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Facebook bannit plusieurs grands groupes britanniques d'extrême droite de son réseau social

07 mai 2019 à 11h30
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Facebook piratage

Facebook a frappé fort en écartant l'extrême droite britannique de son réseau social mais aussi d'Instagram, dans le cadre de sa lutte contre les contenus haineux.

À force de se voir reprocher de laisser des contenus violents ou haineux se propager sur ses plateformes, Facebook a voulu marquer le coup en annonçant, jeudi, avoir exclu de ses pages mais également de sa filiale Instagram plusieurs groupes britanniques issus de l'extrême droite. Selon la firme américaine, ceux qui « propagent la haine » étaient devenus indésirables et n'avaient « pas leur place » sur les plateformes, comme l'a déclaré un porte-parole de la société de Mark Zuckerberg.



Le grand nettoyage de Facebook

Plusieurs partis ont ainsi été écartés de Facebook, comme le British National Party (BNP), l'English Defence League, ou bien le Britain First, connu pour appeler à l'invasion des mosquées britanniques et pour ses « patrouilles chrétiennes ».

Le réseau social ne limite pas son bannissement aux seuls groupes et individus considérés comme étant des organisations haineuses. Facebook a décrété l'interdiction pure et simple des posts et divers contenus qui « louent ou soutiennent » ces groupes.

Parmi les utilisateurs écartés de Facebook, on retrouve l'ancien président du BNP, Nick Griffin, mais aussi Paul Golding, leader de Britain First ainsi que son ancienne directrice adjointe, Jayda Fransen. « En vertu de notre politique concernant les personnes et les organisations dangereuses, nous interdisons ceux qui proclament une mission violente ou haineuse ou qui se livrent à des actes de haine ou de violence », a officiellement commenté Facebook.

La Grande-Bretagne veut devenir le lieu le plus sûr du monde en matière de navigation online

« Les personnes et organisations que nous bannissons aujourd'hui enfreignent cette politique et ne pourront plus être présentes sur Facebook ou sur Instagram. Les publications et autres contenus exprimant des éloges ou un soutien pour ces personnalités et groupes seront également interdits. Notre travail contre la haine organisée se poursuit et nous continuerons à examiner les individus, les organisations, les pages, les groupes et le contenu par rapport aux normes de notre communauté », indique le réseau social.

Cette opération fait en tout cas écho à la récente annonce du gouvernement britannique, décidé à faire de la Grande-Bretagne le lieu le plus sûr au monde pour la navigation en ligne.

Soyez toujours courtois dans vos commentaires.
Respectez le réglement de la communauté.
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kaks56
ca fout les j’tons de voir Big Brother si distinctement<br /> Pensez comme la matrice et tout ira bien pour vous !
chickenwing
Il faut dire aussi que facebook c’est un sacré vivier à racistes.<br /> C’est fou ce qu’ils se lâchent une fois derrière un écran
Eths25
Ah et pourquoi y’a des racistes?
nirgal76
Les réseaux sociaux sont un sacré vivier d’abrutis de tous bords (que ce soit politique ou religieux). Dommage qu’a l’instar de facebook, ils ne fassent le boulot qu’a moitié.
TofVW
Alors je réclame la suppression de Facebook pour cause de haine envers les gens d’extrême droite.
KlingonBrain
Nous ne devons pas laisser la censure se généraliser. Et cela sous aucun prétexte. Les livres d’histoire sont assez clair la dessus.<br /> Certes, l’extrême droite et ses idées haineuses et racistes doit être combattue avec force.<br /> Mais l’actualité démontre à quel point il est facile de manipuler des anathèmes en faisant des amalgames faciles.<br /> Il existe par ailleurs un autre danger encore plus grand. Celui de laisser des multinationales mettre en place une censure a leur convenance. Et de l’autre côté des algorithmes de promotion de contenu non transparents.<br /> Il faut réaliser qu’avec ces outils, elles pourraient manipuler l’opinion publique.
tmtisfree
Ce n’est pas une « question d’intelligence » : ces réglementations sont fondées sur une base posée comme scientifique qui prédit une augmentation de XXX (remplacer XXX par n’importe quel comportement « négatif » comme haine, violence, etc.) quand un individu y est soumis, volontairement ou non.<br /> Ce modèle (appelé GAM pour General Aggression Model) est à la base du cadre théorique de l’étude des comportements humain et en particulier ceux de l’agressivité.<br /> Par exemple, il a été utilisé pour prédire que l’exposition aux jeux violents induisaient automatiquement une augmentation du comportement violent des joueurs, ceteris paribus. Comme dans ce cas précis il est possible de tester l’hypothèse, les mesures ont été faites et des études réalisées et publiées. Que concluent-elles ? Qu’au pire il n’y a pas de renforcement du comportement agressif pour les sujets exposés à des jeux violents, contrairement à ce que soutient l’hypothèse :<br /> https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.171474<br /> et qu’au mieux il existe même une étrange corrélation positive entre la vente de jeux violents et la baisse de la criminalité (étude aux USA) :<br /> interpersonalresearch.weebly.com<br /> ppmc_-_vvgs_and_real-world_violence.pdf<br /> 1044.29 KB<br /> Que peut-on retenir ? Le modèle de comportement GAM est simpliste et ne représente pas la réalité des comportements humains et de la variété des réponses à des stimuli : son utilisation comme outil pour implémenter des réglementations liberticides est donc non seulement non scientifique mais apparaît comme essentiellement idéologique.
CM35
« En vertu de notre politique concernant les personnes et les organisations dangereuses, nous interdisons ceux qui proclament une mission violente ou haineuse ou qui se livrent à des actes de haine ou de violence »<br /> Rassurez-moi, ils parlent bien d’islamistes là non ?<br /> Les mêmes qui par exemple se sont réjouis sur les réseaux sociaux de l’incendie de Nôtre-Dame tout en précisant que Allah s’était vengé pour la petite blague sur La Mecque de Hugo, un adolescent de 15 ans menacé de mort par une horde de fous juste pour avoir fait preuve d’un peu d’humour et ce, sans aucune allusion raciste ni haineuse…<br /> Deux poids, deux mesures.
stratos
il y a des regles quand on s’inscrit, on valide ou pas. Mais il me semble que toute ce qui est racisme , violence et autres est normalement interdit. Donc facebook applique finalement leur règlement.
LeLapinou64
C’est un problème MAJEUR que Facebook soit devenu un relais aussi puissant de la communication de toute sorte, politique y compris, et puisse unilatéralement décider de qui a accès a ce média et de qui n’y a pas droit.<br /> Soit on écarte toutes les mouvances politiques, soit aucune. Mails il doit y avoir une équité à ce niveau.
cpo
Si le but est de retirer les contenus haineux, pourquoi se limiter aux sites d’ultra droite et ne pas également retirer les sites d’extrême gauche? Du coup, ça donne plus l’impression d’une censure socialoprogressite…
leulapin
Peut être que la faille de votre raisonnement est de mélanger des gens qui s’en prennent à d’autres gens (haine) avec des gens qui s’en prennent au matériel (contestation des structures).<br /> Quoi qu’on pense de la casse matérielle, le deux ne sont absolument pas à mettre sur le même niveau, ni d’un point de vue politique, ni d’un point de vue moral.
leulapin
mokocchi:<br /> Et en même temps, ces gens défendent un monde ouvert no borders , ce qui permet probablement de jouir d’un peu plus de sympathie auprès du Pouvoir alors que tout groupuscule d’extrême-droite se doit être dissous, même sans faits de violences ces dernières années.<br /> Il y a aussi une extrême droite opposée aux frontières… et le pouvoir actuel est partisan des frontières, il n’y a qu’à voir les atteintes au droit d’asile ces dernières années et la réduction drastique des effectifs d’immigrés depuis les années 90 (les sans papiers crées par Pasqua, lois qui n’ont jamais bougé depuis, gauche ou droite et qui ont été durcies par Macron divisant par deux l’immigration légale).<br /> Il y a également une continuité répressive pour les gens qui aident les migrants depuis ces années là, même les humanitaires. Je ne vois pas vraiment de sympathie du pouvoir pour les no borders (qui sont encore autre chose que les black blocs au passage même si des gens peuvent se retrouver dans les deux, comme pour les antifa).<br /> Il y a un discours manipulateur et confusionniste à présenter des lyncheurs (l’extrême droite milicienne) comme des victimes et des personnes qui protestent contre les puissants du monde (black blocs) comme des alliés des états.<br /> Et il y a un discours révisionniste à présenter les états comme utilisant l’extrême gauche pour liquider les frontières alors que l’extrême gauche a été la seule mouvance politique à s’opposer à l’Europe, au traité de Nice etc. et que les états n’ont jamais liquidé que les frontières inter européennes avec Schengen et n’iront jamais plus loin. L’espace de Schengen lui même étant un dispositif rallié par un pays nationalistes avec un énorme poids de l’extrême droite et non affilié à l’Europe comme la Suisse au passage. On est en plein délire victimiste ouin ouin.<br /> Pour le reste le politiquement correct vise à respecter verbalement les minorités et c’est tout. Je vous invite à lire la page wikipedia sur le sujet.<br /> L’usage actuel qu’en fait l’extrême droite est en train de devenir un marqueur fasciste dans le discours des gens mais est complètement stupide : Légaliste et politiquement correct sont deux choses qui n’ont rien à voir.<br /> La loi protégeait le “politiquement incorrect” (comprendre le racisme, le sexisme et l’homophobie) jusqu’aux années 2010 En France.<br /> Alors que “politiquement correct” est né dans les facs us des années 60-70 (et était plutôt un jeu de mots qu’un concept fini). Le politiquement correct est donc quelque chose de très bien et va plutôt à l’encontre de la volonté des états historiquement (et des plus libéraux et partisans du libre échange comme l’étaient Reagan ou Thatcher).<br /> Et oui il y a une hiérarchie des haines, et des pratiques politiques toxiques. Pas besoin d’être juge pénal ou philosophe pour s’en rendre compte.
leulapin
Je le sais j’en connais… (et wikipedia ne raconte rien d’archi faux sur ces sujets à ma connaissance)<br /> Toute ma famille a écrit “mort pour la France” sur sa tombe donc ce que je connais de l’antifa, de la résistance, les débarquements etc. vous ne pouvez même pas test j’ai grandi dedans…<br /> Les black block sont un mouvement principalement de communication médiatique (et de démocratisation de l’alter mondialisme) qui n’a rien à voir avec les antifa qui sont historiquement des assassins et des terrotistes là ou les black blocks sont historiquement des étudiants et des punks plutôt pacifiques (en comparaison ) qui intervenaient sur les contre sommets mondialistes des années 90 à aujourd’hui, principalement pour éviter les lynchages par la police.<br /> Les cibles et l’époque ne sont pas les mêmes, les moyens et les gens diffèrent grandement entre les deux.
CM35
@Samsara69<br /> De même, il faut croiser les sources et ne pas hésiter à consulter les sites considérés comme les pires par le système, de l’extrême droite à l’extrême gauche, sans exception, dans d’autres langues et hors de France, ne rien s’interdire et faire le tri.<br /> Visiblement monsieur @leulapin n’a pas la même vision des choses, apparemment il faudrait bannir tout ce qui sort des clous… L’approche de la “vérité” (qui est probablement quelque part entre toutes les informations que l’on peut glaner d’un peu partout) est-elle si effrayante qu’il faille censurer tout ce qui bouge à droite mais pas à gauche ?<br /> Quant au fait de nous sortir des commentaires avec ce genre de champ lexical et mensonger : « haine », « antisémites homophobes soraliens », « fascistes », « le pouvoir actuel est partisan des frontières », « confusionniste », « révisionniste », « minorités », « racisme », « sexisme », « homophobie », « des lyncheurs (l’extrême droite milicienne) », « pays nationalistes »… c’est caricatural au possible ou alors c’est une blague… (ça fonctionne encore cette rhétorique éculée ou bien ?… )
leulapin
Je n’ai jamais prétendu qu’il faille bannir tout ce qui sort des clous.<br /> Juste ceux qui appellent au lynchage (typiquement le BNP, le NF anglais sont là dedans).<br /> Quant au reste, j’utilise des mots sans équivoque/double sens et des arguments pour démontrer des failles dans votre raisonnement.<br /> Soit vous répondez aux arguments (sur lesquels je peux me tromper…) par des choses logiques, soit c’est juste de la diabolisation, du gnagna partisan et on perd tous les deux notre temps.
leulapin
C’est ce que tout le monde fait… sauf que citer les sources en question et les confronter/vérifier est ce que fait wikipedia ou autres encyclopédies pour en produire une synthèse.<br /> Juste les certitudes d’un donneur de leçons sur un forum ne suffisent pas à me convaincre, désolé. Sur les sujets que je maitrise, Wikipédia est une source globalement fiable.
leulapin
Comme si créer un compte clubic de secours était compliqué…
CM35
@leulapin<br /> Vous osez me parler de diabolisation ici, franchement ? Sympa l’inversion accusatoire. <br /> C’est vous qui tentez de diaboliser tout une frange de la droite avec des amalgames foireux afin d’effrayer l’internaute peu informé sur ces questions, parce que soyons clairs, aucun de vos contradicteurs ne cautionne la violence ici, c’est plus qu’évident j’espère.<br /> Vous mentez à plusieurs reprises, à titre d’exemple V. Lapierre n’a plus rien à voir avec A.S. et vous cautionnez la violence à son encontre, la modération aurait peut-être même dû dégager vôtre message mais la censure est néfaste, la preuve, elle aurait empêché les lecteurs de constater chez qui l’usage de la violence est tout indiqué, n’est-ce pas ? <br /> Autre exemple :<br /> leulapin:<br /> « le pouvoir actuel est partisan des frontières »<br /> En gros E. Macron n’est ni immigrationniste ni mondialiste, ah OK… (Pro-UE, Pacte de Marrakech, évocation du Plan Coudenhove-Kalergi en mai 2018 au prix Charlemagne, appel à un Nouvel Ordre Mondial en septembre 2018 à l’ONU, et cetera car impossible de tout détailler ici sous peine de modération comme l’explique très bien @Samsara69 …)<br /> Bon bref, là où je suis d’accord avec vous, c’est quand vous dites que l’on perd tous les deux nôtre temps, mais il faudrait tout de même songer à ne plus inciter à la violence ni dire d’énormités à l’avenir.<br /> Au fait :<br /> leulapin:<br /> « Comme si créer un compte clubic de secours était compliqué… »<br /> C’est interdit…<br /> @Blackalf l’a récemment rappelé ici :<br /> Sophia, le robot humanoïde, parlera IA lors d'un Sommet Digital à Kigali Commentaires<br /> Pour ta gouverne, il ne s’agit pas de censure : le commentaire effacé en question ne l’a pas été de par son contenu, mais parce qu’il émanait de quelqu’un qui jouait avec plusieurs comptes (et qui a été banni pour cette raison), ce qui est expressément interdit par les CGU du forum <br /> CGU que chaque membre inscrit est censé connaître, s’ils ne les connaissent pas , c’est qu’ils sont du genre à signer des contrats sans les lire et ce n’est en aucun cas notre faute [jap] <br /> Extrait : <br /> tout Utilisateu…<br /> Je m’arrête ici puisque de toute façon nous ne serons jamais d’accord vu que les donneurs de leçons sur les forums ne vous convaincront jamais, tant pis, ce n’est pas bien grave.
leulapin
CM35 Vous mentez à plusieurs reprises, à titre d’exemple V. Lapierre n’a plus rien à voir avec A.S. et vous cautionnez la violence à son encontre, la modération aurait peut-être même dû dégager vôtre message mais la censure est néfaste, la preuve, elle aurait empêché les lecteurs de constater chez qui l’usage de la violence est tout indiqué, n’est-ce pas ? <br /> V. Lapierre n’a pas plus rien à voir avec Soral, il est juste parti de son mouvement… Et reste proche de Dieudonné, de raptor, de conversano ce qui justifie pleinement de le dégager de manifs en effet d’un point de vue antifa.<br /> Ne serai-ce que parce qu’il a cautionné sans pb moral les méthodes d’E&amp;R quand il en était salarié/militant il pose un pb.<br /> J’ajouterai qu’il est complètement malhonnête de mettre sur le même plan une violence défensive face à des racistes/sexistes/homophobes et les pratiques de haine politique. Dans un cas des gens militants se font attaquer pour ce qu’ils font/commettent alors que dans l’autre tout un chacun se fait attaquer pour ce qu’il est couleur de peau/sexualité etc. qui ne conviennent pas à l’extrême droite.<br /> Il n’y a absolument aucune comparaison possible ni mise en parallèle entre les deux.<br /> La violence antifasciste, même si elle implique des dérapages comme tout usage de la violence, vise à la paix, la violence fasciste vise au nettoyage territorial et à la terreur des minorités.<br /> CM35 En gros E. Macron n’est ni immigrationniste ni mondialiste, ah OK… (Pro-UE, Pacte de Marrakech -blah-<br /> Je vous parle de ce qu’il a fait, pas de vos fantasmes. C’est un président qui a durci les lois migratoires et l’accueil des migrants, le reste relève du délire en l’état actuel des choses et de son mandat (Je suis ouvert à changer d’avis si un jour Macron change de manière de gouverner sur ces sujets).<br /> C’est un président partisan de la mondialisation économique (libre circulation des biens), pas de la libre circulation des personnes.<br /> Vous trouverez tout un tas de sources type agoravox pour hurler au génocide des blancs etc. dès qu’il ouvre la bouche, il n’en reste pas moins que les faits en font plutôt un président anti migrants et qu’il vous appartient de regarder la réalité (les chiffres de naturalisation sont publics) plutôt que de ne lire que des sources manipulatoires.
CM35
@leulapin<br /> Je vois, nous avons un tel écart idéologique qu’il est pratiquement impossible que l’on puisse s’entendre, sans compter que vous êtes beaucoup trop fermé pour accepter la contradiction puisque vous accusez les sources de vos interlocuteurs d’être manipulatoires. (par contre vous consultez Wikipédia tout en nous disant qu’il n’y a pas de biais, c’est plutôt comique. Quoique, à la limite ça se comprend puisque vous ne trouverez rien d’autre que ce que vous voulez y voir étant donné que des personnes comme vous veillent à faire sauter les pages qui ne plaisent pas comme par exemple celle de Pierre Jovanović…)<br /> S’agissant de V. L., quand un gars (sympa et charismatique de surcroît) passe son temps à interviewer des personnes de toutes les classes sociales, couleurs de peau ou origines ( lors d’une manifestation des GJ je me souviens d’ailleurs d’une scène ou un musulman dansait avec un juif ) sans que cela ne pose de problème particulier, V. L. est toujours bien accueilli et accepté ( pas d’agression systématique comme avec ces attardés d’antifas ), mais selon vôtre perception biaisée de la réalité il est encore et toujours quelqu’un de raciste, antisémite, homotruc machin chouette… Juste -&gt; lol.<br /> Ah et avec Madame N. Loiseau, vous avez le même avis ? MDR<br /> Concernant la violence, rien ne la justifie.<br /> De plus vous affabulez sur les méchants pas beaux d’extrême droite qui mangent des chatons mais là aussi j’attends vos liens vers des vidéos qui nous montreraient clairement des milices d’extrême droite en train de lyncher des gens… ( c’est bizarre parce que j’ai l’impression que dans l’autre sens on peut trouver tout ce que l’on souhaite comme preuves, entre les spécimens ultraviolents soi-disant antifascistes qui molestent pour rien, les attentats terroristes islamistes à répétition, les innombrables agressions au couteau, les multiples attaques à l’acide, en particulier en Angleterre, les agressions sexuelles et viols par milliers dans toute l’Europe notamment en Suède et en Allemagne, les agressions antichrétiennes et le racisme antiblanc qui progresse, bref, il en existe une infinité que vous semblez ignorer, vous manquez peut-être atrocement de connaissances sur ces sujets, d’où l’intérêt de varier les sources, n’est-ce pas ? …)<br /> Concernant les intentions du pouvoir à long terme, vous vous ridiculisez en inventant des fantasmes chez les autres alors que les faits énoncés sont parfaitement vérifiables.<br /> Vous ne connaissez donc pas la technique du « en même temps » ?<br /> Arrêtons aussi de mélanger l’immigration légale et illégale, l’immigration intra-européenne et extra-européenne, l’immigration naturelle et l’immigration artificielle facilitée « grâce » aux ONG financées par des personnes comme G. Soros par exemple et qui procèdent a un trafic d’êtres humains sans pour autant que cela ne vous fasse réagir, bref, arrêtez de nous prendre pour des imbéciles.<br /> De plus, dans le contexte actuel avec les GJ en colère un peu partout, pensez-vous vraiment que le Président a intérêt à dire ouvertement qu’il va à nouveau « faire venir » des extra-européens par millions alors que certains français dans la misère arrivent tout juste à se nourrir correctement ? Allons, allons…<br /> Laissons plutôt faire les choses dans l’illégalité la plus complète et régularisons plus tard, ainsi vous pourrez nous montrer de jolis chiffres bien en deçà de la réalité…<br /> Sans compter qu’avec Salvini, Orban et d’autres, la situation est en train de changer et E. M. le sait, je pense qu’un simple référendum sur ces questions montrerait à quel point c’est crucial pour l’avenir de tous. (sauf pour vous visiblement…)<br /> Deux « projets » s’opposent, soit vous êtes en faveur du premier, soit vous êtes pour l’autre, il n’y a pas de position médiane, discuter de nos représentants répartis dans le spectre politique comme on le fait ici est un peu futile puisque seuls deux choix civilisationnels sont possibles. Personnellement je choisis celui de la vie, de la paix, de la prospérité, de la multipolarité, du respect des cultures locales et globales, de la coopération internationale, de la fin des ingérences, de l’anti-impérialisme, de la souveraineté nationale et alimentaire, entre autres… Et vous ?<br /> Pour recadrer sur le sujet initial, je suis donc opposé à la censure et contre toute forme de violence, si des personnes appellent clairement à tuer (voir mon premier commentaire du coup…) ce n’est pas en effaçant le message qu’on règle le problème (il sert de preuve) mais plutôt en supprimant* l’auteur du message en question. (*par la voie légale évidemment hein, vous avez eu peur avouez-le ? Moi méchant, miam miam les bébés phoques, quoique, la chasse à leulapin… -&gt; je plaisante ! )<br /> Bonne fin de semaine à vous.
tampigns
CM35:<br /> bien de certains d’islamistes<br />
leulapin
CM35:<br /> De plus vous affabulez sur les méchants pas beaux d’extrême droite qui mangent des chatons mais là aussi j’attends vos liens vers des vidéos qui nous montreraient clairement des milices d’extrême droite en train de lyncher des gens…<br /> Juste sur ma ville (Nantes) ces dernières années : Joyce Burkart, François-Aubert Gannat, Francois Mamès Cosseron de Villenoisy, Tanguy Martin, Matthieu Gaultier de La Richerie, Antoine Desbas et Manon Le Cardiet en chienne de garde.<br /> Je vis dans une ville où le FN fait 5% … où l’extrême droite politique est anecdotique.<br /> Tous sont en prison pour violences ou en attente de procès avec interdiction de vivre en Loire Atlantique.<br /> La justice est d’une clémence inouie avec ces fous qui sont quasi tous multirécidivistes.<br /> Et là on ne parle pas de quelques coups de poings lâchés en manif mais de victimes parfois laissées pour mortes.<br /> Je vous laisser chercher les corps laissés par l’antifascisme sur la même période… Il faut juste cesser de ré-écrire les choses.<br /> Et il faut juste arrêter de mentir oui, le bilan de l’extrême droite est exécrable en termes de violence et cette dernière est très protégée par la justice parce que cette administration est infiltrée jusqu’à la moelle (fac d’assas pour la plus connue, de lyon machin etc.).<br /> Concernant l’immigration extra européenne elle a lieu depuis 45ans avec le rapprochement familial, depuis 80ans pour les simples travailleurs. L’extrême droite hurlait déjà à la mort… tout en empêchant le boulot syndical qui empêche d’employer ces gens à des coûts qui dévalorisent le travail des “nationaux” au nom de l’anticommunisrme et, tout comme à l’époque, leur action n’a aucun sens autre que de se défouler sur des minorités ou des ennemis fantasmés.<br /> L’action de l’extrême droite sur ces sujets est une ineptie depuis toujours. On ne peut prétendre vouloir défendre le niveau de vie des européens et en même temps attaquer systématiquement les structures collectives qui défendent ce niveau de vie. C’est un prétexte, pas une action politique cohérente. Les pays sans immigration ne sont pas plus prospères au passage, ou alors il va falloir argumenter le sujet parce qu’à ma connaissance les premières puissances mondiales à part le japon sont toutes des pays pluriethniques le plus souvent avec de l’immigration importante.<br /> Et concernant le fait que l’Europe serait une zone de paix, de respect des cultures locales, et de l’anti impérialisme (et pour des raisons ethniques?!?) heu… sachant que c’est cette zone du monde (et notamment via l’armée française qui a le stats les plus impressionnantes mondialement) où il y a eu le plus de guerres et de loin, qu’on vit dans un pays qui a détruit avec minutie et humiliations toutes les cultures et spécificités régionales, qui a été en première ligne de l’impérialisme colonial et du déclenchement de deux conflits mondiaux je pense que oui, niveau idéologie on est très différent. Heu… je crois en la science et la rationalité disons <br /> Et il y a largement plus de milliardaires qui financent l’extrême droite que de milliardaires libéraux à la Soros à ma connaissance (je pense d’ailleurs qu’il est le seul, et il finance oxfam et des humanitaires, pas l’extrême gauche type noborder à ma connaissance). Cette critique m’étonne beaucoup venant de quelqu’un visiblement sensible aux idées financées mondialement par les groupements de milliardaires de Robert Mercer?!?<br /> Pour le reste votre discours sur les viols, les agressions barbares sont des chiffres produits hors sol pour alimenter la thèse que la peau blanche protège contre la barbarie. C’est bien entendu idiot et faux, déjà sur les stats de la mortalité violente même les pires années à peine 10% des morts sont liés à ce genre de phénomènes (2500 à 3000 morts violentes par an en France en général) . C’est spectaculaire certes le terrorisme, et moi aussi ça me fait très peur, mais en politique tout spectacle n’impressionne que les simples…<br /> Ensuite les attentats sont des actes de guerre, la France faisait la guerre, elle a eu des morts… ce n’est pas une histoire de race ou d’immigration invasion ou de je ne sais pas quoi. Plein de morts étaient eux même musulmans de près ou de loin d’ailleurs et l’armurier de certains terroristes était Claude Hermant, plutôt un pote à vous (intellectuellement uniquement si vous êtes non violent). C’est vraiment très complexe de tirer des conclusions politiques sans nuances de tout ça je trouve (en restant honnête s’entend).<br /> Et je ne connais pas la technique du “en même temps” en effet.<br /> Et je ne me reconnais pas dans un projet politique binaire “avec ou contre nous” non plus. C’est la racine du mal cette mentalité. Je n’ai pas d’idée toute faite à l’échelle du continent européen qui me semble trop vaste pour ça par contre je suis certain que les xénophobes sont depuis toujours les idiots utiles de ceux qui tirent profit financier des divisions entre leurs employés. Mercer aussi le sait, et il va bien, il vous remercie.
CM35
@tampigns<br /> Pas compris désolé, vous voulez dire que parmi les islamistes seuls certains passent à l’acte ?
CM35
@Samsara69<br /> Forcément, Pierre Hillard dérange un peu lui aussi… <br /> Bon week-end à vous.
CM35
@leulapin<br /> Nantes ?<br /> Vous avez donc vu ce qui se passe dans cette ville depuis un bon moment alors…<br /> Même la Police n’arrive pas à faire respecter l’ordre, les fusillades sont presque devenues quelque chose d’ordinaire chez vous… (et il ne s’agit pas de l’extrême droite là)<br /> Alors je ne connais pas en détail les quelques affaires un peu datées dont vous mentionnez les noms des personnes impliquées mais à première vue on dirait bien qu’il s’agissait de rivalités entre certains membres d’extrême gauche et d’autres d’extrême droite, pas étonnant vu le contexte là-bas.<br /> Les médias et les sites d’extrême gauche qui relatent les faits ne sont pas fiables sur ces affaires donc je ne vais pas prendre parti pour les uns ou les autres, sur ces questions il faut pratiquement être témoin de la scène pour savoir ce qui s’est réellement passé, je pense notamment à la propagande médiatique autour de la tragique affaire de Clément Méric, très triste mais nous savons bien qui a commencé et de quelle manière…<br /> Voilà pourquoi il est préférable de disposer d’au moins une vidéo à exploiter.<br /> Comme toujours je condamne la violence (hors légitime défense évidemment), donc ils sont tous à mettre dans le même sac, on n’agresse pas gratuitement les gens, point !<br /> Encore une fois, des affaires horribles je pourrais toujours vous en rapporter jusqu’à plus soif, je me souviens encore du jeune Marin, violemment agressé pour avoir défendu un couple qui s’embrassait dans la rue et aujourd’hui handicapé à vie, ou encore Sébastien Jallamion tabassé par derrière pour rien, vous savez d’ailleurs très probablement qui en sont les auteurs…<br /> Dans un autre registre, plus léger mais beaucoup trop répandu à mon goût, je pense évidemment à Tatiana Ventôse qui s’est enfin réveillée et qui a osé identifier ses agresseurs malgré les critiques de la gauche bien pensante qu’elle aimait tant… (Je suis abonné à sa chaîne, moi je l’aime bien, comme celle de Greg d’ailleurs. )<br /> En gros, les filles, vous vous faites agresser et tripoter mais il ne faut rien dire parce que… bah… c’est pas bien.<br /> Moi je dis non, c’est simple à comprendre : NON.<br /> Nous savons, vous savez, mais vous ne voulez pas le voir, c’est dommage.<br /> Cette situation conduit à la violence, il va bien falloir rétablir l’ordre et le gouvernement va devoir donner des ordres clairs aux forces de l’ordre pour « nettoyer » toutes ces zones de non-droit, autrement je pense que malheureusement c’est une partie de la population qui va devoir s’en charger et ça risque de partir en vrille…<br /> J’ai de la famille qui vit en semaine dans vôtre localité et je crains parfois pour leur sécurité.<br /> Bien évidemment, ce n’est pas l’extrême droite qui m’inquiète…<br /> Sur l’immigration, vous me parlez de rapprochement familial dans un cadre légal d’il y a 45 ans comparé à la « déportation » plus ou moins volontaire de millions de personnes effectuée en seulement quelques années, chapeau…<br /> Vous devriez écouter plus souvent Jean Messiha du Rassemblement National, un parti dans lequel on trouve de la diversité justement. (et non je n’y suis pas et je n’adhère pas à tout chez eux, ils sont trop “mous” sur certains points et pas assez clairs sur d’autres.)<br /> À ce sujet, vous citiez (entre autres) Le Raptor Dissident, saviez-vous qu’il est d’origine algérienne kabyle ?<br /> Beaucoup d’autres YouTubers de droite (dite « extrême » par les médias) sont bien souvent des personnes issues de l’immigration… Je ne suis d’ailleurs pas moi-même FdS à titre d’information. (même si à priori je représente l’ennemi numéro 1 des SJW qui ont la haine du blanc cisgenre hétéro de culture chrétienne, lol.)<br /> Quant aux puissances mondiales mono-ethniques, heu… La Chine ? (et ne venez pas me parler des minorités locales quasi inexistantes dont nos médias raffolent à tous les coups. Je me permets de vous rappeler cela juste histoire de montrer qu’idéologiquement c’est bien plus facile de vôtre côté d’argumenter avec l’aval du pouvoir médiatique que du côté des patriotes qui eux se font sucrer leurs pages/sites/vidéos à longueur d’année pour avoir dit la vérité…)<br /> Sur ces points :<br /> leulapin:<br /> Et concernant le fait que l’Europe serait une zone de paix, de respect des cultures locales, et de l’anti impérialisme (et pour des raisons ethniques?!?) heu… sachant que c’est cette zone du monde (et notamment via l’armée française qui a le stats les plus impressionnantes mondialement) où il y a eu le plus de guerres et de loin, qu’on vit dans un pays qui a détruit avec minutie et humiliations toutes les cultures et spécificités régionales, qui a été en première ligne de l’impérialisme colonial et du déclenchement de deux conflits mondiaux je pense que oui, niveau idéologie on est très différent. Heu… je crois en la science et la rationalité disons <br /> Vous m’avez sûrement mal compris ou alors vous le faites exprès, où ai-je dit que l’Europe serait une zone de paix ?<br /> Je suis en faveur du Frexit au passage.<br /> Tout ce que j’ai dit est sincère, je m’oppose radicalement au fait d’aller tout faire péter chez nos voisins, c’est plus clair ainsi ?<br /> Si l’on veut moins d’attentats ça coule de source non ?<br /> Je pense que vôtre problème c’est de juger trop vite vôtre interlocuteur, j’imagine que dans vôtre tête vous vous dites : « ouep c’est sûr, le mec en face n’est pas clair, il doit voter RN et a probablement un drapeau nazi accroché au mur, le sale facho ! », je caricature un peu en rigolant alors que j’écris ces lignes mais si vraiment vous voyez les choses ainsi, rassurez-vous, la réalité est tout autre, ou presque ! MDR<br /> S’agissant de monsieur Soros, renseignez-vous… Consultez donc les « #sorosleaks ».<br /> Ce personnage peu recommandable (voir son passé), mondialiste, immigrationniste, spéculateur et déstabilisateur, finance via ses fondations les « No Borders », certains groupes « antifas », de faux protestants anti-Trump payés grassement, « Black Lives Matter », le « CCIF », les lobbies « LGBTQ+ » et une multitude d’autres agences et associations qui s’opposent à « l’extrême droite » en Europe et ailleurs pour imposer le multiculturalisme avec le résultat qu’on connaît, surtout lorsque l’on pousse trop loin l’exercice…<br /> Le multiculturalisme ne fonctionne pas. (en recherchant cette simple phrase sur le Net on peut constater parmi tous les autres résultats qu’à nouveau la presse mainstream tente de sauver les meubles en essayant de nous expliquer l’inverse, comme d’habitude en somme… Reconnaissez au moins que vous êtes toujours soutenus par une armée de robots SJW financée par de l’argent publique à hauteur de plusieurs millions d’euros, des aides dont les militants patriotes ne disposent pas eux, ou très peu…)<br /> Je ne connaissais pas Robert Mercer pour ma part. (pourquoi une caricature comme photo principale sur sa page Wikipédia ? Vous voyez ce dont @Samsara69 et moi tentons de vous expliquer ? Trouvez-vous cela normal ?)<br /> D’après ce que j’ai pu voir très rapidement (je n’ai pas que cela à faire non plus…), le type est massacré par la presse adepte du politiquement correct, donc à priori c’est bon signe ! <br /> Mis à part quelques déclarations idiotes (si elles sont vérifiées) et le fait que le personnage ne m’inspire aucune sympathie particulière, je ne vois rien de vraiment choquant dans les grandes lignes, il a soutenu Trump, et ?<br /> S’agissant du terrorisme, s’il vous fait peur comme c’est le cas pour beaucoup, il faut s’en débarrasser physiquement et dans toute l’Europe (antiterrorisme de choc et légitime défense). Il ne faut pas écouter certains politiciens qui nous répètent qu’il faut vivre avec.<br /> Les agressions c’est autre chose, elles sont très nombreuses justement, mais comment vous le démontrer ici sans avoir de problèmes ? Sans compter que certaines statistiques sont interdites en France contrairement aux États-Unis, je laisse donc les internautes chercher par eux-mêmes les maigres informations qui filtrent encore de nos jours, mais qu’ils évitent les sites d’extrême gauche parce qu’ils ne vont rien y trouver.<br /> Sinon j’avoue que malgré le contexte morbide de l’affaire, j’ai souris avec le cas Claude Hermant, franchement lui il est vraiment trop bête ! Appât du gain et bizarrerie avec la gendarmerie, il faut admettre que ce n’est pas très clair mais quand même, il fout la trouille lui… <br /> C’est plutôt insultant d’être considéré comme un proche de ce genre d’individu, mais comme vous avez modéré vos propos par la suite je ne tiendrai pas compte de cette remarque. Vous avez raison sur les nuances à apporter, c’est bien pour cela que personnellement je m’inflige parfois du contenu d’extrême gauche afin de comprendre leur vision des choses, tout n’est pas à jeter chez eux et c’est la même chose à l’extrême droite. Je ne partage rien ici pour éviter les problèmes mais en dehors de mes sources de droite je suis abonné à d’autres médias dont vous seriez surpris qu’ils figurent dans mes abonnements. ( surtout depuis la crise des GJ qui ont malgré tout permis une union autour de certaines lutes )<br /> Cela m’amène judicieusement à la question que vous soulevez sur la binarité du projet politique, c’est juste un constat que je fais entre le mondialisme et le nationalisme (au sens noble), il n’existe effectivement pas de représentant idéal, il y a toujours « un truc qui cloche » dans les programmes des candidats…<br /> Vous dites « je suis certain que les xénophobes sont depuis toujours les idiots utiles de ceux qui tirent profit financier des divisions entre leurs employés » mais à droite nous disons aussi « les antifas et autres gauchistes sont les idiots utiles du capitalisme et du gouvernement » donc on assiste bien à une division/opposition entretenue entre les deux mouvements pour empêcher cette fusion ultime qui fait très peur à ceux qui financent le chaos, précisément. <br /> Quant à Mercer, il peut bien me remercier mais qu’il envoie le pognon d’abord ! <br /> Sur ce, je vous laisse, j’espère que nous n’avons pas trop saoulé les modos ni les lecteurs, s’ils sont encore là… <br /> Bon week-end à vous aussi.<br /> PS : Le « en même temps » c’est la technique Macron pour dire tout et son contraire, déclarer qu’il agit pour une cause tout en faisant l’inverse dans la réalité, il est expert en la matière, on comprend mieux sa “nomination” bien aidée par… les « ultrariches », encore une fois…
leulapin
Nantes ?<br /> Vous avez donc vu ce qui se passe dans cette ville depuis un bon moment alors…<br /> Même la Police n’arrive pas à faire respecter l’ordre, les fusillades sont presque devenues quelque chose d’ordinaire chez vous… ( et il ne s’agit pas de l’extrême droite là )<br /> Etant Nantais depuis plus de 40ans je suis parfaitement au courant de ce qui se passe, capable de le mettre en perspective avec l’histoire locale du banditisme et donc ceci suffisamment pour voir que vous changez de sujet <br /> Les “zones de non droit” je m’y balade régulièrement, j’y scolarise mes enfants, il y avait les mêmes (pas aux mêmes endroits) du temps de ma grand mère (nantaise aussi) et aucun nettoyage particulier n’est à y faire non. Les pb que nous avons actuellement viennent directement de la Police et notamment d’une exécution sommaire commise par un crs l’an dernier avec mensonges en cascade de tous les officiels, qui n’est toujours pas digérée par les gens et qui a jeté dans les bras des caîds du coin beaucoup d’ados…<br /> La Police je n’y crois plus, tant qu’ils ont un intérêt (politique/économique) à la délinquance il y aura de la délinquance. Et en admettant qu’ils “nettoient” comme vous dites certains quartiers, au delà du fait que ça va nécessiter de leur donner des moyens qui vont poser plus de pb que ce qu’ils sont censés résoudre (quartiers en loi martiale =&gt; des morts) il y aura des pb de pauvreté tels que ce sera potentiellement pire ensuite.<br /> Il n’y a pas de solution policière/répressive à la pauvreté.<br /> à première vue on dirait bien qu’il s’agissait de rivalités entre certains membres d’extrême gauche et d’autres d’extrême droite<br /> Non pas du tout, il s’agit d’extrême droite qui tend des pièges aux gens qu’elle estime être ses ennemis, que ce soit pour leur couleur de peau ou pour leur supposée appartenance à l’extrême gauche. Et les gamins qu’ils ont embusqué et laissé pour morts et dont l’un est handicapé à vie sont blancs et sans aucun lien avec la militance antifa.<br /> Pour le reste si vous ne vous fiez qu’aux vidéos effectivement vous n’aurez que des échanges de coups assumés politiquement dans des regroupements. Les tentatives de meutres (ou les meurtres comme dans le lillois) n’étant pas filmées par les protagonistes et la police ne mettant pas en ligne les vidéos de télésurveillance effectivement vous n’aller tomber que sur des choses qui vont dans votre sens. C’est un biais, et ce n’est pas honnête de mettre en parrallèle des coups et des tentatives d’assassinat en renvoyant dos à dos les gens.<br /> Concernant Tatiana Ventose je ne connais pas son histoire mais il y a autant d’hommes violents à gauche qu’ailleurs oui… et elle se revendique anarchiste à ma connaissance donc elle n’est probablement pas trop fan de la gauche bien pensante ?!?<br /> Sur l’immigration en France il n’y a jamais eu de déportation de millions de gens dans l’histoire de France, même les régugiés espagnols étaient moins d’un million. Vous confondez avec l’allemagne, qui n’a pas les mêmes problématiques que nous sur ces sujets (natalité misérable faute d’aides sociales aux familles).<br /> Pour le reste l’immigration est effectivement un vivier sans fond pour l’extrême droite et les religions depuis qu’elle ne se fait plus d’europe du sud. Vous ne m’apprenez rien… les gens viennent avec dans leur tête la dictature de marde où ils ont grandit.
CM35
@leulapin<br /> Bonjour,<br /> Je vais essayer d’être bref.<br /> Je souhaite un retour au calme sans pour autant justifier les méthodes expéditives de la Police quand cela n’est pas justifié. (sauf quand il s’agit de terrorisme ou grand banditisme donc)<br /> Si c’est pour éborgner ou arracher des mains comme on a pu le voir lors des manifestations des gilets jaune il est évident que ces méthodes sont tout simplement inhumaines et condamnables, j’espère que les auteurs vont devoir rendre des comptes à l’avenir, y compris ceux qui ont donné les ordres. (23 éborgnés ça fait beaucoup pour des accidents…)<br /> Par contre, la riposte doit être graduée à la menace, donc dans le cadre de vôtre « histoire locale du banditisme » et quand ça tire à balle réelle eh bien on y répond, tout simplement.<br /> Est-ce que vous vous rendez compte de ce que vous écrivez à part ça ?<br /> Le banditisme, « local » ou « historique » ne devrait pas exister DU TOUT, encore moins depuis 40 ans !<br /> S’il n’y avait pas de « caïds du coin » comme vous dites, il n’y aurait pas de problème. (CQFD)<br /> La pauvreté a bon dos, c’est toujours l’excuse numéro un de l’extrême gauche ça, beaucoup d’argent a déjà été dépensé en faveur des « quartiers sensibles » sans que cela n’améliore significativement les choses. (normal en même temps quand on ne souhaite pas s’intégrer ni respecter la loi…)<br /> Que dire de nos SDF alors ? Ils meurent de froid dans la rue mais ne trafiquent pas, ne poignardent pas, ne jouent pas les caïds avec des « kalachs » dans des règlements de comptes, etc.<br /> À propos de Nantes justement, il fut un temps où ça mouftait beaucoup moins dans cette ville, je suppose que vous savez pourquoi d’ailleurs. (même si encore une fois je ne cautionne pas les méthodes de l’époque…)<br /> J’ai aussi quelques informations de personnes très proches qui ont travaillé dans le milieu carcéral là-bas, vous voyez ce que je veux dire ? Je change de sujet vous dites ?<br /> Sur la violence gratuite, de gauche comme de droite, je ne vais pas répéter, vous connaissez mon opinion.<br /> Et bien que délinquant multirécidiviste et activement recherché, je déplore la mort de Aboubakar Fofana tué accidentellement par un CRS, mais les violences et les émeutes en représailles étaient-elles vraiment nécessaires ?<br /> Au sujet des vidéos, je parlais bien évidemment de celles des témoins (neutres si possible, passants ou autres) car comme vous je me méfie toujours des interprétations des deux parties, y compris celles de certaines factions de la Police… (si ça peut vous rassurer)<br /> Quoique, pour défendre mon point de vue j’aurais pu vous reparler de la fameuse affaire Théo mais je vous épargne cela car je suis sympa. <br /> Sans preuves (comme les vidéos postées par @Samsara69 au début), il faudrait donc vous croire sur parole quant au déroulement exact des agressions que vous décrivez ?<br /> De ce que j’en sais, la justice a déjà fait son travail, donc tant mieux, surtout si ce que vous expliquez est vrai. (même si j’avoue avoir de gros doutes sur l’existence de pièges tendus à répétition par une extrême droite dont vous dites vous-même qu’elle est anecdotique, cela ne tient pas la route ou alors c’est de l’ultra-extrême-méga-droite pour parodier nos médias…)<br /> Concernant Tatiana Ventôse, elle n’a pas été attaquée par des hommes de gauche, non.<br /> S’il vous plaît, faites un effort d’imagination ou recherchez cette affaire sur Google.<br /> Pour la suite à propos de l’immigration, relisez mes messages précédents autrement qu’en diagonale parce que là je crois que vous vous égarez… (je parlais de « la crise des migrants » contemporaine, et même si le mot déportation est un peu fort à dessein, je souligne au passage qu’il était entre guillemets. Par ailleurs il s’agit d’un problème européen puisque les frontières internes sont des passoires.)<br /> Quant à leur dictature locale (si elle existe), il faut la combattre plutôt que la fuir en y laissant femmes et enfants…<br /> En France (pays qui n’a pas encore tout à fait sombré dedans…) nous avons eu des GJ mutilés pour avoir manifesté, qu’attendent donc ces populations migrantes constituées en majeure partie d’hommes jeunes et forts pour se rebeller chez eux ? (Pour le coup, ils auront tout le soutient de l’extrême droite que vous critiquez…)<br /> Sur ce, difficile d’être plus clair, nous ne pouvons pas être d’accord sur tout, personnellement j’ai toujours tendu la perche malgré nos divergences mais à l’extrême gauche c’est trop souvent le rejet et l’affrontement systématique, c’est vraiment dommage et je le regrette sincèrement.
leulapin
Le banditisme, « local » ou « historique » ne devrait pas exister DU TOUT , encore moins depuis 40 ans !<br /> Sauf que en politique il faut raisonner dans la réalité. Il n’y a nulle part où le banditisme n’existe pas. Et la police n’a jamais empêché quoi que ce soit. Il ne s’agit pas d’idéologie de gauche ou d’excuses mais de loi du marché et de rationalité : à un niveau de pauvreté être hors la loi devient intéressant économiquement et à l’échelle d’une population il y en a forcément qui sautent le pas… Et dans les endroits où la criminalité a l’air inexistante elle est généralement mafieuse et travaille avec les autorités.<br /> Pour le reste les chiffres publics sur la résorption de la pauvreté vous contredisent quant au fait que beaucoup d’argent a déjà été dépensé pour les quartiers sensibles. Du coup je ne sais pas quoi vous dire, avez vous une source indiquant que les impôts sont redistribués à faveur des pauvres? (bon courage pour la trouver).<br /> Concernant les SDF, ayant vécu en squat il y a une 20aine d’années je vous assure qu’ils volent, violent et poignardent bien plus que la moyenne, et bien plus que les gens des quartiers. Pas avec des armes automatiques mais un coup de couteau ou un chien lâché fait autant de dégâts dans mon expérience. Ceux qui meurent de froid sont ceux qui ne le font pas/plus et sont en suicide/dépression mélancolique et se laissent mourir… Est-ce ce qu’il faut souhaiter aux autres pauvres qui cesseraient de se défendre? Ou est ce qu’à un moment on se donne les moyens d’assurer la dignité des gens? Dans tous les cas aucune des propositions et des gestions municipales d’extrême droite n’a résolu quoi que ce soit à ce niveau, la politique étant plutôt de chasser les cloches des centres bourgeois que de les aider tout en accusant l’immigration ce qui dans le cas de gens cassés et nécessitant un traitement psy ne sert juste à rien qu’à faire regarder ailleurs les gens qui auraient moyen d’aider.<br /> CM35:<br /> activement recherché, je déplore la mort de Aboubakar Fofana tué accidentellement par un CRS, mais les violences et les émeutes en représailles étaient-elles vraiment nécessaires ?<br /> Je doute fortement que l’émeutier moyen ait autre chose qu’une réaction épidermique de survie psychique en tête mais si on veut en faire une absolument analyse politique je dirais oui c’était nécessaire :<br /> Oui pour que l’ensemble de la classe politique reconnaisse le pb à court terme et pour qu’un procès se tienne en dépit des faux témoignages des policiers et des mensonges des politiques, de la presse et de l’administration.<br /> Et oui pour que la police se sentent un minimum tenue au respect des droits humains les plus élémentaires. Des gens recherchés pour vol ou trafics il y en a des milliers, heureusement que la France n’est pas remplie de Judge Dread qui règlent les pb à l’arme à feu fonction de leur subjectivité propre. Donc c’est dans notre intérêt à tous que ces émeutes ont eu lieu. Ca permet de maintenir un minimum d’état de droit en pressurisant les politiques et les fonctionnaires.<br /> Pour le reste ces questions sont complexes, les “criminels de quartiers” se rendent aussi indispensables à la paix sociale en aidant à ces dégradations dans une logique mafieuse/protection tout à fait classique.<br /> Il y a énormément de dimensions à un tel évènement et je n’en ai pas pour l’instant le fin mot au delà du fait que le quartier du Breil a des criminels efficaces, que nos politiques flics et journalistes sont malhonnêtes et que la police nantaise de ce fait nous pose problème à tous.<br /> CM35:<br /> Sans preuves ( comme les vidéos postées par @Samsara69 au début ), il faudrait donc vous croire sur parole quant au déroulement exact des agressions que vous décrivez ?<br /> Il y a des enquêtes de menées, des jugements de faits. Moi je n’ai aucun détail visuel de la chose car je n’y étais pas, et possiblement personne n’y était dans les cas de ratonnades rapportés. La justice (au moins le juge des libertés) étant outrancièrement clément avec ces enfants de la haute société aux noms à particules etc. j’ai peu de raison de mettre en doute la procédure puisque ces fonctionnaires souhaiteraient probablement que les procès n’aient pas lieu.<br /> Et l’extrême droite est anecdotique électoralement en loire atlantique, pas du tout historiquement ni en impact, l’action française, les groupements régionalistes ou la grande bourgeoisie conservatrice y sont plutôt très actifs avec une longue tradition. Divisés mais motivés et radicaux. Et ceci depuis au moins le début du XXe siècle (j’ai eu un arrière grand oncle camelot du roi).<br /> Pour Tatiana Ventose j’ai été voir du coup et c’est très triste. Et pas nouveau. Et c’était aussi le cas quand la France était blanche et catholique malheureusement, les femmes de ma famille de la génération de ma mère (années 50) ou de ma grand mère (années 20) ne sortaient pas seules le soir et pas dans certains quartiers. Si vous regardez des images anciennes prises dans l’espace public en occident, vous n’avez quasi pas de femmes ni de filles seules dans les rues (Ca s’est d’ailleurs plutôt amélioré sur le sujet, et même si je suis persuadé que ce n’est pas lié à l’immigration, il y a une corrélation très nette entre le début de l’immigration non européenne dans les années 70 et la division par trois de la violence dans la société française depuis. Comment l’explique t on chez les xénophobes? Que les stats seraient encore meilleures sans maghrébins? Je suppose qu’il est toujours possible d’être de mauvaise foi quel que soit le sujet ).<br /> Plus globalement je ne connais pas précisément la situation parisienne sur le sujet de la sécurité des femmes mais effectivement son cas n’est ni rare ni surprenant, et sur Nantes -que je connais par contre- il y a déjà eu des zones où les femmes changeaient de trottoirs devant la concentration de nord africains.<br /> Ca n’en justifie en tous cas aucunement l’idée de remigrer des millions de gens d’Europe (ses agresseurs s’ils avaient été des primo migrants n’auraient pas parlé français, c’était pb plutôt des gens nés en France) et ça ne fournit pas spécialement de critère objectivables sur ces sujets : Les prisons sont pleines d’arabes et de noirs pour les courts séjours mais sur les longues peines de gens violents qui tuent des femmes la population est tout à fait panachée… Et elle aussi se trompe quand elle rêve que la police pourrait la protéger de ça. Je suppose que ça aide à surmonter l’épreuve…<br /> Il n’en reste pas moins que les humains sont ainsi que les 1% de sociopathes que nous avons agressent les faibles. Les handicapés physiques meurent violemment ou se font agresser 20 fois plus que la population, les jeunes femmes dans “la tranche d’age du viol” également. Ca a toujours été, et si le sexisme s’importe beaucoup d’Afrique du nord où il est catastrophique, la violence sur les faibles, elle, a existé de tous temps. Penser que “purifier” ethniquement une zone de vie est une solution tient du confort et de la facilité intellectuelle.<br /> Concernant le fait de lutter contre les dictatures, je n’ai pas d’exemple (à part vaguement l’Ukraine récemment mais dont la situation dépasse largement un simple cadre peuple VS dictature) où des nationalistes aient fait quoi que ce soit pour aider qui que ce soit à se libérer mais je suis prêt à en apprendre sur le sujet ?!?<br /> Dans tous les cas c’est des questions bien plus complexes que ce que vous en dites.
CM35
@leulapin<br /> Voilà un message sans langue de bois qui nomme les choses, croyez-le ou non mais j’ai apprécié.<br /> Bien évidemment j’ai tiqué sur certains points trop biaisés à gauche (de mon point du vue) mais globalement c’est plus convainquant que précédemment, d’ailleurs cela me touche quand vous parlez de la misère de cette façon, autant de gens dans la galère dans un pays comme la France est « incompréhensible » et inacceptable. (« incompréhensible » entre guillemets car il y a des pistes mais je vais m’abstenir faute de temps et éviter le hors-sujet déjà bien consommé. Sans compter qu’on risque à nouveau de s’accrocher pour des détails. )<br /> Petites corrections néanmoins :<br /> Ici :<br /> leulapin:<br /> Pour le reste les chiffres publics sur la résorption de la pauvreté vous contredisent quant au fait que beaucoup d’argent a déjà été dépensé pour les quartiers sensibles. Du coup je ne sais pas quoi vous dire, avez vous une source indiquant que les impôts sont redistribués à faveur des pauvres? (bon courage pour la trouver).<br /> Quand vous dites « à faveur des pauvres » vous déformez encore une fois mes propos, je n’ai parlé que de « quartiers sensibles » et non de pauvreté, c’est vous qui associez systématiquement les deux, pas moi :<br /> CM35:<br /> La pauvreté a bon dos, c’est toujours l’excuse numéro un de l’extrême gauche ça, beaucoup d’argent a déjà été dépensé en faveur des « quartiers sensibles » sans que cela n’améliore significativement les choses. ( normal en même temps quand on ne souhaite pas s’intégrer ni respecter la loi… )<br /> Pour les sources, afin d’éviter de poster des liens ici, je vous propose de taper ceci sur Google : « Politique de la ville : des milliards d’euros dépensés pour un désastre! » à titre d’exemple.<br /> En gros : 100 milliards foutus en l’air.<br /> Donc bon, loin de moi l’intention de vous donner des conseils déplacés ou paraître condescendant mais pour convaincre vous devez cesser de transformer la réalité.<br /> Juste un exemple, précédemment j’ai déjà été obligé de rectifier ceci :<br /> leulapin:<br /> (…) notamment d’une exécution sommaire commise par un crs l’an dernier avec mensonges en cascade de tous les officiels, (…)<br /> En cela :<br /> CM35:<br /> Et bien que délinquant multirécidiviste et activement recherché, je déplore la mort de Aboubakar Fofana tué accidentellement par un CRS (…)<br /> C’est beaucoup plus factuel et moins orienté.<br /> On aurait aussi pu ajouter qu’il ne portait visiblement pas sa ceinture, qu’il avait déclaré une fausse identité et qu’il a blessé un policier au genou dans une manœuvre périlleuse avec son véhicule… Bref, cette affaire est tragique, un concours de circonstances a fait qu’un drame est arrivé, c’est triste mais presque tout y était pour que ça tourne mal, y compris le climat anxiogène de nature « terroriste » qui a pu indirectement amener à ce genre de « bavure » même si, comme vous le dites, nous n’avons peut-être pas toutes les informations encore aujourd’hui.<br /> Sur les émeutes, nous sommes en partie d’accord, parfois il faut se révolter pour faire valoir ses droits et réclamer justice, mais ça n’excuse pas tout. Je vous laisse néanmoins le point, d’autant plus que vous reconnaissez qu’ils ne sont pas « tous pourris » nos Robocops ! <br /> Je comprends mieux vôtre aversion pour l’extrême droite avec les détails historiques dont vous parlez, nous sommes bien sur la même longueur d’onde concernant la délinquance Nantaise. Disons que si on laisse faire les trafics en tous genres, là où règnent les caïds il émerge presque toujours une opposition qui agira en conséquence. À partir d’un moment, quand une mafia locale se développe et qu’elle remplace l’autorité de l’État, il est grand temps d’agir pour la stopper, enfin selon moi…<br /> S’agissant des agressions envers les femmes (et les hommes d’ailleurs) dont vous dites que vous êtes « persuadé que ce n’est pas lié à l’immigration », je n’ai malheureusement pas de statistiques officielles à vous transmettre pour la raison que je vous ai déjà donné précédemment. (France vs. USA)<br /> Par contre, vous pouvez fouiller un peu dans les milieux de droite pour obtenir des listes de méfaits, j’en ai une sous les yeux que je viens juste de trouver après une recherche avec trois mots clés sur Google, cela m’a pris à peine cinq secondes… Même affichée sur mon second écran (pourtant en mode portrait) la liste est interminable, et ce malgré une compilation qui débute seulement aux alentours de 2010… Bref, impossible d’atteindre le bas de page…<br /> C’est effrayant, je suis moi-même surpris par le nombre, je salue d’ailleurs l’auteur de cette page qui a fait un travail colossal pour avoir recensé autant de preuves sourcées. (liens vers tous les articles de presse officielle donc pas de bidonnage possible par l’extrême droite, c’est même plutôt l’inverse car les journalistes ont tendance à minorer…)<br /> J’en profite pour vous remercier car ironiquement sans vous je n’aurais peut-être jamais découvert ce document au sujet des chances pour la France…<br /> À vous de jouer si vous êtes vraiment attiré par les faits et uniquement les faits comme je le suis.<br /> Quant à ceci :<br /> leulapin:<br /> Penser que “purifier” ethniquement une zone de vie est une solution tient du confort et de la facilité intellectuelle.<br /> leulapin:<br /> Ca n’en justifie en tous cas aucunement l’idée de remigrer des millions de gens d’Europe<br /> C’est écrit où dans mon texte ça ?<br /> On remonte jusqu’où dans l’arbre généalogique ?<br /> Je m’auto-réémigre ou bien ? MDR<br /> Je la fais simple : bandits ou mafia -&gt; nettoyage -&gt; prison.<br /> Renvoyer tous les clandestins (illégaux donc) est beaucoup plus pertinent. (enfin dans un premier temps… -&gt; un peu de suspens, laissons planer le doute horrible… )<br /> La géopolitique est quelque-chose d’encore plus complexe, je m’y intéresse aussi et je suis même persuadé qu’on trouverait quelques points d’accord, mais ça dépasse le cadre de cette discussion à rallonge qui a déjà frôlé plusieurs fois le hors-sujet, je m’arrête donc ici.<br /> Bonnes recherches sur le Web de vôtre côté.
leulapin
CM35:<br /> Pour les sources, afin d’éviter de poster des liens ici, je vous propose de taper ceci sur Google : « Politique de la ville : des milliards d’euros dépensés pour un désastre! » à titre d’exemple.<br /> En gros : 100 milliards foutus en l’air.<br /> Sauf que la politique de la ville (état) c’est 300 millions d’euros annuels, même sur 30 ans (et même en additionnant les aides européennes que je connais mal) il n’y a aucune manière d’atteindre 100 milliards. Je doute fort du sérieux de cet article.<br /> Pour essayer de comprendre l’erreur je pense qu’il additionnent un peu au hasard les chiffres de transferts fiscaux entre communes (suite à décentralisation et fin de taxe professionnelle) pour atteindre ce chiffre. Et dans ces fonds de péréquation les fonds destinées aux quartiers sensibles n’en représentent qu’une petite partie (DDU, quelques dizaines de millions d’euros de la part de l’état vers les pauvres et qui aident aussi les ruraux et surtout DSU, quasi 2 milliards d’euros en gros mais dont seule une fraction est allouée à la rénovation urbaine ou aux quartiers sensibles, au bon vouloir des municipalités/offices hlm).<br /> Et à ma connaissance la politique de la ville de l’état est sur contrat, avec donc obligation de résultat donc ces contribuables en colère s’ils étaient honnêtes pourraient pointer quelques projets farfelus ou inadaptés mais pas l’ensemble du dispositif ce qui est absurde.<br /> A ma connaissance également (pas dans ma ville mais nationalement) les quartiers les plus pourris sont principalement du logement privé, pas du logement où les pouvoirs publics interviennent à leur guise.<br /> J’ajouterai que par définition les quartiers pourris avec leurs logements à pas cher, les gens en partent quand les politique de la ville fonctionnent justement. Donc ces quartiers seront toujours des zones qui absorbent les aides publiques, ça ne signifie absolument pas que ces dernières ne fonctionnent pas, juste que quand elles fonctionnent elles donnent du résultat sur d’autres quartiers. L’époque où on naissait bossait mourrait au même endroit est révolue.<br /> Plus globalement une politique fiscale ce n’est pas comme gérer le budget d’un ménage où tout ce qui n’est pas dépensé profite au ménage. Une bonne partie de cet argent public finance le btp, des emplois locaux, l’aide aux personnes âgées, la prévention éducative… ce qui économise des fonctionnaires dans les accueils ou des coûts de santé, de sécurité etc. en aucun cas ce n’est une perte nette pour la collectivité.<br /> (je n’aime pas ce site vous l’aurez compris ^^ )<br /> Pour le reste les quartiers les plus pauvres ne sont pas forcément les plus pourris/violents etc. mais tous les quartiers à pb sont pauvres donc lier les deux n’est pas abusif.<br /> CM35:<br /> y compris le climat anxiogène de nature « terroriste » qui a pu indirectement amener à ce genre de « bavure » même si, comme vous le dites, nous n’avons peut-être pas toutes les informations encore aujourd’hui.<br /> Sur les faits je n’y étais pas, je n’ai pas d’avis arrêté, ce sur quoi j’ai un avis catastrophé c’est sur la gestion de l’interpellation “pistolet sur la tempe” qui est totalement hors la loi dans tous les cas de figure face à une personne désarmée dans un véhicule arrêté et la gestion des choses une fois la personne morte avec une cascade de mensonges honteuse. C’est uniquement là dessus que j’ai commenté.<br /> Et je n’ai jamais nié (ni personne je pense) qu’il existe une délinquance commise par des immigrés c’est la racialisation que je conteste. Il y a corrélation (et causalité selon moi mais ça va vous sembler trop de gauche ) entre pauvreté et criminalité des jeunes hommes. Cette corrélation de ce que j’en ai lu pré-existe à l’immigration non européenne et se vérifie depuis qu’on a des stats policière “modernes” (fin 19e).<br /> La longueur d’une liste de méfaits commis par des immigrés/habitants de quartiers n’est donc pas un argument en soit. Pour moi, ce qui importe c’est la proportion par rapport à la population totale d’immigrés/quartiers et au niveau de pauvreté des gens. Et dans ce cadre d’analyse -et sous réserve de variations locales qui peuvent être atroces pour les gens qui les subissent et alimentent les faits divers- il n’y a pas spécialement de souci avec l’immigration globalement.<br /> Je suis content aussi d’avoir un débat argumenté.
CM35
@leulapin<br /> Merci pour vôtre réponse aérée et bien écrite.<br /> Vous contestez le chiffre de 100 milliards avancé dans un article que je reprends, soit, j’en prends bonne note.<br /> Il n’en demeure pas moins qu’énormément d’argent a été alloué en faveur des quartiers pour acheter la « paix sociale », peu importe le montant précis j’ai envie de dire…<br /> Dans les résultats de la recherche que vous avez effectué sur Google vous pouvez constater que d’autres articles font le même constat et ce, avec des mots encore plus durs, je cite : « Politique de la ville : quarante ans d’échecs – Le Monde », « Plan banlieues : combien de milliards encore gaspillés ? – Damoclès » (chiffre annoncé de 100 milliards là aussi), « En banlieue on brûle surtout des milliards | Contrepoints », « La politique de la ville est un désastre »… D’autres recherches plus à droite donnent ceci : « Banlieues : un rapport accablant dénonce 50 milliards d’euros investis pour aucun résultat – Valeurs actuelles (2016) », « France et banlieues : une histoire d’amour à 100 milliards d’euros – Riposte laïque (2017) », « Politique de la ville : un désastre à 400 milliards – Le Parti de la France (2015) », etc.<br /> Bref, je n’invente rien et s’il y a probablement matière à discuter les chiffres et où vont réellement toutes ces sommes, il faudrait voir cela avec les intéressés.<br /> De mon côté je ne nie pas que la pauvreté peut amener à sombrer dans la délinquance, je dis juste que ce n’est pas une condition suffisante, de pauvres gens vivent encore aujourd’hui dans leur voiture alors qu’ils travaillent et d’autres finissent sous les ponts sans qu’ils n’aient jamais commis la moindre infraction.<br /> Ces personnes là, -quelles que soient leurs origines d’ailleurs-, méritent à elles seules qu’on soutienne les GJ authentiques. (par « authentiques » j’entends par là tous ceux qui n’ont pas encore été récupérés par l’extrême gauche radicale ou les syndicats puisque l’UE et l’immigration qu’ils chérissent sont pour moi deux difficultés à résoudre avant de vouloir changer les choses dans nôtre pays.)<br /> Pour ceux qui voudraient vérifier que je n’ai pas l’habitude d’inventer des documents imaginaires, je suggère de rechercher ceci : « Faits Divers France | L’immigration, une chance pour la France ? »<br /> Je conçois très bien que ces informations ont juste la valeur qu’on veut bien leur accorder ; pour moi c’est hautement révélateur et même très inquiétant alors que pour vous ce n’est pas significatif ni représentatif de la réalité.<br /> Le problème de communautarisme que l’on rencontre aujourd’hui est davantage culturel et religieux que racial.<br /> Je suis opposé au multiculturalisme forcé et artificiel que subit la France car poussé à l’excès c’est intenable sur le long terme.<br /> La citation de Charles de Gaulle rapportée par Alain Peyrefitte le 5 mars 1959 est très parlante sur ces questions, même si elle fait polémique de nos jours :<br /> « C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. (…) »<br /> Alors certes elle est un peu vieilli à cause du mot « race » (même si j’estime que cela peut toujours se discuter) mais elle a le mérite d’être claire.<br /> Les minorités ont vocation à le rester, si elles cessent de l’être les soucis arrivent inéluctablement.<br /> Quand il s’agit de surcroît d’ethnies trop différentes, on assiste à un choc des cultures avec les autochtones.<br /> Les minorités Russes ou Chinoises ne me posent aucun problème, au contraire même.<br /> La diversité existe déjà en France et les cultures au sein de l’Europe sont historiquement très riches, donc de mon point de vue c’est comme le café : « Pas la peine d’en rajouter ! » <br /> Opinion de droite évidemment, la vôtre diffère et elle n’est probablement pas moins intéressante que la mienne, mais toutes deux doivent pouvoir être exprimées librement, d’où ma réaction à cette actualité qui vise à censurer certaines voix non conformes à la doxa médiatique.<br /> C’est finalement ça l’enjeu, un débat libre comme celui-là, avec un respect mutuel même si parfois on s’accroche un peu ! Il aurait été plus simple de confronter nos idées autour d’un café comme le font certains GJ des deux extrêmes mais on fait avec les moyens qui nous sont donnés ici et cela constitue déjà un bon exercice, pourvu que ce moyen d’expression reste ouvert à tous.<br /> Cordialement.
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