Pass vaccinal : comment ça fonctionne, quelles différences avec le pass sanitaire, où vont vos données ? Tout ce qu'il faut savoir...

25 janvier 2022 à 18h00
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pass QR code © © shutterstock
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Le pass vaccinal vient remplacer le pass sanitaire en vigueur depuis des mois, toujours via l'application TousAntiCovid. À quoi sert-il, quels changements ont été opérés, le pass sanitaire est-il devenu complètement caduque ? Nous vous aidons à y voir plus clair.

Le gouvernement l'évoque avec insistance depuis des semaines, et le projet de loi visant à mettre en place un pass vaccinal, plutôt qu'un pass sanitaire, est entré en application ce 24 janvier 2022 après avoir été approuvé, non sans difficultés, par le Sénat et le Parlement. L'essentiel du texte a également été validé par le Conseil constitutionnel.

Pourquoi un pass vaccinal ?

Le principe du pass vaccinal est de proposer aux Français un outil numérique simplifiant l'apport de documents de preuves indiquant que l'on a moins de risques d'être positif à la COVID-19. Ce dispositif, intégré à l'application TousAntiCovid, permet de ne pas avoir à présenter des documents sous format papier.

Le gouvernement a décidé d'alléger les mesures de contrôle et de permettre à bon nombre d'établissements de rouvrir (espaces culturels et sportifs, restaurants, …). Or, pour éviter un regain de contaminations, certains événements seront restreints aux seules personnes munies d'un pass vaccinal valide.

Quelle différences entre le pass vaccinal et le pass sanitaire ?

Le pass vaccinal se substitue au pass sanitaire et entre dans la stratégie d'Emmanuel Macron « d'emmerder » les Français non vaccinés. En d'autres termes, il s'agit d'inciter fortement les citoyens à se faire vacciner, les tests PCR ou antigéniques négatifs ne suffisant plus à valider ce nouveau passeport. Plus diplomate que le Président de la République, le Premier Ministre Jean Castex justifie le passage du pass sanitaire au pass vaccinal par une ambition, celle « d'amplifier la couverture vaccinale en cas de nouveaux variants et faire peser la contrainte sur les non-vaccinés ».

À quel âge a-t-on besoin d'un pass vaccinal ?

La première version du texte qu'a souhaité faire passer le gouvernement prévoyait l'utilisation du pass vaccinal pour tout individu de plus de 12 ans, mais les assemblées législatives ont réhaussé le seuil à 16 ans. Toute personne âgée de plus de 16 ans doit donc désormais présenter un pass vaccinal au lieu d'un pass sanitaire dans les lieux qui le requièrent.

Entre 12 et 16 ans, c'est l'ancienne formule du pass sanitaire qui s'applique, c'est-à-dire qu'un résultat de test antigénique ou PCR négatif peut permettre d'être dans les clous.

Pour les moins de 12 ans, aucun changement ne s'applique : ils n'ont besoin d'aucun pass ou document témoin.

Comment transforme-t-on un pass sanitaire en pass vaccinal ?

Vous n'avez aucune démarche à entreprendre pour actualiser le statut de votre pass. Si vous répondez aux critères requis, votre pass sanitaire évolue automatiquement en pass vaccinal sur TousAntiCovid. De plus, vous pouvez continuer à utiliser votre ancien QR Code que vous auriez imprimé ou conservé via une capture d'écran : celui-ci reste le même.

En revanche, les professionnels qui doivent contrôler les documents doivent mettre à jour leur application TousAntiCovid Verif pour qu'elle ne prenne en compte que les pass vaccinaux.

Pass sanitaire © Gouvernement
© sante.gouv

Comment fonctionne le pass vaccinal ?

Le pass vaccinal n'est pas un document en soi, mais un outil regroupant au format numérique les documents relatifs à la COVID-19. Il vous permet de stocker vos propres documents, mais également ceux de vos enfants ou des personnes à charge.

Pour être activé, le pass vaccinal nécessite un schéma vaccinal complet (celui-ci diffère selon l'âge et la date de dernière dose de vaccin reçue), une preuve de rétablissement de la COVID-19 (de plus de 11 jours et moins de six mois, elle est fournie par l'assurance maladie), ou un certificat de contre-indication à la vaccination (qui peut être obtenu auprès d'un médecin pour les personnes allergiques à l’un des composants du vaccin, qui ont souffert d’une myocardite, d’une péricardite ou d’un syndrome inflammatoire multisystémique pédiatrique, etc.).

Depuis le 15 janvier 2022, les adultes, de plus de 18 ans, dont la deuxième dose de vaccin remonte à plus de sept mois doivent justifier d'une troisième injection de vaccin pour conserver un pass vaccinal valide. À partir du 15 février 2022, ce délai sera réduit à seulement quatre mois. Les dates de vos injections sont disponibles sur TousAntiCovid.

Une fois la troisième dose reçue, il faut attendre une période de 7 jours avant que votre pass ne se réactive si vous êtes en-dehors de cette période de sept mois (ou quatre mois à compter du 15 février donc).

Pass Sanitaire © Ameli
© Ameli

Qu'est-ce que le pass vaccinal temporaire ?

Pour inciter et « récompenser » les Français qui décident de se faire vacciner pour la première fois, un système spécial a été mis en place, valable jusqu'au 15 février 2022. Après une première dose de vaccin reçue, un pass vaccinal éphémère est octroyé, valable tout de suite après l'injection, mais qui nécessite un résultat de test PCR ou antigénique négatif en complément. La deuxième dose doit ensuite être reçue moins d'un mois après la première pour obtenir un schéma vaccinal considéré comme complet et valider le pass vaccinal… pendant quatre mois, jusqu'à la troisième dose.

Jusqu'au 15 février, cette exception est également proposée aux personnes qui ont reçu leur deuxième dose il y a plus de sept mois et qui ne se sont pas fait vacciner une troisième fois ; il leur faudra toutefois un test antigénique ou PCR négatif. À compter du 15 février, une troisième dose de vaccin leur sera demandée pour valider le pass.

Comment obtenir son pass vaccinal (ou sanitaire) ?

Concrètement, comment ajoute-t-on un document à son pass sanitaire ou vaccinal ? Désormais, tous les certificats cités ci-dessus sont délivrés avec un QR Code imprimé. Pour rappel, cette technologie permet d'intégrer des informations dans un code-barre sous forme de carré à fond blanc composé de modules noirs. Ces informations sont alors accessibles par n'importe quel lecteur de code-barres, dont sont pourvus nos smartphones.

TousAntiCovid Carnet
© TousAntiCovid

Dans l'application TousAntiCovid, dans la partie « Carnet », vous avez l'opportunité de scanner le QR Code de votre document pour l'ajouter tout simplement à votre pass vaccinal. En principe, pour tout certificat daté à partir du 3 mai 2021, un QR Code devrait être affiché sur votre attestation papier. En cas d'absence de QR Code, vous allez devoir attendre la seconde dose de vaccin pour l'obtenir, ou bien passer par Ameli.fr, le téléservice de l'Assurance Maladie, pour le récupérer.

Le pass sanitaire, comment ça marche ?

Toujours valable pour les moins de 16 ans, le pass sanitaire centralise sur l'application TousAntiCovid les trois actes qui peuvent vous être demandés pour justifier votre statut de santé :

  • La preuve d’un test négatif RT-PCR ou antigénique ;
  • Le certificat de rétablissement de la COVID-19 ;
  • Le certificat de vaccination.

Il convient de souligner que le certificat de vaccination ne peut être ajouté au pass sanitaire qu'après la deuxième injection du vaccin. Seule exception : une dose du vaccin Johnson & Johnson est suffisante pour intégrer le pass sanitaire.

Voici en détail quels documents peuvent être ajoutés au pass sanitaire :

  • Certificat de vaccination Pfizer, Moderna, AstraZeneca : deux semaines après la 2e injection ;
  • Certificat de vaccination Johnson and Johnson : quatre semaines après l'injection unique ;
  • Vaccin chez les personnes ayant déjà été malades de la COVID-19 : deux semaines après l'injection unique ;
  • Test PCR ou antigénique négatif de moins de 48 heures (les autotests sont refusés) ;
  • Test PCR ou antigénique positif de plus de 15 jours et moins de 6 mois.

Comment et par qui sont traitées les données personnelles ?

L'un des arguments cités à l'encontre de l'instauration de ce pass sanitaire est la crainte à l'égard des données personnelles. Premièrement, il est fortement déconseillé de partager un document relatif à la COVID-19 sur les réseaux sociaux. Des pirates pourraient exploiter le QR Code pour usurper votre identité, falsifier un pass sanitaire/vaccinal ou voler vos données.

Le QR Code contient des informations comme le nom, le prénom, la date de naissance, la date de l'injection dans le cas d'un certificat de vaccination et l'identité du vaccin reçu (Pfizer-BioNtech, Moderna, AstraZeneca ou Johnson & Johnson). Mieux vaut donc protéger ces données.

TousAntiCovid Carnet
© TousAntiCovid

Une fois que votre document est ajouté au pass vaccinal, il suffit de présenter ce dernier depuis votre smartphone lorsque l'on vous le demande. Seuls deux cas de figure existent :

  • Dans le cadre d'un voyage : les autorités en charge du contrôle sanitaire aux frontières et le personnel des compagnies aériennes habilitées ont le droit d'exiger votre pass vaccinal. S'afficheront alors nom, prénom, date de naissance, type de certificat et résultat éventuel, type de vaccin le cas échéant ainsi que date et heure du certificat.
  • Pour accéder à un lieu, un établissement ou un événement en France, la présentation du pass vaccinal peut être requise. Seuls les ouvreurs engagés par les organisateurs sont en mesure de le demander. Après scan, pourront être lus nom, prénom et date de naissance, soit seulement des éléments permettant de vous identifier. Comme souligné par la CNIL, le scan de votre pass vaccinal n'indique pas dans le détail votre cas de figure (si vous êtes vacciné, si vous êtes en possession d'un test PCR négatif ou si vous avez un certificat de rétablissement). L'ouvreur est seulement notifié si l'accès pour la personne est autorisé ou refusé. En ce sens, le pass sanitaire protège même mieux vos informations que le document papier.

Depuis la mise en place du pass vaccinal en remplacement du pass sanitaire, les employés travaillant dans un établissement pour lequel il faut justifier un pass sanitaire valide pour entrer ont le droit d'exiger de contrôler une pièce d'identité avec photo s'ils ont « des raisons sérieuses de penser que le document présenté ne se rattache pas à la personne qui le présente ».

Quand le pass vaccinal entre-t-il en vigueur ?

L'introduction du pass vaccinal en France est effective depuis le 24 janvier 2022. Il prend la suite du pass sanitaire qui était demandé depuis le 9 juin 2021.

TousAntiCovid © Gouvernement
© TousAntiCovid

Le pass vaccinal est-t-il obligatoire ?

Le pass vaccinal est demandé dans les établissements qui exigeaient déjà un pass sanitaire : bars, restaurants, cinémas, musées, théâtres, enceintes sportives, salles de sport, salles de spectacle, foires et salons professionnels…

Il peut également être requis pour accéder à de grands magasins et à des centres commerciaux, sur décision du préfet. Enfin, les transports interrégionaux sont aussi concernés : avions, trains, bus…

Le pass vaccinal concerne aussi bien les visiteurs, clients, voyageurs des lieux cités que les personnes qui y travaillent. Enfin, les hôpitaux, centres de santé et Ehpad conservent le pass sanitaire, un test négatif peut donc suffire pour y entrer.

Quelles sanctions en cas de fraude ou non respect du pass vaccinal ?

La détention frauduleuse d'un faux pass vaccinal ou sanitaire est punie par la loi, qu'il s'agisse d'un document falsifié ou emprunté à un tiers. Le contrevenant s'expose à une amende de 45 000 euros et jusqu'à trois ans d’emprisonnement. Une peine qui peut être amenée à 75 000 euros d’amende et cinq ans d’emprisonnement en cas de possession de plusieurs faux pass vaccinaux. Des sanctions qu'il est possible d'éviter en acceptant de se faire vacciner dans les trente jours suivants la date de l'infraction.

Le pass vaccinal n'est-il valable qu'en France ?

Comme le pass sanitaire, le pass vaccinal adopte un format reconnu par les pays de l'Union Européenne. Mais attention, il faut respecter les règles du pays dans lequel vous êtes, même si le pass sanitaire y est reconnu et que le vôtre est valide en France.

Dans certains pays, dont l'Allemagne, le pass n'est valable dans plusieurs lieux que si vous disposez d'un schéma de vaccination complet (deux doses chez nos voisins outre-Rhin) et que vous avez en plus un test négatif à présenter.

Source : gouvernement français

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keyplus
usine a gaz 2.0
Bombing_Basta
Fracture numérique 2.0, quand tu n’as pas un téléphone gafam compatible, t’es exclu du bousin… Pour le meilleur ou pour le pire.
Wen84
Sans moi ^^
cirdan
codoma:<br /> Hors de question d’utiliser ça , boycott total .<br /> Vive la liberté.<br /> La liberté n’est pas un concept abstrait et égoïste qui se fait au détriment des autres, la liberté c’est aussi être conscient de ses responsabilités et les assumer avec pour but l’intérêt général. C’est comme ça que tout le monde peut en profiter.<br /> On peut toujours se dire qu’il ne s’est rien passé ou que tout ça n’est pas bien grave, et si c’est le cas encore aujourd’hui, il n’y a vraiment plus d’espoir. Mais on peut aussi se dire que ce Pass n’est qu’un moyen utile (et provisoire) pour arriver à retrouver, dans l’optique d’une immunité collective, le plaisir des interactions sociales.
guile
Abusé : secret médical bafoué, discrimination … comment ceci peut-il être légal ?<br /> et puis, certains se baladent avec des maladies bien plus graves que le covid
chabgyver
Le problème du «&nbsp;provisoire&nbsp;», c’est qu’il a vite tendance à s’imposer et devenir permanent, puis ça devient lois puis ça devient la norme.<br /> Et si on nous impose ça, ça va être quoi après ?
darthvad
vivement l’appli qui générera un QR code avec des infos random. Aucune intention de me plier à ce truc
cirdan
S’il y a bien un consensus général, c’est sur le fait que ce pass doit être provisoire. Après on peut toujours ne pas croire les autorités, mais ce qui me parait difficilement concevable c’est que dans nos sociétés démocratiques un tel document puisse devenir permanent.<br /> A une autre échelle, il faut quand même se rappeler que certains vaccins sont obligatoires en France (poliomyélite, diphtérie, tétanos) et personne ne conteste le fait de devoir se rendre dans une zone endémique intertropicale en étant obligatoirement vacciné contre la fièvre jaune.
Babaorum_00
Je ne comprends pas un point précis.<br /> Il est écrit, dans la partie sur les passages aux frontières :<br /> S’afficheront alors nom, prénom, date de naissance, type de certificat et résultat éventuel, type de vaccin le cas échéant ainsi que date et heure du certificat.<br /> Mais du coup, ça veut dire que TOUTES les données sont dans le QR code ? Ça me paraît un peu trop simple a falsifier…<br /> Y a t’il a un moment donné un serveur central capable de dire : «&nbsp;Tel QR code prétend que Mr X est vacciné depuis telle date, or il n’est pas dans ma base de données, c’est un faux&nbsp;» ?<br /> Et si c’est le cas, comment sont stockées ces données ? Et dans quel pays ? Car s’il y a une fuite, bonjour les dégâts…
_Ludo
Merci de bien vouloir respecter les membres du forum/du site et de leur parler correctement. Nous avons une charte, merci de la relire et de la respecter (message édité). https://www.clubic.com/forum/t/charte-de-la-communaute-clubic/415167
adippe
Sur le fonctionnement de l’application qui est décrit dans l’article y’a un truc étrange. Perso je n’ai fais que la première injection (pfizer) pour l’instant et j’ai quand même pu la scanner (elle apparait bien dans mon dossier avec 1/2)<br /> J’ai vraiment beaucoup de mal à comprendre les gens qui sont contre ce pass.<br /> De mon point de vu, et au regard des conséquences désastreuses sur les humains et nos économies, le vaccin devrait être obligatoire, être contre c’est faire passer sa petite personne avant le bien de l’ensemble de l’humanité. D’autres vaccins sont obligatoires en France depuis des années et personne ne trouve rien à y redire, pourquoi cela serait différent avec celui-ci ?<br /> Dès lors, qu’une application (non obligatoire car l’équivalent papier existe) permet de simplifier et accélérer les contrôles, ca ne peut qu’être positif. Si vraiment vous n’avez pas de smartphones ou êtes allergiques au fait de devoir enregistrer numériquement des données perso (tout en utilisant vos gmail, facebook et autres réseaux sociaux (LOL)), et bien restez avec vos certificats papiers et laissez les autres profiter d’un peu de modernité dans ce pays (c’est pas si souvent !)<br /> Problème de confidentialité ? mais de toutes facons si vous êtes vaccinés, vous avez donner vos documents (CNI et carte vitale) pour avoir l’injection, ou est la différence ?<br /> Les contrôles frontière vont voir vos noms, prénoms et date de naissance en scannant ce QRCode … ils en voient beaucoup, beaucoup plus en scannant les passeports biométriques …<br /> Bref, comme d’hab’ en France, ca gueule juste pour le principe de gueuler même si cela n’a aucun fondement …
Khonar_LeBarban
Permets moi d’avoir un point de vue plus nuancé :<br /> 1/ Le «&nbsp;tout vaccin&nbsp;» est une position très promue en ce moment, mais il faut bien comprendre que des médicaments (traitements) peuvent aussi (la recherche est en cours) permettre de soigner les gens victimes de la Covid. C’est l’origine de tout le débat lancé par Raoult (et d’autres médecins) il y a un an : Le duo hydroxychloroquine/Azithromycine étaient pour lui une solution non-vaccinale.<br /> D’autres laboratoires sont en phase de recherche, notamment parce que les variants pourraient ne pas être arrêtés par des vaccins.<br /> 2/ Perso, je trouve que notre devoir de citoyen, c’est de ne pas contaminer les autres (souvenez vous, pour le SIDA, du slogan, il ne passera pas par moi).<br /> Mais en quoi les applications peuvent-elles nous aider à répondre à ce devoir ?<br /> Ce n’est qu’un début, n’oublions pas que tout Pouvoir rêve de contrôler les individus…<br /> Le papier reste nécessaire pour les gens sans smartphone, mais cela ne permettra pas de traverser les frontières !<br /> 3/ Puisque tu parles de la carte sécu, regardes le Cash investigation de ce soir (A voir absolument, pour mieux comprendre, même si le style est racoleur), qui nous informe que les informations de 40-50% des Français sont déjà collectées par un Data Broker américain SANS LEUR CONSENTEMENT, simplement en «&nbsp;donnant gratuitement&nbsp;» un logiciel de gestion de leur activité. C’est illégal au regard du RGPD, mais c’est tous les jours comme ça.<br /> Tout le monde industriel est au courant, sauf nous. Et que deviennent ces données (à part être converties contre des millions de dollars) ? On ne le saura jamais !
Necron
Toujours une bonne tranche de rigolade de lire les délires complotistes de certains ;D
adippe
1: Si effectivement une solution médicamenteuse est trouvée et est aussi efficace que le vaccin, alors soit, que le choix soit donné d’utiliser le vaccin ou les médicaments. Moi ce qui me choque c’est qu’on puisse avoir le choix de continuer à être un vecteur de contamination quand une alternative existe et qu’en plus certains revendiquent cela comme un «&nbsp;droit&nbsp;».<br /> 2: Les applications permettent d’isoler les populations potentiellement contaminantes (les gens non vaccinés). C’est en cela qu’elles aident au contrôle de la propagation du virus. Oui c’est une forme de restriction de liberté individuelle mais à mon sens, on ne peut appeler «&nbsp;liberté&nbsp;» le fait de prendre volontairement le risque de contaminer les autres … d’ailleurs la lois française condamne les porteurs du SIDA qui savent etre malade et qui contamineraient une autre personne sciemment avec une relation non protégée sans avertir l’autre du risque encouru.<br /> Par ailleurs, ces applications ne donnent aucune information qui ne soient pas déjà connue par le pouvoir. Les lecteurs qui servent à valider le QRcode ne se connectent pas à une base de données mais valident un hash contenu dans le QRcode sur la base des autres informations. Ces applications ne permettent donc pas de pister un individu. Elles ne font qu’accélérer le processus de validation lorsqu’on voudra entrer quelque part (par rapport au fait de devoir sortir son attestation papier) et - de moins point de vue - permettent justement de ne pas avoir à se trimbaler en permanence des papiers qui font forcément finir par se dégrader au fond d’un sac ou plier dans le porte-feuilles.<br /> 3: Je vais regarder ce reportage (j’aime bien le ton de cette émission même si effectivement c’est souvent racoleur). Après, si une boite à pu obtenir ces informations juste en donnant un logiciel (c’est le principe de Google et FB, entre autre), à mon avis le coupable c’est le décideur qui à signer l’installation de ce logiciel. Que notre état fasse des choix technologiques dangereux pour la population, c’est un fait avéré et c’est bien malheureux … est-ce que pour autant il faut rester bloqué au bon vieux papier ?
tfpsly
Khonar_LeBarban:<br /> Le papier reste nécessaire pour les gens sans smartphone, mais cela ne permettra pas de traverser les frontières !<br /> Ça, c’est faux voire mensonger. Le certificat électronique UE n’est reconnu que dans l’UE + Schengen (Suisse). Pour les autres frontières (et bien sûr également valable dans l’UE), c’est le bon vieux certificat papier qui sera exigé :<br /> Medical personnel holds a vaccination certificate with a registered Pfizer-Biontech Covid-19 coronavirus vaccination at the Favoriten Clinic in Vienna, Austria, on December 27, 2020.980×551 32.3 KB<br />
adippe
Si effectivement un format papier est décidé au niveau international, nul doute que l’application sera mise à jour afin de pouvoir générer ce certificat et l’imprimer … je vois mal notre gouvernement obligé tous ceux qui veulent sortir du territoire à retourner dans un hôpital pour se faire signer un bout de papier. Donc au final cela revient au même
Bombing_Basta
Et l’imprimante et le papier qui va avec du coup ?<br /> Et sinon pas besoin de ça, y’a d’autres moyens numériques de le faire, juste une constatation, que même les institutions ne prévoient pas un système unique qui ne soit pas dépendant des gafam.
tfpsly
adippe:<br /> Si effectivement un format papier est décidé au niveau international<br /> Le passeport viral papier existe depuis des décennies. Et les standards internationaux évoluent très lentement, à cause du nombre de parties à mettre d’accord. On n’est pas prêt d’avoir un certificat électronique mondial.
Tardigrade6700
On peut en avoir une version papier.
Bombing_Basta
Mais je ne parle pas de l’impossibilité de faire sans, je parle du fait que la version numérique n’est accessible qu’aux OS gafam.<br /> Ça ne coûte pas bien cher à l’échelle d’un pays de développer une solution numérique qui ne dépende pas de l’OS qu’on a.
_Ludo
Pour autant, on convainc mieux en respectant un peu les gens. Une explication vaut mieux qu’une moquerie
adippe
Alors là je suis curieux de savoir à quoi tu penses ?<br /> Une solution numérique qui ne dépendant pas de GAFAM, donc qui ne soit pas installée sur les smartphones (dès lors que tu installes une applications sur un os mobile tu es forcément dépendant de cet OS) … du coup cela pourrait être soit une sorte de lecteur personnel que chacun aurait avec soit exclusivement développé et produit pour les français soit éventuellement une carte sécurisée (mais j’en verrai pas trop l’intérêt par rapport à l’attestation papier) … dans tous les cas, les coût seraient astronomique, même pour un pays, au regard du service rendu
Halsh
Il n’existe à ce jour pas de base de données centrale, non.<br /> Oui, c’est falsifiable, comme avec le format papier.
keyplus
Alors il existe un truc, on appel ça le papier.<br />
Halsh
Oui, tu peux scanner le premier QR Code, mais ce ne sera sans doute pas suffisant pour voyager en Europe avec celui-ci uniquement. Il faudra attendre la deuxième dose ou avoir un autre document (test PCR négatif par exemple).
keyplus
@cirdan<br /> oui mais je reste en France et ne vais pas à l autre bout du monde<br /> la polio le tetanos sont des maladies mortels ou invalidante à presque 100% pour les nouveaux nés contrairement au coronatruc qui a même pas l effet d’une grippette sur 99% de la population(3,42 millions de mort sur 8 milliards d’individus c’est pas tripette)<br /> on m’oblige pas a ma balader avec un papelard disant que je suis vacciner contre la grippe non?
UpsiloNIX
«&nbsp;Le délit de faux ou d’usage de faux est puni de 3 ans de prison et de 45 000 € d’amende.&nbsp;» <br /> Je comprends qu’on soit contre TousAntiCovid (perso jamais j’installerai cette merde), par contre si tu veux sortir soit tu vas te faire vacciner et tu gardes ton papier sur toi, comme ton permis, soit tu fais un test PCR régulièrement. Faut arrêter de voir ça comme du chantage simple, c’est un pb de santé publique.
keyplus
le confinement ça a juste ralenti la propagation pas vraiment changer le nombre de mort du moins dans le monde
keyplus
@upsilonix<br /> il y a bien d’autres problemes de santé publique autrement plus grave comme l’usage des pesticides mais la bof pas grave
tfpsly
keyplus:<br /> oui mais je reste en France et ne vais pas à l autre bout du monde<br /> la polio le tetanos sont des maladies mortels ou invalidante à presque 100% pour les nouveaux nés contrairement au coronatruc qui a même pas l effet d’une grippette sur 99% de la population(3,42 millions de mort sur 8 milliards d’individus c’est pas tripette)<br /> C’est sans doute pour cela que le covid a créé une surmortalité montant jusque 65% en France lors de la 1ère vague, et 38% lors de la seconde vague.<br /> image773×515 66.8 KB<br /> Ou que le covid a fait 110000 morts en France quand la grippe n’en fait que 8 à 10 000 normalement.<br /> Ou 0,6M morts officiellement aux USA, chiffre sous-estimé par le précédent gouvernement et probablement plus vers les 0,9M de morts.<br /> Faudrait arrêter de diffusés les mensonges made in groupes conspi sur Facebook…
chabgyver
Et les décès indirects, on en parle ? Les suicides, les psychoses, les autres pathologies non prises en charge ou trop tard ? Le Covid ne représente rien à côté des dégâts secondaires qui ne sont même pas abordés par les merdias.<br /> Des comptes devront être rendus et ça va saigner ce jour-là, j’attends ça avec impatience.
chabgyver
C’est du CHANTAGE et c’est puni par la loi, JAMAIS dans l’histoire humaine, la liberté n’a été conditionné même du temps de la peste noire. Et si on accepte ça, qu’est-ce qu’on va être capable d’accepter dans le futur ? Ca va être quoi après ?
cirdan
keyplus:<br /> contrairement au coronatruc qui a même pas l effet d’une grippette sur 99% de la population(3,42 millions de mort sur 8 milliards d’individus c’est pas tripette)<br /> Les hôpitaux débordés qui ne pouvaient plus soigner les gens (pour toutes les pathologies) ça ne t’a jamais amené un début de réflexion ? Ni la compassion pour d’autres personnes même si tu ne t’estimes pas en danger ?
Bombing_Basta
Ou simplement un site internet accessible depuis n’importe-quel navigateur, comme ils ont su le faire pour l’attestation numérique.<br /> Ou comme ils le font pour tous les services administratifs, à commencer par les impôts.<br /> Ne pas oublier une chose, la plupart des «&nbsp;apps&nbsp;» c’est des accès directs à des sites internets…
moa
Merci pour cette actu avec tout ses renseignements
tfpsly
chabgyver:<br /> Le Covid ne représente rien à côté des dégâts secondaires qui ne sont même pas abordés par les merdias.<br /> Source? Aucune? Bon bah poubelle alors…
tfpsly
chabgyver:<br /> C’est du CHANTAGE et c’est puni par la loi, JAMAIS dans l’histoire humaine, la liberté n’a été conditionné même du temps de la peste noire.<br /> Tout à fait : nous n’avons pas besoin de permis pour conduire une voiture, de passeport pour voyager, nous avons le droit de rouler sur la file de droite ou de gauche, de s’arrêter au feu vert et de démarrer au feu rouge, de se servir comme l’on veut et sans payer dans les magasin, de tabasser n’importe qui dans la rue, d’écraser les piétons que l’on ne connaît pas… C’est ça la liberté, non? Non? Ah bah tu racontais n’importe quoi alors
keyplus
pas des mensonges le debat est ouvert<br /> Le Monde.fr – 1 Apr 21<br /> Que vaut l’étude de Toubiana et Mucchielli sur la «&nbsp;très faible&nbsp;»...<br /> L’épidémiologiste Laurent Toubiana, proche des «&nbsp;rassuristes&nbsp;», affirme que la surmortalité en&nbsp;2020 a été nulle pour les moins de 65&nbsp;ans et de 4&nbsp;% pour les plus de 65&nbsp;ans. Mais son analyse comporte des biais sur le fond...<br />
keyplus
Source? Aucune? Bon bah poubelle alors… ben non pas poubelle<br /> LEFIGARO<br /> Le confinement aurait détruit plus d'années de vie qu'il n'en a épargnées<br /> EXCLUSIF - Une étude du think tank libéral GenerationLibre relance le débat sur l'effet des mesures sanitaires, estimant que les restrictions sanitaires ont sauvé 500.000 années de vie en France, mais en ont fait perdre 1.200.000 du fait de la...<br />
keyplus
euh les hopitaux debordés quid des restrictions budgetaires? ca joue pas peut etre?<br /> quelle compassion oui pour ce gouvernement d’incapable qui a interdit les gens d’aller respirer l air pure mais pas interdit les métros bourrés comme des sardines les grandes surface avec air conditionné qui brassait le virus les écoles non fermés car soit disant nos grand spécialistes les enfants ne transmettaient pas le virus ( mais bon l inverse six mois plus tard une piece a pile ou face fait mieux qu eux)<br /> ils auront des comptes à rendre oui ca c est sur
tfpsly
keyplus:<br /> pas des mensonges le debat est ouvert<br /> Que vaut l’étude de Toubiana et Mucchielli sur la «&nbsp;très faible&nbsp;» surmortalité due au Covid&nbsp;?<br /> Heu tu as lu ton lien? On dirait que non <br /> Il dit exactement l’inverse de ton interprétation!<br /> L’épidémiologiste Laurent Toubiana, proche des « rassuristes », affirme que la surmortalité en 2020 a été nulle pour les moins de 65 ans et de 4 % pour les plus de 65 ans. Mais son analyse comporte des biais sur le fond et la forme.<br /> C’est « une étude édifiante », affirme Sud Radio, qui aime donner la parole aux antirestrictions et l’a publiée en avant-première.<br /> Avant même d’aborder le contenu, signalons que le texte sur lequel s’appuie Sud Radio ne répond pas aux normes habituelles d’une publication scientifique reconnue.<br /> … un article qui n’a pas été évalué par ses pairs, étape indispensable pour pouvoir parler de « publication scientifique ». …<br /> … [un auteur] est présenté comme chercheur à l’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee). Or, l’institut assure au Monde n’être « associé en aucune façon à cette étude » et affirme que *« la mention de l’affiliation de son auteur à l’Insee est à la fois erronée et trompeuse ».* …<br /> Il ne précise pas que cette estimation était un scénario du pire, qui se fondait sur les hypothèses de mortalité les plus élevées qui auraient pu être observées en l’absence de mesures radicales de prévention. Or, ce scénario ne s’est pas produit, puisque, justement, deux confinements ont été mis en place (au printemps puis à l’automne 2020), empêchant de mesurer la précision de ces prédictions.<br /> «&nbsp;Pas de surmortalité pour les moins de 65 ans&nbsp;»<br /> … Un phénomène qui s’explique à la fois par la faible létalité du Covid-19 chez les populations jeunes, mais aussi par la chute des autres causes de décès comme les morts sur la route, en baisse de 21,4 % par rapport à 2019, selon les chiffres du ministère de l’intérieur.<br /> L’étude évoque « l’évolution de la structure de la population française marquée par un vieillissement et donc une augmentation tendancielle de la mortalité »<br /> « C’est un effet important, qui a été minimisé par le démographe Gilles Pison. Il l’estime à 13 000, moi à 17 000 », précise au Monde Laurent Toubiana.<br /> [Ces chiffres sont 1/10e de la surmortalité obervée]<br /> etc. etc.<br /> Cette «&nbsp;étude&nbsp;» n’utilise pas de méthode scientifique, et se fait complètement défoncée par l’article que tu apportes pour la défendre.
keyplus
oui je l ai lu et benc a dit que certains «&nbsp;spécialiste&nbsp;» sont pas d’accord avec cette etude mais c est loin d’etre la majorité
tfpsly
keyplus:<br /> Source? Aucune? Bon bah poubelle alors… ben non pas poubelle<br /> https://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-confinement-a-detruit-plus-d-annees-de-vie-qu-il-n-en-a-epargnees-20210511<br /> Une étude du think tank libéral GenerationLibre relance le débat sur l’effet des mesures sanitaires, estimant que les restrictions sanitaires ont sauvé 500.000 années de vie en France, mais en ont fait perdre 1.200.000 du fait de la<br /> On a eu 1,2M de surmortalité en France? Non? Bah alors poubelle, si clairement!
tfpsly
keyplus:<br /> oui je l ai lu et benc a dit que certains « spécialiste » sont pas d’accord avec cette etude mais c est loin d’etre la majorité<br /> Complètement faux, cet article dément complètement ton étude et ne dit absolument pas que «&nbsp;certains « spécialiste » sont pas d’accord avec cette etude mais c est loin d’etre la majorité&nbsp;» : ça c’est complètement mensonger de ta part.<br /> La conclusion de l’article en question :<br /> une hausse des décès inédite depuis soixante-dix ans », une mortalité « exceptionnelle », dont l’augmentation est « notamment très supérieure à celle observée lors des épisodes grippaux et caniculaires sévères des années précédentes » Dans une étude de mars 2021, l’INED évoque elle aussi une augmentation nette du nombre de décès, et un bilan « accablant » de 68 000 décès liés au Covid-19 en 2020, « en dépit des mesures prises pour freiner la propagation du virus. » Au 31 mars 2021, le Covid-19 a été associé à 95 000 morts en France.<br /> Malgré toutes les mesures prises, on a eu une sur-mortalité 10x supérieure à n’importe quel année de grippe saisonnière. Nier ça, c’est vouloir s’aveugler soit-même volontairement.
keyplus
euh c est un lissage de la mortalité des mauvaises conditions de vie réduisent l espérance de vie<br /> cf le bresil et les usa avec la malbouffe et la pauvreté c est quand meme pas dur a comprendre non?
keyplus
euh je te signal quand meme qu il n ya eu aucune etude scientifique sur les effets ou pas du confinement
tfpsly
keyplus:<br /> euh je te signal quand meme qu il n ya eu aucune etude scientifique sur les effets ou pas du confinement<br /> S’il n’y a pas eu d’études scientifiques (ha, et si il y en a eu), comment peux-tu en conclure que le confinement a tué 1,2M de Français.<br /> keyplus:<br /> euh c est un lissage de la mortalité des mauvaises conditions de vie réduisent l espérance de vie<br /> cf le bresil et les usa avec la malbouffe et la pauvreté c est quand meme pas dur a comprendre non?<br /> La malbouffe et la pauvreté sont des causes (et avec des effets) sur la longue durée, pas juste sur 2020/2021. Donc complètement HS.<br /> Et je suppose que maintenant tu as une étude scientifique sur les effets de la malbouffe et de la pauvreté sur la surmortalité pendant le confinement, alors que dans ton message précédent il n’y en avait pas?
cirdan
keyplus:<br /> euh je te signal quand meme qu il n ya eu aucune etude scientifique sur les effets ou pas du confinement<br /> C’est faux. Si ça t’intéresse de sortir de tes certitudes :<br /> https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00978-8/fulltext<br /> Sinon on en parle en français :<br /> Le Monde.fr – 5 May 21<br /> Le choix gagnant des pays ayant opté pour la stratégie du zéro Covid<br /> Des chercheurs ont comparé les situations socio-économique et sanitaire de l’Australie, l’Islande, le Japon ou la Corée du Sud, qui ont refusé de «&nbsp;vivre avec&nbsp;» le virus, à celles de trente-deux autres pays ayant choisi de le faire, comme...<br />
Blackalf
@legend0 message supprimé pour le motif message non constructif/hors-sujet.
jvachez
Il y a un toujours certificat papier puisque la version électronique se fabrique en scannant un QR-code sur un papier.
NEO-PENPEN
Tiens ? C’est un sujet sensible… On se demande pourquoi…
paulposition
@chabgyver Messages supprimés; Hors sujet.
keyplus
l article dit en terme espérance de vie pas en mortalité immédiate
tfpsly
… en terme espérance de vie …<br /> Sauf que…<br /> keyplus:<br /> euh je te signal quand meme qu il n ya eu aucune etude scientifique sur les effets ou pas du confinement<br /> Faudrait savoir… <br /> Et depuis le début de la discussion, tu n’arrêtes pas d’essayer de changer le sujet parce qu’à chaque fois tu te fais prendre à raconter n’importe quoi. Pour revenir au fond, tu disais donc que les certificats papier et surtout électroniques étaient inutiles et anti-liberté parce que :<br /> contrairement au coronatruc qui a même pas l effet d’une grippette sur 99% de la population(3,42 millions de mort sur 8 milliards d’individus c’est pas tripette)<br /> Ce qui est mensonger, comme démontré au dessus.
Lepered
Oui c’est vrai, la dictature des sans vaccins qui peuvent contaminer librement des millions d’autres personnes est tellement plus valable.<br /> Quant respect des autres = dictature, il est temps de se remettre en question.<br /> Vitesse limitée sur les routes, signalisations, droit pénal et commercial… rien que de la dictature, l’anarchie étant bien sur la meilleur solution pour ces grands démocrates. La loi du fort et du plus stupide puisque tout est permis.
cirdan
tfpsly:<br /> Ce qui est mensonger, comme démontré au dessus.<br /> Tu n’as qu’un mur de mauvaise foi devant toi. J’admire ta ténacité mais il n’est pire sourd qui ne veut entendre. Moi je jette l’éponge !
GRITI
Ne pas oublier la Loi de Brandolini…
cirdan
Je ne connaissais mais c’est très vrai
Khonar_LeBarban
Content de te faire rire ! Moi, ce qui me fait me poiler, avec ceux qui qualifient les autres de complotistes, c’est que ça leur donne un prétexte en or pour arrêter leur cerveau pour ne jamais remettre leur opinion en cause (dans un monde qui change de plus en plus vite) ! LOL
Khonar_LeBarban
2/ Comme tu le dis, c’est pour l’instant…mais on vient d’apprendre que l’Europe est d’accord pour le reconnaître.
Khonar_LeBarban
Bon exemple, la grippe tue des entre 290 et 650000 humains par an. TOUS LES ANS. Et ça, c’est avec les vaccins…
keyplus
Pourquoi les chiffres du Covid-19 en France ont été surestimés depuis des mois
paulposition
@keyplus Message supprimé Hors sujet
paulposition
@ tous: Merci de revenir au sujet initial
keyplus
tu démontres rien<br /> il n y a rien de mensongé
tfpsly
Ah donc 9000 morts de la grippe saisonnière = 100000 morts du covid, OK toi et les maths…
keyplus
Cette certitude s’explique par ce que les spécialistes appellent «&nbsp;l’effet de moisson&nbsp;». En clair : une épidémie emporte des gens qui seraient décédés d’autre chose dans une même fourchette temporelle s’ils n’avaient pas contracté le Covid-19. Ces victimes ne constituent donc pas de la «&nbsp;surmortalité&nbsp;». Enfin, les restrictions prises pour lutter contre la pandémie évitent certains décès, comme des morts violentes ou dues à des accidents de la circulation*.* Grâce à des modèles complexes, les épidémiologistes et les statisticiens seront donc, à terme, capables d’extrapoler et d’affiner les chiffres de la surmortalité, pour s’approcher d’un bilan réaliste de la pandémie.<br /> Mais attention, les spécificités du Covid-19 viennent encore compliquer leur tâche. «&nbsp;Si le Covid-19 était disséminé de façon égale dans le monde entier, en partant de l’hypothèse raisonnable qu’on meurt autant du Covid dans tous les pays du monde, on pourrait calculer le nombre de décès manquants assez facilement. Mais l’existence de clusters complique les choses&nbsp;», estime Jean-Marie Robine. Zones rouges, orange, jaunes, vertes au sein d’un même pays ; clusters observés dans des grandes villes, le long de rivières, indépendamment des frontières… Pour concevoir les modèles mathématiques permettant de dresser un bilan du Covid-19 le plus proche de la réalité, il faudra envisager de nouveaux calculs et mener de nouvelles enquêtes de terrain. Un défi ambitieux qui demandera du temps.<br /> sinon comme disait sherlock holmes cherchez à qui le crime profite<br /> leparisien.fr – 20 May 21<br /> Neuf nouveaux milliardaires grâce aux vaccins anti-Covid<br /> Selon l’ONG Oxfam, la fortune cumulée des neuf milliardaires cités est estimée à 19,3 milliards de dollars. Parmi eux, le PDG français de Mo<br />
tfpsly
keyplus:<br /> Cette certitude s’explique par ce que les spécialistes appellent « l’effet de moisson ». En clair : une épidémie emporte des gens qui seraient décédés d’autre chose dans une même fourchette temporelle s’ils n’avaient pas contracté le Covid-19.<br /> Si c’était vrai, il n’y aurait aucune sur-mortalité. Manque de bol, il y a eu une très forte. Donc c’est faux.
keyplus
ben si c est l effet moisson un pic de surmortalité les morts sont un peu moins étalé dans le temps
tfpsly
Il y aurait alors eu ensuite une **sous-**mortalité après chaque vague causant une sur-mortalité temporaire. Pourquoi ne s’est-elle pas produite? Parce que ce que tu racontes est faux.
paulposition
@keyplus et @tfpsly : Merci de revenir au sujet initial; Vos analyse sur «&nbsp;l’effet Covid&nbsp;» n’ont pas leur place dans ce sujet; Vous pouvez en discuter sur «&nbsp;Et a part ca&nbsp;» si vous voulez; Tous les nouveaux H.S seront effacés.
UncleJul
La liberté des uns commence là où s’arrête celle des autres.<br /> Va demander à ceux qui ont réellement souffert financièrement de la crise, à ce stade ça doit bien les arranger, juste histoire de revenir à la normale et poursuivre la suite, car il faut encore remonter la pente pour beaucoup.
Eths25
Nan merci je laisse ma dose aux cobayes…
mafemm
Ce qui me gène dans ce Pass sanitaire, c’est qu’il passe par l’application Tous Ant… Il n’y a pas de raison que cette application soit le support de ce pass qui n’est là que pour informer de l’état d’une personne par rapport à un test / vaccination.
Aloyse57
C’est bien beau, mais comment font les français et les touristes étrangers à l’Europe ? Ils sont indésirables ?
Palou
@sami17220 STOP à la désinformation, msg supprimé !
Ethancarter233
"L’introduction du pass sanitaire en France est prévue pour le 9 juin 2021. "<br /> Euh…oui et au 9 juin il y a aura combien de personnes qui pourront se prévaloir du passeport ? car dans votre article, vous indiquez que sont considérés comme vaccinés les personnes ayant reçu leur 2eme injection et encore, 15 jours après…<br /> Ça ne représentera pas grand monde dans un premier temps, d’autant que la vaccination n’est même pas encore ouverte à l’ensemble de la population : une personne vaccinée le 1er juin par exemple sera donc éligible au passeport vaccinal au 1er aout, pas avant !
KlingonBrain
Ce qui me gène dans ce Pass sanitaire, c’est qu’il passe par l’application Tous Ant… Il n’y a pas de raison que cette application soit le support de ce pass qui n’est là que pour informer de l’état d’une personne par rapport à un test / vaccination.<br /> Tout à fait.<br /> Il y a seulement quelques mois, on nous avait juré craché que cette application ne traiterait que de données anonymisées.<br /> Maintenant, si j’ai bien compris, l’application «&nbsp;anonyme&nbsp;» va gérer un certificat nominatif, ce qui IMHO ne garantit plus rien en terme d’anonymisation.
KlingonBrain
Mais on peut aussi se dire que ce Pass n’est qu’un moyen utile (et provisoire) pour arriver à retrouver, dans l’optique d’une immunité collective, le plaisir des interactions sociales.<br /> Il est probable que cette histoire de covid durera encore des années.<br /> Je pense qu’il faut plutôt partir du principe que tout cela ne sera pas provisoire, mais au contraire tout à fait durable.<br /> @keyplus<br /> Cette certitude s’explique par ce que les spécialistes appellent « l’effet de moisson ».<br /> Non, il n’y a pas que des vieux au bout du rouleau qui sont morts.<br /> De plus, il n’y a pas que les morts. Ce truc la est une vraie saloperie. Chez un nombre non négligeable de personnes, ça peut durer des mois et laisser des séquelles.<br /> @UncleJul<br /> La liberté des uns commence là où s’arrête celle des autres.<br /> Va demander à ceux qui ont réellement souffert financièrement de la crise, à ce stade ça doit bien les arranger, juste histoire de revenir à la normale et poursuivre la suite, car il faut encore remonter la pente pour beaucoup.<br /> Ce qui ne doit pas empêcher de se poser les bonnes questions au sujet des dangers des données numériques par rapport au risque de dérive liberticides. Un risque qui n’est pas théorique, puisque ces dérives sont déjà réalité dans un certain nombre de dictatures.<br /> Et pour couper court aux polémiques, pour ma part, je suis vacciné, non complotiste et ça ne me dérange pas de montrer un certificat pour aller à un spectacle.<br /> Mais pour ce qui est des «&nbsp;professionnels qui ont souffert financièrement de la crise&nbsp;», pas sûr que tout le monde reprenne pour autant la vie d’avant.
paulposition
Apparemment, le Pass Sanitaire Europeen sera disponible au premier Juillet, et non plus au premier Juin; Il semblerait que -pour la France- il soit a placer dans l’appli «&nbsp;Tous Anti Covid&nbsp;», mais que la presentation papier soit admise/autorisée:<br /> " Ce certificat sanitaire prouvera «&nbsp;le fait que vous êtes vacciné, que vous avez un test ou le fait que vous êtes immunisé parce que vous avez été victime de la pandémie&nbsp;», a précisé le chef de la diplomatie française.<br /> Alors que les Etats membres de l’Union européenne sont parvenus jeudi à un accord sur un pass sanitaire européen, le ministre des Affaires étrangères Jean-Yves Le Drian a indiqué dimanche 23 mai qu’il sera «&nbsp;normalement&nbsp;» disponible au 1er juillet. "A l’intérieur de l’Europe, il va y avoir normalement au 1er juillet le certificat numérique européen qui va permettre une bonne circulation, une facilité de circulation" au sein de l’UE, a déclaré le chef de la diplomatie française au Grand Jury RTL/Le Figaro/LCI.<br /> Le Grand Jury de Jean-Yves Le Drianpar rtl.fr<br /> Ce certificat sanitaire prouvera «&nbsp;le fait que vous êtes vacciné, que vous avez un test ou le fait que vous êtes immunisé parce que vous avez été victime de la pandémie&nbsp;», a détaillé le ministre.<br /> Ce certificat sera disponible sur l’application TousAntiCovid mais «&nbsp;vous pourrez le faire sur papier libre éventuellement&nbsp;», a-t-il précisé.<br /> Le chef de la diplomatie française a également évoqué les conditions de venue en Europe pour les voyageurs en provenance de pays extra-européens. L’Union européenne va mettre en place un dispositif tricolore qui permettra de classer les pays suivant leur situation sanitaire. Les personnes venant d’un pays sur liste «&nbsp;verte&nbsp;» devront fournir un simple test négatif au Covid-19 pour entrer dans l’espace européen. Les pays de la liste «&nbsp;verte&nbsp;» devraient être connus d’ici le 9 juin.<br /> Pour les voyageurs en provenance d’un pays figurant sur la liste «&nbsp;orange&nbsp;», il sera nécessaire d’être vaccinés pour entrer en Europe. Pour les pays classés sur la liste «&nbsp;rouge&nbsp;», «&nbsp;en raison de la gravité des variants, (…) là, il y a interdiction avec des contraintes extrêmement fermes, extrêmement dures pour ceux qui veulent venir&nbsp;», a indiqué Jean-Yves Le Drian, précisant que cela concernait aujourd’hui notamment l’Argentine, le Brésil ou l’Inde. "<br /> Source: Orange Actualités
cirdan
KlingonBrain:<br /> Il est probable que cette histoire de covid durera encore des années.<br /> Je n’en suis pas aussi sûr, ou en tout cas de manière aussi virulente.<br /> Il ne faut pas oublier que les confinements n’ont pas été mis en œuvre à cause de la gravité de la maladie mais des conséquences sur le système de santé débordé qui ne pouvait plus soigner personne même avec une autre affection ou maladie. Ce qui aurait, au bout du compte, abouti à une hécatombe bien pire que ce qu’on a vécu.<br /> Ce qui est différent maintenant, c’est qu’avec la vaccination les formes les plus graves de la maladie, celles qui nécessitent d’utiliser les services de réanimation, sont déjà devenues nettement moins fréquentes. Si on associe ça au fait que les variants tournent un peu en rond, c’est à dire que le virus mute un peu toujours avec les mêmes recettes et que les vaccins ARN restent très performants dans tous les cas, il y a de quoi être optimiste.<br /> Il restera toujours des contaminés, des malades, mais nos services de santé pourront tout à fait les gérer. Et c’est sans compter les progrès des traitements qui, à eux seuls, peuvent assainir la situation.<br /> Voilà pourquoi je pense que ce pass n’est que provisoire et qu’associé à la vaccination il semble la meilleure stratégie pour sortir doucement de cette situation.<br /> KlingonBrain:<br /> Non, il n’y a pas que des vieux au bout du rouleau qui sont morts.<br /> De plus, il n’y a pas que les morts. Ce truc la est une vraie saloperie. Chez un nombre non négligeable de personnes, ça peut durer des mois et laisser des séquelles.<br /> C’est bien de le rappeler !
tfpsly
paulposition:<br /> Apparemment, le Pass Sanitaire Europeen sera disponible au premier Juillet, et non plus au premier Juin; Il semblerait que -pour la France- il soit a placer dans l’appli « Tous Anti Covid », mais que la presentation papier soit admise/autorisée:<br /> Le certificat UE étant un simple QR-code (intégrant une signature électronique pour validation), une simple image stockée dans le téléphone devrait suffire. Il doit être possible de le télécharger (ou d’en prendre un screenshot puis virer l’appli pour ceux qui n’en veulent pas - ce que je ne comprends pas).<br /> Sauf si le QR-code est regénéré en fonction de l’heure, ou d’un code devant être par internet. Mais c’est peu probable vu qu’un certificat papier est aussi valide.<br /> Si c’est comme les QR-code que j’ai reçu en réservant mes rdv de vaccination, c’est recevable par email aussi.
KlingonBrain
Si on associe ça au fait que les variants tournent un peu en rond, c’est à dire que le virus mute un peu toujours avec les mêmes recettes et que les vaccins ARN restent très performants dans tous les cas, il y a de quoi être optimiste.<br /> Oui, il y a des raisons d’être optimiste. Et ces vaccins à ARN sont une vraie avancée scientifique.<br /> Cela n’empêche pas qu’il pourrait être quand même très difficile d’éradiquer le virus au niveau mondial.<br /> Il est plus vraisemblable qu’on doive se faire vacciner pendant des années pour rester protégés.<br /> Pour ces raisons, je pense que ces mesures de «&nbsp;pass sanitaire&nbsp;» dureront sans dans le temps et ne seront pas du tout provisoire. Et pour ma part, je n’y vois pas de problème, puisque cette mesure réponds à un problème réel.<br /> Mais c’est important de réaliser que cette mesure durera pour comprendre que nous devons être très vigilants sur le traitement de nos données personnelles. Et ne pas laisser passer n’importe quoi sur le prétexte du «&nbsp;c’est provisoire&nbsp;».<br /> Par exemple, je suis contre le fait que le pass sanitaire soit intégré dans la même application qui fait du contact tracing. Pour des raisons de sécurité, cette application ne devrait jamais avoir accès à des données personnelles comme notre nom.<br /> Cette application devrait également être séparée pour nous donner la liberté de choisir d’installer l’une ou l’autre.
KlingonBrain
Le cap des 300000 morts du Covid vient d’être dépassé en inde. population de l’inde 1 milliard d’habitants donc nombre de mort en % 0,03<br /> Sauf que le nombre de morts en Inde est vraisemblablement sous estimé.<br /> Autre biais d’analyse, le fait qu’il y a des mesures sanitaires dans tous les pays du monde qui fait que seul une partie de la population peut l’attraper. Ce qui change complètement le calcul. De fait : Nombre_De_Morts / Population = résultat faux.<br /> J’ai cité deux biais et il y en a d’autres. En consultant un peu les ressources sur le calcul de la létalité du Covid, on comprends que ce calcul la n’est pas aussi simple à faire qu’une approche naïve laisserait penser.<br /> Bref, il y a des spécialistes dont c’est le métier et qui ont fait des longues études pour faire ce travail. Pourquoi ne pas leur faire confiance ?<br /> Enfin, je rappelle ce que j’ai dit plus haut, à savoir que le Covid ne se résume pas seulement à des morts. Il laisse aussi beaucoup de séquelles chez les survivants. On trouve sur les réseaux sociaux et Youtube assez de jeunes qui parlent de leurs semaines de galère avec des capacités diminués au niveau d’un vieux de 90 ans.
Blackalf
@keyplus messages supprimés pour le motif messages non constructifs/hors-sujet.
kyosho62
@keyplus<br /> 11. Respectez l’équipe de modération (et elle vous respectera)<br /> Le non-respect des règles peut donner lieu à un avertissement de la part de nos modérateurs. Si les avertissements répétés ne sont pas pris en compte par l’utilisateur, celui-ci verra son compte d’utilisateur suspendu. En cas de désaccord, vous pouvez adresser un mail à l’équipe éditoriale en cliquant ici
miarose
Salut, je suis contre la mise en place d’un quelconque passe sanitaire en France, les autres pays font ce qu’ils veulent, mais chez nous, je ne l’accepte pas.<br /> on peut regarder n’importe quel média, c’est présenté comme si ça allait de soi, et bien non sa mise en place et son utilisation ne sont pas gagnées.<br /> J’affirme sur ce forum mon opinion, merci de la respecter, comme je respecte les autres opinions.
lapin-tfc
GRITI:<br /> Loi de Brandolini<br /> Merci, quand on recherche sur Google on peut voir la tête de Raoult accolé à cette loi et ce n’est que bien mérité !
lapin-tfc
Tu refuses aussi le permis de conduire qui interdit à ceux qui ne l’ont pas de pouvoir se mouvoir librement comme ils le veulent ?
lapin-tfc
jamais ? et le permis de conduire ?
fifi58
En quoi cela de «&nbsp;retrouver le plaisir des interactions sociales&nbsp;» ?<br /> Je rappelle que, selon ce que Véran lui-même a dit au Conseil d’État, ces vaccins n’évitent, ni d’attraper le Covid, ni d’être contagieux.<br /> Ils ne font que réduire la proportion des personnes qui font une forme grave du Covid, c’est la seule chose qui est «&nbsp;garantie&nbsp;» par les fabricants.<br /> Donc en quoi cela réduit les risques de contagion pour permettre de «&nbsp;retrouver le plaisir des interactions sociales&nbsp;» ?<br /> En particulier en quoi serait-ce efficace pour empêcher, par exemple, les soignants et les professeurs de contaminer les patients ou les élèves ?<br /> Quant à l’immunité collective, c’est un fable qui varie au gré des jours : il y a un an, c’était avec 60% des Français qu’il était atteint, aujourd’hui on nous explique qu’il faut 80%, demain il faudra 100% ?
sophie3
salut, le pass ne passera pas par moi.<br /> la confidentialité des données est une vaste blague, comme le pharmastat de iqvia…
trollkien
Personnellement je suis pragmatique.<br /> 1 Je ne voulais pas (du tout) me faire vacciner<br /> 2 (mais) Je veux pouvoir continuer à voyager librement<br /> 3 (donc) Je me suis fait vacciner<br /> Quelle que soit la raison qui pousse les êtats a faire vacciner en masse (chacun à son point de vue ou théorie), il arrivera un moment ou il y aura les vaccinés, et les autres…<br /> C’est moche mais la vie est ainsi faite, et ca date pas d’hier.<br /> Alors faites votre choix, moi j’ai fait le mien.
cirdan
fifi58:<br /> Donc en quoi cela réduit les risques de contagion pour permettre de « retrouver le plaisir des interactions sociales » ?<br /> En particulier en quoi serait-ce efficace pour empêcher, par exemple, les soignants et les professeurs de contaminer les patients ou les élèves ?<br /> Ces vaccins protègent à 100% des formes graves de la maladie. On a vu récemment aux Seychelles que 67% des contaminés n’étaient pas vaccinés, mais parmi les autres (dont beaucoup avec le vaccin chinois, bien moins efficaces) aucun cas critique et aucun décès.<br /> Les vaccins n’empêchent pas d’être contaminés mais suivant le taux de protection, par exemple 95% pour le Pfizer, cela signifie que 95% des gens qui vont l’attraper en étant vaccinés avec le Pfizer vont être asymptomatiques ou quasiment et les autres ne feront pas de formes graves. Et ça pour tous les âges. Tu vois les avantages ?<br /> Quant au fait de pouvoir contaminer d’autres personnes, les dernières études montrent que cette possibilité baisse de 75% en étant vacciné.<br /> Il n’est pas question d’éradiquer le covid-19 de la terre, mais si l’attraper ne signifie plus être malade, alors ça peut devenir insignifiant et les hôpitaux pourront largement gérer les cas bien moins nombreux qui se présenteront (c’est ce qui se dessine actuellement). C’est tout l’intérêt des vaccins.<br /> fifi58:<br /> Quant à l’immunité collective, c’est un fable qui varie au gré des jours : il y a un an, c’était avec 60% des Français qu’il était atteint, aujourd’hui on nous explique qu’il faut 80%, demain il faudra 100% ?<br /> Je crois que c’est à peu près 90% maintenant mais si ce chiffre a augmenté c’est à cause des variants qui rendent l’immunité moins prévisible et efficace.<br /> J’espère que ça répond à tes questions. Je te conseille aussi ce petit article intéressant sur le virus de la rougeole, qui rejoint indirectement le sujet dont on parle. Bonne soirée à toi.<br /> Sciences Humaines<br /> La rougeole prend un coup de vieux<br /> La rougeole est une terrible maladie. Si elle a perdu une bonne part de sa létalité depuis l’invention d’un vaccin dans les années&nbsp;1960, elle reste encore bien présente. Elle a ainsi causé 110 000 décès sur la planète en 2017, 140 000 en 2018,...<br />
hedredo
«&nbsp;De mon point de vu, et au regard des conséquences désastreuses sur les humains et nos économies, le vaccin devrait être obligatoire, être contre c’est faire passer sa petite personne avant le bien de l’ensemble de l’humanité. D’autres vaccins sont obligatoires en France depuis des années et personne ne trouve rien à y redire, pourquoi cela serait différent avec celui-ci ?&nbsp;»<br /> Parce qu’on a déjà interdit quelqu’un de rentrer quelque part car il n’était pas à jour de ses rappels contre le tétanos jusqu’à maintenant ? Il y a quand même une sacré différence.<br /> En quoi se faire vacciner contre le covid fait passer le bien de l’humanité en premier ? Les conséquences sur l’économie ont été dus au confinement et au blocage des activités, c’est pas le COVID. D’un point de vue économique, si imaginons on n’aurait pas confiné et eu plus de morts, cela aurait été très probablement favorable à l’économie et aux comptes publics. Quant à l’humanité, elle est en surpopulation et en surconsommation et a fait bien plus de dégâts à la planète entière et aux autres espèces vivantes que le COVID en a fait à l’homme.
benben99
C’est inutile cette application car la politique de la France n’est pas d’enrayer l’épidémie totalement mais plutôt de s’assurer que le nombre de cas de COVID ne soit pas trop grand. En d’autres mots, le gouvernement français n’a pas de problème à ce que des centaines de gens ait la COVID chaque jour tant que cela ne fait pas déborder les hopitaux. Toute les politiques du gouvernement sont orientés de cette façon… minimiser le nombre de cas, sans trop pertuber la vie quotidienne.<br /> On devrait prendre exemple sur le leadership Chinois qui a excellé en la matière et ou la politique est «&nbsp;zéro-COVID&nbsp;», c’est à dire qu’il ne tolèrent aucun cas de COVID. De cette façon, ils ont pratiquement éliminé la COVID de leur territoire sauf certaines éclosions. C’est seulement avec une politique aussi stricte qu’on va réellement enrayer la pandémie et qu’une application du genre vas être utile. Les Chinois ont aussi un système de code QR, mais cela du sens dans une politique «&nbsp;zéro-covid&nbsp;» . Dans une politique comme en France ou on ne vise pas zéro cas… ce ne sera pas tellement utile d’avoir une application car le virus va continuer à circuler.
benben99
Salut, je suis contre la mise en place d’un quelconque passe sanitaire en France, les autres pays font ce qu’ils veulent, mais chez nous, je ne l’accepte pas.<br /> C’est justement à cause de gens comme toi qui refusent d’utiliser un système de passe sanitaire ou de se faire vacciner que la crise va durer plus longtemps. Si on regarde ce qui se passe ailleurs, par exemple, en Chine, le code QR de santé est obligatoire pour tous pour voyager et la vaccination est fortement recommandée… Ils ont déjà vacciné 500 millions de personnes. Mais bon, en France, on a des types comme toi qui préfaire la liberté et la vie privée… Je peux comprendre, mais c’est pas en criant liberté et en pensant seulement à ses droits personnels qu’on va s’en sortir de cette crise. On devrait suivre le modèle Chinois du Président Xi Jinping qui s’est montré diablement efficace. Ils ont pratiquement éliminé le virus du pays en seulement quelques mois… alors qu’ici on est à la troisième ou quatrième vague…<br /> Chaque individu a une responsabilité pour la société. Si tu ne penses qu’à toi-même, on n’est pas près de sortir de la pandémie.
JohnnyG
benben99:<br /> On devrait prendre exemple sur le leadership Chinois qui a excellé en la matière et ou la politique est « zéro-COVID », c’est à dire qu’il ne tolèrent aucun cas de COVID. De cette façon, ils ont pratiquement éliminé la COVID de leur territoire sauf certaines éclosions. C’est seulement avec une politique aussi stricte qu’on va réellement enrayer la pandémie et qu’une application du genre vas être utile. Les Chinois ont aussi un système de code QR, mais cela du sens dans une politique « zéro-covid » . Dans une politique comme en France ou on ne vise pas zéro cas… ce ne sera pas tellement utile d’avoir une application car le virus va continuer à circuler.<br /> Attention a ne pas prendre pour argent comptant tout ce que dis la Chine en matiere de Covid.<br /> 2-3 faits :<br /> -Avec leur culte du secret, ils ont tellement pourris l’enquete de l’OMS sur le labo de Wuhan que au final les conclusions de l’enquête on du être revisées, remettant une pièce dans la theroie du virus de labos qui s’est echappé + ou - volontairement. Politique de non transparence qui fait ses preuves en ayant un effet contreproductif.<br /> -La chine avait annoncé un certain nombre de cas covid (qui paraissait etonnament bas mais soit…) Et bien sur le dossier de l’immunité collective, ils ont annoncé un nombre de personnes immunisées bien superieurs au nombre de cas (et on ne parlait pas encore du vaccin a l’epoque). Cette donnéesur l’immunité etait interressante car elle montrait que «&nbsp;laissser la maldie faire&nbsp;» pour creer de l’immunité était insuffisant. Mais cela a démontré que la Chine truquait ses resultats.<br /> Tout n’est pas a jeter dans la démarche chinoise. La politique du port du masque lorsqu’on est malade par exemple n’est pas une mauvaise chose.
benben99
JohnnyG:<br /> ncé un certain nombre de cas covid (qui paraissait etonnament bas mais soit…) Et bien sur le dossier de l’immunité collective, ils ont annoncé un nombre de personnes immunisées bien superieurs au nombre de cas (et on ne parlait pas encore du vaccin a l’epoque). Cette donnéesur l’immunité etait interressante car elle montrait que « laissser la maldie faire » pour creer de l’immunité était insuffisant. Mais cela a démontré que la Chine truquait ses resultats.<br /> Tout n’est pas a jeter dans la démarche chinoise. La politique du port du masque lorsqu’on est malade par exemple n’est pas une mauvaise chose.<br /> Bah, premièrement, tu dois savoir que chaque pays ne compte pas les cas de coronavirus de la même façon, avant de commenter les nombres. En Chine, les cas asymptomatique ne sont pas compté dans les statistiques et cela est clairement dit d’ailleurs, tout comme dans d’autres pays comme l’Inde ils ont leur façon différente de compter en disant que quelqu’un est guéri après quelque chose comme 3-4 jours à l’hopital. Deuxio, au départ, il n’y avait pas de test en quantité suffisante pour diagnostiquer tous les gens. Donc évidemment, les nombres ne sont pas fiables. Même pas besoin d’invoquer des conspirations pour comprendre cela.<br /> JohnnyG:<br /> au final les conclusions de l’enquête on du être revisées, remettant une pièce dans la theroie du virus de labos qui s’est echappé + ou - volontairement.<br /> Tu parles de ces théories du complot lancé par Donald Trump et compagnie? On ne peut pas dire que c’est impossible, mais il n’y a aucune preuve crédible non plus… C’est comme les conspirations de complotistes sur les UFOs… Même si le gouvernement US dément, les gens ne vont jamais les croire… Pareil ici. Pourquoi la Chine plierais à des demandes d’enquêtes aggresives qui viennent des USA? Je ne vois pas ce qu’ils y gagneraient. Même si les scientifiques ne trouvaient rien, les gens dirait qu’ils ont effacé les preuves etc. Bref ils ne peuvent pas gagner contre les complotistes.<br /> JohnnyG:<br /> ils ont annoncé un nombre de personnes immunisées bien superieurs au nombre de cas<br /> Dans de nombreux pays ou le nombre de tests est insuffisants, le nombre de personnes immunisé est supérieur au nombre de cas confirmés… Si cela te surprend alors tu ne comprend pas comment fonctionne le système de test… ce n’est pas tout les gens qui sont testés… et initialement il n’y avait pas de tests.<br /> JohnnyG:<br /> Mais cela a démontré que la Chine truquait ses resultats.<br /> Alors, là tu sautes aux conclusion<br /> JohnnyG:<br /> Tout n’est pas a jeter dans la démarche chinoise. La politique du port du masque lorsqu’on est malade par exemple n’est pas une mauvaise chose.<br /> En effet, et pendant qu’on est à la trois-quatrième vague, ils ont pratiquement éliminé le virus depuis 10 mois. Ils font forcément quelque chose de très bien.
bmustang
la dictat est de retour et en plus ça marche, plus c’est gros, plus les gens gobent en pensant que c’est pour leur bien Où est passé l’esprit gaulois, la critique, le débat… ? à la place, on a censures, mensonges, contradictions, violation des traités, privations, menaces…
JohnnyG
benben99:<br /> Tu parles de ces théories du complot lancé par Donald Trump et compagnie? On ne peut pas dire que c’est impossible, mais il n’y a aucune preuve crédible non plus… C’est comme les conspirations de complotistes sur les UFOs… Même si le gouvernement US dément, les gens ne vont jamais les croire… Pareil ici. Pourquoi la Chine plierais à des demandes d’enquêtes aggresives qui viennent des USA? Je ne vois pas ce qu’ils y gagneraient. Même si les scientifiques ne trouvaient rien, les gens dirait qu’ils ont effacé les preuves etc. Bref ils ne peuvent pas gagner contre les complotistes.<br /> D’abord l’enquete est diligentée par l’OMS , pas exactement les trumps et consort ,<br /> On parle de l’Organisation Mondiale de la Santé , que meme Trump ne supportait pas.<br /> Les enquéteurs étaient encadré par des representants chinois qui ont deliberement interdit l’acces a des zones et des documents, comment veut tu que l’enquete puisse etre considérée comme efficace…<br /> benben99:<br /> Dans de nombreux pays ou le nombre de tests est insuffisants, le nombre de personnes immunisé est supérieur au nombre de cas confirmés… Si cela te surprend alors tu ne comprend pas comment fonctionne le système de test… ce n’est pas tout les gens qui sont testés… et initialement il n’y avait pas de tests.<br /> L’ecart a l’epoque etait tellement significatif qu’il couvrait largement les manques de tests et de comptages. Il est admis que -et ce n’est pas le seul pays mis en cause - que la Chine a une difference nette ente ses chiffres officiels et la realité.<br /> Comme l’atteste la situation au tibet, a hong kong, au ouïghours et la surveillance de tout reseau social et autre mails par les autorités, on a affaire a une vrai democracie qui prone la transparence…<br /> (Je connais personnellement quelqu’un qui avait fait un voyage la bas, qui a fait une blague, rien de plus, dans un mail personnel qu’elle a envoyé a sa famille. Il a fallu que l’ambassade intervienne et que le voyage en question se trouve abrégé. )
benben99
L’ecart a l’epoque etait tellement significatif qu’il couvrait largement les manques de tests et de comptages. Il est admis que -et ce n’est pas le seul pays mis en cause - que la Chine a une difference nette ente ses chiffres officiels et la realité.<br /> Meme si tu en conclus ceci à partir de ton fauteuil plutôt qu’en étant sur le terrain, je pense que ça ne change pas grand chose. Si tu veux multiplier le nombre de cas par 2 par exemple, alors vas-y. Ca veut seulement dire qu’ils ont été 2 fois plus efficaces à gérer la pandémie, car aujourd’hui, effectivement, elle est sous contrôle là bas.<br /> JohnnyG:<br /> Je connais personnellement quelqu’un qui avait fait un voyage la bas, qui a fait une blague, rien de plus, dans un mail personnel qu’elle a envoyé a sa famille. Il a fallu que l’ambassade intervienne et que le voyage en question se trouve abrégé.<br /> Quand tu vis à Rome, il faut vivre comme les romains. Si tu ne fais pas l’idiot et tu respecte les lois, il n’y a aucun souci à vivre là bas. Ton ami a été la bas quelques jours… et il s’est mis lui même les pieds dans les plats. Moi j’y ai vécu plusieurs années en Chine et je connais des étrangers qui y vivent depuis 15-20 ans déjà, et on n’a jamais eu de problèmes. Tu peux faire ce que tu veux ou presque là bas, bars, restaurants… la vie sociale est bien plus active qu’en France, et le coût de la vie est ridiculement bas. Je penses que ton ami ne te dis pas toute l’histoire. S’il s’est mis dans le trouble, c’est qu’il a vraiment fait le con. Il y a plein d’étrangers comme ça en Chine… ils respectent pas les lois et ensuite se plaigne de se faire mettre à la porte LOL. C’est pourtant simple: quand tu vas vivre dans un pays, tu dois suivre les lois du pays… pas celles du pays d’ou tu viens! Et ensuite ça vient se plaindre que c’est injuste LOL<br /> En fait, il y a environ 800,000 étrangers qui vivent en Chine selon le dernier recensement publié en 2021, et une bonne partie sont là depuis bien des années (voir les détails du recensement si ca t’intéresse). Donc, contrairement à ce que tu entends à la télé ou ailleurs, vivre en Chine est loin d’être quelque chose de terrible. Tu risques de vivre dans une ville hyper moderne et sécuritaire… aucune souci de te faire attaquer si tu marches à 4 h du matin dans la rue contrairement à certaines banlieue en France.
paulposition
Merci de revenir au sujet;La politique chinoise (ou autre) n’est pas le sujet de l’article.
benben99
Ok, merci de la précision. Je ne savais pas que ca dérangeais de comparer la passe sanitaire aux systèmes utilisé dans les autres pays.
Jice06
Vous nous avez pas fait tout ce foin pour la mise en place du health hub !<br /> Libération<br /> #StopHealthDataHub&nbsp;: les données de santé en otage chez Microsoft<br /> Contestable en matière de sécurité, le projet de centralisation des données de santé des Français est inconciliable avec le respect des droits à la protection des informations personnelles, alertent des associations, personnalités publiques,...<br /> Pour une fois que les données nous appartiennent on veut tout mettre par terre et censurer… Si c’est fait en sous marin par les US personne n’y trouve à redire… bizarre
Sylvain3
Il y a un truc que je ne comprends en France, c’est que les anti-tout / les énervés de service et complotiste sont toujours a l’ouvrir (souvent sans argument !) sur les réseaux sociaux et autres sur l’importance de garder leurs données anonymes (1ere contradiction deja) : mais du coup vous etes bien content que le gouv vous file les APL, la caf, la sécu en échange de quelques données sur vous non ?<br /> Ils sont de plus en plus bete et de plus en plus nombreux en ce moment !
Sylvain3
A ceux qui parle de dictature, je vous invite a aller y faire un tour vous serez rapide a revenir en France je pense !<br /> Au passage, rien ne vous oblige a utiliser ce pass, restez chez vous, sur fb et autres avec vos amis QA et laisser les autres (la très grande majorité des Français) vivre en paix !
paulposition
@Fatima et @dancod : Message supprimés.Hors charte.
Nmut
Des maladies plus grave que la Covid? Lesquelles? Ca a même talonné plusieurs fois les morts par cancer (qui sont première cause de mortalité) plusieurs fois qui n’est absolument pas contagieux… Ca n’est pas grave individuellement mais collectivement si.<br /> Pour le secret médical, personne ne peut savoir pourquoi tu es «&nbsp;OK&nbsp;» (test? maladie? vaccin?)… Pour la légalité, je ne sais pas, je ne suis pas juriste…
Nmut
Tu ne dois pas bien suivre les chiffres. L’immunité collective est toujours 70% et augmente un peu car la contagiosité pourrait augmenter suivant les variants (on a pas encore de chiffres exacts). Et il faut 100% des adultes volontaires vaccinés pour avoir une couverture de plus de 60% (ça varie un peu car le nombre de réfractaires a un peu diminué ces derniers temps). Tu mélanges un peu tous les chiffres…
cirdan
POLTERGEIST13:<br /> C’est comme l’état d’urgence terroriste qui n’a jamais été levé. Donc soir réaliste.<br /> Le supposé état d’urgence terroriste dont tu parles n’existe pas, tu confonds peut-être avec le plan vigipirate dont le niveau d’alerte est «&nbsp;Urgence attentat&nbsp;», un niveau rare et pas en vigueur actuellement.<br /> L’Etat d’urgence ne peut pas être mesure permanente, elle doit être régulièrement votée par le parlement pour être prolongée.<br /> Il faut arrêter d’être parano avec ça, la situation s’améliore, les vaccins sont efficaces, les restrictions commencent à être levées, arrêtons d’être pessimistes !
Khonar_LeBarban
Jamais vu ce document.
tfpsly
C’est la «&nbsp;Carte Jaune&nbsp;» de l’OMS. A l’origine (en 1933) un certificat de vaccination contre le choléra, la fièvre jaune, le typhus et/ou la variole, il s’est ensuite généralisé à pleins d’autres vaccins.<br /> Un tampon pour le covid-19 peut déjà y être inscrit sans devoir modifier le format du carnet : l’image au dessus montre bien que "Covid-19" a été écrit dans la colonne «&nbsp;Vaccination contre…&nbsp;»
Khonar_LeBarban
Merci pour ce partage d’infos très intéressantes.
gnouman
Criez fort n’importe quoi ne rend pas plus vrai une ânerie.<br /> Toujours drôle de voir les gens crier a la liberté et à la dictature quand une chose ne va pas dans leurs sens.
MattS32
Neustrie:<br /> j’en doute quand même<br /> Techniquement, le contenu du QR code n’est jamais transmis aux serveurs (d’ailleurs, la validation marche très bien hors connexion, c’est comme ça qu’on fait dans mon asso, on a un smartphone de récup sans connexion).<br /> Le QR est stocké localement sur le téléphone de l’utilisateur. Lors du scan, l’application TACVerif calcule la signature «&nbsp;en clair&nbsp;» du pass et vérifie qu’elle est bien conforme à celle qui a été déchiffrée à partir du QR avec la clé publique officielle. Si c’est conforme, c’est que le pass a bien été signé avec la clé privée officielle, donc générée par les moyens légaux (ça n’exclue pas bien sûr les faux pass obtenus avec des complices dans le système de vaccination…), et TACVérif procède alors aux autres vérifications de validité (selon le type de certificat et les dates et délais associés).<br /> Ce qui est stocké sur le serveur, et est régulièrement récupéré par TACVérif si une connexion Internet est disponible, c’est la liste des clés publiques valides (y en a au moins une par pays) ainsi que la liste noire des signatures des pass révoqués (par exemple de pass de Macron qui avait fuité et qui est désormais révoqué). Donc aucune information personnelle.<br /> Nymoi:<br /> Comme il y a 2 QR Code différents sur le pass vaccinal, lequel est le bon à scanner ??<br /> Ça dépend pourquoi tu scannes. Si tu scannes pour vérifier le pass de quelqu’un, il faut scanner celui marqué «&nbsp;Certificat COVID numérique UE&nbsp;». Si tu scannes pour ajouter ton propre pass à ton application TousAntiCovid, il faut scanner celui marqué «&nbsp;Flashez pour ajouter dans TousAntiCovid&nbsp;» (mais ça marche aussi en flashant l’autre).
Judah
«&nbsp;Le principe du pass vaccinal est de proposer aux Français un outil numérique simplifiant l’apport de documents de preuves indiquant que l’on a moins de risques d’être positif à la COVID-19.&nbsp;»<br /> … J’ai arrêté là…
beubeu
Aucunement d’accord avec ton commentaire, il suffit d’écouter les gens pour savoir que 90% se sont fait vacciner car ils ont simplement envie d’aller au cinéma et au resto. Très rare sont ceux qui ont dit qu’ils pensaient à la santé de leur voisin.<br /> Donc il n’y a rien eu de fait pour s’en sortir, du coté citoyen, puisque les gens se font picouser pour leur plaisir personnel (cinéma, resto…), et refuse pour la plupart de respecter les gestes barrières puisque «&nbsp;je suis vacciner&nbsp;».<br /> Je préfère être un non vacciné négatif qu’un vacciné positif, au moins dans mon cas je n’aurais pas transmit le virus à mon voisin.
Popoulo
@tfpsly en pls. Fatality.
tfpsly
Ou pas vu les réponses suivantes. Faudrait encore avoir tout lu
cirdan
Tu n’as toujours pas compris que l’intérêt du vaccin c’est de ne pas finir à l’hôpital.<br /> Les confinements et tout le reste c’était pour éviter un encombrement des hôpitaux et là ils sont à nouveau sous tension parce que la très grande majorité de ceux qui sont dans les services de réanimation sont des non-vaccinés ou des soi-disant vaccinés avec des faux passes. Quand aux vrais vaccinés dans ces services, ce sont majoritairement des immunodéprimés, chez qui, malheureusement, aucun vaccin ne peut fonctionner.<br /> Si tu préfères être un «&nbsp;vacciné négatif&nbsp;» (mais est-ce que c’est vraiment toi qui décides, à moins de rester enfermé ?), alors le fond du problème continue à t’échapper.
beubeu
Oui oui à priori le vaccin évite de trop finir à l’hosto…<br /> Mais il faut aussi appliquer des gestes barrières.<br /> Le problème étant que les vaccinés ont du mal à les appliquer, une fois piqués ils font ce qu’ils veulent. Ca ne vient pas de moi, mais bien de leurs discours, il suffit de les écouter.<br /> Et oui, je te le confirme, je préfère être un négatif non vacciné faisant attention (mais t’inquiète pas, je bouge beaucoup) qu’un positif vacciné qui ira faire ce qu’il veut, sous pretexte qu’il est vacciné. Je ne vois pas en quoi, moi, j’irais transmettre le virus, alors que dans l’autre cas, il le fera.<br /> Mais bon, tant pis pour ceux qui l’auront, puisque avec ce beau sésame, nous pouvons faire ce que nous voulons.
cirdan
beubeu:<br /> Le problème étant que les vaccinés ont du mal à les appliquer, une fois piqués ils font ce qu’ils veulent.<br /> Je ne suis pas d’accord avec ça, je ne le note pas dans mon entourage. Ceux qui respectent le moins les gestes barrières sont bien les non-vaccinés qui sont restés avec l’idée que pour une gripette il n’y a pas besoin de s’en faire. Ou peut-être aussi les vaccinés «&nbsp;de force&nbsp;» qui se vengent comme ça.
tfpsly
beubeu:<br /> Mais il faut aussi appliquer des gestes barrières.<br /> Le problème étant que les vaccinés ont du mal à les appliquer, une fois piqués ils font ce qu’ils veulent.<br /> Source ? Parce que je constate l’inverse, les «&nbsp;je me teste tous les 2 jours pas besoin de vaccins&nbsp;» remplissant les queues devant les pharamacies tous les matins pour pouvoir sortir et s’amuser. Quelqu’un qui veut se faire vacciner+booster le plus vite possible est au contraire quelqu’un qui s’inquiète de l’épidémie et cherche au contraire à se protéger.
MattS32
beubeu:<br /> Et oui, je te le confirme, je préfère être un négatif non vacciné faisant attention (mais t’inquiète pas, je bouge beaucoup) qu’un positif vacciné qui ira faire ce qu’il veut, sous pretexte qu’il est vacciné. Je ne vois pas en quoi, moi, j’irais transmettre le virus, alors que dans l’autre cas, il le fera.<br /> Sauf que les chiffres prouvent bel et bien que le taux d’incidence chez les vaccinés est plus faible que chez les non vaccinés, même avec omicron.<br /> Donc même s’il était vrai qu’il y a plus de relâchement chez les vaccinés (ce qui reste à prouver, surtout que dans les non vaccinés il y a une part croissante qui est constitué du noyau dur des conplotistes qui depuis le début ne croient pas à la pandémie donc n’appliquaient pas les gestes barrières), dans les faits, c’est plus que compensé par l’efficacité du vaccin (pourtant pas énorme contre l’infection omicron…). Statistiquement, un vacciné a bel et bien aujourd’hui bien moins de risque d’être contagieux qu’un non vacciné.
Carmageddon
Comme le pass sanitaire, le pass vaccinal adopte un format reconnu par les pays de l’Union Européenne. Mais attention, il faut respecter les règles du pays dans lequel vous êtes, même si le pass sanitaire y est reconnu et que le vôtre est valide en France.<br /> Dans certains pays, dont l’Allemagne, le pass n’est valable dans plusieurs lieux que si vous disposez d’un schéma de vaccination complet (deux doses chez nos voisins outre-Rhin) et que vous avez en plus un test négatif à présenter.<br /> Et en Ukraine c’est une application obligatoire qu’il faut télécharger pour y rentrer : https://www.android-mt.com/news/vdoma-lapplication-ukrainienne-anticovid-est-pire-que-la-francaise/122002/<br /> En Allemagne, leur appli a servi a autre chose : Appli anti-Covid : la police allemande prise la main dans le sac à données personnelles<br /> Je ne l’ai pas téléchargé, de toute façon mon wifi, bluetooth, nfc, et gps sont désactivés par défaut ainsi que les données mobiles (carte prépayée non identifiée).
MattS32
nicgrover:<br /> En rouge les quatre injections…<br /> Non, en rouge, c’est les cas. La vaccination c’est le courbe verte.<br /> Si tu veux prouver que c’est la vaccination qui provoque les cas, suffit pas de voir des pics de cas au moment où on vaccine (corrélation n’est pas causalité… d’autant que justement l’une des réactions face à une vague, c’est de pousser la vaccination), il faut prouver que le taux d’incidence est plus élevé chez les vaccinés que chez les non vaccinés.<br /> Et ça, ce n’est clairement pas le cas en France. Les derniers chiffres de la DREES, qui couvrent la semaine du 16 janvier, montrent que le taux d’incidence est 2.3 à 3.2 fois plus élevé chez les non vaccinés que chez les vaccinés avec rappel entre 20 et 80 ans. Et ce malgré la domination du variant omicron, contre lequel les vaccins sont beaucoup moins efficaces…
MattS32
Raoult voit des causalités là où il n’y a que des corrélations… Il a peut-être été un grand microbiologiste, mais par contre en statistiques, c’est une buse, pas du tout un spécialiste, c’est pas son métier les statistiques (souviens toi quand il a prétendu que pour un essai clinique il vaut mieux un petit échantillon parce que ça permet de voir des effets qu’on ne voit pas sur des gros échantillons…).<br /> Or pour juger de l’impact de la vaccination sur les cas, il faut pas juste dire «&nbsp;ah ben les cas montent alors qu’on vaccine, donc c’est que la vaccination augmente les cas&nbsp;», parce que ça voudrait dire qu’on exclu d’office tout autre cause possible de l’augmentation des cas (comme par exemple, au hasard, un nouveau variant plus contagieux que les précédents…). C’est comme ça qu’on invente des causalités là où il n’y a rien d’autre qu’une corrélation (nombreux exemples ici : Spurious Correlations ).<br /> Seule une comparaison du taux d’incidence entre des vaccinés et des non-vaccinés de même profil peut permettre de conclure sur l’impact de la vaccination sur le nombre de cas. C’est ce que fait la DREES. Et je n’ai jamais vu Raoult commenter ces chiffres de la DREES…
MattS32
Quand on en est encore à prendre FranceSoir comme référence… Comment dire…
Palou
@nicgrover La cas Israël est flagrant, les cas sont montés en flèche dès le jour où ils ont réouvert les frontières et les vols internationaux, mais faut savoir le reconnaitre en enlevant ses oeillères
dam75
Tu racontes absolument n’importe quoi en ne connaissant rien à rien. Il y a des pays avec 90% de leur population vaccinée, et les taux de propagation du virus n’ont jamais été aussi forts qu’avec les campagnes de vaccination (Islande, Israël, Gibraltar… et même la France maintenant !). Il ne faut pas comparer le «&nbsp;vaccin&nbsp;» contre la covid qui est un vaccin inactivé avec celui contre la rougeole qui et un vaccin vivant atténué, ça n’a rien à voir. Comme celui contre la grippe, celui contre la covid ne freine absolument pas la contamination (au cas où tu ne l’aurais pas encore remarqué avec les taux de contamination actuels !!). Il suffit de lire la page Wikipedia sur les vaccins.<br />
MattS32
dam75:<br /> Il ne faut pas comparer le « vaccin » contre la covid qui est un vaccin inactivé avec celui contre la rougeole qui et un vaccin vivant atténué, ça n’a rien à voir. Comme celui contre la grippe<br /> Les vaccins covid autorisés en France ne sont pas des vaccins inactivé. Ce sont des vaccins à ARN messager (Pfizer, Moderna), des vaccins à vecteur viral (AstraZeneca, Janssen) et un vaccin à sous-unités protéiques (Novavax).<br /> Quand à la grippe, il peut être à virus vivant atténué, comme celui de la rougeole, à virus inactivé ou à sous-unités protéiques.<br /> dam75:<br /> celui contre la covid ne freine absolument pas la contamination<br /> Il ne la freine pas aussi efficacement que d’autres vaccins, mais il la freine tout de même. En France, on constate actuellement chez les 20-80 ans un taux d’incidence qui est 2.3 à 3.2 fois plus élevés chez les non vaccinés que chez les vaccinés avec rappel, alors même que ces derniers sont plus exposés (puisqu’ils ont plus facilement accès à de nombreux lieux «&nbsp;à risque&nbsp;»). Un tel écart ne peut s’expliquer que par l’effet du vaccin contre la contamination.<br /> Quand à la raison pour laquelle on constate une flambée des cas dans des pays fortement vaccinés, c’est tout simplement parce que le vaccin est plus efficace contre les formes graves et sévères que contre les simples infections. Or dans la plupart des pays, les mesures de freinage de l’épidémie sont pilotées en fonction de la charge des hôpitaux, pas en fonction du nombre de cas. Tant que les hôpitaux ne sont pas surchargés, on ne prend pas de nouvelles mesures de freinage.<br /> Les vaccins étant plus efficaces contre les formes graves que contre les infections, le ratio cas total/cas graves ou sévères augmente. Et comme la charge des hôpitaux dépend des cas graves ou sévères, on a la même charge hospitalière avec bien plus de cas. Et donc les autorités peuvent laisser filer les cas avant de prendre des mesures plus fortes.<br /> Et à cela s’ajoute en plus depuis décembre le variant omicron, qui non seulement renforce ce phénomène, parce que l’efficacité vaccinale face à omicron diminue plus fortement sur les infections que sur les formes graves (avec rappel, on reste à 90-95% d’efficacité chez le 20-80 ans), mais en plus, indépendamment de la vaccination, omicron fait déjà moins de formes graves que les variants précédents. Résultat, on peut laisser monter les cas encore plus haut pour une même charge hospitalière.
cirdan
dam75:<br /> Tu racontes absolument n’importe quoi en ne connaissant rien à rien. Il y a des pays avec 90% de leur population vaccinée, et les taux de propagation du virus n’ont jamais été aussi forts qu’avec les campagnes de vaccination<br /> Sauf ton respect, je crois que c’est plutôt toi qui n’a toujours rien compris à la situation et c’est un peu désespérant en 2022.<br /> Si on a fait des confinements et tout le reste, c’était pour protéger les hôpitaux débordés qui n’auraient pas pu soigner tout le monde et qui ont dû déprogrammer beaucoup d’autres actes chirurgicaux. C’est justement parce que certains pays ont un taux élevé de vaccinés qu’ils peuvent supporter actuellement des taux élevés de contamination. Parce que, effectivement, le vaccin n’empêche pas la contamination, par contre il empêche les formes graves qui finissent à l’hôpital, et c’est bien là l’essentiel. Quant aux taux élevés de contamination, ils sont largement dus au relâchement des gestes barrières et aux contaminations en milieu scolaire.<br /> Actuellement, les hôpitaux sont pleins de non-vaccinés, de faux-vaccinés et, malheureusement pour eux, de vaccinés mais immunodéprimés, chez qui qui le vaccin ne fonctionne pas.<br /> Donc, oui, autant pour la société, pour toi et pour ton entourage (les vaccinés sont moins transmetteurs) c’est mieux d’être vacciné. Et tant pis pour les antivaccins, fussent-ils docteurs. Malheureusement ça existe.
dgino
Vous allez voir que dans 10 ans on se rendra compte que des fuites de données ont été sciemment organisées pour big brother…on saura tout de vous : où vous êtes allé manger, au ciné, aux musées, on aura un profil très complet de chaque individu, cela afin de lui proposer toujours plus de pubs et de produits qui pourraient correspondre, à moins qu’une dictature s’empare de ses données pour un tout autre dessein…
Palou
dgino:<br /> on saura tout de vous : où vous êtes allé manger, au ciné, aux musées, on aura un profil très complet de chaque individu<br /> C’est déjà le cas quand tu paies avec autre chose que des espèces (paiements par CB, par PommPay, par Bitcoin, par chèque, …)
dgino
Eh oui, maintenant même ceux qui payent encore en espèce seront tracés, plus moyen d’y échapper
MattS32
L’application de scan du pass sanitaire ne fait aucun traçage, le pass scanné n’est ni stocké dans l’application, ni envoyé vers un serveur. Au point que tu peux aller à 4 personnes au restau avec le même pass, donc faire scanner 4 fois de suite le même, sans que l’application ne bronche.<br /> Le seul truc qui est tracé, et ce uniquement dans l’application, sans remontée à un serveur, c’est le nombre de pass scannés par jour.
dam75
Ce qui est désespérant c’est ton niveau «&nbsp;d’analyse&nbsp;» en 2022… Déjà traiter d’anti-vaccin un Docteur qui conseille (comme désormais quasiment tous ceux qui ne sont pas liés à l’intérêt de justifier les décisions politiques prises par le passé) de ne vacciner que les personnes à risque, c’est ne rien comprendre à rien et tout caricaturer (ce qui va de pair). Ensuite que tu le veuilles ou non, que tu l’acceptes ou non, ce virus n’a jamais tué de gens de moins de 50 ans en bonne santé davantage qu’avant covid, ce sont les chiffres de l’INSEE qui le disent. Et ce Docteur rappelle tous les chiffres que tu devrais être en capacité d’intégrer dans ton petit cerveau (âge moyen de décès 84 ans, rappel des conséquences annuelles de la grippe etc.), malheureusement tu ne le peux pas, et te contentes de répéter les mensonges de politiciens calculateurs (et dans l’erreur permanente), qui avaient parié sur le tout vaccinal pour éviter la propagation (comme tu le dis toi-même ça ne fonctionne absolument pas) et l’atteinte d’une immunité collective qui ne fonctionne pas davantage avec le vaccin. Les gens à risque qui ne sont pas vaccinés peuvent se retrouver à l’hôpital, et le pass vaccinal n’y change absolument rien.<br /> Enfin j’ajoute une dernière chose : comme toutes les études sérieuses le montrent, le vaccin favorise largement la propagation du virus. C’est bien dommage mais c’est comma ça. Je ne le croyais pas au début et les faits sont là, toutes les campagnes de vaccination se soldent par une explosion des contaminations dans les 10 jours qui suivent. Dans certains cas, des individus tombent même malades alors qu’ils ne l’auraient pas été si non vaccinés. J’ai un ami qui a 38 ans, sportif, qui préparait un triathlon, et qui a été oxygéné à l’hôpital la semaine dernière exactement 10 jours après l’injection de sa 3e dose. Alors que de mon côté, avec le même profil, j’ai eu le virus à ses débuts (souche bien plus virulente), et rien à part une toux désagréable qui a duré un peu (surtout que je ne me suis pas arrêté de faire du sport). Des témoignages comme ça, tu en as des milliers rien qu’en France… Je te passe la suspicion d’ADE qui n’est pas prouvée scientifiquement à ce stade, mais est un risque réel avec ces «&nbsp;vaccins&nbsp;» expérimentaux qui pourraient rendre les vaccinés dépendants de leur dose…<br /> https://www.vidal.fr/actualites/26105-vaccins-contre-la-covid-19-doit-on-s-inquieter-du-risque-de-maladie-aggravee-chez-les-personnes-vaccinees.html
MattS32
dam75:<br /> comme toutes les études sérieuses le montrent<br /> Tu aurais des liens vers «&nbsp;toutes les études sérieuses&nbsp;» en question ? Parce que bon «&nbsp;toutes les campagnes de vaccination se soldent par une explosion des contaminations dans les 10 jours qui suivent&nbsp;», c’est pas une étude sérieuse, c’est juste de la bouillie pseudo scientifique…<br /> Non seulement c’est faux (en France par exemple, je ne constate aucune explosion des cas à partir de la mi-janvier 2021, soit 10 jours après le début de la campagne de vaccination…), mais en plus avoir une corrélation ne prouve pas qu’il y a une causalité.<br /> J’attends donc une étude qui démontre que le taux d’incidence est plus élevé chez les vaccinés que chez les non vaccinés de profil similaire. Ça ce serait une preuve sérieuse.<br /> En France ce qu’on constate aujourd’hui, c’est que le seul groupe de population où le taux d’incidence est supérieur à un groupe non vacciné, c’est les plus de 80 ans n’ayant pas reçu de rappel qui sont effectivement plus souvent infectés que les plus de 80 ans n’ayant reçu aucune dose (mais ces derniers sont quand même plus souvent hospitalisés). Ce qui s’explique par le fait que les plus de 80 ans sans dose de rappel sont des gens qui ont une vaccination ancienne, qui a largement perdu de son efficacité (d’autant plus qu’à la base la vaccination est déjà moins efficace chez les plus âgés), tandis qu’à l’inverse, les plus de 80 ans non vaccinés sont essentiellement des personnes isolées, qui du fait qu’elles ont peu de contact ont un risque de contamination plus faible que la moyenne de leur tranche d’âge.<br /> dam75:<br /> Dans certains cas, des individus tombent même malades alors qu’ils ne l’auraient pas été si non vaccinés. J’ai un ami qui a 38 ans, sportif, qui préparait un triathlon, et qui a été oxygéné à l’hôpital la semaine dernière exactement 10 jours après l’injection de sa 3e dose.<br /> Là encore, d’un point de vue scientifique, il n’y a strictement rien de sérieux là dedans. Tu ne peux pas affirmer comme ça que ton ami ne serait pas tombé malade s’il n’avait pas été vacciné. C’est absolument impossible à savoir.<br /> Tout au plus peut-on se dire que sans la vaccination, on aurait sans doute été confiné cet hiver, et que du coup ton ami aurait eu moins d’occasion de se contaminer… Mais tous autres facteurs égaux, tu ne peux pas prétendre qu’il n’aurait pas été malade (perso j’ai un exemple avec ce profil, qui courait des ultra trails et des ironman, qui a choppé le covid en avril 2020 et qui depuis n’est toujours pas capable de faire 500m de dénivelé en marchant… comme quoi…).<br /> dam75:<br /> Alors que de mon côté, avec le même profil, j’ai eu le virus à ses débuts (souche bien plus virulente)<br /> Si ton ami a été contaminé par omicron, oui, tu as eu une souche plus virulente. S’il a été contaminé par delta (qui circule encore, plusieurs milliers de cas par jour en France), non, la souche des débuts était beaucoup moins virulente.
dam75
Je vais être honnête avec toi : ton ami qui ne peut pas marcher 500m de dénivelé, je n’y crois pas. Ou alors c’est l’exception de l’exception de l’exception. Par exemple les sportifs pro qui ont eu au moins une fois le covid, même non vaccinés, même en surpoids, n’ont eu aucun problème grave ni séquelle (à l’exception d’un cas je crois, soit le même taux qu’avant covid où il y avait quelques morts par an d’accident cardiaque chez les sportifs).<br /> Pour ce qui concerne le mien, à ma grande surprise il n’est pas capable de me dire quelle souche l’a infectée. Vu l’actualité il y a de fortes chances que ce soit omicron mais je n’en ai aucune certitude. De toute façon on lui a mis le masque à oxygène certainement pour rassurer et par confort, il n’aurait pas eu de complication grave sans. Mais cela prouve bien que le vaccin a des effets sournois… Effets sournois dont beaucoup témoignent, et qui pour moi prouvent qu’il est toujours dangereux de procéder à des injections inutiles<br /> actu.fr<br /> « Chaque jour, je regrette de m’être fait vacciner » : à Bordeaux, ils...<br /> Depuis le 27 novembre 2021, les Français doublement vaccinés contre le Covid-19 peuvent recevoir leur dose de rappel. Une décision inenvisageable pour certains. Témoignages.<br /> Pour les études sur les contaminations qui flambent après les campagnes de vaccination, je te renvoie à internet.<br /> Enfin, une précision en passant : cette folie anti-covid a un coût qui n’est pas dans les moyens aujourd’hui d’un pays comme la France. 1,5 milliard d’euros par mois rien que pour les tests… Plus dur sera le réveil (et la chute).<br /> Motif d’espoir, les médecins semblent se réveiller peu à peu… Malheureusement ce ne sont pas eux qui décident, plutôt des politiciens qui ne comprennent rien<br />
MattS32
dam75:<br /> Je vais être honnête avec toi : ton ami qui ne peut pas marcher 500m de dénivelé, je n’y crois pas.<br /> Ah ben oui, c’est facile de ne pas croire à ce qui dérange, hein. Par contre moi je dois te croire que parole pour le tiens d’ami, c’est ça ?<br /> dam75:<br /> Pour ce qui concerne le mien, à ma grande surprise il n’est pas capable de me dire quelle souche l’a infectée.<br /> Rien de surprenant. À 300 000 cas par jour, impossible de tout séquencer pour savoir quelle est la souche. 98% de chances que ça soit omicron, mais 2% de chances que ça soit delta (encore que, étant vacciné, comme le vaccin est plus efficace contre delta que omicron, c’est peut-être 99-1, mais ça ne change pas grand chose).<br /> dam75:<br /> Mais cela prouve bien que le vaccin a des effets sournois…<br /> Mais non, ça ne prouve strictement rien. C’est pas parce qu’il a été malade 10 jours après le vaccin que c’est un effet du vaccin. C’est du grand n’importe quoi.<br /> Tiens, moi dix jours après avoir mangé de la dinde, j’ai eu une toux. C’est bien la preuve que manger de la dinde a des effets sournois.<br /> Et c’est pareil pour de nombreux témoignages. Des gens qui soudain se mettent à avoir des symptômes bizarres et inexpliqués, ça a toujours existé. Et du coup, statistiquement, quand tu vaccines des dizaines de millions de personnes, tu en as forcément à qui ça va arriver dans les jours qui suivent la vaccination. C’est pas pour autant que ça prouve qu’il y a un lien. Ni que ça remet en cause le rapport bénéfices/risques global du vaccin.<br /> Dans les témoignages bordelais que tu cites, il y en a d’ailleurs une qui oublie visiblement de préciser qu’elle doit être une personne à très haut risque, puisque parmi les 2 premiers millions de vaccinés, à une époque où on ne vaccinait normalement que les patients d’EHPAD et les soignants à risque… Et souffrait visiblement déjà d’une pathologie du sommeil, parce que dormir seulement 4h par nuit, c’est un problème à la base…<br /> dam75:<br /> Pour les études sur les contaminations qui flambent après les campagnes de vaccination, je te renvoie à internet.<br /> Ouais donc en gros tu me demandes à moi de prouver que tu dis vrai. Mais bien sûr…
Palou
dam75:<br /> Je vais être honnête avec toi : ton ami qui ne peut pas marcher 500m de dénivelé, je n’y crois pas.<br /> Tu as tort, j’ai des amis sportifs qui sont pourtant dans le même cas et certains autres qui en sont morts
dam75
Écoute j’en ai marre de vous mettre des liens sur lesquels personne ne réagit malgré les faits qui y sont exposés. Si vous vivez sur la planète Mars je n’y peux rien… Écoute les dernières vidéos de Raoult par exemple, où il fait le lien entre les vaccinations et les cas. Après si tu ne veux pas croire à ces corrélations mais que tu penses que l’explosion des cas à ce moment précis est plutôt dû à la consommation de carottes rapées en Afghanistan, je ne peux rien pour vous.<br /> J’en aussi marre de devoir tout vous expliquer : oui la fille qui dormait 4h par jour avait une particularité. Et alors ?? Tout le monde a des particularités. Aucun organisme humain n’est parfaitement identique à un autre, et génétiquement «&nbsp;parfait&nbsp;». C’est bien pour ça que les médecins sérieux recommandent de ne plus vacciner les gens pour lesquels le vaccin n’est d’aucune utilité : parce qu’on n’est jamais à l’abri d’un problème, c’est ce qu’on appelle la balance bénéfice-risque. J’ai personnellement une particularité qui touche une personne sur 5000, lorsqu’on m’a vacciné contre l’hépatite à l’adolescence je suis resté paralysé une semaine à cause de ça. Dire qu’un vaccin n’a aucun effet et aucun risque est un mensonge énorme. A partir du moment où le vaccin ne sert à rien (encore une fois il y a en ce moment moins de morts de moins de 50 ans qu’avant l’épidémie de covid) il ne faut surtout pas vacciner pour éviter les problèmes sur des gens qui n’ont rien demandé, il me semble que ce n’est pas très difficile à comprendre.<br /> Il va se passer quoi si la menace d’ADE est avérée et qu’il faut revacciner tous les 4 ou 6 mois tous les vaccinés à vie ? Encore une fois pour quel intérêt ?<br />
dam75
Je demande à voir ! Enfin j’imagine que ce qu’on appelle sportif sur un forum d’informatique, c’est quelqu’un qui a fait 1 footing l’année dernière… Je fais partie d’un club d’athlé, je n’ai quasiment que des amis sportifs, dans toutes les régions de France et un certain nombre du pays du monde (surtout des marathoniens puisque c’est ma spécialité, ainsi que des triathlètes), rencontrés pour la plupart lors de stages d’entrainement en altitude, et tu sais quoi ? Aucun n’a rien eu, aucune séquelle, rien. Cite-moi les noms des sportifs professionnels qui ont dû arrêter leur pratique sportive à cause du covid ? En échange je te donnerai le nom de ceux qui ont dû arrêter à cause du vaccin…<br /> Franceinfo – 24 Sep 21<br /> Tennis : Jérémy Chardy suspend sa saison après une réaction au vaccin contre...<br /> Le Français de 34 ans a expliqué&nbsp;qu'il ressent de violentes douleurs partout dans le corps dès qu'il fait un effort physique.<br />
MattS32
dam75:<br /> Après si tu ne veux pas croire à ces corrélations mais que tu penses que l’explosion des cas à ce moment précis est plutôt dû à la consommation de carottes rapées en Afghanistan, je ne peux rien pour vous.<br /> C’est surtout toi qui ne veut pas voir… L’explosion actuelle des cas n’est en fait même pas corrélée à la vaccination : le nombre de vacciné n’a quasiment pas augmenté ces derniers mois, et même si on se limite aux 3ème doses, on était à 50k cas par jour 10 jours après la 10Mème 3ème dose, 150k cas par jour 10 jours après la 20Mème, 350k 10 jours après la 30Mème et alors qu’on a encore fait 5M de doses de rappel de plus depuis, les cas baissent désormais…<br /> La cause de cette explosion, c’est sans aucun doute l’arrivée d’un nouveau variant, qui est plus contagieux, et surtout, qui échappe plus facilement à l’immunité vaccinale que le variant précédent (qui lui avait atteint son pic au 10 décembre, donc sans omicron on n’aurait pas eu d’explosion des cas, on aurait eu une décroissance à partir du 10 décembre, décroissance s’accélérant au fil de l’élargissement de la 3ème dose).<br /> Mais les faits sont là, les taux d’incidence restent nettement plus faible chez les vaccinés que chez les non vaccinés, n’en déplaise à Raoult, qui n’a même pas pris la peine de regarder le détail de ces chiffres, il a juste vu deux courbes qui montent et a décidé que c’est lié… Or pour établir scientifique que la vaccination soit la cause directe de l’explosion des cas, il faudrait non seulement constater que les vaccinés aient un taux incidence plus élevé que les non vaccinés, mais en plus prouver que cette incidence supérieure chez les vaccinés n’est pas un effet indirect (comme le fait par exemple que les vaccinés ont accès à plus de lieux à risque…).<br /> dam75:<br /> A partir du moment où le vaccin ne sert à rien<br /> Vision purement égoïste de celui qui ne pense qu’à sa pomme. Le rapport bénéfices/risques ne s’évalue pas seulement sur le plan individuel, mais aussi sur le plan sociétal. Et même surtout sur le plan sociétal en fait, parce que sur le plan individuel il est très dur à évaluer : chez de nombreuses victimes jeunes du covid, on n’a pas identifié de comorbidité, mais il y en a peut-être une quand même… Du coup tu peux tout a fait avoir une comorbidité et ne pas le savoir (tiens j’ai par exemple un oncle qui a fait un AVC il y a 3 ans, à 70 ans, et à cette occasion on lui a détecté une malformation cardiaque congénitale qui est un facteur de risque en cas de covid… il y a potentiellement pas mal de gens plus jeunes que lui avec cette même comorbidité mais qui ne le savent pas, n’ayant jamais fait un ECG de leur vie…). Et c’est particulièrement vrai pour les enfants, dont un certain nombre ont découvert leur comorbidité en se retrouvant hospitalisés pour covid, tout simplement parce qu’ils ont une comorbidité qui fait encore peu voire pas du tout de symptôme à leur âge et n’avait donc jamais été détectée…<br /> Par exemple, tu trouves peut-être normal qu’on ait aujourd’hui 6 fois plus d’enfants à l’hôpital et en réa qu’au pic de la première vague… Personnellement, non, je ne trouve pas ça normal dans la mesure où on a un vaccin… Ces enfants sont les victimes de la large circulation actuelle du virus : comme les hôpitaux ne saturent plus autant grâce à la vaccination, on laisse circuler plus largement, et ce sont les non vaccinés qui morflent…
MattS32
dam75:<br /> Aucun n’a rien eu, aucune séquelle, rien. Cite-moi les noms des sportifs professionnels qui ont dû arrêter leur pratique sportive à cause du covid ?<br /> Tu as visiblement pas plus cherché que pour «&nbsp;toutes les études sérieuses&nbsp;» que je te réclamais plus haut.<br /> Parce que une recherche Google de 30s, je peux t’en citer 3 qui ont dû arrêter leur pratique sportive de la plus brutale des façon : ils sont décédés.<br /> Julie Le Galliard (je précise quand même qu’elle était immunodéprimée, donc comorbidité lourde), Cyril Boulanger (champion de France judo vétéran), Dmitriy Stuzhuk (fitness).<br /> Sinon, en moins brutal, Lewis Hamilton avait dit en août 2021 être toujours affaibli par le covid qu’il avait eu en novembre 2020.<br /> Une petite recherche sur «&nbsp;sportif covid long&nbsp;» donne aussi un article du Huff Post : «&nbsp;Quand le Covid long enterre les rêves olympiques de sportifs&nbsp;»<br /> Il cite Anne-Laure Florentin (triple championne d’Europe de karaté) a renoncé en août 2021 aux JO d’été à cause d’un covid datant de l’été 2020, Asia Durr, basketeuse qui a elle aussi renoncé aux JO et à deux saisons de NBA, 15 kilos perdu et qui un an après l’infection dit ne pas arriver à lancer la balle dans un panier (ce qui est encore plus extrême que mon amie qui n’arrive plus à faire de dénivelé…), Jean-Kevin Augustin, footballeur qui n’a pu joueur que 34 minutes sur une saison, Aleksandr Povetkin, boxeur qui a pris sa retraite, Margaux Haumé-Danet, footballeuse, qui a mis 6 mois avant de reprendre l’entrainement, Justin Foster, footbaleur américain, éloigné des terrains pendant 5 mois, Gabby Adcock, badiste, top 15 mondial en double, a pris sa retraite, Tomasz Marczynski, cycliste, espèrait enfin pouvoir reprendre la course 8 mois après son infection, Oonagh Cousins, rameuse, qui 14 mois après son infection arrivait enfin de nouveau à courir 30 minutes, Chris Silver, triathlète, dix mois à se remettre de son covid, Kevin Rivera, cycliste, toujours pas revenu à son niveau 6 mois après l’infection<br /> Et mon amie cité plus haut, certes pas sportive professionnelle, mais tout de même sportive de haut niveau (4x finisheuse du triathlon XL de l’Alpe d’Huez, 2 fois de l’UT4M, 2x de l’embrunman, 1x de l’ironman de Nice et 1x de l’UTMB), qui aujourd’hui espère simplement pouvoir reprendre une vie normale et emmener ses enfants, mais à tiré un trait sur tout espoir de revenir un jour à la compétition…
Palou
dam75:<br /> Dire qu’un vaccin n’a aucun effet et aucun risque est un mensonge énorme<br /> PERSONNE n’a jamais dit qu’il n’y avait aucun risque !<br /> Il y a toujours une petite part de risque avec toutes sortes de vaccins ou de médicaments, mais le «&nbsp;bénéfice risque&nbsp;» est largement en leur faveur. L’ignorer est mensonger !<br /> dam75:<br /> Enfin j’imagine que ce qu’on appelle sportif sur un forum d’informatique, c’est quelqu’un qui a fait 1 footing l’année dernière…<br /> Avec cette réponse de ta part, on peut dire que ça vole très bas, d’un niveau en dessous de la Mer Morte même. Je ne suis pas un mur ou un meuble de Clubic, il parait même que j’ai une autre vie, mais en étant aveugle tu ne peux pas le savoir, évidemment …
dam75
Ca y est, la foire aux fake news est ouverte !!<br /> Lewis Hamilton, tu es sérieux ? Tu as vu ses performances en 2021 ?? Heureusement qu’il était affaibli par la covid…<br /> Jean-Kevin Augustin encore mieux, un branleur de première qui se sert de la covid comme excuse. En 2018 (et donc AVANT covid), il se prétendait déjà fatigué pour refuser des sélections nationales, etc. En bisbille avec ses clubs, la covid a bon dos !<br /> Foot Mercato : Info Transferts Football - Actu Foot Transfert<br /> Le RB Leipzig veut se débarrasser de Jean-Kevin Augustin<br /> Le RB Leipzig n'en peut plus du comportement de Jean-Kevin Augustin qui agace même ses coéquipiers. D'après L'Equipe, l'attaquant français est pl (...) - Footmercato<br /> Après pour les cas de comorbidité, je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas les vacciner, et je crois que personne ne dit ça. Et s’il y a des exemples de sportifs qui ont dû s’arrêter un moment à cause des séquelles de la maladie, c’est bien triste pour eux, mais cela arrive tous les ans pour diverses raisons. Federer par exemple s’était bien arrêté un long moment à cause d’une mononucléose. J’ai un ami athlète niveau national qui, l’ayant également contracté, ne pouvait plus s’entrainer normalement et revenir à son niveau. Tout ça était encore une fois AVANT covid. Cela ne justifie pas d’obliger tout le monde à se vacciner ; Chacun est responsable et assume les conséquences de ses actes, en l’occurrence la non vaccination si c’est ce choix qui est fait.
dam75
Donc on est d’accord, le vaccin représente un risque. Du coup quid de la balance bénéfice-risque pour des personnes qui ne sont pas à risque vis-à-vis du covid ? En l’occurence les moins de 50 ans sans comorbidité, dont le risque de décès a baissé avec l’épidémie ?<br /> Vous allez peut-être finir par ouvrir les yeux, comme tous ces médecins qui s’élèvent contre cette absurdité politique qu’est le pass vaccinal, mais j’en doute… A cette heure-ci, il est d’ailleurs probable que vous ne vous rappeliez même pas que nous débattons de l’obligation (plus ou moins déguisée) à vacciner…
MattS32
dam75:<br /> Ca y est, la foire aux fake news est ouverte !!<br /> Ok, j’ai compris, un sportif qui se plaint d’un covid long, c’est un branleur qui se cherche des excuses, tandis qu’un sportif qui se plaint d’un effet secondaire du vaccin, c’est une des incroyablement nombreuses victimes du complot de Big Pharma.<br /> Et c’est toi qui osait parler plus haut d’utiliser des «&nbsp;études sérieuses&nbsp;» (que j’attends toujours) comme référence ? Hum.<br /> dam75:<br /> Du coup quid de la balance bénéfice-risque pour des personnes qui ne sont pas à risque vis-à-vis du covid ?<br /> Même chez les enfants, les études montrent que la vaccination induit moins d’hospitalisation pour effet secondaires (moins de 30 hospitalisations pour effets secondaires par million d’enfants hospitalisés) que ce qu’elle évite en hospitalisation covid (130 hospitalisations évitées sur 6 mois par million d’enfants vaccinés…<br /> Pour rappel en France le covid a envoyé à l’hôpital 116 000 personnes de moins de 50 ans, dont 17 000 de moins de 20 ans et 10 000 de moins de dix ans, tout en n’ayant touché qu’environ 30 à 50% de la population. Et probablement 100 000 à 1 millions de covid long en estimation approximative (il n’y a pas de statistiques officielles sur le sujet en France et la définition de covid long varie, d’où la fourchette large… au RU où il y a une comptabilisation officielle, ça dépasse le million). On est sans doute très loin de ces chiffres avec le vaccin alors que 95% de la population de plus de 20 ans a été vaccinée…<br /> Et surtout, les populations non ou peu vaccinées subissent particulièrement la forte circulation du virus actuels… On est monté la semaine dernière à 114 moins de 10 ans en réa et 640 à l’hôpital contre respectivement 26 et 109 au pic d’avril 2020… 6 fois plus de gamins hospitalisés…<br /> Et on ne sait rien des impacts que peuvent avoir les infections covid à long terme, notamment sur le plan neurologique, ou si le virus est capable de rester dormant et de se réveiller de temps en temps, comme celui de la varicelle… Alors que le vaccin, c’est extrêmement improbable qu’il ait des effets qui se déclarent seulement à long terme, puisque tous les composants sont rapidement éliminés par le corps.<br /> dam75:<br /> En l’occurence les moins de 50 ans sans comorbidité, dont le risque de décès a baissé avec l’épidémie ?<br /> Euh, attention hein, faudrait pas oublier que la mortalité qui a baissé chez les moins de 50 ans, ce n’est pas à cause du covid, c’est grâce aux confinements, qui ont réduit les principales causes de mortalité dans ces tranches d’âges (route, accident du travail…). Ces mesures n’étant plus en vigueur, la mortalité de ces tranches d’âges n’a plus de raison de baisser.<br /> Bon tu vas sans doute dire que c’est à cause de la vaccination du coup, parce que sans elle, on confinerait encore…
dam75
C’est dommage pour toi mais en 2021 le nombre de décès par accidents de la route est sensiblement le même que les années avant covid (de l’ordre de 3000 par an). On attend les chiffres définitifs mais cela ne peut en aucun cas compenser une éventuelle surmortalité de la covid dans la même tranche d’âge. Dommage, encore un mensonge !<br /> Allez on continue avec la dramatisation de la méchante covid chez les enfants cette fois : 640 enfants de moins de 9 ans hospitalisés pour une infection au covid en France (source : Covid chez l'enfant&nbsp;: plus de 100&nbsp;enfants en soins critiques, les cas de "PIMS" en hausse). Ouh là là c’est énorme !!<br /> Et combien pour d’autres raisons ? Ah ben 3824 enfants passés aux urgences rien que pour la bronchiolite, dont un tiers d’hospitalisés (soit au moins le double des covid… sachant que dans les covid on compte les covid positifs entrés pour d’autres raisons) !!<br /> Source : L'épidémie de grippe accélère en France, celle de bronchiolite continue<br /> Voilà qui n’arrange pas les affaires de certains ici…
dam75
La grande arnaque des chiffres continue en France. Remarquez lorsqu’on voit les moutons qui sont prêts à reprendre les mensonges proférés par Macron &amp; Cie (cf ce forum), ils auraient tort de s’en priver pour dramatiser la covid, imposer le pass et s’offrir une légitimité politique que la gestion honteuse de l’épidémie ne leur accorderait pas… (tout cela aux frais de l’Etat français, donc du contribuable, qui ne s’en apercevra que le jour prochain où le FMI frappera à la porte !)<br /> Le Monde.fr – 19 Jan 22<br /> Covid-19&nbsp;: 26&nbsp;% des nouvelles hospitalisations ont une autre cause...<br /> Durant la deuxième semaine de janvier, près de la moitié des 20-29&nbsp;ans admis à l’hôpital en étant porteur du virus l’ont été pour un autre motif médical que le Covid-19. Ce biais de calcul tend à s’amplifier.<br />
MattS32
dam75:<br /> On attend les chiffres définitifs mais cela ne peut en aucun cas compenser une éventuelle surmortalité de la covid dans la même tranche d’âge. Dommage, encore un mensonge !<br /> Euh, où ai-je dit que ça compensait une surmortalité dûe au covid dans cette tranche d’âge ?<br /> J’ai juste dit que chez les jeunes, les accidents de la route sont une des principales causes de mortalité, et qu’il y en a eu moins pendant le confinement, d’où la baisse de mortalité, qui n’est donc pas parce que «&nbsp;le risque de décès a baissé avec l’épidémie&nbsp;», mais simplement parce qu’il a baissé du fait des restrictions mises en place pour contrer l’épidémie…<br /> Le mensonge, il est plutôt dans tes propos qui essayent de mettre cette baisse au crédit de l’épidémie, comme si le covid avait eu un effet protecteur…<br /> On le voit bien dans les stats de l’INSEE qui montrent les sur et sous mortalités par périodes, sur 4 périodes étudies, les 3 où il y a une sous-mortalité chez les jeunes sont les 3 périodes de forte restriction (1er confinement au printemps 2020, 2ème confinement à l’automne 2020, couvre-feu au premier semestre 2021), et une fois qu’il n’y a plus de mesures (juin-décembre 2021) on passe à une surmortalité, qui est même plus marquée chez les 0-25 (2.9%) que chez les 25-50 (1.4%). J’irai pas jusqu’à dire que c’est parce que les 25-50 étaient plus largement vaccinés sur cette période, mais ça peut avoir joué.
Palou
dam75:<br /> Donc on est d’accord, le vaccin représente un risque.<br /> Non, il faut apprendre à lire ! Le risque n’est pas le vaccin qui, comme toute médication, n’a pas un taux de fiabilité de 100%, il y a toujours un petit pourcent d’incertitude … mais pour 99% de très bons résultats, et c’est ça qui compte au final !<br /> Le risque «&nbsp;même si tu ne veux pas l’entendre&nbsp;» est le virus, pas le vaccin !<br /> Le bénéfice-risque est en faveur des personnes vaccinées, et de très loin, il suffit de se rappeler les 11 vaccins obligatoires que les nourrissons reçoivent pour s’en rendre compte… mais c’est un autre sujet que celui de Clubic ici.<br /> Ce n’est pas parce que 2 ou 3 docteurs ou autres personnes médiatiques disent certaines choses que cela représente l’ensemble des doctorants, les résultats sont là et c’est ce qui compte.<br /> Halte à la désinformation et au négationnisme avec des propos truqués et des chiffres biaisés. (Simple avertissement pour l’instant)<br /> Dernière chose, merci de revenir au sujet : Pass sanitaire : comment ça fonctionne, où vont vos données
foufou2022
Eh bien quand je lis tout ca, je suis bien heureux de vivre en Angleterre.<br /> Lorsque j’etais de passage en France, j’ai boycot les lieux qui demandaient ce pass: je ne suis pas antivax mais ou est le plaisir d’attendre dans le froid que quelqu’un daigne scanner votre code? Mais bon en France on adore la paperasserie inutile pour une efficacite proche de zero: par contre je peux toujours contaminer tout le monde dans le metro de Paris sans pass ^^ bref en France on manque de logique et je ne parlerai meme pas du debut du confinement ou il fallait avoir un papier qui s’autorise soi-meme a sortir lol
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