligé d’utiliser le TR.
Fodger
MattS32:<br /> Ce n’est pas écrit comme ça dans la loi. Mais c’est bien l’esprit qui a mené à sa mise en place : d’abord on a demandé aux employeurs de s’assurer que leurs employés puissent manger dans de bonnes conditions pendant leur journée de travail, ensuite on a mis en place le TR pour permettre de satisfaire cette obligation sans avoir à fournir de cantine…<br /> Ce n’est pas écrit parce que tu n’as pas à contraindre les salariés de manger sur leur lieux de travail, ni à empêcher le salarié de manger chez lui, ça va à l’encontre de la liberté individuelle.<br /> D’autre part tu oublies ceux qui sont en TT.<br /> MattS32:<br /> Le fait de mettre en place un blocage technique n’est pas une question de faire plaisir à qui que ce soit. C’est une simple question technique : avec les titres papier c’était impossible d’imposer le respect des règles d’utilisation (mais non seulement elles étaient rappelées sur chaque TR, mais en plus il y avait des contrôles de l’inspection du travail, qui vérifiait de temps en temps des restaurants pour s’assurer qu’ils ne prenaient pas les tickets en dehors des cas autorisés), avec le titre électronique ça devient possible.<br /> Non c’est clairement une action lobbyiste (banques, agro-industries…), tu regardes les choses au ras du sol.<br /> Avec les TRs ont eu un impact positif au delà sur simple salarié, et nier cette réalité c’est précipiter à nouveau d’avantage de personnes dans la précarité et empêcher des familles de sortir le weekend et donc impacter l’économie de loisir, le tourisme.<br /> Le tout avec encore un peu plus de contrôle sur la vie privée.<br /> MattS32:<br /> Les fruits et légumes frais sont autorisés, en dehors de l’actuelle dérogation qui a élargit les possibilités.<br /> Oui, et c’est temporaire ces cons là voulaient l’interdire il y a encore quelques jours.<br /> Je maintiens que ça serait anti-constitutionnel : on a pas à obliger le citoyen à manger des produits transformés.
Fodger
Ce n’est pas un choix, tu imposes dans ce cas ce que tu dois manger avec le TR donc non la liberté de choix n’est pas respectée.
MattS32
Fodger:<br /> Oui, et c’est temporaire ces cons là voulaient l’interdire il y a encore quelques jours.<br /> Non. Ce n’est PAS temporaire. L’autorisation pour les fruits et légumes est dans le code du travail depuis le 23 juillet 2009 (L. 3262-3), et il n’a jamais été question de l’interdire.<br /> Ce qui devait sauter il y a quelques jours, c’est la dérogation mise en place par la loi du 16 août 2022, qui devait normalement s’arrêter automatiquement (parce que oui, elles elles étaient bien temporaires) au 31 décembre 2023 et qui a finalement été prolongée.<br /> Voilà le texte en question : «&nbsp;Par dérogation à l’article L. 3262-1 du code du travail, jusqu’au 31 décembre 2023, les titres-restaurant peuvent être utilisés pour acquitter en tout ou en partie le prix de tout produit alimentaire, qu’il soit ou non directement consommable, acheté auprès d’une personne ou d’un organisme mentionné au deuxième alinéa de l’article L. 3262-3 du même code.&nbsp;»<br /> Si on supprime cette dérogation, on revient au L. 3262-3 de base, donc fruits et légumes frais toujours autorisés.<br /> Fodger:<br /> Ce n’est pas un choix, tu imposes dans ce cas ce que tu dois manger avec le TR donc non la liberté de choix n’est pas respectée.<br /> Tu n’es pas obligé d’utiliser un TR pour manger ! Donc non, on ne te prives pas de ta liberté de choisir ce que tu manges.<br /> On te prives juste d’une participation défiscalisée de ton employeur à tes frais de repas pendant ta plage horaire de travail si tu refuses les conditions dans lesquelles on t’octroie cette participation.<br /> Fodger:<br /> Oui, et c’est temporaire ces cons là voulaient l’interdire il y a encore quelques jours.<br /> Non. Ce n’est PAS temporaire. L’autorisation pour les fruits et légumes est dans le code du travail depuis le 23 juillet 2009 (L. 3262-3), et il n’a jamais été question de l’interdire.<br /> Ce qui devait sauter il y a quelques jours, c’est la dérogation mise en place par la loi du 16 août 2022, qui devait normalement s’arrêter automatiquement (parce que oui, elles elles étaient bien temporaires) au 31 décembre 2023 et qui a finalement été prolongée.<br /> Voilà le texte en question : «&nbsp;Par dérogation à l’article L. 3262-1 du code du travail, jusqu’au 31 décembre 2023, les titres-restaurant peuvent être utilisés pour acquitter en tout ou en partie le prix de tout produit alimentaire, qu’il soit ou non directement consommable, acheté auprès d’une personne ou d’un organisme mentionné au deuxième alinéa de l’article L. 3262-3 du même code.&nbsp;»<br /> Si on supprime cette dérogation, on revient au L. 3262-3 de base, donc fruits et légumes frais toujours autorisés.<br /> Fodger:<br /> Ce n’est pas un choix, tu imposes dans ce cas ce que tu dois manger avec le TR donc non la liberté de choix n’est pas respectée.<br /> Tu n’es pas obligé d’utiliser un TR pour manger ! Donc non, on ne te prives pas de ta liberté de choisir ce que tu manges.<br /> On te prives juste d’une participation défiscalisée de ton employeur à tes frais de repas pendant ta plage horaire de travail si tu refuses les conditions dans lesquelles on t’octroie cette participation.<br /> Fodger:<br /> D’autre part tu oublies ceux qui sont en TT.<br /> Non, je n’oublie pas : il n’y a pas fondamentalement d’obligation légale d’accorder des TR aux salariés en télétravail.<br /> La seule règle, c’est que si des employés de l’entreprise peuvent en avoir, alors ceux en télétravail peuvent en avoir aussi, pour des raisons d’égalité.<br /> Mais si tu as par exemple tous tes employés en TT, ou si ceux qui sont sur site on une cantine, pas besoin d’accorder des TR aux salariés en TT.
xeno
Les tickets restaurant c’est du raquette, une véritable aberration, je fais ce que je veux avec mon argent, être condamné a utilisé mon argent obligatoirement dans un restaurant c’est lamentable.<br /> Tout comme il est lamentable de mettre une date de validité sur de l’argent, car ce n’est rien d’autre que de l’argent que l’on nous impose de dépenser selon un non choix.
Fodger
MattS32:<br /> Tu n’es pas obligé d’utiliser un TR pour manger ! Donc non, on ne te prives pas de ta liberté de choisir ce que tu manges.<br /> Si. A partir du moment où on te dit : «&nbsp;on te met à disposition des TRs mais tu dois manger ceci ou cela&nbsp;» c’est une restriction de liberté.<br /> C’est inacceptable.<br /> MattS32:<br /> Non, je n’oublie pas : il n’y a pas fondamentalement d’obligation légale d’accorder des TR aux salariés en télétravail.<br /> Eh bien c’est absolument faux, j’ai obtenu gain de cause à ce sujet justement.<br /> Les salariés en TT sont des salariés comme les autres.<br /> https://www.urssaf.fr/portail/home/employeur/calculer-les-cotisations/les-elements-a-prendre-en-compte/les-frais-professionnels/le-teletravail/attribution-de-titres-restaurant.html
Ikili
Dans ton cas, tu n’en bénéficie pas POUR à quoi les TR servent, tu en bénéficie car les autres en bénéficient. Et le code du travail est clair : un télé-travailleur à les mêmes droits. C’est le principe d’égalité de traitement. Sans cette règle, tu n’en aurais probablement pas.<br /> Si tu avais une entreprise où personne ne va dans les locaux (ça n’existe pas dans les faits c’est absurde), tu n’en aurais probablement pas (si personne n’en a), ça serait débattable. C’est d’ailleurs marqué sur le site de l’URSAF :<br /> Si les salariés de l’entreprise bénéficient des titres-restaurants, il en est de même pour les télétravailleurs à domicile, nomades ou en bureau satellite.<br /> Et cela ne me choquerait pas que ça évolue un jour. Il est illogique de payer un repas à quelqu’un qui n’a pas de surcoût. Il serait intéressant de trouver des cas d’entreprises avec uniquement des salariés chez eux (sans locaux) pour voir comment ça se tourne.<br /> Et il n’y a pas de restriction de liberté non plus. Tu es libre de refuser tes TR (si ta CC le permet, ce qui est le cas de beaucoup), et il y a assez de type d’aliment pour tout couvrir en l’utilisant.<br /> Fodger:<br /> Et oui les tickets existent depuis cinquante et ça fait trèèèèss longtemps qu’on les utilise dans les restaurants le weekend, qu’on en donne (au moins 40 ans). C’était tout à fait toléré.<br /> Oui tu l’as dis : toléré. Donc non conforme au règlement d’utilisation (donc interdit).<br /> Fodger:<br /> bouffer de la merde transformée, on vous interdit de préparer un repas avec des produits sains<br /> Les fruits et légumes sont achetables avec des TR. Ton commentaire est exagéré (voir mensonger). Il y a tout un tas de plat sain achetable avec les TR.
Ikili
As-tu vérifier si ta CC oblige l’utilisation ? Dans le cas contraire c’est parfaitement légal tu peux les refuser.<br /> Plus si aberration que ça du coup, n’est ce pas ?
Fodger
Ikili:<br /> Et le code du travail est clair : un télé-travailleur à les mêmes droits. C’est le principe d’égalité de traitement.<br /> Oui c’est ce que j’ai dit.<br /> Ikili:<br /> Oui tu l’as dis : toléré. Donc non conforme au règlement d’utilisation (donc interdit).<br /> Si c’était si gênant que ça, on aurait pas toléré ça pendant 40 ans. C’est bien qu’il y a des points positifs. C’est tout à fait hypocrite.<br /> Quand les lois vont à l’encontre de l’intérêt générale, il faut les changer.<br /> Accepterais-tu de te faire verbalisé parce que tu traverses en dehors des clous ?<br /> Ikili:<br /> Les fruits et légumes sont achetables avec des TR. Ton commentaire est exagéré (voir mensonger). Il y a tout un tas de plat sain achetable avec les TR.<br /> C’était pourtant l’objet de la modification : plus de denrée périssable, que du transformé.<br /> Entre des produits frais et des produits transformés il n’y a pas photo.
Ikili
Du coup ce n’est pas incompatible avec ce que @MattS32 à dit, vu qu’il l’a marqué aussi là :<br /> MattS32:<br /> La seule règle, c’est que si des employés de l’entreprise peuvent en avoir, alors ceux en télétravail peuvent en avoir aussi, pour des raisons d’égalité.<br /> Lui il te parle de règle obligeant l’employeur à t’en donner pour ta condition spécifique. Et c’est vrai, c’est une autre règle qui dit que tu en as le droit (si les autres en ont). Donc factuellement il a raison, puisqu’en réalité c’est «&nbsp;parceque les autres en ont&nbsp;», tu en as ^^<br /> Fodger:<br /> Si c’était si gênant que ça, on aurait pas toléré ça pendant 40 ans<br /> Ta phrase n’est pas argumentative, je peux te le dire à l’inverse : «&nbsp;si ce n’était pas gênant du tout, on l’aurait autorisé depuis longtemps. C’est donc bien qu’il y a des points négatifs. Ce n’est pas hypocrite&nbsp;».<br /> Et ce n’est pas hypocrite car il y a des raisons pour «&nbsp;tolérer&nbsp;» quelque chose. Exemple : le remonte file des motos est toléré. Il n’en est pas moins interdit pas le code de la route. Pourquoi c’est toléré ? Car ça serait bien trop compliqué de sanctionner : quasi tout le monde le fait.<br /> MAIS, tu as aussi ceux qui respectent les règles. Ici, c’est devenu toléré car c’est juste impossible à contrôler… Mais maintenant avec les cartes, c’est contrôlable, donc la règle revient, et c’est parfaitement normal.<br /> Fodger:<br /> Quand les lois vont à l’encontre de l’intérêt générale, il faut les changer.<br /> C’est TON interprétation. Moi je ne vois pas en quoi ça va contre.<br /> Fodger:<br /> Accepterais-tu de te faire verbalisé parce que tu traverses en dehors des clous ?<br /> Oui. Car je m’efforce de traverser sur les clous pour ne pas gêner les voitures, et vu le nombre de personne faisant n’importe quoi, je serai bien content que ça soit un peu plus sanctionné tu vois.<br /> Fodger:<br /> C’était pourtant l’objet de la modification : plus de denrée périssable, que du transformé<br /> Alors soit j’ai laissé passé la news et auquel cas merci de me l’a donner, soit tu as mal saisi. Les TR sont utilisés pour les plats «&nbsp;directement consommable&nbsp;». Les fruits/légumes/salades etc, sont autorisés depuis plus de 10 ans.<br /> Ici, il était question de continuer, ou non, l’allongement qui te permet d’acheter TOUT produit alimentaire. Je ne vois aucune mention de restrictions supplémentaires. Le transformé ou non, ne concerne que les poissons et viande, qui ne sont pas «&nbsp;consommable directement&nbsp;» sinon. C’est logique en fait.<br /> Donc je réitère : tu peux parfaitement manger sainement. Je pense que tu n’as pas très bien saisi le sujet … ^^’
MattS32
Fodger:<br /> Si. A partir du moment où on te dit : « on te met à disposition des TRs mais tu dois manger ceci ou cela » c’est une restriction de liberté.<br /> C’est inacceptable.<br /> Donc quand Carrefour fait une réduction sur un produit en particulier, c’est aussi une restriction de liberté, parce que toi tu voudrais la réduction sur un autre produit ? <br /> Tu prends le problème à l’envers en fait. Le législateur a considéré que tes horaires de travail t’imposent une contrainte sur ton alimentation, contrainte qui fait que te nourrir te reviens plus cher que si tu pouvais manger ce que tu veux.<br /> En compensation de cette contrainte, l’employeur doit te fournir une cantine, dont il prend en charge une partie du prix, ou des TR ou une compensation financière directe. Et dans le cas du TR, comme son usage est contraint, il n’y a pas de fiscalité appliquée dessus.<br /> Mais à partir du moment où tu manges sans contrainte, alors tu ne bénéficies pas des compensations de cette contrainte. C’est juste normal en fait.<br /> Maintenant, si ton employeur te force à accepter les TR, c’est quelque chose qu’il faut que tu règles avec ton employeur. Dans la loi, il n’y a aucune obligation de les accepter.<br /> Donc non, à aucun moment la loi ne t’obliges à manger quelque chose que tu ne voudrais pas manger. Ni à manger dans un lieu où tu ne voudrais pas manger.<br /> Fodger:<br /> Eh bien c’est absolument faux, j’ai obtenu gain de cause à ce sujet justement.<br /> Les salariés en TT sont des salariés comme les autres.<br /> Lis la suite de mon message, où je précise cette absence d’obligation. C’est obligatoire de le proposer à tous les salariés de la boîte dès lors qu’on le propose à un. Mais il n’y a aucune obligation liée au télétravail. Si tous les employés sont en télétravail, l’employeur peut ne pas donner de TR.<br /> Ikili:<br /> Si tu avais une entreprise où personne ne va dans les locaux (ça n’existe pas dans les faits c’est absurde)<br /> Si si, ça existe. Notamment des boîtes d’informatique américaines qui n’ont QUE des employés en full remote en France. Et ça c’est particulièrement développé depuis le covid. Et parmi elles, il y en a effectivement qui ne donnent pas de TR. Parce qu’elles n’en ont pas l’obligation.<br /> Ikili:<br /> Et cela ne me choquerait pas que ça évolue un jour. Il est illogique de payer un repas à quelqu’un qui n’a pas de surcoût.<br /> Tout a fait. Et c’était d’ailleurs la position initiale de l’URSSAF, qui estimait que sur la part employeur des TR donnés à des employés en télétravail, les charges sociales devaient être payées. C’est finalement la CNTR qui a fixé la position actuelle en 2011, considérant que tous les employés doivent avoir les mêmes droits vis à vis des TR, pour des questions d’égalité.<br /> Et ce n’est qu’une interprétation (la CNTR le dit elle même, elle «&nbsp;estime que si les travailleurs de l’entreprise bénéficient de titres restaurant, il puisse en être de même pour les télétravailleurs à domicile&nbsp;»…) des accords interprofessionnels qui n’imposent pas une égalité stricte, mais prévoient la possibilité que des accords d’entreprise ou individuelles apportent des différences : «&nbsp;bénéficient des mêmes droits et avantages légaux et conventionnels que ceux applicables aux salariés en situation comparable travaillant dans les locaux de l’entreprise. Cependant, pour tenir compte des particularités du télétravail, des accords spécifiques complémentaires collectifs et/ou individuels peuvent être conclus ».&nbsp;» (CNTR)
MattS32
Fodger:<br /> Si c’était si gênant que ça, on aurait pas toléré ça pendant 40 ans.<br /> Ce n’était pas réellement toléré. C’était surtout très compliqué à contrôler. Mais des contrôles existaient. Une entreprise s’est notamment vu reprocher il y a quelques années l’utilisation par un de ses employés de ses tickets restau au McDo pendant le WE.<br /> Fodger:<br /> C’était pourtant l’objet de la modification : plus de denrée périssable, que du transformé.<br /> Non, les fruits et légumes frais sont autorisés depuis 2009 et il n’a JAMAIS été question de revenir sur cette autorisation.<br /> Aujourd’hui, et depuis l’été 2022, tu as le droit d’acheter des sucreries et un pack de Coca avec ton TR, grâce à la dérogation. Si cette dérogation avait sauté, tu n’aurais plus eu le droit de le faire.<br /> Aujourd’hui et depuis juillet 2009, tu as le droit d’acheter un sac de carottes et deux oranges. Si la dérogation avait sauté, tu en aurais toujours le droit.
Fodger
C’est hypocrite de laisser faire en sachant très bien que les retombés du TR aident énormément de gens, participe à maintenir l’activité économique des commerces de proximités.<br /> Pour le reste je n’invente rien c’est ce qui était initialement prévu concernant les produits frais :<br /> https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000046186723 (Art 6.)<br /> " Jusqu’au 31 décembre 2023, les titres-restaurant peuvent être utilisés pour acquitter en tout ou en partie le prix de tout produit alimentaire, qu’il soit ou non directement consommable"<br /> Donc ça DEVAIT s’arrêter. C’est prolongé tant mieux mais la question se reposera.
Ikili
Et les chèques vacances, chèque énergies, remboursement de transport, etc etc aident énormément de gens. On doit donc laisser tomber les restrictions ?<br /> Navré, mais cette seule raison n’est pas valable… Il est normal de vérifier que l’avantage que tu as, est utilisé dans le cadre d’obtention de cet avantage.<br /> Fodger:<br /> Pour le reste je n’invente rien c’est ce qui était initialement prévu concernant les produits frais :<br /> https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000046186723 (Art 6.)<br /> " Jusqu’au 31 décembre 2023, les titres-restaurant peuvent être utilisés pour acquitter en tout ou en partie le prix de tout produit alimentaire, qu’il soit ou non directement consommable"<br /> C’est ce que j’ai dis «&nbsp;DIRECTEMENT CONSOMMABLE&nbsp;». Pas «&nbsp;transformé&nbsp;»…<br /> Toi tu as dis :<br /> Fodger:<br /> C’était pourtant l’objet de la modification : plus de denrée périssable, que du transformé.<br /> Ce ne sont pas les mêmes choses. Tes fruits et légumes sont (pour la plupart hein) non transformés mais directement consommables<br /> L’histoire du «&nbsp;transformé&nbsp;» est uniquement pour les viandes/poissons. Et c’est normal, puisque quasiment aucune viande ni poisson, n’est consommable directement sans transformation ou cuisson .<br /> Donc, tu peux toujours manger sainement.
Fodger
MattS32:<br /> Donc quand Carrefour fait une réduction sur un produit en particulier, c’est aussi une restriction de liberté, parce que toi tu voudrais la réduction sur un autre produit ?<br /> Argument stupide et fallacieux.<br /> Est-ce qu’on te dit quoi acheter avec ta carte bancaire ? Non.<br /> Ça doit être la même chose pour la carte ticket restaurant (on mange ce qu’on veut).<br /> MattS32:<br /> Lis la suite de mon message, où je précise cette absence d’obligation. C’est obligatoire de le proposer à tous les salariés de la boîte dès lors qu’on le propose à un. Mais il n’y a aucune obligation liée au télétravail. Si tous les employés sont en télétravail, l’employeur peut ne pas donner de TR.<br /> Ben oui TT ou pas, rien n’oblige un employeur à proposer les TRs aujourd’hui aux salariés.<br /> Comme un employeur peut tout à fait proposer une cantine ET des TRs (en donnant le choix de l’un ou l’autre).<br /> Mais ne la fais pas à l’envers : tu soutenais plus haut que les TRs ne sont fait que pour les salariés qui déjeunent en dehors de chez eux. Ce n’est pas le cas (ma référence au TT).<br /> Ikili:<br /> Tu peux donc toujours acheter des fruits et légumes non transformés mais directement consommables. L’histoire du « transformé » est uniquement pour les viandes/poissons. Pas le reste. Et encore une fois c’est normal, puisque quasiment aucune viande ni poisson, n’est consommable directement sans transformation ou cuisson<br /> Parce que tu manges ton brocoli sans le cuire toi XD ?
Fodger
Les restrictions sont à géométrie variable, quand ça arrange les lobbies.<br /> Il n’y a qu’à voir les chèques cultures.
Ikili
Fodger:<br /> Parce que tu manges ton brocoli sans le cuire toi XD ?<br /> Déjà, oui, un brocolis peut se manger cru notamment en salade, ensuite :<br /> Parceque pour manger sainement il n’y a QUE des brocolis à manger ?<br /> Tu fais de la mauvaise foi je crois. Je pense que tu t’es emmêlé les pinceaux et tu n’arrives pas à l’admettre.<br /> non transformés mais directement consommables
Fodger
En salade sans doute mais pas sans le blanchir.<br /> Bref ce n’est pas le sujet.<br /> Le sujet c’est de contraindre les gens à dire : «&nbsp;Ok les TRs c’est pour vous aider à déjeuner pendant le temps de travail mais on vous dit quoi acheter&nbsp;».<br /> C’est exactement ce qui doit se passer à moyen terme.
Ikili
Fodger:<br /> Ce n’est pas le sujet.<br /> Tu es celui qui a amené le sujet c’était même un de te arguments plus haut, j’ai simplement répondu dessus. Si ce n’était pas le sujet, pourquoi l’as-tu évoqué en premier lieu ? Maintenant que tu remarques que tu t’es trompé, ce n’est plus le sujet ?<br /> Un peu facile comme extraction…<br /> Fodger:<br /> Ok les TRs c’est pour vous aider à déjeuner pendant le temps de travail mais on vous dit quoi acheter<br /> Oui, et on t’as expliqué pourquoi. C’est pour contrôler un minimum que tu achètes bien des choses pour ton travail, et pas pour nourrir ta famille/t’éclater au resto. Ce n’est pas le but. Et il y a laaaaaargement assez de gamme de produit pour te nourrir sainement et de façon diversifiée. Donc aucun problème factuellement.<br /> Tu continues ta mauvaise foi, je préfère arrêter ici.<br /> Bonne continuation !
Fodger
Tu es justement dans la mauvaise foi totale.<br /> Bizarrement tu ne dis rien quant au fait d’appliquer la loi sur le fait de traverser en dehors des passages cloutés, de pisser sur la voie publique etc. Des lois à la con qui ne sont pas appliqués strictement y en a pléthore.<br /> Que tu fasses le resto le midi ou le soir quelle différence ?<br /> Tu gères le montant de ton TR, tu te démerdes avec.<br /> T’as plus rien au bout de deux jours ? Tant pis pour toi, ça ne coûte rien de plus pour la boîte.<br /> Et encore une fois, c’est aussi notre argent, et donc qu’on contrôle le fait que ça soit limité à l’alimentaire strict (pas d’alcool …) c’est normal.<br /> Par contre qu’on contrôle les produits alimentaires classiques comme c’était annoncé au bénéfice de plats transformés, non. Aucune raison de privilégier l’industrie agro-alimentaire plus que les autres.<br /> Si l’état a fait pour l’heure machine arrière c’est bien parce que beaucoup beaucoup de monde à gueuler sur les sujets évoqués plus haut.
MattS32
Fodger:<br /> Est-ce qu’on te dit quoi acheter avec ta carte bancaire ? Non.<br /> Ça doit être la même chose pour la carte ticket restaurant (on mange ce qu’on veut).<br /> Et pourquoi ça devrait être la même chose ? Ta carte bancaire, c’est l’argent que tu as, qui n’est pas affecté à une dépense particulière et sur lequel tu n’as pas obtenu d’avantage particulier (défiscalisation et exemption de charges en contrepartie d’une contrainte sur son utilisation). Ton TR, on te l’a donné POUR une dépense particulière donc tu ne peux l’utiliser que pour ça. Comme un bon d’achat Carrefour, que tu peux pas utiliser chez Casino. Ou un chèque Culture que tu peux pas utiliser pour acheter à manger.<br /> Fodger:<br /> tu soutenais plus haut que les TRs ne sont fait que pour les salariés qui déjeunent en dehors de chez eux<br /> Je n’ai pas dit que c’était le cas dans les textes. Mais que c’est dans l’esprit la raison pour laquelle le TR a été mis en place. Et c’est pour ça que c’est défiscalisé. Parce que ce n’est pas considéré comme un élément de rémunération, mais bien comme une compensation de frais liés à ton activité professionnelle.
Ikili
Je pense que c’est un peu peine perdue tu sais … Dans la tête de beaucoup, les TR ne sont plus un avantage pour compenser un surcoût, mais une sorte de salaire supplémentaire que tu peux dépenser comme bon te semble.
Ikili
Fodger:<br /> Par contre qu’on contrôle les produits alimentaires classiques comme c’était annoncé au bénéfice de plats transformés, non. Aucune raison de privilégier l’industrie agro-alimentaire plus que les autres.<br /> Bah achète des carottes, salades, navets, pommes, etc etc etc. Tu peux depuis 2010 et il n’a pas été question de revenir dessus. Juste pour une dernière fois : Ton histoire de «&nbsp;plat transformé&nbsp;» est un faux problème que tu t’inventes. Il va falloir l’accepter à un moment
Fodger
J’invente rien, renseigne toi mieux on peut prendre beaucoup de choses, mais ça reste une dérogation.<br /> Sans cette dérogation prolongée jusqu’en 2024, on aurait beaucoup plus de restriction.<br /> cntr.fr<br /> Produits-eligibles-Titres-Restaurant-Periode-droit-commun.pdf<br /> 163.50 KB<br /> ➢ Poissons /viandes non tranformés<br /> dans tous les rayons<br /> ➢ Produits « en nombre »<br /> ➢ Glaces – sorbets<br /> ➢ Viennoiseries et autres desserts<br /> non à base de produits laitiers<br /> ➢ Boissons alcoolisées<br /> ➢ Pâtes, riz, féculents et autres<br /> produits de base vendus au rayon<br /> épicerie<br /> Donc théoriquement de base, on t’interdit de te préparer un repas avec par exemple du riz et du poisson frais !
MattS32
Fodger:<br /> on t’interdit de te préparer un repas avec par exemple du riz et du poisson frais !<br /> Non, toujours pas. On t’interdit juste de le payer avec un ticket RESTAURANT. Mais si tu veux te cuisiner ton petit plat à partir des ingrédients que tu veux, comme à la maison, personne ne te l’interdit. Juste tu ne peux pas utiliser pour ça l’indemnité qui a justement été mise en place pour compenser le fait que tu manges pour plus cher qu’à la maison.
sazearte
+1 Fodger<br /> L’efficacité des tickets restaurants réside dans leur polyvalence d’utilisation, offrant une liberté quasi totale. De plus, cela n’a aucune corrélation avec le fait de rentrer chez soi manger chez soit ou non et chez le restaurateur pendant la pause déjeuner.<br /> il est normal de vouloir un monde libre pour le consommateur.
MattS32
sazearte:<br /> L’efficacité des tickets restaurants réside dans leur polyvalence d’utilisation, offrant une liberté quasi totale<br /> Liberté quasi totale qui n’existe que depuis à peine plus d’un an… Le TR, qui a près de 60 ans, n’a pas attendu ça pour avoir de l’efficacité.<br /> sazearte:<br /> je t’invite à consulter le code du travail à ce sujet.<br /> Tu devrais suivre ton propre conseil… Réfléchi un peu à pourquoi le code du travail dit qu’on a le droit au ticket restaurant que quand le repas est dans la plage horaire de travail… Et réfléchi aussi à pourquoi il a été appelé «&nbsp;ticket RESTAURANT&nbsp;» et pas «&nbsp;ticket alimentaire&nbsp;» ou «&nbsp;ticket repas&nbsp;»… Les mots ont un sens !<br /> Demande toi aussi pourquoi sur le TR il y a obligatoirement une part payée par l’employée… Tout simplement parce que l’employeur ne doit payer que le surcoût. Surcoût par rapport à quoi ? Par rapport au prix d’un repas pris à domicile.<br /> D’ailleurs, comme ça a été dit plus haut, quand on passe aux frais réels, on ne peut déduire comme frais de repas que ce qui dépasse 5€ par repas, et que pour les repas pris pendant la plage horaire de travail… On retrouve là encore le même raisonnement que celui qui a mené à la mise en place du TR : seul le surcoût par rapport à un repas «&nbsp;normal&nbsp;» à domicile est considéré.<br /> Parce que tu devrais manger même si tu travaillais pas, donc il n’y a aucune raison que l’intégralité du repas soit prise en charge par l’employeur/déductible comme frais professionnels.<br /> Bien sûr le code du travail ne dit pas texto que c’est parce que tu peux pas rentrer chez toi pour manger. Mais c’est bel et bien ça qui était dans l’esprit du législateur quand il a mis petit à petit en place les obligations des employeurs concernant le repas pendant la journée de travail, d’abord en imposant aux employeurs de faire le nécessaire pour que l’employé puisse manger dans de bonnes conditions (ce qui, concrètement, obligeait plus ou moins à avoir une cantine…) puis en assouplissant ça en demandant simplement à l’employeur de prendre en charge le surcoût du repas pris à l’extérieur.<br /> C’est d’ailleurs la position qu’a adopté la justice dans certaines affaires, justifiant ainsi de ne pas donner de TR aux employés en télétravail : «&nbsp;Ainsi, dans le cas de Malakoff Humanis, le tribunal judiciaire de Nanterre a estimé que les tickets restaurant étaient destinés dès le départ aux seuls salariés travaillant sur site, pour compenser le surcoût des repas pris hors du domicile, en l’absence de cantine. Le tribunal a donc validé la suppression des tickets restaurant pour les salariés en télétravail.&nbsp;» ( https://www.capital.fr/votre-carriere/teletravail-votre-employeur-doit-il-payer-vos-repas-1406946 )
Fodger
Relis au dessus, tu as tout à fait tord c’est écrit noir sur blanc.
Fodger
MattS32:<br /> : « Ainsi, dans le cas de Malakoff Humanis, le tribunal judiciaire de Nanterre a estimé que les tickets restaurant étaient destinés dès le départ aux seuls salariés travaillant sur site, pour compenser le surcoût des repas pris hors du domicile, en l’absence de cantine. Le tribunal a donc validé la suppression des tickets restaurant pour les salariés en télétravail. »<br /> Sauf que tu contredis le constat que tu as fait toi même : les salariés en télétravail sont des salariés comme des autres. Et c’est écrit dans la loi, point barre.<br /> Et encore une fois j’ai d’ailleurs eu gain de cause.<br /> C’est d’ailleurs reprécisé dans l’article : «&nbsp;“dès lors que les salariés exerçant leur activité dans les locaux de l’entreprise bénéficient des titres restaurant, les télétravailleurs doivent aussi en recevoir si leurs conditions de travail sont équivalentes”,&nbsp;»<br /> T’es du genre rigide : le mot terme de «&nbsp;ticket restaurant&nbsp;» était certes au départ pour manger dans les restaurants, mais les règles et son utilisation ont été élargies. Eh oui des fois ça évolue, ça fait du bien parfois. Alors sans doute faudrait il le renommer, mais ce n’est pas le plus important ici.
Palou
Fodger:<br /> Avoir la liberté de choisir son alimentation, de vivre en bonne santé est un droit fondamental ça ne se discuter pas.<br /> Ce n’est PAS au patron de choisir pour toi ton alimentation, tu es libre de manger le plat que que tu veux au resto. Mais si les TR se nomment «&nbsp;Tickets Restaurant&nbsp;» c’est bien cette utilisation qui est et a toujours été valable jusqu’à présent.<br /> Mais en bon latin et râleur le français en veut toujours plus, il tire sur l’élastique … et à force cet élastique pète. C’est une «&nbsp;compensation&nbsp;» que l’employeur t’offre pour ton repas, il n’a pas à payer l’intégralité, il n’a pas non plus à payer pour toute ta famille. Il y a une règle établie depuis de très nombreuses années et il suffit de la suivre. Sinon tu peux aussi refuser ces TR, tu n’es pas obligé non plus de manger le midi …<br /> sazearte:<br /> L’efficacité des tickets restaurants réside dans leur polyvalence d’utilisation, offrant une liberté quasi totale.<br /> N’importe quoi … Essaie donc d’acheter des articles de bricolage avec, juste pour rigoler <br /> Toi et l’excellent avocat Maitre Fodger confondez TR et salaire déguisé-détourné.<br /> Arrêtez donc votre mauvaise foi !
sazearte
vu les prix pratiqués en aux restaurants, il est impossible de se nourrir tous le mois.<br /> avec 9€ de tickets restaurants/jours il est impossible de trouver le moindre restaurant qui propose un repas (meme pas équilibré)<br /> 9€ c’est a peine de quoi se payer un menu sandwich triangle.
sazearte
et toi essaye de trouver un restaurant qui te fera a manger pour 9€
MattS32
sazearte:<br /> et toi essaye de trouver un restaurant qui te fera a manger pour 9€<br /> On en trouve même en plein cœur de Paris : Top 5 des restaurants à moins de 10 euros à Paris - SNCF Connect<br /> Après, c’est sûr que si pour toi un repas au restaurant c’est pastis + entrée + plat + 1/4 de rouge + fromage + dessert + digo, ça sera forcément bien plus cher… Mais ça justement, c’est le restau plaisir avec les copains ou la famille. Pas le restau de tous les jours.<br /> Les petits restaurants de quartier, ils ont quand même souvent un plat du jour pas très cher… Qui cible justement les gens qui bossent dans le quartier et ont besoin de manger le midi… Tu as aussi les cafétéria pour ceux qui bossent plutôt en périphérie, ou encore des chaînes de restaurant pas très cher, comme Flunch (7€ l’assiette de légumes, et à volonté en plus… et en plein Paris) ou équivalent. À l’époque où j’avais encore des TR (et à moins de 9€ le TR…), je mangeais régulièrement à la cafétéria du supermarché du coin, et fallait que je prenne une entrée ou un dessert en plus du plat pour consommer tout mon TR…<br /> sazearte:<br /> 9€ c’est a peine de quoi se payer un menu sandwich triangle.<br /> Voilà le problème. C’est connu que les restaurants et sandwicheries font une bonne part de la marge sur les boissons et desserts. Alors forcément, avec un menu, tu payes ça, c’est cher. Mais t’es pas obligé de prendre tous les midis une boisson et un dessert avec ton repas… Boire de l’eau, c’est très bon pour la santé (mais j’avoue que ça ferait peut-être diminuer le niveau de divertissement apporté par tes posts…), et ne pas manger un dessert bourré de sucre tous les midis également…
Palou
sazearte:<br /> il est impossible de se nourrir tous le mois.<br /> avec 9€ de tickets restaurants/jours<br /> Tu continues dans le n’importe quoi … on à l’habitude <br /> A ces 9 euros de TR, rajoute la part financière que tu mets pour manger tous les jours, y compris les jours où tu n’as pas droit à ces TR et qui est sensé représenter ce que tu achètes si tu dois manger chez toi sans avoir droit aux TR. Tu as un raisonnement de bon cas social qui veut que le patron paie tout intégralement et c’est là où tu te trompes !<br /> sazearte:<br /> il est impossible de trouver le moindre restaurant qui propose un repas<br /> @MattS32 t’a dit au dessus que ça existe, rare certes, mais je peux en témoigner. Mais forcément, cela ne correspond pas à «&nbsp;ta classe&nbsp;» qui je suppose doit être supérieure à celle d’un ouvrier basique qui, lui, ne se plaint pas de ses TR.
sazearte
commentaire complétement à coté de la plaque, moi j’en trouve pas a coté de mon boulot.<br /> tant mieux si il y’en a paris… mais paris c’est pas la France.<br /> et ca reste toujours bien plus cher que de refuser les cartes restaurants et de manger soit meme avec sa gamelle, hors les tr sont souvent imposé dans la convention collective, ce qui reste une perte de pouvoir d’achats.<br /> Oui j’estime que l’entreprise devrait offrir la nourriture aux salariés, ainsi qu’un logement<br /> . comme maintenant certaines offres à 100% les transports pour se rendre au boulot.<br /> et les villages ouvriers d’avant c’était l’entreprise qui offrait des logements pas cher pour les travailleurs.<br /> en france les salaires sont tres bas et permettent tous juste de finir les fin de mopis, donc faut bien rattraper ailleurs puisque pour les salaires ont l’a vu avec les gilets jaunes c’est en réponse se faire tabasser et éborgner.<br /> donc on se bats sur la nourriture, les transports et les logements ou l’on a des petites victoires sur la durée.<br /> déja c’est reprolongé de 1ans, donc le gouvernement a ceder face à nous.
Palou
sazearte:<br /> moi j’en trouve pas a coté de mon boulot.<br /> Plutôt parce que tu ne les vois pas.<br /> sazearte:<br /> Oui j’estime que l’entreprise devrait offrir la nourriture aux salariés, ainsi qu’un logement<br /> . comme maintenant certaines offres à 100% les transports pour se rendre au boulot.<br /> Mais bien sûr, avec une boniche à ton service et une télé couleur en plus, et le patron va aussi t’offrit une canne à pêche pour le dimanche …<br /> sazearte:<br /> et les villages ouvriers d’avant c’était l’entreprise qui offrait des logements pas cher pour les travailleurs.<br /> La plupart du temps c’était prélevé sur les salaires à un tarif préférentiel, et les ouvriers travaillaient bien plus dur que toi, 10 à 12h de travail par jour sur 6 ou 7 jours par semaine et dans des conditions autres que personne n’accepterait aujourd’hui. De plus, s’ils perdaient ce travail ils perdaient aussi la maison … logique.<br /> sazearte:<br /> puisque pour les salaires ont l’a vu avec les gilets jaunes c’est en réponse se faire tabasser et éborgner…<br /> Bla bla bla <br /> En fait tu écris juste pour troller parce que tu ne connais rien sur pas grand chose !<br /> Tu n’es même pas un rêveur, reste donc dans tes délires, je pense que tu as oublié de prendre tes gouttes ce matin.<br /> Inutile de nous répondre, ton speech sera invisible à nos yeux.
MattS32
sazearte:<br /> les villages ouvriers d’avant c’était l’entreprise qui offrait des logements pas cher pour les travailleurs.<br /> Le meilleur moyen d’asservir l’employé à l’entreprise en ne lui donnant plus aucun pouvoir de négociation et en lui donnant encore plus peur du licenciement, puisque s’il quitte l’entreprise, il se retrouve à la rue… Mais si ça te plait tant que ça, tu as les usines Foxconn en Chine qui fonctionnent comme ça. En plus ça tombe bien, tu es fan de la Chine et tu arrêtes pas de critiquer la France, donc ça devrait te plaire de quitter la France pour aller bosser en Chine, non ?<br /> Quand à imaginer, comme tu sembles le croire, qu’on pourrait obtenir ces avantages en plus du même salaire, là c’est du délire complet… Tous ça ça a un coût pour l’entreprise. Donc soit ça se répercute à la baisse sur le salaire (et là du coup, tu obtiens exactement l’inverse de ce que tu veux en fait : pour un même coût pour l’employeur, tu as moins d’argent que tu peux dépenser librement…), soit ça se répercute à la hausse sur les prix des produits. Et ça ça s’appelle l’inflation…
Fodger
Palou:<br /> Mais si les TR se nomment « Tickets Restaurant » c’est bien cette utilisation qui est et a toujours été valable jusqu’à présent.<br /> Sauf que tu le veuilles ou non, et c’est clairement écrit le TR a été étendu et ce pour une bonne raison : tu ne peux obliger le salarié à déjeuner dans un resto le midi, il est libre de choisir sa nourriture.<br /> Du bon sens.
Fodger
Bien pourri ton argument avec le flunch, même si c’est un bon plan à priori.<br /> Ca reste une grosse exception et tout le monde ne bosse pas au pied du flunch et à Paris.<br /> Oui parce que Paris n’est pas la France (surprenant hein).<br /> A Paris en moyenne, un repas à peu équilibré c’est minimum 15 (entrée, plat) / 20 euros.<br /> Sinon c’est sandwich.
Fodger
Palou:<br /> N’importe quoi … Essaie donc d’acheter des articles de bricolage avec, juste pour rigoler <br /> Toi et l’excellent avocat Maitre Fodger confondez TR et salaire déguisé-détourné.<br /> Arrêtez donc votre mauvaise foi !<br /> Ne te fais pas plus bête que tu ne l’es : personne n’a parlé d’autre chose que de nourriture.
MattS32
Fodger:<br /> Oui parce que Paris n’est pas la France (surprenant hein).<br /> Je sais, je suis provincial… J’ai pris Paris, parce que Paris est connue pour sa vie chère. Et même là, on trouve des plats à moins de 10€ sans gros effort…<br /> Fodger:<br /> c’est minimum 15 (entrée, plat)<br /> Même remarque qu’à sazearte avec son menu sandwich… Pourquoi prendre une entrée systématiquement ? À la maison, tu fais systématiquement une entrée ? Perso presque jamais, et c’est sans doute le cas de beaucoup de gens (rien qu’à voir à la cantine du boulot le nombre de gens qui prennent jamais d’entrée… je doute fort qu’ils en prennent une systématiquement chez eux)… Et les restaurants font plus de marges sur les périphériques que sur les plats, à fortiori le plat du jour. Donc les périphériques font forcément flamber la notes et diminuer le rapport qualité/prix.<br /> Perso il n’y a bien que quand je mangeais presque tous les jours à la cafet de Carrefour que je prenais systématiquement une entrée ou un dessert (et hélas ça s’est vu sur la balance…), parce que justement en prenant juste un plat j’étais nettement en dessous de mon TR… Tiens j’ai encore dans mes comptes les montants des quelques fois où j’ai payé par CB, 7.45, 6.55, 5.68, 5.70, 6.50, 7.80… Bon certes, c’était il y a quinze ans et ça a sans doute augmenté depuis… Mais je doute fort que le plat à 5.70 soit passé à 15€ aujourd’hui…<br /> Et sinon, encore aujourd’hui, je connais au moins 3 restaurants dans mon quartier (oui, quartier, même pas ville… et je suis loin d’avoir testé tous les restaurants du quartier) où il y a des plats à moins de 10€. Et pas juste des sandwichs et des kebab hein, des vrais plats équilibrés (parfois sans viande… mais en même temps pour la santé, c’est désormais bien connu qu’il ne faut pas manger de la viande à tous les repas…). Par exemple un où je vais régulièrement propose 4 variantes de bols céréale (divers riz, boulgour) + fruits et légumes pour 7 à 9€ le bol (+2€ pour un œuf dur ou 3€ pour du bœuf sauté pour ceux qui tiennent absolument à des protéines animales). Et la quantité est tout a fait suffisante pour un repas de midi.
Palou
Fodger:<br /> Palou:<br /> Mais si les TR se nomment « Tickets Restaurant » c’est bien cette utilisation qui est et a toujours été valable jusqu’à présent.<br /> Sauf que tu le veuilles ou non, et c’est clairement écrit le TR a été étendu et ce pour une bonne raison : tu ne peux obliger le salarié à déjeuner dans un resto le midi, il est libre de choisir sa nourriture.<br /> Du bon sens.<br /> Le mot «&nbsp;restaurant&nbsp;» ne signifie pas spécialement une belle salle avec des serveurs en costume, c’est un terme qui s’applique aussi aux établissements faisant de la nourriture prête à manger, cela peut-être un snack, un fastfood, ou autre chaine de restauration comme les Flunch … du bon sens
MattS32
Fodger:<br /> Sauf que tu le veuilles ou non, et c’est clairement écrit le TR a été étendu et ce pour une bonne raison : tu ne peux obliger le salarié à déjeuner dans un resto le midi, il est libre de choisir sa nourriture.<br /> Ça c’est ta théorie sur les raisons de ces extension… Je doute très fortement que ça soit la vraie raison… Parce qu’il y a quand même eu 42 ans avant l’extension aux fruits et légumes frais, qui date de 2009 (et c’est la SEULE extension a être inscrite durablement dans la loi)… Et cette extension aux fruits et légumes frais, m’est avis que ce n’est pas pour une question de liberté de choisir sa nourriture : la loi qui a mis en place cette extension s’appelle «&nbsp;loi portant réforme de l’hôpital et relative aux patients, à la santé et aux territoires&nbsp;», donc il y a de bonnes raison de penser que l’extension du TR aux fruits et légumes frais était motivé par une volonté d’inciter à consommer plus de fruits et légumes (d’ailleurs, cette loi a été votée peu de temps après le lancement de la campagne de communication «&nbsp;5 fruits et légumes par jour&nbsp;»), des aliments globalement réputés meilleurs pour la santé que les autres… On retrouve d’ailleurs des citations de la ministre de l’économie de l’époque confirmant que la motivation était bien une motivation «&nbsp;santé&nbsp;» : «&nbsp;concourir à une 'alimentation plus équilibrée et diversifiée&nbsp;» des Français en permettant à ceux «&nbsp;qui mangent sur le pouce de pouvoir acheter autre chose qu’une quiche ou un sandwich’&nbsp;» ( Les "Tickets resto" s'ouvrent à tous les fruits, légumes et laitages ).<br /> Au passage, déjà à l’époque de cette extension, il était évoquée ce que je dis plus haut : si on lève les restrictions sur l’utilisation des TR, ça devient de la rémunération, et non plus une compensation de frais, et du coup il n’y a plus de raison que ça soit défiscalisé… Même l’association des émetteurs de TR, qui aurait pourtant intérêt à ce que leur usage soit élargi au maximum, puisque ça ouvrirait la porte à une acceptation par les salariés de montants de TR plus élevés (de ce que j’ai pu constater pendant ma vie de salarié, lors des négociations sur les montants des TR, les partisans d’une hausse du TR, donc d’une augmentation du total salaire versé + TR, mais accompagnée d’une baisse du salaire versé pris seul, se heurtaient à ceux qui avaient du mal à utiliser leurs TR et préféraient donc un salaire versé plus élevé, même si ça impliquait un total salaire versé + TR plus faible… blocage qui n’existerait plus avec un TR totalement libéré de ses contraintes), donc plus de recettes pour les émetteurs, estimait que «&nbsp;il ne faut pas aller plus loin, car ce serait oublier qu’il s’agit d’une subvention de l’employeur pour le repas de midi&nbsp;».<br /> Quand à l’extension récente à tous les produits (et dont la prolongation en 2024 n’est d’ailleurs en fait pas encore actée : l’amendement a été voté par l’AN, mais pas encore par le Sénat), il est évident qu’elle n’est PAS pour la raison que tu invoques. D’abord, parce qu’elle est temporaire (si c’était pour la raison que tu invoques, y aurais pas de raison que ça soit temporaire), ensuite parce qu’on sait très bien la raison pour laquelle ça a été fait : c’est une mesure temporaire à cause de la forte inflation sur les produits alimentaires. Là encore, le nom de la loi est d’ailleurs clair sur le sujet «&nbsp;loi portant mesures d’urgence pour la protection du pouvoir d’achat&nbsp;»…<br /> Cette extension temporaire contrevient par ailleurs globalement aux motivations de l’extension réalisée en 2009, en ouvrant l’utilisation du TR à des produits moins bons pour la santé que les fruits et légumes frais (sucreries, soda, viande rouge…), ce qui rend encore plus souhaitable la fin de cette dérogation temporaire.<br /> Et il n’y a à ma connaissance et à ce jour eu aucune proposition de loi ou d’amendement visant à inscrire durablement dans la loi cette extension : la loi votée il y a quelques jours par l’AN et qui sera soumise au vote du Sénat en décembre ne prévoit qu’une prolongation en 2024 de la dérogation temporaire.<br /> Fodger:<br /> tu ne peux obliger le salarié à déjeuner dans un resto le midi, il est libre de choisir sa nourriture.<br /> Tiens au fait… Que dire alors du cas des entreprises qui ont une cantine ? Si on suit ton raisonnement, c’est encore pire que le TR, puisqu’on impose au salarié le lieu de son déjeuner, et en plus on lui impose un choix restreint de plats. Du coup, avant de se pencher sur l’élargissement du TR, faudrait commencer par interdire les cantines d’entreprise <br /> Bon bien sûr, la réalité, c’est que c’est pareil qu’avec le TR : on n’impose rien du tout. Le salarié reste libre de manger ce qu’il veut, où il veut, quand il veut. Simplement, il ne bénéficie pas de la participation de son employeur s’il s’affranchit des contraintes associées à cette participation, que ça soit sous forme de part employeur sur le TR ou de participation au prix du repas à la cantine…
Fodger
MattS32:<br /> Pourquoi prendre une entrée systématiquement ? À<br /> Le repas classique en France équilibré c’est entrée plat dessert.<br /> Cesse donc de tout ramener à ta personne comme si tu étais représentatif de la réalité majoritaire.<br /> Tu parles de tarif d’il y a quinze ans, ton plat à 10 euros dans Paris, ça n’existe quasiment pas.<br /> Et même dans les grandes villes de province, ça reste une minorité aujourd’hui c’est juste factuel.<br /> Ton assiette de légumes chez Flunch à 7 euros a le mérite d’exister mais quid de la qualité ? d’où viennent ils ? etc.
Fodger
Pour quelqu’un qui parle de l’importance des mots ton propos est étonnant.<br /> C’est tout à fait faux : une boulangerie n’est pas un restaurant et ils préparent des plats, sandwichs à consommer tout prêt. Idem dans une boucherie, chez un traiteur, etc …<br /> Pour le reste, on fait bien la distinction également entre restauration rapide et restauration traditionnelle.<br /> Du bon sens effectivement, et de l’intelligence (au sens propre du terme), de la subtilité ça manque cruellement dans notre société.
Palou
Fodger:<br /> une boulangerie n’est pas un restaurant et ils préparent des plats, sandwichs à consommer tout prêt. Idem dans une boucherie, chez un traiteur, etc …<br /> Ils les préparent pour la grande majorité en labo derrière la boutique avec des ingrédients frais (on n’est pas sur du Jacques Borel sur les autoroutes). Tu peux les acheter et les emmener au square, ou les consommer sur place car ils ont des fours pour chauffer si besoin.<br /> Fodger:<br /> Le repas classique en France équilibré c’est entrée plat dessert.<br /> Tu as oublié l’anisette au départ, plus le 1/4 de rouge et le café-calva …
Fodger
Palou:<br /> Ils les préparent pour la grande majorité en labo derrière la boutique avec des ingrédients frais (on n’est pas sur du Jacques Borel sur les autoroutes). Tu peux les acheter et les emmener au square, ou les consommer sur place car ils ont des fours pour chauffer si besoin.<br /> Est-ce que oui ou non ce sont des restaurants ? Non.<br /> Est-ce que oui ou non on peut y utiliser sans problème des TRs ? oui.<br /> C’est factuel.
Palou
Fodger:<br /> Est-ce que oui ou non ce sont des restaurants ? Non.<br /> Restaurant ou restauration, où cela pose problème du moment qu’on peut y manger ?
Fodger
Aucun, c’est toi qui insistait sur le terme restaurant.
sazearte
et comment apelle ton un lieux ou l’on achète de la nourriture et ou je la mange sur place tout en faisant mes courses ?<br /> je le fais dans mon leclerc pas cher sur pleins de produits, on peut tres bien avoir son thermos et y tremper les pates fraichement acheté dedans.<br /> voila gouvernement 0 peuple 1.
Palou
sazearte:<br /> et comment apelle ton un lieux ou l’on achète de la nourriture et ou je la mange sur place tout en faisant mes courses ?<br /> Cela se nomme de la grivèlerie, manger sans payer, et c’est répréhensible !<br /> Un TR n’est pas là pour faire du bénéfice pur, mais avec ton esprit étriqué tu ne peux pas comprendre, tout t’est dû …<br /> Fodger:<br /> Aucun, c’est toi qui insistait sur le terme restaurant.<br /> Restaurant ou restaurant rapide, à part le tarif et la catégorie de classe c’est pareil, on peut y manger chaud et assis.
Ikili
Fodger:<br /> J’invente rien, renseigne toi mieux on peut prendre beaucoup de choses, mais ça reste une dérogation.<br /> Tu mélanges tous les sujets, et surtout : tu ne lis pas nos réponses.<br /> Je t’invite à tout relire, tu te mélanges les pinceaux, voilà les sujets que tu as évoqués avec moi:<br /> «&nbsp;manger sainement ou non&nbsp;» : Tu as prétexté qu’on ne pouvait pas manger sainement : C’est faux, tu peux manger sainement avec des TR (fruits et légumes, plat préparés, salades, viande précuite, etc). Cela n’a RIEN à voir avec la dérogation, et qu’elle continue ou non n’y changera rien.<br /> «&nbsp;plat transformés&nbsp;», tu as prétexté que le GVT voulaient qu’on mange des plats transformés : c’est faux, la règle est «&nbsp;consommable immédiatement&nbsp;». Tu ne veux pas consommer de plats transformés ? Tu peux : restaurants, boulangerie, fruit et légumes, plat préparés (mais non transformé, type salade) etc.<br /> Maintenant, tu me parles de riz et de poisson frais, ce à quoi je te répondrais : ces aliments sont-ils consommables immédiatement ? Non. C’est toujours la même règle donc, que je t’ai cité pléthore de fois.<br /> Est-ce grave ? Non, tu n’es pas obligé de manger du riz ni du poisson frais.<br /> Le riz est-il obligatoire pour la santé ? Non.<br /> Les TR devraient-il pouvoir te laisser acheter tout et n’importe quoi en aliments ? Factuellement oui tu devrais, MAIS il est nécessaire de restreindre pour éviter des dérives.<br /> En résumer, aujourd’hui, extension ou non de la dérogation, il y a des petits contraintes, oui, mais tu peux manger parfaitement sainement et sans plat transformés. Je ne vois littéralement aucun problème, et les seuls que tu essayent d’évoquer sont tous factuellement faux…<br /> Je pense très sincèrement que tu vois tes TR comme un salaire, où tu devrais faire tout ce que tu veux avec, mais ce n’est pas le cas. C’est un avantage qui permet de compenser le surcout de manger sur ton lieu de travail, utilisable que par et pour toi.<br /> Faut bien des contraintes pour vérifier chaque aspect, rien n’est infaillible, mais plus tu autorises, plus il y a des dérives
Fodger
Tu te contredis toi même et Je t’invite à justement relire ce que j’ai écrit, ainsi que les liens postés.<br /> Sans la dérogation, on t’empêche de faire un repas toi même avec du poisson ou de la viande.<br /> Là c’est pas de la dérive, c’est de la connerie.
Ikili
Fodger:<br /> Tu te contredis toi même<br /> Je ne me suis absolument pas contredis. Si c’est le cas, je te prie de me citer et me dire spécifiquement où. Cesse d’accuser les autres deux minutes, et comprend tes erreurs.<br /> Fodger:<br /> on t’empêche de faire un repas toi même avec du poisson ou de la viande<br /> Toujours pas, toujours les mêmes réponses, tu ne nous lis pas :<br /> 1/ Le but d’un TR est à la base de manger à l’extérieur (compenser le surcout)<br /> 2/ Il y a eu petite extension pour que tu puisse te faire à manger =&gt; pour limiter les dérives, il faut contrôler un minimum et bannir les aliments qui entrainent trop de dérives, trop de personne utiliseraient les TR pour nourrir la famille, ce n’est pas le but.<br /> Et 3/ On t’empêche de faire un repas avec de la viande NON CONSOMMABLE DIRECTEMENT. Tu as vraiment du mal à intégrer cette notion. Ce qui fait que ta phrase est encore mensongère.<br /> Tu peux donc, préparer toi même ton repas avec de la viande en tranche (consommable immédiatement et préparé toi même) ou tout simplement poisson/viande préparée/transformée frais achetée en commerce (consommable immédiatement à ajouter à ton repas). Tu pouvais le faire avant cette dérogation.<br /> Toujours aucun problème. Il n’y a que toi qui t’invente des soucis.
MattS32
Fodger:<br /> Sans la dérogation, on t’empêche de faire un repas toi même avec du poisson ou de la viande.<br /> Le but originel du TR étant justement de compenser le surcoût lié au fait que tu ne peux pas te faire ton repas toi même à cause de tes horaires de travail, ne pas te permettre d’acheter avec les produits pour faire ton repas toi même, ce n’est ni de la dérive, ni de la connerie, c’est du bon sens.
Fodger
Non, de même qu’écarter les boulangeries, les traiteurs, les boucheries est stupide… et ils le savent très bien, la dérogation n’est pas là par hasard.
MattS32
Fodger:<br /> la dérogation n’est pas là par hasard<br /> Non, la dérogation est là en réponse temporaire à la forte inflation. Comme l’indique le nom de la loi qui l’a mise en place, qui s’appelle «&nbsp;loi pour le pouvoir d’achat&nbsp;» (en gros), pas «&nbsp;loi pour corriger une connerie en vigueur depuis 55 ans&nbsp;».<br /> S’ils jugeaient que les exclusions prévues par la loi sont de la connerie, ils changeraient la loi, ils ne feraient pas juste une dérogation temporaire.<br /> Ou alors c’est qu’ils jugent que c’est juste temporairement une connerie
Fodger
Ma phrase n’est en rien mensongère : hors dérogation t’empêche d’utiliser de la viande et du poisson frais.<br /> Lis les liens, c’est pénible.<br /> C’est la réalité. Maintenant si tu ne sais pas lire, j’y suis pour rien.
Fodger
Rien n’indique qu’ils ne changeront pas, on verra bien.<br /> Tu es bien naïf ou docile pour penser que les lois sont toutes exempt de connerie.
Ikili
Fodger:<br /> hors dérogation t’empêche d’utiliser de la viande et du poisson frais.<br /> Sauf que d’un, petit coquin, tu viens de rajouter discrètement le mot «&nbsp;frais&nbsp;».<br /> Voici ta phrase originale :<br /> Sans la dérogation, on t’empêche de faire un repas toi même avec du poisson ou de la viande.<br /> Ensuite, même frais, elle est encore fausse. Du jambon, c’est de la viande fraiche, elle est juste transformée pour être consommable directement.<br /> Fodger:<br /> Lis les liens, c’est pénible.<br /> Ton lien dis comme moi, peut être devrais-tu le lire toi même ?<br /> Article éligibles en période de droit commun :<br /> ➢ Charcuterie =&gt; Viande fraiche<br /> ➢ Poisson transformé frais =&gt; Poisson frais<br /> ➢ Viandes préparées prêtes à cuire =&gt; Viande<br /> ➢ Viande transformée fraîche =&gt; Viande fraiche<br /> Donc la prochaine étape, c’est encore rajouter un mot et dire «&nbsp;de la viande fraiche non transformée&nbsp;», c’est ça ?<br /> Et la réponse sera toujours la même : la viande fraiche ET non transformée n’est pas «&nbsp;consommable immédiatement&nbsp;». Et l’intérêt de cibler que le consommable immédiatement est parfaitement logique pour éviter trop de dérive.<br /> Par contre j’admets que je suis étonné de voir «&nbsp;viande préparées prêtes à cuire&nbsp;». Car si cuisson, ce n’est pas consommable immédiatement, à vérifier.<br /> Toujours aucun soucis en bref …
MattS32
Fodger:<br /> Rien n’indique qu’ils ne changeront pas, on verra bien.<br /> Non, rien ne l’indique. Mais toi tu parles comme si c’était fait ^^ Ça fait quand même un an et demi que la dérogation est en place et la loi n’a toujours pas changé, ce qui à minima montre qu’il n’y a pas une volonté forte de la faire évoluer durablement… Ils n’ont même pas permis de fixer par décret la date de fin de la dérogation, ce qui pourrait être une première étape pour la péreniser (puisqu’elle pourrait être prolongée sans passer par une nouvelle loi…) : ils n’ont fait que prolonger d’un an la dérogation, ce qui fait qu’il faudra encore une nouvelle loi si ils veulent prolonger en 2025…<br /> Donc prétendre que la dérogation a été mise en place parce qu’ils considèrent que la règle est conne et doit être supprimée, c’est vraiment pas une vision réaliste de la situation.<br /> Fodger:<br /> Tu es bien naïf ou docile pour penser que les lois sont toutes exempt de connerie.<br /> C’est simplement que ce que les uns considèrent comme une connerie ne l’est pas forcément pour les autres… En l’occurrence, restreindre les TR n’est clairement pas une connerie du point de vue de ceux qui ont mis le TR en place, ces restrictions sont clairement là pour faire respecter l’esprit qui a mené à la mise en place du TR. Et visiblement le législateur n’a pas jugé bon en 55 ans de revenir en arrière durablement là-dessus, le seul changement effectué étant l’extension aux fruits et légumes frais, pour inciter à en consommer plus.
Palou
Fodger:<br /> Sans la dérogation, on t’empêche de faire un repas toi même avec du poisson<br /> Essaies le McFish, ou le Filet-O-Fish … Burger McFish™ | McDonald’s France (mcdonalds.fr)
Fodger
Preuve que tu n’as pris la peine de lire les liens, donc ce n’est plus la peine d’échanger.<br /> Et non du jambon n’est pas de la viande fraîche …
Fodger
Idem on parle de parle de préparer des repas avec des produits frais de A à Z.<br /> Mc Do c’est de la grosse merde au passage.
Ikili
C’est marqué textuellement dans ton lien.<br /> Article éligibles en période de droit commun :<br /> ➢ Charcuterie<br /> ➢ Poisson transformé frais<br /> ➢ Viandes préparées prêtes à cuire<br /> ➢ Viande transformée fraîche<br /> Donc le frais ou non, est encore un mensonge de ta part. C’était effectivement la «&nbsp;viande fraiche non transformée&nbsp;» qui n’était pas accessible. Et tout à fait normal puisque non consommable immédiatement.<br /> Bref, à un moment donné, ça se voit que tu troll. Je préfère m’arrêter là et te bloquer cette fois-ci. Bonne continuation.
Fodger
C’est une question de bon sens, d’intelligence, dans l’intérêt de l’immense majorité : le ticket restaurant a évolué pour plus de souplesse et doit la garder car tu ne peux pas obliger tous les salariés à déjeuner dans un restaurant.<br /> Non seulement c’est libertaire, mais en plus ça mettrait à mal nombre de commerces, et oui c’est un (petit) rempart contre l’inflation et les abus de la grand distribution qui se gave (+40% sur les marges en 1 an, elle a bon dos l’inflation).<br /> Il y a ~175 000 restaurants, une majorité l’acceptent (~70% mais ça reste flou) et il y a ~235000 établissements agréées, ce qui veut dire que plus de 50k établissements resteraient sur le carreau (boulangeries, bouchers, charcutiers, traiteurs…). C’est un marché à +8 Milliards, une autre bonne raison qui fera réfléchir le moment venu.
Fodger
Il n’y aucun mensonge, je te parle depuis le début de produits frais c’était le point.<br /> Libre à toi de ne pas admettre de nier la réalité des choses.
MattS32
Fodger:<br /> C’est une question de bon sens, d’intelligence dans l’intérêt de l’immense majorité<br /> C’est TA façon de voir les choses… Moi ma façon de voir les choses, c’est par exemple plutôt que dans l’intérêt de l’immense majorité, il ne devrait pas y avoir de défiscalisation sur des sommes qui peuvent être utilisées trop librement… Parce que ça va forcément inciter toutes les entreprises à donner le maximum possible en TR plutôt qu’en salaire normal, au détriment du financement des services public, mais aussi, à titre individuel, au détriment de la couverture sociale (plus grande perte de revenu à la retraite ou en cas d’arrêt maladie).<br /> Fodger:<br /> ce qui veut dire que plus de 50k établissements resteraient sur le carreau (boulangeries, bouchers, charcutiers, traiteurs…).<br /> Tu dis n’importe quoi. Ces établissements acceptaient étaient pour la plupart déjà éligibles aux TR avant la dérogation… Les boulangeries puisqu’elles vendent notamment des sandwichs, les traiteurs, par définition (un traiteur vend des plats prêts à consommer), les boucher et charcutiers parce que la plupart vendent aussi des viandes prêtes à consommer (cf la liste dans le lien que tu as toi même partagé plus haut : charcuterie, viandes préparées prêtes à cuire, viande transformée fraîche…<br /> Et puis en étendant le TR à tout l’alimentaire, c’est les restaurants que tu pénalise…<br /> Fodger:<br /> rempart contre l’inflation et les abus de la grand distribution<br /> Tu parles… Y a qu’à voir le nombre de gens qui se plaignent du plafond à 25€ parce que ça les emmerde de pas pouvoir payer plus en TR quand ils font leurs courses au supermarché… Les supermarchés sont justement les grands gagnants de la dérogation actuelle, car la plupart des produits devenus éligibles via la dérogation, c’est justement en supermarché que la plupart des gens les achètent, pas chez l’épicier du coin (qui d’ailleurs bien souvent n’accepte pas les TR, parce qu’il s’est pas fait chier à faire ce qu’il faut pour les accepter en sachant que c’est que temporaire…). La grande distribution raflait déjà 17% des TR en 2016, je doute fort que cette part ait diminué au bénéfice des petits commerçants depuis la dérogation de 2022, je suis même prêt à parier que c’est exactement l’inverse qui s’est passé.<br /> EDIT : la part utilisée en grande et moyenne surface a atteint 29% en 2023, contre 44% aux restaurants et 26% dans les petits commerces. Contre respectivement 17%, 63% et 20% en 2016. C’est donc bien la grande distribution qui est la grande gagnant de l’assouplissement des conditions d’utilisation, en doublant quasiment sa part, pas les petits commerces (légère progression) comme tu essayes fallacieusement de le faire croire. Et les plus grands perdants, ce sont les restaurants… Ces enseignes qui parmi les 3 catégories sont sans doute celles qui ont le plus fort ratio employé/CA, donc celles qui créent le plus d’emploi par euro dépensé…<br /> RE-EDIT : en fait à plus court terme, même les petits commerces ont régressé : «&nbsp;Entre le quatrième trimestre de 2022 et le troisième trimestre 2023, la part de marché des titres-restaurant des grandes et moyennes surfaces a progressé de 6,6 points, pendant que celles des restaurateurs et des commerces de bouche reculaient respectivement de 2,5 points et 4,4 points.&nbsp;»<br /> 6.6 points gagnés en moins d’un an, alors qu’entre 2016 et 2022 elle n’avait progressé que de 3 points : clairement c’est l’effet de la dérogation, pas l’effet d’une tendance de fond.<br /> Donc contrairement à ce que tu affirmes, cette dérogation n’est PAS favorable aux petits commerces. C’est bien au contraire la grande distribution qui en profite, au détriment des petits commerces, que ça soit des restaurant ou des commerces alimentaires.
Ikili
Fodger:<br /> Il n’y aucun mensonge, je te parle depuis le début de produits frais c’était le point.<br /> Extrait de ton lien :<br /> Article éligibles en période de droit commun :<br /> ➢ Charcuterie<br /> ➢ Poisson transformé frais<br /> ➢ Viandes préparées prêtes à cuire<br /> ➢ Viande transformée fraîche<br /> Sais-tu lire ? Peux-tu me recopier le dernier mot des deux parties en gras s’il te plais ?<br /> Ps: Comment on masque quelqu’un qui a mis son profil en privé ? <br /> Edit: c’est bon j’ai trouvé, il faut passer par notre console des préférences et pas aller sur le profil de l’autre utilisateur
Fodger
MattS32:<br /> C’est TA façon de voir les choses<br /> Pas seulement, c’est le cas de millions de personnes, une large majorité.<br /> Sinon pourquoi auraient ils prolongé la dérogation ?<br /> MattS32:<br /> Ces établissements acceptaient étaient pour la plupart déjà éligibles aux TR avant la dérogation<br /> Oui mais c’est pour faire le parallèle avec ton discours rigide de dire «&nbsp;ouhhhh ça s’appelle ticket restaurant alors ça doit seulement être pour les restaurannnnttss bouhhhhhh!!&nbsp;».<br /> Pour le reste, il n’y a rien de fallacieux c’est factuel mais tu as du mal visiblement :<br /> La grande distribution en a effectivement profité le plus avec +43% d’augmentation, et c’est notamment lié à l’explosion du télétravail.<br /> Reste que pour les petits commerces passer de 20% à 26% ça fait une augmentation de 30% c’est énorme ! Donc dire que les petits commerces n’en profitent pas aussi c’est juste stupide.<br /> La répartition tient aussi au fait que les marges des organismes de TRs sont abusives, de 3 à 5%, et donc souvent difficilement supportables par des petits commerces qui ont déjà des frais bancaires élevés (TPEs) et qui donc n’acceptent pas les TRs.<br /> D’ailleurs ça gueule fort en ce moment à ce sujet, les quatre acteurs majeurs ont déjà été condamnés à 414 Millions d’euros il y a quatre ans et il y a encore des actions en cours contre eux.
MattS32
Fodger:<br /> Pas seulement, c’est le cas de millions de personnes, une large majorité.<br /> Sinon pourquoi auraient ils prolongé la dérogation ?<br /> Il me semble pas que le peuple ait été consulté hein… Et on peut te retourner ton argument : si une large majorité était comme toi favorable à une levée définitive de ces restrictions, pourquoi avoir prolongé la dérogation temporaire plutôt qu’avoir levé définitivement les restrictions ?<br /> Fodger:<br /> Pour le reste, il n’y a rien de fallacieux c’est factuel mais tu as du mal visiblement :<br /> La grande distribution en a effectivement profité le plus avec +43% d’augmentation, et c’est notamment lié à l’explosion du télétravail.<br /> Il n’y a sans doute pas eu d’explosion du télétravail entre 2022 et 2023 hein… Or c’est à ce moment là que s’est fait le gros de la progression de la grande distribution.<br /> Là encore, c’est même probablement le contraire, parce que petit à petit il y a des boîtes qui reviennent en arrière sur les mesures mises en place pour le covid…<br /> Fodger:<br /> Reste que pour les petits commerces passer de 20% à 26% ça fait une augmentation de 30% c’est énorme ! Donc dire que les petits commerces n’en profitent pas aussi c’est juste stupide.<br /> Progression qui s’est faite entre 2016 et 2022. Sans la dérogation. Là c’est probablement l’effet de la hausse du télétravail. Ensuite entre 2022 et 2023, avec la dérogation, les petits commerces reperdent 10%… Seule la grande distribution progresse sous l’effet de la dérogation.<br /> Fodger:<br /> La répartition tient aussi au fait que les marges des organismes de TRs sont abusives, de 3 à 5%, et donc souvent difficilement supportables par des petits commerces qui ont déjà des frais bancaires élevés (TPEs) et qui donc n’acceptent pas les TRs.<br /> Oui, mais ces marges n’ont rien à voir avec la nature des produits éligibles, donc c’est pas franchement le sujet…<br /> Et dans l’absolu, ces marges plaident plutôt pour une suppression pure et simple du TR que pour son élargissement à d’autres produits (incitant les employeurs à augmenter leur montant, et donc augmentant encore les profits des émetteurs de TR…), car ces marges sont au final une sorte de privatisation d’une partie des cotisations et impôts qui ne sont pas prélevés sur la part patronale des TR…
Fodger
MattS32:<br /> pourquoi avoir prolongé la dérogation temporaire plutôt qu’avoir levé définitivement les restrictions ?<br /> C’est +8 milliards d’euros, réfléchis ça semble évident.<br /> MattS32:<br /> Il n’y a sans doute pas eu d’explosion du télétravail entre 2022 et 2023 hein… Or c’est à ce moment là que s’est fait le gros de la progression de la grande distribution.<br /> C’est ce que j’ai écrit au dessus.<br /> MattS32:<br /> Là encore, c’est même probablement le contraire, parce que petit à petit il y a des boîtes qui reviennent en arrière sur les mesures mises en place pour le covid…<br /> Pas toutes pas toutes, d’ailleurs beaucoup d’entreprises les maintiennent car c’est un levier pour le recrutement.<br /> MattS32:<br /> Progression qui s’est fait entre 2016 et 2022. Sans la dérogation. Là c’est probablement l’effet de la hausse du télétravail. Ensuite entre 2022 et 2023, avec la dérogation, les petits commerces reperdent 10%… Seule la grande distribution progresse sous l’effet de la dérogation.<br /> Quelles sont tes sources ? Je viens de t’expliquer que plusieurs actions sont en cours contre les acteurs émettant les TRs pour pratiques abusives, de sorte que nombre de petits commerces (y compris des restaurateurs) renoncent à accepter ce moyen de paiement.<br /> Donc c’est sûr que la grand distribution est plus à même d’absorber ces frais, surtout qu’eux même se gavent sur notre dos et on fait exploser leurs marges en un an.
MattS32
Fodger:<br /> MattS32:<br /> Il n’y a sans doute pas eu d’explosion du télétravail entre 2022 et 2023 hein… Or c’est à ce moment là que s’est fait le gros de la progression de la grande distribution.<br /> C’est ce que j’ai écrit au dessus.<br /> Non, tu as écrit l’exact inverse : tu dis que la hausse de la grande distribution est probablement dûe à l’explosion du télétravail («&nbsp;La grande distribution en a effectivement profité le plus avec +43% d’augmentation, et c’est notamment lié à l’explosion du télétravail.&nbsp;»)… Moi je te dis qu’entre 2022 et 2023, il n’y a pas eu d’explosion du télétravail, et que c’est pourtant sur cette période que c’est fait le très gros de la hausse de la part de la grande distribution : sur 9 points gagnés en 7 ans entre 2016 et 2023, les 2/3 ont été gagnés entre 2022 et 2023… Donc pas au moment de l’explosion du télétravail (2020). Mais au moment de la dérogation.<br /> Fodger:<br /> Pas toutes pas toutes, d’ailleurs beaucoup d’entreprises les maintiennent car c’est un levier pour le recrutement.<br /> Bien sûr que ce n’est pas le cas de toutes. Mais aujourd’hui il y a plus de boîtes qui reviennent en arrière après avoir mis en place le télétravail spécifiquement pour le covid que de boîtes qui au contraire le mettent en place en 2023 alors qu’elles ne l’avaient pas encore mis en place avant… Donc non, le télétravail n’explose plus.<br /> Fodger:<br /> Quelles sont tes sources ?<br /> J’ai donné les liens plus haut déjà.<br /> Les chiffres de 2016 : Infographie : le titre-restaurant, avantage social préféré des Français - Edenred<br /> Ceux de 2022 et 2023 : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/11/16/pourquoi-les-conditions-d-utilisation-des-titres-restaurant-font-debat_6200504_4355770.html<br /> Fodger:<br /> Je viens de t’expliquer que plusieurs actions sont en cours contre les acteurs émettant les TRs pour pratiques abusives, de sorte que nombre de petits commerces (y compris des restaurateurs) renoncent à accepter ce moyen de paiement.<br /> Oui, mais il n’y a pas eu en 2023 de baisse brutale du nombre de restaurants/petits commerces acceptant les TR, pas plus qu’il n’y a eu de hausse brutale du nombre d’enseignes de grande distribution les acceptant. Donc ce n’est pas ça qui peut expliquer les variations de parts de marché.<br /> Le changement brutal qu’il y a eu, c’est… la fameuse dérogation. Dérogation qui rend éligible plein de produits que les gens achètent justement surtout dans la grande distribution et peu dans les petits commerces de proximité : les pâtes, le riz, les jus et sodas, les céréales, les biscuits, les chocolats et autres sucreries…
Palou
Bon, @Fodger , je pense que tout le monde a compris que tu bloques sur pas grand chose, on va peut-être se calmer légèrement maintenant
Fodger
Le TT explosé avec la COVID à chuté en 2021, mais depuis est reparti à la hausse en 2022.<br /> A voir pour 2023…
Fodger
Dis ça à tout le monde, ça te pose souci parce que je ne suis pas ton avis.<br /> En tant que modérateur tu te dois d’être neutre.<br /> Je passe à autre chose parce que c’est soulant la langue de bois.
Palou
Fodger:<br /> En tant que modérateur tu te dois d’être neutre.<br /> Tout d’abord, je suis membre comme toi avant d’être modérateur.<br /> Ensuite je t’engage à relire ma phrase au dessus et tu t’apercevras par toi-même de la neutralité en question.<br /> Perso, et comme d’autres avant moi, je te laisse avec tes certitudes et quitte ce fil.
Essylt
Je me réjouis de la prolongation de cette lois, pour le pouvoir d’achat. Il me semble cependant que bien avant la dérogation, l’utilisation de tickets papier était beaucoup plus tolérante, on pouvait acheter 50€ de viande sans problème chez un boucher. Ce n’était peut-être pas complètement légal mais c’était possible et toléré, peut-être non vérifiable.<br /> On a donc eu beaucoup de liberté non inscrite dans la lois, et aujourd’hui le contrôle est total grâce à (à cause de ?) la carte ticket restaurant, et la lois nous offre une liberté temporaire…
MattS32
50€ d’un coup, c’était certes accepté par certains commerçants, mais ce n’était ni légal, ni toléré.<br /> La règle, c’était un seul ticket à la fois. Et la tolérance, c’était deux. Ces deux points sont rappelés au dos de tous les tickets…<br /> Mais forcément, à trop tirer sur la corde en abusant de la rareté des contrôles, on fini par avoir plus de contrôles ou des barrières pour forcer au respect des règles. Si les gens ne faisaient quasiment jamais d’excès de vitesse, y aurait pas de radar. Si les restaurants respectaient toujours les règles d’hygiène, y aurais pas de contrôle des services sanitaires. Etc…<br /> Là au final avec les tickets dématérialisés, les règles sont plus souples pour ceux qui les respectaient (25€ par jour, même en une seule fois, au lieu de un seul ticket à la fois), et ceux qui ne les respectaient pas y sont contraints techniquement.
Voir tous les messages sur le forum
Haut de page

Sur le même sujet