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Pass sanitaire : comment ça fonctionne, où vont vos données ? Tout ce qu'il faut savoir...

05 juillet 2021 à 16h52
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TousAntiCovid
© TousAntiCovid

Le pass sanitaire, une fonctionnalité intégrée dans l'application TousAntiCovid , devient une réalité. Est-il obligatoire, quel est son fonctionnement ? Autant de points que nous abordons dans ce récapitulatif.

Longtemps évoquée par l'exécutif, l'idée de l'instauration d'un pass sanitaire est en train de se matérialiser. Adoubé par le conseil scientifique dans un premier temps, le pass sanitaire a ensuite été validé par la CNIL sous conditions. L'Assemblée nationale a voté favorablement pour sa mise en place, et il va bientôt faire partie de notre quotidien.

Mais de nombreuses questions se soulèvent quant à ce pass sanitaire, notamment d'un point de vue technologique. Nous vous proposons de vous éclairer sur son fonctionnement.

Pourquoi un pass sanitaire ?

Le principe du pass sanitaire est de proposer aux Français un outil numérique simplifiant l'apport de documents de preuves disposant que l'on a moins de risques d'être positif à la COVID-19. Ce dispositif, intégré à l'application TousAntiCovid, permet de ne pas avoir à présenter à chaque fois des documents sous format papier.

Le gouvernement a décidé d'alléger les mesures de contrôle et de permettre à bon nombre d'établissements de rouvrir (culture, restauration, activité sportive…). Mais pour éviter un regain de contaminations, certains événements seront restreints aux seules personnes munies d'un pass sanitaire valide.

Le pass sanitaire est également une fonctionnalité qui sera utile pour voyager à l'étranger, la plupart des pays exigeant un document de santé certifié pour passer la frontière.

Le pass sanitaire, comment ça marche ?

Le pass sanitaire n'est pas un document en soi, mais un outil permettant de regrouper au format numérique les documents relatifs à la COVID-19. Il centralise sur l'application TousAntiCovid les trois actes qui peuvent vous être demandés pour justifier votre statut de santé :

  • La preuve d’un test négatif RT-PCR ou antigénique ;
  • Le certificat de rétablissement de la COVID-19 ;
  • Le certificat de vaccination.

Le pass sanitaire permet de stocker ses propres documents, mais également ceux de ses enfants ou de personnes à charge.

Mais concrètement, comment ajoute-t-on un document à son pass sanitaire ? Désormais, tous les certificats cités ci-dessus sont délivrés avec un QR Code imprimé. Pour rappel, cette technologie permet d'intégrer des informations dans un code-barre sous forme de carré à fond blanc composé de modules noirs. Ces informations sont alors accessibles par n'importe quel lecteur de code-barres, dont sont pourvus nos smartphones .

Dans l'application TousAntiCovid, dans la partie « Carnet », vous avez l'opportunité de scanner le QR Code de votre document pour l'ajouter tout simplement à votre pass sanitaire. En principe, pour tout certificat daté à partir du 3 mai, un QR Code devrait être affiché sur votre attestation papier. En cas d'absence de QR Code, vous allez devoir attendre la seconde dose de vaccin pour l'obtenir, ou bien passer par Ameli.fr, le téléservice de l'Assurance Maladie, pour le récupérer. Mais cette dernière manipulation n'est pas encore disponible.

TousAntiCovid Carnet
© TousAntiCovid

Pour ce qui concerne le certificat de vaccination, il est important de noter que celui-ci ne pourra être ajouté au pass sanitaire qu'après la deuxième injection du vaccin. Seule exception : une dose du vaccin Johnson & Johnson est suffisante pour intégrer le pass sanitaire.

Voici en détail quels documents peuvent être ajoutés au pass sanitaire :

  • Certificat de vaccination Pfizer, Moderna, AstraZeneca : 2 semaines après la 2e injection ;
  • Certificat de vaccination Johnson and Johnson : 4 semaines après l'injection unique ;
  • Vaccin chez les personnes ayant déjà été malades de la COVID-19 : 2 semaines après l'injection unique ;
  • Test PCR ou antigénique négatif de moins de 48 heurs (les autotests sont refusés) ;
  • Test PCR ou antigénique positif de plus de 15 jours et moins de 6 mois.

Comment et par qui sont traitées les données personnelles ?

L'un des arguments cités à l'encontre de l'instauration de ce pass sanitaire est la crainte à l'égard des données personnelles. Premièrement, il est fortement déconseillé de partager un document relatif à la COVID-19 sur les réseaux sociaux. Des pirates pourraient exploiter le QR Code pour usurper votre identité, falsifier un pass sanitaire ou voler vos données.

Le QR Code contient des informations comme le nom, le prénom, la date de naissance, la date de l'injection dans le cas d'un certificat de vaccination et l'identité du vaccin reçu (Pfizer-BioNtech, Moderna, AstraZeneca ou Johnson & Johnson). Mieux vaut donc protéger ces données.

TousAntiCovid Carnet
© TousAntiCovid

Une fois que votre document est ajouté au pass sanitaire, il suffit de présenter celui-ci sur votre smartphone lorsque l'on vous le demande. Seuls deux cas de figure existent :

  • Dans le cadre d'un voyage : les autorités en charge du contrôle sanitaire aux frontières et le personnel des compagnies aériennes habilitées ont le droit d'exiger votre pass sanitaire. S'afficheront alors nom, prénom, date de naissance, type de certificat et résultat éventuel, type de vaccin le cas échéant ainsi que date et heure du certificat.
  • Pour accéder à un lieu, un établissement ou un événement en France, la présentation du pass sanitaire peut être requise. Seuls les ouvreurs engagés par les organisateurs sont en mesure de le demander. Après scan, pourront être lus nom, prénom et date de naissance, soit seulement des éléments permettant de vous identifier. Comme souligné par la CNIL, le scan de votre pass sanitaire n'indique pas si vous êtes vacciné, si vous êtes en possession d'un test PCR négatif ou si vous avez un certificat de rétablissement. L'ouvreur est seulement notifié si l'accès pour la personne est autorisé ou refusé. En ce sens, le pass sanitaire protège même mieux vos informations que le document papier.

Personne d'autre n'est habilité à vous demander votre pass sanitaire.

Quand le pass sanitaire entre-t-il en vigueur ?

L'introduction du pass sanitaire en France est prévue pour le 9 juin 2021. C'est à cette même date que l'on assistera à une nouvelle levée des restrictions, comme la possibilité pour les restaurants de servir en salle avec une jauge de 50 %.

TousAntiCovid © Gouvernement
© TousAntiCovid

Le pass sanitaire sera-t-il obligatoire ?

Le pass sanitaire n'est absolument pas obligatoire, il ne s'agit que d'un outil regroupant des documents sous forme numérique. Il sera tout à fait possible de présenter son QR Code sous format papier comme c'est le cas aujourd'hui. Rappelons aussi que les enfants de moins de 11 ans n'ont pas besoin de preuve pour accéder à un événement ou à un rassemblement.

Précisons également que tous les lieux et événements ne seront pas habilités à demander le pass sanitaire : lieu de travail, grandes surfaces, services publics, restaurants, cinémas… Il n'y aura pas besoin de pass sanitaire pour tous ces endroits. Pour éviter les abus, la CNIL a demandé à ce qu'une liste précise et bien définie des établissements et événements concernés par le pass sanitaire soit dressée. Celle-ci n'est pas encore disponible à ce jour.

D'une manière générale, le pass sanitaire sera nécessaire du 9 au 30 juin lorsque plus de 5 000 personnes seront regroupées au même endroit : stades, foires, lieux culturels… À partir du 30 juin, il sera demandé à partir de 1 000 personnes, toujours en respectant les jauges instaurées qui pourraient être supprimées ou revues à la hausse d'ici là.

Le pass sanitaire n'est-il valable qu'en France ?

Tout n'est pas encore défini, mais un passeport sanitaire européen devrait être mis en place pour le 26 juin prochain afin d'uniformiser les procédures au sein de l'Union européenne. Le pass sanitaire de TousAntiCovid devrait alors suffire pour voyager en Europe.

Il faudra tout de même faire attention car chaque pays aura ses règles en matière de documentation : une preuve de rétablissement qui peut servir en France n'aura pas forcément utilité dans un autre pays.

Source : gouvernement français

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keyplus
usine a gaz 2.0
codoma
Hors de question d’utiliser ça , boycott total .<br /> Vive la liberté.<br /> On ne peux pas dire plus , la dictature veille .
Bombing_Basta
Fracture numérique 2.0, quand tu n’as pas un téléphone gafam compatible, t’es exclu du bousin… Pour le meilleur ou pour le pire.
Wen84
Sans moi ^^
cirdan
codoma:<br /> Hors de question d’utiliser ça , boycott total .<br /> Vive la liberté.<br /> La liberté n’est pas un concept abstrait et égoïste qui se fait au détriment des autres, la liberté c’est aussi être conscient de ses responsabilités et les assumer avec pour but l’intérêt général. C’est comme ça que tout le monde peut en profiter.<br /> On peut toujours se dire qu’il ne s’est rien passé ou que tout ça n’est pas bien grave, et si c’est le cas encore aujourd’hui, il n’y a vraiment plus d’espoir. Mais on peut aussi se dire que ce Pass n’est qu’un moyen utile (et provisoire) pour arriver à retrouver, dans l’optique d’une immunité collective, le plaisir des interactions sociales.
guile
Abusé : secret médical bafoué, discrimination … comment ceci peut-il être légal ?<br /> et puis, certains se baladent avec des maladies bien plus graves que le covid
chabgyver
Le problème du «&nbsp;provisoire&nbsp;», c’est qu’il a vite tendance à s’imposer et devenir permanent, puis ça devient lois puis ça devient la norme.<br /> Et si on nous impose ça, ça va être quoi après ?
darthvad
vivement l’appli qui générera un QR code avec des infos random. Aucune intention de me plier à ce truc
cirdan
S’il y a bien un consensus général, c’est sur le fait que ce pass doit être provisoire. Après on peut toujours ne pas croire les autorités, mais ce qui me parait difficilement concevable c’est que dans nos sociétés démocratiques un tel document puisse devenir permanent.<br /> A une autre échelle, il faut quand même se rappeler que certains vaccins sont obligatoires en France (poliomyélite, diphtérie, tétanos) et personne ne conteste le fait de devoir se rendre dans une zone endémique intertropicale en étant obligatoirement vacciné contre la fièvre jaune.
Babaorum_00
Je ne comprends pas un point précis.<br /> Il est écrit, dans la partie sur les passages aux frontières :<br /> S’afficheront alors nom, prénom, date de naissance, type de certificat et résultat éventuel, type de vaccin le cas échéant ainsi que date et heure du certificat.<br /> Mais du coup, ça veut dire que TOUTES les données sont dans le QR code ? Ça me paraît un peu trop simple a falsifier…<br /> Y a t’il a un moment donné un serveur central capable de dire : «&nbsp;Tel QR code prétend que Mr X est vacciné depuis telle date, or il n’est pas dans ma base de données, c’est un faux&nbsp;» ?<br /> Et si c’est le cas, comment sont stockées ces données ? Et dans quel pays ? Car s’il y a une fuite, bonjour les dégâts…
_Ludo
Merci de bien vouloir respecter les membres du forum/du site et de leur parler correctement. Nous avons une charte, merci de la relire et de la respecter (message édité). https://www.clubic.com/forum/t/charte-de-la-communaute-clubic/415167
adippe
Sur le fonctionnement de l’application qui est décrit dans l’article y’a un truc étrange. Perso je n’ai fais que la première injection (pfizer) pour l’instant et j’ai quand même pu la scanner (elle apparait bien dans mon dossier avec 1/2)<br /> J’ai vraiment beaucoup de mal à comprendre les gens qui sont contre ce pass.<br /> De mon point de vu, et au regard des conséquences désastreuses sur les humains et nos économies, le vaccin devrait être obligatoire, être contre c’est faire passer sa petite personne avant le bien de l’ensemble de l’humanité. D’autres vaccins sont obligatoires en France depuis des années et personne ne trouve rien à y redire, pourquoi cela serait différent avec celui-ci ?<br /> Dès lors, qu’une application (non obligatoire car l’équivalent papier existe) permet de simplifier et accélérer les contrôles, ca ne peut qu’être positif. Si vraiment vous n’avez pas de smartphones ou êtes allergiques au fait de devoir enregistrer numériquement des données perso (tout en utilisant vos gmail, facebook et autres réseaux sociaux (LOL)), et bien restez avec vos certificats papiers et laissez les autres profiter d’un peu de modernité dans ce pays (c’est pas si souvent !)<br /> Problème de confidentialité ? mais de toutes facons si vous êtes vaccinés, vous avez donner vos documents (CNI et carte vitale) pour avoir l’injection, ou est la différence ?<br /> Les contrôles frontière vont voir vos noms, prénoms et date de naissance en scannant ce QRCode … ils en voient beaucoup, beaucoup plus en scannant les passeports biométriques …<br /> Bref, comme d’hab’ en France, ca gueule juste pour le principe de gueuler même si cela n’a aucun fondement …
Khonar_LeBarban
Permets moi d’avoir un point de vue plus nuancé :<br /> 1/ Le «&nbsp;tout vaccin&nbsp;» est une position très promue en ce moment, mais il faut bien comprendre que des médicaments (traitements) peuvent aussi (la recherche est en cours) permettre de soigner les gens victimes de la Covid. C’est l’origine de tout le débat lancé par Raoult (et d’autres médecins) il y a un an : Le duo hydroxychloroquine/Azithromycine étaient pour lui une solution non-vaccinale.<br /> D’autres laboratoires sont en phase de recherche, notamment parce que les variants pourraient ne pas être arrêtés par des vaccins.<br /> 2/ Perso, je trouve que notre devoir de citoyen, c’est de ne pas contaminer les autres (souvenez vous, pour le SIDA, du slogan, il ne passera pas par moi).<br /> Mais en quoi les applications peuvent-elles nous aider à répondre à ce devoir ?<br /> Ce n’est qu’un début, n’oublions pas que tout Pouvoir rêve de contrôler les individus…<br /> Le papier reste nécessaire pour les gens sans smartphone, mais cela ne permettra pas de traverser les frontières !<br /> 3/ Puisque tu parles de la carte sécu, regardes le Cash investigation de ce soir (A voir absolument, pour mieux comprendre, même si le style est racoleur), qui nous informe que les informations de 40-50% des Français sont déjà collectées par un Data Broker américain SANS LEUR CONSENTEMENT, simplement en «&nbsp;donnant gratuitement&nbsp;» un logiciel de gestion de leur activité. C’est illégal au regard du RGPD, mais c’est tous les jours comme ça.<br /> Tout le monde industriel est au courant, sauf nous. Et que deviennent ces données (à part être converties contre des millions de dollars) ? On ne le saura jamais !
Necron
Toujours une bonne tranche de rigolade de lire les délires complotistes de certains ;D
adippe
1: Si effectivement une solution médicamenteuse est trouvée et est aussi efficace que le vaccin, alors soit, que le choix soit donné d’utiliser le vaccin ou les médicaments. Moi ce qui me choque c’est qu’on puisse avoir le choix de continuer à être un vecteur de contamination quand une alternative existe et qu’en plus certains revendiquent cela comme un «&nbsp;droit&nbsp;».<br /> 2: Les applications permettent d’isoler les populations potentiellement contaminantes (les gens non vaccinés). C’est en cela qu’elles aident au contrôle de la propagation du virus. Oui c’est une forme de restriction de liberté individuelle mais à mon sens, on ne peut appeler «&nbsp;liberté&nbsp;» le fait de prendre volontairement le risque de contaminer les autres … d’ailleurs la lois française condamne les porteurs du SIDA qui savent etre malade et qui contamineraient une autre personne sciemment avec une relation non protégée sans avertir l’autre du risque encouru.<br /> Par ailleurs, ces applications ne donnent aucune information qui ne soient pas déjà connue par le pouvoir. Les lecteurs qui servent à valider le QRcode ne se connectent pas à une base de données mais valident un hash contenu dans le QRcode sur la base des autres informations. Ces applications ne permettent donc pas de pister un individu. Elles ne font qu’accélérer le processus de validation lorsqu’on voudra entrer quelque part (par rapport au fait de devoir sortir son attestation papier) et - de moins point de vue - permettent justement de ne pas avoir à se trimbaler en permanence des papiers qui font forcément finir par se dégrader au fond d’un sac ou plier dans le porte-feuilles.<br /> 3: Je vais regarder ce reportage (j’aime bien le ton de cette émission même si effectivement c’est souvent racoleur). Après, si une boite à pu obtenir ces informations juste en donnant un logiciel (c’est le principe de Google et FB, entre autre), à mon avis le coupable c’est le décideur qui à signer l’installation de ce logiciel. Que notre état fasse des choix technologiques dangereux pour la population, c’est un fait avéré et c’est bien malheureux … est-ce que pour autant il faut rester bloqué au bon vieux papier ?
tfpsly
Khonar_LeBarban:<br /> Le papier reste nécessaire pour les gens sans smartphone, mais cela ne permettra pas de traverser les frontières !<br /> Ça, c’est faux voire mensonger. Le certificat électronique UE n’est reconnu que dans l’UE + Schengen (Suisse). Pour les autres frontières (et bien sûr également valable dans l’UE), c’est le bon vieux certificat papier qui sera exigé :<br /> Medical personnel holds a vaccination certificate with a registered Pfizer-Biontech Covid-19 coronavirus vaccination at the Favoriten Clinic in Vienna, Austria, on December 27, 2020.980×551 32.3 KB<br />
adippe
Si effectivement un format papier est décidé au niveau international, nul doute que l’application sera mise à jour afin de pouvoir générer ce certificat et l’imprimer … je vois mal notre gouvernement obligé tous ceux qui veulent sortir du territoire à retourner dans un hôpital pour se faire signer un bout de papier. Donc au final cela revient au même
Bombing_Basta
Et l’imprimante et le papier qui va avec du coup ?<br /> Et sinon pas besoin de ça, y’a d’autres moyens numériques de le faire, juste une constatation, que même les institutions ne prévoient pas un système unique qui ne soit pas dépendant des gafam.
tfpsly
adippe:<br /> Si effectivement un format papier est décidé au niveau international<br /> Le passeport viral papier existe depuis des décennies. Et les standards internationaux évoluent très lentement, à cause du nombre de parties à mettre d’accord. On n’est pas prêt d’avoir un certificat électronique mondial.
Tardigrade6700
On peut en avoir une version papier.
Bombing_Basta
Mais je ne parle pas de l’impossibilité de faire sans, je parle du fait que la version numérique n’est accessible qu’aux OS gafam.<br /> Ça ne coûte pas bien cher à l’échelle d’un pays de développer une solution numérique qui ne dépende pas de l’OS qu’on a.
_Ludo
Pour autant, on convainc mieux en respectant un peu les gens. Une explication vaut mieux qu’une moquerie
adippe
Alors là je suis curieux de savoir à quoi tu penses ?<br /> Une solution numérique qui ne dépendant pas de GAFAM, donc qui ne soit pas installée sur les smartphones (dès lors que tu installes une applications sur un os mobile tu es forcément dépendant de cet OS) … du coup cela pourrait être soit une sorte de lecteur personnel que chacun aurait avec soit exclusivement développé et produit pour les français soit éventuellement une carte sécurisée (mais j’en verrai pas trop l’intérêt par rapport à l’attestation papier) … dans tous les cas, les coût seraient astronomique, même pour un pays, au regard du service rendu
Halsh
Il n’existe à ce jour pas de base de données centrale, non.<br /> Oui, c’est falsifiable, comme avec le format papier.
keyplus
Alors il existe un truc, on appel ça le papier.<br />
Halsh
Oui, tu peux scanner le premier QR Code, mais ce ne sera sans doute pas suffisant pour voyager en Europe avec celui-ci uniquement. Il faudra attendre la deuxième dose ou avoir un autre document (test PCR négatif par exemple).
keyplus
@cirdan<br /> oui mais je reste en France et ne vais pas à l autre bout du monde<br /> la polio le tetanos sont des maladies mortels ou invalidante à presque 100% pour les nouveaux nés contrairement au coronatruc qui a même pas l effet d’une grippette sur 99% de la population(3,42 millions de mort sur 8 milliards d’individus c’est pas tripette)<br /> on m’oblige pas a ma balader avec un papelard disant que je suis vacciner contre la grippe non?
UpsiloNIX
«&nbsp;Le délit de faux ou d’usage de faux est puni de 3 ans de prison et de 45 000 € d’amende.&nbsp;» <br /> Je comprends qu’on soit contre TousAntiCovid (perso jamais j’installerai cette merde), par contre si tu veux sortir soit tu vas te faire vacciner et tu gardes ton papier sur toi, comme ton permis, soit tu fais un test PCR régulièrement. Faut arrêter de voir ça comme du chantage simple, c’est un pb de santé publique.
keyplus
le confinement ça a juste ralenti la propagation pas vraiment changer le nombre de mort du moins dans le monde
keyplus
@upsilonix<br /> il y a bien d’autres problemes de santé publique autrement plus grave comme l’usage des pesticides mais la bof pas grave
tfpsly
keyplus:<br /> oui mais je reste en France et ne vais pas à l autre bout du monde<br /> la polio le tetanos sont des maladies mortels ou invalidante à presque 100% pour les nouveaux nés contrairement au coronatruc qui a même pas l effet d’une grippette sur 99% de la population(3,42 millions de mort sur 8 milliards d’individus c’est pas tripette)<br /> C’est sans doute pour cela que le covid a créé une surmortalité montant jusque 65% en France lors de la 1ère vague, et 38% lors de la seconde vague.<br /> image773×515 66.8 KB<br /> Ou que le covid a fait 110000 morts en France quand la grippe n’en fait que 8 à 10 000 normalement.<br /> Ou 0,6M morts officiellement aux USA, chiffre sous-estimé par le précédent gouvernement et probablement plus vers les 0,9M de morts.<br /> Faudrait arrêter de diffusés les mensonges made in groupes conspi sur Facebook…
chabgyver
Et les décès indirects, on en parle ? Les suicides, les psychoses, les autres pathologies non prises en charge ou trop tard ? Le Covid ne représente rien à côté des dégâts secondaires qui ne sont même pas abordés par les merdias.<br /> Des comptes devront être rendus et ça va saigner ce jour-là, j’attends ça avec impatience.
chabgyver
C’est du CHANTAGE et c’est puni par la loi, JAMAIS dans l’histoire humaine, la liberté n’a été conditionné même du temps de la peste noire. Et si on accepte ça, qu’est-ce qu’on va être capable d’accepter dans le futur ? Ca va être quoi après ?
cirdan
keyplus:<br /> contrairement au coronatruc qui a même pas l effet d’une grippette sur 99% de la population(3,42 millions de mort sur 8 milliards d’individus c’est pas tripette)<br /> Les hôpitaux débordés qui ne pouvaient plus soigner les gens (pour toutes les pathologies) ça ne t’a jamais amené un début de réflexion ? Ni la compassion pour d’autres personnes même si tu ne t’estimes pas en danger ?
Bombing_Basta
Ou simplement un site internet accessible depuis n’importe-quel navigateur, comme ils ont su le faire pour l’attestation numérique.<br /> Ou comme ils le font pour tous les services administratifs, à commencer par les impôts.<br /> Ne pas oublier une chose, la plupart des «&nbsp;apps&nbsp;» c’est des accès directs à des sites internets…
moa
Merci pour cette actu avec tout ses renseignements
tfpsly
chabgyver:<br /> Le Covid ne représente rien à côté des dégâts secondaires qui ne sont même pas abordés par les merdias.<br /> Source? Aucune? Bon bah poubelle alors…
tfpsly
chabgyver:<br /> C’est du CHANTAGE et c’est puni par la loi, JAMAIS dans l’histoire humaine, la liberté n’a été conditionné même du temps de la peste noire.<br /> Tout à fait : nous n’avons pas besoin de permis pour conduire une voiture, de passeport pour voyager, nous avons le droit de rouler sur la file de droite ou de gauche, de s’arrêter au feu vert et de démarrer au feu rouge, de se servir comme l’on veut et sans payer dans les magasin, de tabasser n’importe qui dans la rue, d’écraser les piétons que l’on ne connaît pas… C’est ça la liberté, non? Non? Ah bah tu racontais n’importe quoi alors
keyplus
pas des mensonges le debat est ouvert<br /> Le Monde.fr – 1 Apr 21<br /> Que vaut l’étude de Toubiana et Mucchielli sur la «&nbsp;très faible&nbsp;»...<br /> L’épidémiologiste Laurent Toubiana, proche des «&nbsp;rassuristes&nbsp;», affirme que la surmortalité en&nbsp;2020 a été nulle pour les moins de 65&nbsp;ans et de 4&nbsp;% pour les plus de 65&nbsp;ans. Mais son analyse comporte des biais sur le fond...<br />
keyplus
Source? Aucune? Bon bah poubelle alors… ben non pas poubelle<br /> LEFIGARO<br /> Le confinement aurait détruit plus d'années de vie qu'il n'en a épargnées<br /> EXCLUSIF - Une étude du think tank libéral GenerationLibre relance le débat sur l'effet des mesures sanitaires, estimant que les restrictions sanitaires ont sauvé 500.000 années de vie en France, mais en ont fait perdre 1.200.000 du fait de la...<br />
keyplus
euh les hopitaux debordés quid des restrictions budgetaires? ca joue pas peut etre?<br /> quelle compassion oui pour ce gouvernement d’incapable qui a interdit les gens d’aller respirer l air pure mais pas interdit les métros bourrés comme des sardines les grandes surface avec air conditionné qui brassait le virus les écoles non fermés car soit disant nos grand spécialistes les enfants ne transmettaient pas le virus ( mais bon l inverse six mois plus tard une piece a pile ou face fait mieux qu eux)<br /> ils auront des comptes à rendre oui ca c est sur
tfpsly
keyplus:<br /> pas des mensonges le debat est ouvert<br /> Que vaut l’étude de Toubiana et Mucchielli sur la «&nbsp;très faible&nbsp;» surmortalité due au Covid&nbsp;?<br /> Heu tu as lu ton lien? On dirait que non <br /> Il dit exactement l’inverse de ton interprétation!<br /> L’épidémiologiste Laurent Toubiana, proche des « rassuristes », affirme que la surmortalité en 2020 a été nulle pour les moins de 65 ans et de 4 % pour les plus de 65 ans. Mais son analyse comporte des biais sur le fond et la forme.<br /> C’est « une étude édifiante », affirme Sud Radio, qui aime donner la parole aux antirestrictions et l’a publiée en avant-première.<br /> Avant même d’aborder le contenu, signalons que le texte sur lequel s’appuie Sud Radio ne répond pas aux normes habituelles d’une publication scientifique reconnue.<br /> … un article qui n’a pas été évalué par ses pairs, étape indispensable pour pouvoir parler de « publication scientifique ». …<br /> … [un auteur] est présenté comme chercheur à l’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee). Or, l’institut assure au Monde n’être « associé en aucune façon à cette étude » et affirme que *« la mention de l’affiliation de son auteur à l’Insee est à la fois erronée et trompeuse ».* …<br /> Il ne précise pas que cette estimation était un scénario du pire, qui se fondait sur les hypothèses de mortalité les plus élevées qui auraient pu être observées en l’absence de mesures radicales de prévention. Or, ce scénario ne s’est pas produit, puisque, justement, deux confinements ont été mis en place (au printemps puis à l’automne 2020), empêchant de mesurer la précision de ces prédictions.<br /> «&nbsp;Pas de surmortalité pour les moins de 65 ans&nbsp;»<br /> … Un phénomène qui s’explique à la fois par la faible létalité du Covid-19 chez les populations jeunes, mais aussi par la chute des autres causes de décès comme les morts sur la route, en baisse de 21,4 % par rapport à 2019, selon les chiffres du ministère de l’intérieur.<br /> L’étude évoque « l’évolution de la structure de la population française marquée par un vieillissement et donc une augmentation tendancielle de la mortalité »<br /> « C’est un effet important, qui a été minimisé par le démographe Gilles Pison. Il l’estime à 13 000, moi à 17 000 », précise au Monde Laurent Toubiana.<br /> [Ces chiffres sont 1/10e de la surmortalité obervée]<br /> etc. etc.<br /> Cette «&nbsp;étude&nbsp;» n’utilise pas de méthode scientifique, et se fait complètement défoncée par l’article que tu apportes pour la défendre.
keyplus
oui je l ai lu et benc a dit que certains «&nbsp;spécialiste&nbsp;» sont pas d’accord avec cette etude mais c est loin d’etre la majorité
tfpsly
keyplus:<br /> Source? Aucune? Bon bah poubelle alors… ben non pas poubelle<br /> https://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-confinement-a-detruit-plus-d-annees-de-vie-qu-il-n-en-a-epargnees-20210511<br /> Une étude du think tank libéral GenerationLibre relance le débat sur l’effet des mesures sanitaires, estimant que les restrictions sanitaires ont sauvé 500.000 années de vie en France, mais en ont fait perdre 1.200.000 du fait de la<br /> On a eu 1,2M de surmortalité en France? Non? Bah alors poubelle, si clairement!
tfpsly
keyplus:<br /> oui je l ai lu et benc a dit que certains « spécialiste » sont pas d’accord avec cette etude mais c est loin d’etre la majorité<br /> Complètement faux, cet article dément complètement ton étude et ne dit absolument pas que «&nbsp;certains « spécialiste » sont pas d’accord avec cette etude mais c est loin d’etre la majorité&nbsp;» : ça c’est complètement mensonger de ta part.<br /> La conclusion de l’article en question :<br /> une hausse des décès inédite depuis soixante-dix ans », une mortalité « exceptionnelle », dont l’augmentation est « notamment très supérieure à celle observée lors des épisodes grippaux et caniculaires sévères des années précédentes » Dans une étude de mars 2021, l’INED évoque elle aussi une augmentation nette du nombre de décès, et un bilan « accablant » de 68 000 décès liés au Covid-19 en 2020, « en dépit des mesures prises pour freiner la propagation du virus. » Au 31 mars 2021, le Covid-19 a été associé à 95 000 morts en France.<br /> Malgré toutes les mesures prises, on a eu une sur-mortalité 10x supérieure à n’importe quel année de grippe saisonnière. Nier ça, c’est vouloir s’aveugler soit-même volontairement.
keyplus
euh c est un lissage de la mortalité des mauvaises conditions de vie réduisent l espérance de vie<br /> cf le bresil et les usa avec la malbouffe et la pauvreté c est quand meme pas dur a comprendre non?
keyplus
euh je te signal quand meme qu il n ya eu aucune etude scientifique sur les effets ou pas du confinement
tfpsly
keyplus:<br /> euh je te signal quand meme qu il n ya eu aucune etude scientifique sur les effets ou pas du confinement<br /> S’il n’y a pas eu d’études scientifiques (ha, et si il y en a eu), comment peux-tu en conclure que le confinement a tué 1,2M de Français.<br /> keyplus:<br /> euh c est un lissage de la mortalité des mauvaises conditions de vie réduisent l espérance de vie<br /> cf le bresil et les usa avec la malbouffe et la pauvreté c est quand meme pas dur a comprendre non?<br /> La malbouffe et la pauvreté sont des causes (et avec des effets) sur la longue durée, pas juste sur 2020/2021. Donc complètement HS.<br /> Et je suppose que maintenant tu as une étude scientifique sur les effets de la malbouffe et de la pauvreté sur la surmortalité pendant le confinement, alors que dans ton message précédent il n’y en avait pas?
cirdan
keyplus:<br /> euh je te signal quand meme qu il n ya eu aucune etude scientifique sur les effets ou pas du confinement<br /> C’est faux. Si ça t’intéresse de sortir de tes certitudes :<br /> https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00978-8/fulltext<br /> Sinon on en parle en français :<br /> Le Monde.fr – 5 May 21<br /> Le choix gagnant des pays ayant opté pour la stratégie du zéro Covid<br /> Des chercheurs ont comparé les situations socio-économique et sanitaire de l’Australie, l’Islande, le Japon ou la Corée du Sud, qui ont refusé de «&nbsp;vivre avec&nbsp;» le virus, à celles de trente-deux autres pays ayant choisi de le faire, comme...<br />
Blackalf
@legend0 message supprimé pour le motif message non constructif/hors-sujet.
jvachez
Il y a un toujours certificat papier puisque la version électronique se fabrique en scannant un QR-code sur un papier.
NEO-PENPEN
Tiens ? C’est un sujet sensible… On se demande pourquoi…
paulposition
@chabgyver Messages supprimés; Hors sujet.
keyplus
l article dit en terme espérance de vie pas en mortalité immédiate
tfpsly
… en terme espérance de vie …<br /> Sauf que…<br /> keyplus:<br /> euh je te signal quand meme qu il n ya eu aucune etude scientifique sur les effets ou pas du confinement<br /> Faudrait savoir… <br /> Et depuis le début de la discussion, tu n’arrêtes pas d’essayer de changer le sujet parce qu’à chaque fois tu te fais prendre à raconter n’importe quoi. Pour revenir au fond, tu disais donc que les certificats papier et surtout électroniques étaient inutiles et anti-liberté parce que :<br /> contrairement au coronatruc qui a même pas l effet d’une grippette sur 99% de la population(3,42 millions de mort sur 8 milliards d’individus c’est pas tripette)<br /> Ce qui est mensonger, comme démontré au dessus.
Lepered
Oui c’est vrai, la dictature des sans vaccins qui peuvent contaminer librement des millions d’autres personnes est tellement plus valable.<br /> Quant respect des autres = dictature, il est temps de se remettre en question.<br /> Vitesse limitée sur les routes, signalisations, droit pénal et commercial… rien que de la dictature, l’anarchie étant bien sur la meilleur solution pour ces grands démocrates. La loi du fort et du plus stupide puisque tout est permis.
cirdan
tfpsly:<br /> Ce qui est mensonger, comme démontré au dessus.<br /> Tu n’as qu’un mur de mauvaise foi devant toi. J’admire ta ténacité mais il n’est pire sourd qui ne veut entendre. Moi je jette l’éponge !
GRITI
Ne pas oublier la Loi de Brandolini…
cirdan
Je ne connaissais mais c’est très vrai
Khonar_LeBarban
Content de te faire rire ! Moi, ce qui me fait me poiler, avec ceux qui qualifient les autres de complotistes, c’est que ça leur donne un prétexte en or pour arrêter leur cerveau pour ne jamais remettre leur opinion en cause (dans un monde qui change de plus en plus vite) ! LOL
Khonar_LeBarban
2/ Comme tu le dis, c’est pour l’instant…mais on vient d’apprendre que l’Europe est d’accord pour le reconnaître.
Khonar_LeBarban
Bon exemple, la grippe tue des entre 290 et 650000 humains par an. TOUS LES ANS. Et ça, c’est avec les vaccins…
keyplus
Pourquoi les chiffres du Covid-19 en France ont été surestimés depuis des mois
paulposition
@keyplus Message supprimé Hors sujet
paulposition
@ tous: Merci de revenir au sujet initial
keyplus
tu démontres rien<br /> il n y a rien de mensongé
tfpsly
Ah donc 9000 morts de la grippe saisonnière = 100000 morts du covid, OK toi et les maths…
keyplus
Cette certitude s’explique par ce que les spécialistes appellent «&nbsp;l’effet de moisson&nbsp;». En clair : une épidémie emporte des gens qui seraient décédés d’autre chose dans une même fourchette temporelle s’ils n’avaient pas contracté le Covid-19. Ces victimes ne constituent donc pas de la «&nbsp;surmortalité&nbsp;». Enfin, les restrictions prises pour lutter contre la pandémie évitent certains décès, comme des morts violentes ou dues à des accidents de la circulation*.* Grâce à des modèles complexes, les épidémiologistes et les statisticiens seront donc, à terme, capables d’extrapoler et d’affiner les chiffres de la surmortalité, pour s’approcher d’un bilan réaliste de la pandémie.<br /> Mais attention, les spécificités du Covid-19 viennent encore compliquer leur tâche. «&nbsp;Si le Covid-19 était disséminé de façon égale dans le monde entier, en partant de l’hypothèse raisonnable qu’on meurt autant du Covid dans tous les pays du monde, on pourrait calculer le nombre de décès manquants assez facilement. Mais l’existence de clusters complique les choses&nbsp;», estime Jean-Marie Robine. Zones rouges, orange, jaunes, vertes au sein d’un même pays ; clusters observés dans des grandes villes, le long de rivières, indépendamment des frontières… Pour concevoir les modèles mathématiques permettant de dresser un bilan du Covid-19 le plus proche de la réalité, il faudra envisager de nouveaux calculs et mener de nouvelles enquêtes de terrain. Un défi ambitieux qui demandera du temps.<br /> sinon comme disait sherlock holmes cherchez à qui le crime profite<br /> leparisien.fr – 20 May 21<br /> Neuf nouveaux milliardaires grâce aux vaccins anti-Covid<br /> Selon l’ONG Oxfam, la fortune cumulée des neuf milliardaires cités est estimée à 19,3 milliards de dollars. Parmi eux, le PDG français de Mo<br />
tfpsly
keyplus:<br /> Cette certitude s’explique par ce que les spécialistes appellent « l’effet de moisson ». En clair : une épidémie emporte des gens qui seraient décédés d’autre chose dans une même fourchette temporelle s’ils n’avaient pas contracté le Covid-19.<br /> Si c’était vrai, il n’y aurait aucune sur-mortalité. Manque de bol, il y a eu une très forte. Donc c’est faux.
keyplus
ben si c est l effet moisson un pic de surmortalité les morts sont un peu moins étalé dans le temps
tfpsly
Il y aurait alors eu ensuite une **sous-**mortalité après chaque vague causant une sur-mortalité temporaire. Pourquoi ne s’est-elle pas produite? Parce que ce que tu racontes est faux.
paulposition
@keyplus et @tfpsly : Merci de revenir au sujet initial; Vos analyse sur «&nbsp;l’effet Covid&nbsp;» n’ont pas leur place dans ce sujet; Vous pouvez en discuter sur «&nbsp;Et a part ca&nbsp;» si vous voulez; Tous les nouveaux H.S seront effacés.
UncleJul
La liberté des uns commence là où s’arrête celle des autres.<br /> Va demander à ceux qui ont réellement souffert financièrement de la crise, à ce stade ça doit bien les arranger, juste histoire de revenir à la normale et poursuivre la suite, car il faut encore remonter la pente pour beaucoup.
Eths25
Nan merci je laisse ma dose aux cobayes…
mafemm
Ce qui me gène dans ce Pass sanitaire, c’est qu’il passe par l’application Tous Ant… Il n’y a pas de raison que cette application soit le support de ce pass qui n’est là que pour informer de l’état d’une personne par rapport à un test / vaccination.
Aloyse57
C’est bien beau, mais comment font les français et les touristes étrangers à l’Europe ? Ils sont indésirables ?
Palou
@sami17220 STOP à la désinformation, msg supprimé !
Ethancarter233
"L’introduction du pass sanitaire en France est prévue pour le 9 juin 2021. "<br /> Euh…oui et au 9 juin il y a aura combien de personnes qui pourront se prévaloir du passeport ? car dans votre article, vous indiquez que sont considérés comme vaccinés les personnes ayant reçu leur 2eme injection et encore, 15 jours après…<br /> Ça ne représentera pas grand monde dans un premier temps, d’autant que la vaccination n’est même pas encore ouverte à l’ensemble de la population : une personne vaccinée le 1er juin par exemple sera donc éligible au passeport vaccinal au 1er aout, pas avant !
KlingonBrain
Ce qui me gène dans ce Pass sanitaire, c’est qu’il passe par l’application Tous Ant… Il n’y a pas de raison que cette application soit le support de ce pass qui n’est là que pour informer de l’état d’une personne par rapport à un test / vaccination.<br /> Tout à fait.<br /> Il y a seulement quelques mois, on nous avait juré craché que cette application ne traiterait que de données anonymisées.<br /> Maintenant, si j’ai bien compris, l’application «&nbsp;anonyme&nbsp;» va gérer un certificat nominatif, ce qui IMHO ne garantit plus rien en terme d’anonymisation.
KlingonBrain
Mais on peut aussi se dire que ce Pass n’est qu’un moyen utile (et provisoire) pour arriver à retrouver, dans l’optique d’une immunité collective, le plaisir des interactions sociales.<br /> Il est probable que cette histoire de covid durera encore des années.<br /> Je pense qu’il faut plutôt partir du principe que tout cela ne sera pas provisoire, mais au contraire tout à fait durable.<br /> @keyplus<br /> Cette certitude s’explique par ce que les spécialistes appellent « l’effet de moisson ».<br /> Non, il n’y a pas que des vieux au bout du rouleau qui sont morts.<br /> De plus, il n’y a pas que les morts. Ce truc la est une vraie saloperie. Chez un nombre non négligeable de personnes, ça peut durer des mois et laisser des séquelles.<br /> @UncleJul<br /> La liberté des uns commence là où s’arrête celle des autres.<br /> Va demander à ceux qui ont réellement souffert financièrement de la crise, à ce stade ça doit bien les arranger, juste histoire de revenir à la normale et poursuivre la suite, car il faut encore remonter la pente pour beaucoup.<br /> Ce qui ne doit pas empêcher de se poser les bonnes questions au sujet des dangers des données numériques par rapport au risque de dérive liberticides. Un risque qui n’est pas théorique, puisque ces dérives sont déjà réalité dans un certain nombre de dictatures.<br /> Et pour couper court aux polémiques, pour ma part, je suis vacciné, non complotiste et ça ne me dérange pas de montrer un certificat pour aller à un spectacle.<br /> Mais pour ce qui est des «&nbsp;professionnels qui ont souffert financièrement de la crise&nbsp;», pas sûr que tout le monde reprenne pour autant la vie d’avant.
paulposition
Apparemment, le Pass Sanitaire Europeen sera disponible au premier Juillet, et non plus au premier Juin; Il semblerait que -pour la France- il soit a placer dans l’appli «&nbsp;Tous Anti Covid&nbsp;», mais que la presentation papier soit admise/autorisée:<br /> " Ce certificat sanitaire prouvera «&nbsp;le fait que vous êtes vacciné, que vous avez un test ou le fait que vous êtes immunisé parce que vous avez été victime de la pandémie&nbsp;», a précisé le chef de la diplomatie française.<br /> Alors que les Etats membres de l’Union européenne sont parvenus jeudi à un accord sur un pass sanitaire européen, le ministre des Affaires étrangères Jean-Yves Le Drian a indiqué dimanche 23 mai qu’il sera «&nbsp;normalement&nbsp;» disponible au 1er juillet. "A l’intérieur de l’Europe, il va y avoir normalement au 1er juillet le certificat numérique européen qui va permettre une bonne circulation, une facilité de circulation" au sein de l’UE, a déclaré le chef de la diplomatie française au Grand Jury RTL/Le Figaro/LCI.<br /> Le Grand Jury de Jean-Yves Le Drianpar rtl.fr<br /> Ce certificat sanitaire prouvera «&nbsp;le fait que vous êtes vacciné, que vous avez un test ou le fait que vous êtes immunisé parce que vous avez été victime de la pandémie&nbsp;», a détaillé le ministre.<br /> Ce certificat sera disponible sur l’application TousAntiCovid mais «&nbsp;vous pourrez le faire sur papier libre éventuellement&nbsp;», a-t-il précisé.<br /> Le chef de la diplomatie française a également évoqué les conditions de venue en Europe pour les voyageurs en provenance de pays extra-européens. L’Union européenne va mettre en place un dispositif tricolore qui permettra de classer les pays suivant leur situation sanitaire. Les personnes venant d’un pays sur liste «&nbsp;verte&nbsp;» devront fournir un simple test négatif au Covid-19 pour entrer dans l’espace européen. Les pays de la liste «&nbsp;verte&nbsp;» devraient être connus d’ici le 9 juin.<br /> Pour les voyageurs en provenance d’un pays figurant sur la liste «&nbsp;orange&nbsp;», il sera nécessaire d’être vaccinés pour entrer en Europe. Pour les pays classés sur la liste «&nbsp;rouge&nbsp;», «&nbsp;en raison de la gravité des variants, (…) là, il y a interdiction avec des contraintes extrêmement fermes, extrêmement dures pour ceux qui veulent venir&nbsp;», a indiqué Jean-Yves Le Drian, précisant que cela concernait aujourd’hui notamment l’Argentine, le Brésil ou l’Inde. "<br /> Source: Orange Actualités
cirdan
KlingonBrain:<br /> Il est probable que cette histoire de covid durera encore des années.<br /> Je n’en suis pas aussi sûr, ou en tout cas de manière aussi virulente.<br /> Il ne faut pas oublier que les confinements n’ont pas été mis en œuvre à cause de la gravité de la maladie mais des conséquences sur le système de santé débordé qui ne pouvait plus soigner personne même avec une autre affection ou maladie. Ce qui aurait, au bout du compte, abouti à une hécatombe bien pire que ce qu’on a vécu.<br /> Ce qui est différent maintenant, c’est qu’avec la vaccination les formes les plus graves de la maladie, celles qui nécessitent d’utiliser les services de réanimation, sont déjà devenues nettement moins fréquentes. Si on associe ça au fait que les variants tournent un peu en rond, c’est à dire que le virus mute un peu toujours avec les mêmes recettes et que les vaccins ARN restent très performants dans tous les cas, il y a de quoi être optimiste.<br /> Il restera toujours des contaminés, des malades, mais nos services de santé pourront tout à fait les gérer. Et c’est sans compter les progrès des traitements qui, à eux seuls, peuvent assainir la situation.<br /> Voilà pourquoi je pense que ce pass n’est que provisoire et qu’associé à la vaccination il semble la meilleure stratégie pour sortir doucement de cette situation.<br /> KlingonBrain:<br /> Non, il n’y a pas que des vieux au bout du rouleau qui sont morts.<br /> De plus, il n’y a pas que les morts. Ce truc la est une vraie saloperie. Chez un nombre non négligeable de personnes, ça peut durer des mois et laisser des séquelles.<br /> C’est bien de le rappeler !
tfpsly
paulposition:<br /> Apparemment, le Pass Sanitaire Europeen sera disponible au premier Juillet, et non plus au premier Juin; Il semblerait que -pour la France- il soit a placer dans l’appli « Tous Anti Covid », mais que la presentation papier soit admise/autorisée:<br /> Le certificat UE étant un simple QR-code (intégrant une signature électronique pour validation), une simple image stockée dans le téléphone devrait suffire. Il doit être possible de le télécharger (ou d’en prendre un screenshot puis virer l’appli pour ceux qui n’en veulent pas - ce que je ne comprends pas).<br /> Sauf si le QR-code est regénéré en fonction de l’heure, ou d’un code devant être par internet. Mais c’est peu probable vu qu’un certificat papier est aussi valide.<br /> Si c’est comme les QR-code que j’ai reçu en réservant mes rdv de vaccination, c’est recevable par email aussi.
KlingonBrain
Si on associe ça au fait que les variants tournent un peu en rond, c’est à dire que le virus mute un peu toujours avec les mêmes recettes et que les vaccins ARN restent très performants dans tous les cas, il y a de quoi être optimiste.<br /> Oui, il y a des raisons d’être optimiste. Et ces vaccins à ARN sont une vraie avancée scientifique.<br /> Cela n’empêche pas qu’il pourrait être quand même très difficile d’éradiquer le virus au niveau mondial.<br /> Il est plus vraisemblable qu’on doive se faire vacciner pendant des années pour rester protégés.<br /> Pour ces raisons, je pense que ces mesures de «&nbsp;pass sanitaire&nbsp;» dureront sans dans le temps et ne seront pas du tout provisoire. Et pour ma part, je n’y vois pas de problème, puisque cette mesure réponds à un problème réel.<br /> Mais c’est important de réaliser que cette mesure durera pour comprendre que nous devons être très vigilants sur le traitement de nos données personnelles. Et ne pas laisser passer n’importe quoi sur le prétexte du «&nbsp;c’est provisoire&nbsp;».<br /> Par exemple, je suis contre le fait que le pass sanitaire soit intégré dans la même application qui fait du contact tracing. Pour des raisons de sécurité, cette application ne devrait jamais avoir accès à des données personnelles comme notre nom.<br /> Cette application devrait également être séparée pour nous donner la liberté de choisir d’installer l’une ou l’autre.
KlingonBrain
Le cap des 300000 morts du Covid vient d’être dépassé en inde. population de l’inde 1 milliard d’habitants donc nombre de mort en % 0,03<br /> Sauf que le nombre de morts en Inde est vraisemblablement sous estimé.<br /> Autre biais d’analyse, le fait qu’il y a des mesures sanitaires dans tous les pays du monde qui fait que seul une partie de la population peut l’attraper. Ce qui change complètement le calcul. De fait : Nombre_De_Morts / Population = résultat faux.<br /> J’ai cité deux biais et il y en a d’autres. En consultant un peu les ressources sur le calcul de la létalité du Covid, on comprends que ce calcul la n’est pas aussi simple à faire qu’une approche naïve laisserait penser.<br /> Bref, il y a des spécialistes dont c’est le métier et qui ont fait des longues études pour faire ce travail. Pourquoi ne pas leur faire confiance ?<br /> Enfin, je rappelle ce que j’ai dit plus haut, à savoir que le Covid ne se résume pas seulement à des morts. Il laisse aussi beaucoup de séquelles chez les survivants. On trouve sur les réseaux sociaux et Youtube assez de jeunes qui parlent de leurs semaines de galère avec des capacités diminués au niveau d’un vieux de 90 ans.
Blackalf
@keyplus messages supprimés pour le motif messages non constructifs/hors-sujet.
MisterGTO
Pas lorsque c’est un troll ou lorsque les propos sont visiblement tenus pour critiquer sans raison (En fait si, à lire la suite de ses messages on comprend mieux)<br /> Il n’a même pas lu l’article qui est plus que clair.<br /> Même mes parents qui sont plutôt agés ont compris d’eux-même ce qu’il fallait faire <br /> cirdan:<br /> personne ne conteste le fait de devoir se rendre dans une zone endémique intertropicale en étant obligatoirement vacciné contre la fièvre jaune.<br /> Tout à fait : ce pass n’amène rien de nouveau, l’exemple que tu donnes est flagrant.<br /> Cela ne dérange pas grand monde de devoir se faire vacciner et en fournir la preuve lorsqu’on voyage.<br /> Là c’est informatisé (ou pas si on ne veut pas) et c’est bien plus pratique.<br /> Ce n’est pas plus inquiétant que de se balader en permanence avec un smartphone qui trace tout ce qu’on fait.
kyosho62
@keyplus<br /> 11. Respectez l’équipe de modération (et elle vous respectera)<br /> Le non-respect des règles peut donner lieu à un avertissement de la part de nos modérateurs. Si les avertissements répétés ne sont pas pris en compte par l’utilisateur, celui-ci verra son compte d’utilisateur suspendu. En cas de désaccord, vous pouvez adresser un mail à l’équipe éditoriale en cliquant ici
miarose
Salut, je suis contre la mise en place d’un quelconque passe sanitaire en France, les autres pays font ce qu’ils veulent, mais chez nous, je ne l’accepte pas.<br /> on peut regarder n’importe quel média, c’est présenté comme si ça allait de soi, et bien non sa mise en place et son utilisation ne sont pas gagnées.<br /> J’affirme sur ce forum mon opinion, merci de la respecter, comme je respecte les autres opinions.
lapin-tfc
GRITI:<br /> Loi de Brandolini<br /> Merci, quand on recherche sur Google on peut voir la tête de Raoult accolé à cette loi et ce n’est que bien mérité !
lapin-tfc
Tu refuses aussi le permis de conduire qui interdit à ceux qui ne l’ont pas de pouvoir se mouvoir librement comme ils le veulent ?
lapin-tfc
jamais ? et le permis de conduire ?
fifi58
En quoi cela de «&nbsp;retrouver le plaisir des interactions sociales&nbsp;» ?<br /> Je rappelle que, selon ce que Véran lui-même a dit au Conseil d’État, ces vaccins n’évitent, ni d’attraper le Covid, ni d’être contagieux.<br /> Ils ne font que réduire la proportion des personnes qui font une forme grave du Covid, c’est la seule chose qui est «&nbsp;garantie&nbsp;» par les fabricants.<br /> Donc en quoi cela réduit les risques de contagion pour permettre de «&nbsp;retrouver le plaisir des interactions sociales&nbsp;» ?<br /> En particulier en quoi serait-ce efficace pour empêcher, par exemple, les soignants et les professeurs de contaminer les patients ou les élèves ?<br /> Quant à l’immunité collective, c’est un fable qui varie au gré des jours : il y a un an, c’était avec 60% des Français qu’il était atteint, aujourd’hui on nous explique qu’il faut 80%, demain il faudra 100% ?
sophie3
salut, le pass ne passera pas par moi.<br /> la confidentialité des données est une vaste blague, comme le pharmastat de iqvia…
trollkien
Personnellement je suis pragmatique.<br /> 1 Je ne voulais pas (du tout) me faire vacciner<br /> 2 (mais) Je veux pouvoir continuer à voyager librement<br /> 3 (donc) Je me suis fait vacciner<br /> Quelle que soit la raison qui pousse les êtats a faire vacciner en masse (chacun à son point de vue ou théorie), il arrivera un moment ou il y aura les vaccinés, et les autres…<br /> C’est moche mais la vie est ainsi faite, et ca date pas d’hier.<br /> Alors faites votre choix, moi j’ai fait le mien.
cirdan
fifi58:<br /> Donc en quoi cela réduit les risques de contagion pour permettre de « retrouver le plaisir des interactions sociales » ?<br /> En particulier en quoi serait-ce efficace pour empêcher, par exemple, les soignants et les professeurs de contaminer les patients ou les élèves ?<br /> Ces vaccins protègent à 100% des formes graves de la maladie. On a vu récemment aux Seychelles que 67% des contaminés n’étaient pas vaccinés, mais parmi les autres (dont beaucoup avec le vaccin chinois, bien moins efficaces) aucun cas critique et aucun décès.<br /> Les vaccins n’empêchent pas d’être contaminés mais suivant le taux de protection, par exemple 95% pour le Pfizer, cela signifie que 95% des gens qui vont l’attraper en étant vaccinés avec le Pfizer vont être asymptomatiques ou quasiment et les autres ne feront pas de formes graves. Et ça pour tous les âges. Tu vois les avantages ?<br /> Quant au fait de pouvoir contaminer d’autres personnes, les dernières études montrent que cette possibilité baisse de 75% en étant vacciné.<br /> Il n’est pas question d’éradiquer le covid-19 de la terre, mais si l’attraper ne signifie plus être malade, alors ça peut devenir insignifiant et les hôpitaux pourront largement gérer les cas bien moins nombreux qui se présenteront (c’est ce qui se dessine actuellement). C’est tout l’intérêt des vaccins.<br /> fifi58:<br /> Quant à l’immunité collective, c’est un fable qui varie au gré des jours : il y a un an, c’était avec 60% des Français qu’il était atteint, aujourd’hui on nous explique qu’il faut 80%, demain il faudra 100% ?<br /> Je crois que c’est à peu près 90% maintenant mais si ce chiffre a augmenté c’est à cause des variants qui rendent l’immunité moins prévisible et efficace.<br /> J’espère que ça répond à tes questions. Je te conseille aussi ce petit article intéressant sur le virus de la rougeole, qui rejoint indirectement le sujet dont on parle. Bonne soirée à toi.<br /> Sciences Humaines<br /> La rougeole prend un coup de vieux<br /> La rougeole est une terrible maladie. Si elle a perdu une bonne part de sa létalité depuis l’invention d’un vaccin dans les années&nbsp;1960, elle reste encore bien présente. Elle a ainsi causé 110 000 décès sur la planète en 2017, 140 000 en 2018,...<br />
hedredo
«&nbsp;De mon point de vu, et au regard des conséquences désastreuses sur les humains et nos économies, le vaccin devrait être obligatoire, être contre c’est faire passer sa petite personne avant le bien de l’ensemble de l’humanité. D’autres vaccins sont obligatoires en France depuis des années et personne ne trouve rien à y redire, pourquoi cela serait différent avec celui-ci ?&nbsp;»<br /> Parce qu’on a déjà interdit quelqu’un de rentrer quelque part car il n’était pas à jour de ses rappels contre le tétanos jusqu’à maintenant ? Il y a quand même une sacré différence.<br /> En quoi se faire vacciner contre le covid fait passer le bien de l’humanité en premier ? Les conséquences sur l’économie ont été dus au confinement et au blocage des activités, c’est pas le COVID. D’un point de vue économique, si imaginons on n’aurait pas confiné et eu plus de morts, cela aurait été très probablement favorable à l’économie et aux comptes publics. Quant à l’humanité, elle est en surpopulation et en surconsommation et a fait bien plus de dégâts à la planète entière et aux autres espèces vivantes que le COVID en a fait à l’homme.
benben99
C’est inutile cette application car la politique de la France n’est pas d’enrayer l’épidémie totalement mais plutôt de s’assurer que le nombre de cas de COVID ne soit pas trop grand. En d’autres mots, le gouvernement français n’a pas de problème à ce que des centaines de gens ait la COVID chaque jour tant que cela ne fait pas déborder les hopitaux. Toute les politiques du gouvernement sont orientés de cette façon… minimiser le nombre de cas, sans trop pertuber la vie quotidienne.<br /> On devrait prendre exemple sur le leadership Chinois qui a excellé en la matière et ou la politique est «&nbsp;zéro-COVID&nbsp;», c’est à dire qu’il ne tolèrent aucun cas de COVID. De cette façon, ils ont pratiquement éliminé la COVID de leur territoire sauf certaines éclosions. C’est seulement avec une politique aussi stricte qu’on va réellement enrayer la pandémie et qu’une application du genre vas être utile. Les Chinois ont aussi un système de code QR, mais cela du sens dans une politique «&nbsp;zéro-covid&nbsp;» . Dans une politique comme en France ou on ne vise pas zéro cas… ce ne sera pas tellement utile d’avoir une application car le virus va continuer à circuler.
benben99
Salut, je suis contre la mise en place d’un quelconque passe sanitaire en France, les autres pays font ce qu’ils veulent, mais chez nous, je ne l’accepte pas.<br /> C’est justement à cause de gens comme toi qui refusent d’utiliser un système de passe sanitaire ou de se faire vacciner que la crise va durer plus longtemps. Si on regarde ce qui se passe ailleurs, par exemple, en Chine, le code QR de santé est obligatoire pour tous pour voyager et la vaccination est fortement recommandée… Ils ont déjà vacciné 500 millions de personnes. Mais bon, en France, on a des types comme toi qui préfaire la liberté et la vie privée… Je peux comprendre, mais c’est pas en criant liberté et en pensant seulement à ses droits personnels qu’on va s’en sortir de cette crise. On devrait suivre le modèle Chinois du Président Xi Jinping qui s’est montré diablement efficace. Ils ont pratiquement éliminé le virus du pays en seulement quelques mois… alors qu’ici on est à la troisième ou quatrième vague…<br /> Chaque individu a une responsabilité pour la société. Si tu ne penses qu’à toi-même, on n’est pas près de sortir de la pandémie.
JohnnyG
benben99:<br /> On devrait prendre exemple sur le leadership Chinois qui a excellé en la matière et ou la politique est « zéro-COVID », c’est à dire qu’il ne tolèrent aucun cas de COVID. De cette façon, ils ont pratiquement éliminé la COVID de leur territoire sauf certaines éclosions. C’est seulement avec une politique aussi stricte qu’on va réellement enrayer la pandémie et qu’une application du genre vas être utile. Les Chinois ont aussi un système de code QR, mais cela du sens dans une politique « zéro-covid » . Dans une politique comme en France ou on ne vise pas zéro cas… ce ne sera pas tellement utile d’avoir une application car le virus va continuer à circuler.<br /> Attention a ne pas prendre pour argent comptant tout ce que dis la Chine en matiere de Covid.<br /> 2-3 faits :<br /> -Avec leur culte du secret, ils ont tellement pourris l’enquete de l’OMS sur le labo de Wuhan que au final les conclusions de l’enquête on du être revisées, remettant une pièce dans la theroie du virus de labos qui s’est echappé + ou - volontairement. Politique de non transparence qui fait ses preuves en ayant un effet contreproductif.<br /> -La chine avait annoncé un certain nombre de cas covid (qui paraissait etonnament bas mais soit…) Et bien sur le dossier de l’immunité collective, ils ont annoncé un nombre de personnes immunisées bien superieurs au nombre de cas (et on ne parlait pas encore du vaccin a l’epoque). Cette donnéesur l’immunité etait interressante car elle montrait que «&nbsp;laissser la maldie faire&nbsp;» pour creer de l’immunité était insuffisant. Mais cela a démontré que la Chine truquait ses resultats.<br /> Tout n’est pas a jeter dans la démarche chinoise. La politique du port du masque lorsqu’on est malade par exemple n’est pas une mauvaise chose.
benben99
JohnnyG:<br /> ncé un certain nombre de cas covid (qui paraissait etonnament bas mais soit…) Et bien sur le dossier de l’immunité collective, ils ont annoncé un nombre de personnes immunisées bien superieurs au nombre de cas (et on ne parlait pas encore du vaccin a l’epoque). Cette donnéesur l’immunité etait interressante car elle montrait que « laissser la maldie faire » pour creer de l’immunité était insuffisant. Mais cela a démontré que la Chine truquait ses resultats.<br /> Tout n’est pas a jeter dans la démarche chinoise. La politique du port du masque lorsqu’on est malade par exemple n’est pas une mauvaise chose.<br /> Bah, premièrement, tu dois savoir que chaque pays ne compte pas les cas de coronavirus de la même façon, avant de commenter les nombres. En Chine, les cas asymptomatique ne sont pas compté dans les statistiques et cela est clairement dit d’ailleurs, tout comme dans d’autres pays comme l’Inde ils ont leur façon différente de compter en disant que quelqu’un est guéri après quelque chose comme 3-4 jours à l’hopital. Deuxio, au départ, il n’y avait pas de test en quantité suffisante pour diagnostiquer tous les gens. Donc évidemment, les nombres ne sont pas fiables. Même pas besoin d’invoquer des conspirations pour comprendre cela.<br /> JohnnyG:<br /> au final les conclusions de l’enquête on du être revisées, remettant une pièce dans la theroie du virus de labos qui s’est echappé + ou - volontairement.<br /> Tu parles de ces théories du complot lancé par Donald Trump et compagnie? On ne peut pas dire que c’est impossible, mais il n’y a aucune preuve crédible non plus… C’est comme les conspirations de complotistes sur les UFOs… Même si le gouvernement US dément, les gens ne vont jamais les croire… Pareil ici. Pourquoi la Chine plierais à des demandes d’enquêtes aggresives qui viennent des USA? Je ne vois pas ce qu’ils y gagneraient. Même si les scientifiques ne trouvaient rien, les gens dirait qu’ils ont effacé les preuves etc. Bref ils ne peuvent pas gagner contre les complotistes.<br /> JohnnyG:<br /> ils ont annoncé un nombre de personnes immunisées bien superieurs au nombre de cas<br /> Dans de nombreux pays ou le nombre de tests est insuffisants, le nombre de personnes immunisé est supérieur au nombre de cas confirmés… Si cela te surprend alors tu ne comprend pas comment fonctionne le système de test… ce n’est pas tout les gens qui sont testés… et initialement il n’y avait pas de tests.<br /> JohnnyG:<br /> Mais cela a démontré que la Chine truquait ses resultats.<br /> Alors, là tu sautes aux conclusion<br /> JohnnyG:<br /> Tout n’est pas a jeter dans la démarche chinoise. La politique du port du masque lorsqu’on est malade par exemple n’est pas une mauvaise chose.<br /> En effet, et pendant qu’on est à la trois-quatrième vague, ils ont pratiquement éliminé le virus depuis 10 mois. Ils font forcément quelque chose de très bien.
bmustang
la dictat est de retour et en plus ça marche, plus c’est gros, plus les gens gobent en pensant que c’est pour leur bien Où est passé l’esprit gaulois, la critique, le débat… ? à la place, on a censures, mensonges, contradictions, violation des traités, privations, menaces…
JohnnyG
benben99:<br /> Tu parles de ces théories du complot lancé par Donald Trump et compagnie? On ne peut pas dire que c’est impossible, mais il n’y a aucune preuve crédible non plus… C’est comme les conspirations de complotistes sur les UFOs… Même si le gouvernement US dément, les gens ne vont jamais les croire… Pareil ici. Pourquoi la Chine plierais à des demandes d’enquêtes aggresives qui viennent des USA? Je ne vois pas ce qu’ils y gagneraient. Même si les scientifiques ne trouvaient rien, les gens dirait qu’ils ont effacé les preuves etc. Bref ils ne peuvent pas gagner contre les complotistes.<br /> D’abord l’enquete est diligentée par l’OMS , pas exactement les trumps et consort ,<br /> On parle de l’Organisation Mondiale de la Santé , que meme Trump ne supportait pas.<br /> Les enquéteurs étaient encadré par des representants chinois qui ont deliberement interdit l’acces a des zones et des documents, comment veut tu que l’enquete puisse etre considérée comme efficace…<br /> benben99:<br /> Dans de nombreux pays ou le nombre de tests est insuffisants, le nombre de personnes immunisé est supérieur au nombre de cas confirmés… Si cela te surprend alors tu ne comprend pas comment fonctionne le système de test… ce n’est pas tout les gens qui sont testés… et initialement il n’y avait pas de tests.<br /> L’ecart a l’epoque etait tellement significatif qu’il couvrait largement les manques de tests et de comptages. Il est admis que -et ce n’est pas le seul pays mis en cause - que la Chine a une difference nette ente ses chiffres officiels et la realité.<br /> Comme l’atteste la situation au tibet, a hong kong, au ouïghours et la surveillance de tout reseau social et autre mails par les autorités, on a affaire a une vrai democracie qui prone la transparence…<br /> (Je connais personnellement quelqu’un qui avait fait un voyage la bas, qui a fait une blague, rien de plus, dans un mail personnel qu’elle a envoyé a sa famille. Il a fallu que l’ambassade intervienne et que le voyage en question se trouve abrégé. )
benben99
L’ecart a l’epoque etait tellement significatif qu’il couvrait largement les manques de tests et de comptages. Il est admis que -et ce n’est pas le seul pays mis en cause - que la Chine a une difference nette ente ses chiffres officiels et la realité.<br /> Meme si tu en conclus ceci à partir de ton fauteuil plutôt qu’en étant sur le terrain, je pense que ça ne change pas grand chose. Si tu veux multiplier le nombre de cas par 2 par exemple, alors vas-y. Ca veut seulement dire qu’ils ont été 2 fois plus efficaces à gérer la pandémie, car aujourd’hui, effectivement, elle est sous contrôle là bas.<br /> JohnnyG:<br /> Je connais personnellement quelqu’un qui avait fait un voyage la bas, qui a fait une blague, rien de plus, dans un mail personnel qu’elle a envoyé a sa famille. Il a fallu que l’ambassade intervienne et que le voyage en question se trouve abrégé.<br /> Quand tu vis à Rome, il faut vivre comme les romains. Si tu ne fais pas l’idiot et tu respecte les lois, il n’y a aucun souci à vivre là bas. Ton ami a été la bas quelques jours… et il s’est mis lui même les pieds dans les plats. Moi j’y ai vécu plusieurs années en Chine et je connais des étrangers qui y vivent depuis 15-20 ans déjà, et on n’a jamais eu de problèmes. Tu peux faire ce que tu veux ou presque là bas, bars, restaurants… la vie sociale est bien plus active qu’en France, et le coût de la vie est ridiculement bas. Je penses que ton ami ne te dis pas toute l’histoire. S’il s’est mis dans le trouble, c’est qu’il a vraiment fait le con. Il y a plein d’étrangers comme ça en Chine… ils respectent pas les lois et ensuite se plaigne de se faire mettre à la porte LOL. C’est pourtant simple: quand tu vas vivre dans un pays, tu dois suivre les lois du pays… pas celles du pays d’ou tu viens! Et ensuite ça vient se plaindre que c’est injuste LOL<br /> En fait, il y a environ 800,000 étrangers qui vivent en Chine selon le dernier recensement publié en 2021, et une bonne partie sont là depuis bien des années (voir les détails du recensement si ca t’intéresse). Donc, contrairement à ce que tu entends à la télé ou ailleurs, vivre en Chine est loin d’être quelque chose de terrible. Tu risques de vivre dans une ville hyper moderne et sécuritaire… aucune souci de te faire attaquer si tu marches à 4 h du matin dans la rue contrairement à certaines banlieue en France.
paulposition
Merci de revenir au sujet;La politique chinoise (ou autre) n’est pas le sujet de l’article.
benben99
Ok, merci de la précision. Je ne savais pas que ca dérangeais de comparer la passe sanitaire aux systèmes utilisé dans les autres pays.
Jice06
Vous nous avez pas fait tout ce foin pour la mise en place du health hub !<br /> Libération<br /> #StopHealthDataHub&nbsp;: les données de santé en otage chez Microsoft<br /> Contestable en matière de sécurité, le projet de centralisation des données de santé des Français est inconciliable avec le respect des droits à la protection des informations personnelles, alertent des associations, personnalités publiques,...<br /> Pour une fois que les données nous appartiennent on veut tout mettre par terre et censurer… Si c’est fait en sous marin par les US personne n’y trouve à redire… bizarre
Sylvain3
Il y a un truc que je ne comprends en France, c’est que les anti-tout / les énervés de service et complotiste sont toujours a l’ouvrir (souvent sans argument !) sur les réseaux sociaux et autres sur l’importance de garder leurs données anonymes (1ere contradiction deja) : mais du coup vous etes bien content que le gouv vous file les APL, la caf, la sécu en échange de quelques données sur vous non ?<br /> Ils sont de plus en plus bete et de plus en plus nombreux en ce moment !
Sylvain3
A ceux qui parle de dictature, je vous invite a aller y faire un tour vous serez rapide a revenir en France je pense !<br /> Au passage, rien ne vous oblige a utiliser ce pass, restez chez vous, sur fb et autres avec vos amis QA et laisser les autres (la très grande majorité des Français) vivre en paix !
paulposition
@Fatima et @dancod : Message supprimés.Hors charte.
MisterGTO
benben99:<br /> On devrait prendre exemple sur le leadership Chinois qui a excellé en la matière et ou la politique est « zéro-COVID »<br /> J’hésite entre exploser de rire ou de consternation en lisant ça…<br /> Et après on nous dit sans cesse que la France est une dictature…<br /> Quand à prendre d’autres pays en exemple, il faut arrêter : TOUS les pays pris en exemple finissent, d’une manière ou d’une autre, par prouver qu’il ne fallait pas suivre leur exemple.<br /> Allemagne et pays de l’Est fût un temps, et depuis les pays asiatiques (Corée, Japon) ou Australie qui sont totalement dépassés dans la vaccination, avec l’Australie qui reconfine certaines parties et laisse ses frontières fermées jusqu’à je ne sais quand (Ce qui commence à leur poser quelques soucis)
Nmut
Des maladies plus grave que la Covid? Lesquelles? Ca a même talonné plusieurs fois les morts par cancer (qui sont première cause de mortalité) plusieurs fois qui n’est absolument pas contagieux… Ca n’est pas grave individuellement mais collectivement si.<br /> Pour le secret médical, personne ne peut savoir pourquoi tu es «&nbsp;OK&nbsp;» (test? maladie? vaccin?)… Pour la légalité, je ne sais pas, je ne suis pas juriste…
Nmut
Tu ne dois pas bien suivre les chiffres. L’immunité collective est toujours 70% et augmente un peu car la contagiosité pourrait augmenter suivant les variants (on a pas encore de chiffres exacts). Et il faut 100% des adultes volontaires vaccinés pour avoir une couverture de plus de 60% (ça varie un peu car le nombre de réfractaires a un peu diminué ces derniers temps). Tu mélanges un peu tous les chiffres…
cirdan
POLTERGEIST13:<br /> C’est comme l’état d’urgence terroriste qui n’a jamais été levé. Donc soir réaliste.<br /> Le supposé état d’urgence terroriste dont tu parles n’existe pas, tu confonds peut-être avec le plan vigipirate dont le niveau d’alerte est «&nbsp;Urgence attentat&nbsp;», un niveau rare et pas en vigueur actuellement.<br /> L’Etat d’urgence ne peut pas être mesure permanente, elle doit être régulièrement votée par le parlement pour être prolongée.<br /> Il faut arrêter d’être parano avec ça, la situation s’améliore, les vaccins sont efficaces, les restrictions commencent à être levées, arrêtons d’être pessimistes !
Khonar_LeBarban
Jamais vu ce document.
tfpsly
C’est la «&nbsp;Carte Jaune&nbsp;» de l’OMS. A l’origine (en 1933) un certificat de vaccination contre le choléra, la fièvre jaune, le typhus et/ou la variole, il s’est ensuite généralisé à pleins d’autres vaccins.<br /> Un tampon pour le covid-19 peut déjà y être inscrit sans devoir modifier le format du carnet : l’image au dessus montre bien que "Covid-19" a été écrit dans la colonne «&nbsp;Vaccination contre…&nbsp;»
Khonar_LeBarban
Merci pour ce partage d’infos très intéressantes.
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