Depuis plusieurs semaines, SFR augmente le tarif de ses "forfaits à vie" de 3 euros

04 janvier 2021 à 16h27
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Red By SFR

Les opérateurs ont pris l'habitude de bousculer les tarifs de leurs forfaits low cost, dont certains démarraient, dans un passé pas si lointain, à seulement 5 euros par mois. Une pratique que certains aujourd'hui contestent.

Depuis plusieurs mois, à intervalle régulier, RED by SFR, marque à bas coûts de l'opérateur au carré rouge, augmente les tarifs de ce qu'il a pris l'habitude d'appeler, pendant un moment, ses « forfaits sans condition de durée », ou « forfait à vie  » (cette dernière mention, précisons-le, n'a jamais été employée par l'opérateur). Les abonnés de l'opérateur se rendent désormais bien compte que cette appellation, souvent extrapolée, n'était que purement commerciale, et qu'elle est à prendre avec des pincettes. Gare aux mauvaises interprétations donc.

Les internautes crient au scandale

Plusieurs internautes, depuis le début du mois de décembre, se sont plaints d'une nouvelle salve. Ici, nous parlons d'une augmentation de 3 euros sur des forfaits dits « à vie ». Il y a de quoi interpeler.

Sur Twitter, certains le prennent avec humour, comme @nonewsNofake, qui après avoir appris l'augmentation de son forfait sans condition de durée de 5 à 8 euros par mois, distille un conseil à ses suiveurs, suivi notamment du hashtag #arnaque. « Ne vous mariez jamais avec un conseiller RED, quand il dit "c'est pour la vie", ça veut dire deux ans », a-t-il écrit.

D'autres Twittos et clients de l'opérateur, comme @largow11, estiment que le moment est venu de changer de maison. « RED qui augmente ses forfaits de 3 euros sans possibilité de refuser après 8 ans chez SFR, il est temps de leur dire au revoir #REDbySFR ». Certains, enfin, sont on ne peut plus catégoriques. C'est le cas de @lenain2jard1, qui s'agissant de l'augmentation de son forfait, lâche un petit « vous savez où vous pouvez vous la mettre je pense ? ».Chacun comprendra ce qu'il veut.

Une augmentation de tarif qui ne peut pas être contestée

Pour mieux comprendre ces augmentations diverses, il faut avoir sous les yeux l'un des mails adressés par l'opérateur. Et nous avons eu cette opportunité.

L'objet du mail laisse nous donne déjà une petite idée : « Tartempion, votre forfait évolue : par ici la data ! ». En début de message, RED by SFR commence à vanter les mérites de la 4G de l'opérateur, qui couvre 99% de la population française. Passons à la suite. Dans notre cas, le mail concerne un forfait à 10 euros garni de 60 Go de data. Voilà ce qu'écrit l'opérateur : « Pour profiter toujours plus des avancées de notre réseau, vous allez bénéficier d'une nouvelle offre mobile incluant au total 80 Go/mois pour 3 euros de plus par mois ».

Forfaits RED qui évoluent
Deux exemples de mails envoyés aux clients : ils sont strictement identiques, si ce n'est que l'enveloppe data change, en fonction du total de Go souscrit lors de la signature

Oh, voilà qui est top ! 20 Go de plus, oui. Mais 3 euros supplémentaires, également. Et le client dans tout ça ? En fait, il n'a pas son mot à dire. Autrement dit : soit il acquiesce, soit il est (timidement) invité à aller voir chez le voisin, à résilier pour ne pas le dire.

Avant de lire les plus petits caractères de fin de mail, SFR prend tout de même la peine de rappeler que « votre nouvelle offre mobile reste parmi les plus attractives du marché ». C'est le cas. Ouf, nous voilà rassurés. Sauf que cela ne correspond plus vraiment au contrat de départ. Mais pas de panique, car SFR vous explique, en petits caractères donc, que rien ne vous retient, et que la liberté reste totale.

Ainsi, nous pouvons lire que « conformément à l'article L224-33 du Code de la consommation, vous pouvez résilier votre contrat sans frais et sans paiement des mois contractuels restant dus jusque dans un délai de quatre mois après l'entrée en vigueur de la modification ». Les forfaits RED by SFR étant sans engagement, le client n'aura pas de souci à se désengager dès le mois suivant.

Ce revirement était-il prémédité ? Attention aux confusions et aux éléments de langage

Le client qui serait déçu de cette augmentation de forfait n'a aucun moyen légal d'exiger le respect des conditions initiales jusqu'au terme de la durée contractuelle. En fait, il aurait pu le faire si et seulement si le forfait était à durée déterminée, par exemple, avec un engagement de 12 mois.

Tout à l'heure, nous vous citions le tweet adressé à la marque par @lenain3jard1. Et figurez-vous que le community manager de RED by SFR a répondu à cet internaute, au nom de l'opérateur. Et la réponse est pour le moins surprenante.

Ici, l'opérateur évoque carrément le fait que la mention « à vie » n'est qu'une « interprétation faite de la mention "sans condition de durée" de nos contrats ». Et le collaborateur de RED by SFR de poursuivre et d'indiquer que « nos offres et tarifs mensuels sont amenés à évoluer pour vous faire bénéficier d'un meilleur réseau et d'un catalogue de services encore plus riche ».

RED by SFR CM
Capture d'écran Twitter

Si l'on prend en considération cette position officielle de RED et le fameux article L224-33 du Code de la consommation, on peut imaginer donc qu'au moment de proposer les forfaits « à vie », SFR savait bien que tôt ou tard, ces derniers allaient être augmentés, et que auquel cas, l'entreprise serait juridiquement protégée.

SFR n'a donc rien à se reprocher. Car l'opérateur a toujours communiqué et joué sur l'idée (et sur les mots) d'un forfait « sans condition de durée ». Ces forfaits ont ensuite été extrapolés et transformés comme étant des forfaits dont les tarifs sont valables « à vie », mais cette expression-là n'a jamais été adoptée ni empruntée par l'opérateur, répétons-le. Celui-ci a cependant toléré son utilisation, notamment dans les médias. Il n'aurait peut-être pas dû le faire, car cela se retourne aujourd'hui contre lui.

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MisterDams
C’est pas comme si c’était la première fois que ça arrive. Pour ma part c’est carrément en pleine période d’engagement que SFR avait augmenté mon abonnement box Évolution, juste après le rachat par Drahi.<br /> J’ai été dégouté, mais j’ai pas crié au scandale, j’ai règle regardé ailleurs, j’ai trouvé mieux chez Bouygues et j’y suis allé.<br /> Depuis, Bouygues sans engagement m’a augmenté 2 fois de 3€, sous prétexte de location de la box auparavant offerte, puis la magouille de l’offre Presse…<br /> J’ai aussi eu les boules, mais au final j’y suis toujours car le triple play 1Gb à 30,99€ reste bien positionné.
Lerian
J’ai eu ça cette semaine : un forfait à 5€ par mois qui passe de force à 8€ par mois.<br /> Ni une, ni deux, j’ai souscrit à un forfait 2€ de Free.<br /> OK, je dépasserai de temps en temps mon forfait voix, mais en moyenne ça ne me coutera jamais 8€/mois. Et tant pis pour la data, j’apprendrai à me désintoxiquer du petit écran de mon téléphone lorsqu’il n’y aura pas de WiFi à proximité.<br /> On a très bien vécu sans ses saletés anxiogènes jusqu’en 2000, on peut faire quelques efforts pour s’en passer une partie du temps et vivre plus sainement !<br /> Pour revenir à SFR, leurs pratiques sont scandaleuses, donc il n’était pas question que je reste chez eux. Quand on voit le mépris profond qu’ils ont pour leurs clients, avec des doubles discours et des petits caractères pour les attirer puis les tromper, on ne peut qu’imaginer avec horreur la façon dont ils doivent traiter leurs salariés.<br /> Merci la concurrence !
pascalreedsmith
c’est pareil chez Bouygues.<br /> J’avais un forfait à 5 euros avec 20 Gb de data, plus que je n’en consomme normalement, et je me suis fait forcer une augmentation de2 euros pour 10 Gb supplementaires avec les mêmes arguments.<br /> je pense qu’on attaque pas par la bonne voie, «&nbsp;vente forcée&nbsp;» serait un meilleur angle d’attaque.<br /> Je reste malgré tout, mais un jour ça coutera à Bouygues ma résiliation et celui de ma compagne de leurs forfaits, ainsi que de la box.
carinae
Tiens donc encore un augmentation SFR. Et encore une fois ils sont très border Line. Avec les tarifs très bas c’est une façon de récupérer beaucoup de clients et puis une fois qu’ils sont ferres on augmente les tarifs, car il s’agit essentiellement de ça l’augmentation de la data n’étant qu’un prétexte qui ne coûte pas grand chose … J’ai mal à croire que c’est légal tout ca.
Peter_Vilmen
Pendant que tu résilieras de Bouygues pour aller chez SFR (et payer plus cher), quelqu’un résiliera chez SFR pour aller chez Bouygues (et payer plus cher), la boucle est bouclée.
Proutie66
SFR c’est aussi la qualité de leur fibre. Depuis plus d’une semaine de nombreux utilisateurs, un peu partout en france, se plaigne de lenteur incroyable aux environs de 9H… jusqu’à 00H. (quand il y a du monde j’imagine).<br /> Fibre 500 mbps. Le débit descendant… descend à 2mbps…<br /> sfr_fibre51069×328 40.1 KB<br /> Alors au lieu d’augmenter leur forfait 4G… ils devraient réparer leur probleme.
issanissa
J’ai reçu également ce type de mail mais pour ma box ADSL chez Red. Là il ne s’agit pas de data mais d’inclure pour 3 € les appels vers les mobiles français et européens. Ce service ne me sert à rien puisque je l’ai depuis longtemps avec un abonnement Prixtel pour ma ligne de portable. Malheureusement s’il n’est pas possible de pouvoir supprimer cette option imposée je devrais rester chez RED car, même avec cette augmentation, leur tarif restera pour moi le meilleur à 13 €
Furax
Ma compagne et moi avons eu droit à cette «&nbsp;nouvelle offre&nbsp;» aussi.<br /> 10€-&gt;13€ et 5€-&gt;8€ (soit 60% d’augmentation, rien que ça).<br /> Bref, direction La Poste Mobile pour rester à 10€/mois avec 30Go de data (largement suffisant), tandis que le forfait à 8€/mois avec 40Go de data ben… même si je suis vert de cette augmentation, ça reste un bon tarif…<br /> Mais bon, ces pratiques sont honteuses.
iksarfighter
J’ai reçu une augmentation de 3€ pour joindre les mobiles dans toute l’Europe, j’ai pu refuser mais c’est un cheminement compliqué pour Mme Michu les salauds…
obbiclubic
Peut-être perdront-ils 3% de leur clientèle … un petit retour qui serait mérité en tout cas
keyplus
c est peut être légal pour le contrat mais c est de la publicité mensongère car ils ont bien utilise le terme à vie dans la pub et la publicité mensongère est puni par la loi<br /> pétition<br /> https://www.mesopinions.com/<br /> Pétition : Augmentation unilatérale du prix des forfaits "à vie" de RED by SFR<br /> Social - Signez la pétition : Augmentation unilatérale du prix des forfaits "à vie" de RED by SFR<br />
SlashDot2k19
J’ai eu le cas avec le forfait fausse fibre qui est passé de 10€ à 13€. Je reste chez eux car j’ai pas trouvé mieux ailleurs. J’ai encore mon forfait tel 50Go à 5€ mais pour combien de temps encore? Mystère…
SquarkTom
SFR a également cherché à me faire bénéficier de cette super offre : quelques Go de data supplémentaires, moyennant une augmentation de tarif de 30%. J’avais souscrit mon forfait directement sur le site SFR RED et la mention « tarif à vie » y étais bien mise en avant. Je veux bien croire que dans les conditions générales de vente, qu’on ne lit jamais (à tort semble-t-il), il en était autrement.<br /> J’ai directement demandé le portage de mon numéro. Je ne suis pas à 3€ près mais ne supporte pas ce type de pratiques commerciales. Je n’ai pas envie de resté liée à un opérateur malhonnête, qui n’a aucun respect pour ses clients.
domdom2
60% d’augmentation sans aucune justification, c’est légal ça ? Si oui la loi est inique puisque elle n’est qu’au bénéfice d’une des partie.
B_G
je suis pas loin de penser comme vous : nos téléphones sont géniaux, sans doute trop ! un forfait à 2€, pour faire le nécessaire pourquoi pas… J’ai un forfait red sfr de100go pour 12€ et j’utilise chaque mois péniblement 6/7 go ! pourquoi ce forfait alors ?? une offre de boost ily a qqs années de red que j’ai cru bon de prendre, pendant a la bonne affaire pour qqs euros de plus… Et deux autres forfaits a5€ qui viennent de prendre 3€, comme tout l le monde… Donc oui, je râle pas mal et je regarde si je trouve un forfait suffisamment dimensionné…<br /> 5go me suffirait largement mais a un prix raisonnable. Le problème c’est que ce titre de forfait est quasi aussi cher que d’autres plus fourni en data. Du coup, j’attends en espérant l’opportunité… Mais là, je ferais bien le saut vers du basique, comme autrefois… ça va pas être facile… mais pour le principe, je dis bien des choses a sfr !! j’ai d’ailleurs toujours refusé leur box…
AlexLeJuste
Bonjour,<br /> J’ai aussi reçu un mail de Red by SFR le 16 déc 2020, «&nbsp;votre forfait évolue, par ici la Data&nbsp;», avec un texte QUI NE PARLE PAS DU COUT TOTAL, NI CLAIREMENT DU CHANGEMENT DE PRIX DU FORFAIT AU DESTINATAIRE, mais formulé ainsi par Red by SFR<br /> …«&nbsp;Alors, pour profiter toujours plus des avancées de notre réseau, vous allez bénéficier d’une nouvelle offre mobile incluant au total 40Go/mois pour 3€ de plus /mois (2) .<br /> Votre nouvelle offre mobile reste parmi les plus attractives du marché.<br /> Et pour en profiter, vous n’avez rien à faire, on s’occupe de tout. Vous en bénéficierez automatiquement et sans engagement dans un mois, à la date de votre prochaine facture&nbsp;»<br /> Bien sûr tout en bas…<br /> «&nbsp;(2) Conformément à l’article L224-33 du Code de la consommation, vous pouvez résilier votre contrat sans frais et sans paiement des mois contractuels restant dus jusque dans un délai de quatre mois après l’entrée en vigueur de la modification.&nbsp;»<br /> Ayant un forfait de 5€ pour 20Go, Red by SFR change unilatéralement le forfait à 8€ pour 40Go, alors que nous n’avons pas besoin de + Go…<br /> 60% de HAUSSE TARIFAIRE chez Red by SFR<br /> Faire passer le message sur les réseaux… et surtout pour alerter ceux qui ne lisent pas entre les lignes des mails de Red by SFR…<br /> Le pire est leur manière de répondre (ou d’éviter de répondre) sur le chat «&nbsp;contacter un conseiller&nbsp;» de l’appli Red et moi, de Ref by SFR : la nouvelle offre de RED vous permet de profiter au maximum des avancées de notre réseau pour 3€ par mois"<br /> En reposant la question explicitement «&nbsp;si vous proposez de passer à 8€ /40Go versus 5€/20Go, je ne souhaite pas changer&nbsp;» ==&gt; Réponse SANS APPEL «&nbsp;je ne peux pas donner une suite favorable à votre refus concernant la nouvelle offre incluant 40go&nbsp;»<br /> J’espère que la communauté se souviendra du comportement de la Marque Red by SFR…
Jacob1337
"Celui-ci a cependant toléré son utilisation, notamment dans les médias. "<br /> Oui, enfin SFR/Red a quand même posé des affiches partout lors de leur campagne d’il y a deux ans, dans toutes les grandes agglo de France, pour se moquer de la concurrence, et dire «&nbsp;Nous chez nous, c’est pour la vie&nbsp;», y’a un moment faudra qu’une loi vienne encadrer cette manip (légale pour le moment) que de prendre les clients entre l’étau, car dans tous les cas, le consomateur est lésé.
omar44
Quelle surprise venant de SFR…<br /> Temps que les gens ne comprendront pas le marketing des entreprises, cela continuera encore et encore…<br /> Free deviendra le plus cher sur mobile, comme il le font sur ADSL et fibre.<br /> Bouygues suit la logique SFR.<br /> Orange reste assez tranquille à ce niveau…
pjc
On notera aussi une étrange montée des tarifs minimaux chez tous les autres opérateurs… C’est une flagrante entente illégale sur les tarifs.<br /> C’est au ministre de sévir !
vidarusny
Et oui c’était fatalement prévisible, d’ailleurs beaucoup l’on fait… Mais se faisait traité des tous les noms par ceux qui disait : jamais au grand jamais les prix remonterons grâce à free.<br /> Bref la vrai question est toujours la même quel est le véritable prix ??? L’arrivé d’un nouvel opérateur baisse mécaniquement les prix parce qu’il doit faire sa place, mais après ça se régule car on peut pas vendre à perte éternellement… mais alors qu’elle est le vrai prix et les marges de ces sociétés??? Quel est le prix honnête pour que les employé vivent et le service soit bon pour les clients ?
Archange_Gabriel
Je trouve la pratique commercialement malhonnête quoi qu’on en dise.<br /> Je file chez la poste mobile. Pas de fausses allégations. Pour le même tarif j’ai 10Go de plus et l’option messagerie vocale visuelle gratuite…mais pour combien de temps?
tux.le.vrai
Il a été possible pour moi de refuser cette mise à jour du forfait et conserver mon forfait à 5€ les 30 go pour mon mobile ad vitam aeternam<br /> c’est un peu pénible de devoir faire une démarche pour conserver son forfait mais ça vaut le coup !
Internaute
Quand on prend un forfait il y a pas que le Prix qui compte il faut voir les contenu du forfait<br /> surtout avec Red by SFR un marque low-cost et beaucoup sont fait vraiment avoir avec des forfait a vie
nicgrover
Sources ?
Lerian
Comment avez vous réussi ce tour de force ?<br /> Moi, il m’ont raccroché au nez sur leur Chat lorsque je les ai contactés pour refuser leur agmentation arnaque !
issanissa
Si tu peux nous décrire un peu ton cheminement ce serait un beau cadeau de Noël pour tous ceux qui sont confrontés à cette pratique. Merci
Lerian
Oui et ça leur apprendrait l’honnêteté !
Lerian
@vidarusny<br /> C’est ça, si SFR trompe ses clients c’est la faute à FREE.<br /> Revenez sur Terre …
lexav27
Bah faut pas se prendre la tête, je m’y attendais et j’ai résilié immédiatement mon abonnement.<br /> Promo en ce moment pour NRJ Mobile à 2,99 / mois pendant 6 mois.<br /> Puis je bougerai d’opérateur dans 6 mois.<br /> Maintenant malheureusement je pense qu’il n’y aura plus que cette méthode de résiliation vers un autre opérateur en promotion tous les 6 mois pour avoir un prix bas.<br /> Je consomme pas plus de 5 à 6Go par mois et j’ai pas besoin de leur forfait à 10 ou 15Euros avec des dizaines de Gigas.<br /> Donc je ferai le client infidèle en fonction des promos.<br /> C’est tellement simple de changer d’opérateur de nos jours.<br /> Tant qu’il n’auront pas compris que certaines personnes n’ont besoin que de petits forfait entre 5 et 10Go Max à pas plus de 5 à 6 Euros je ferais comme ça.<br /> A bon entendeur salut !
micquer2
ok mais explique nous ce " chemeinement "…
micquer2
conclusion : qd on voit ce genre de pub (( tarif a vi e )) avant de valider son achat il faudrait faire : un "«&nbsp;print screen&nbsp;» ou "impression ecran " …
lol.mdr
PAR ICI LA DATA ------------&gt; j’ai traduit PAR ICI LA SORTIE<br /> Ils sont tellement nuls chez RED que sur le mail que j’ai reçu le 3/12, ils faisaient référence à l’article L244-33 du code de la consommation au lieu de l’article L224-33 qui s’applique réellement.<br /> Pour moi ce sera plus jamais RED, pas seulement la 1ère année, sans condition de durée, donc ce sera A VIE.
Jean12
Bonjour, je suis dans le même cas que Lerian, donc si vous pouviez nous indiquer comment vous avez réussi à rester avec votre forfait à 5€, ce serait très sympa de votre part d’en faire profiter la communauté. Merci d’avance.
kroman
C’est une escroquerie, il n’y a rien à justifier !<br /> Il y a quelques années, comme des centaines de milliers d’autres clients, j’ai quitté SFR suite à de multiples augmentations de tarif. Puis je suis revenu pour l’offre 30 Go 5€ «&nbsp;à vie&nbsp;» comme présenté dans l’article sponsorisé !<br /> Cette boite se croit tout permis. Il faut qu’ils soient condamnés.
gamez
En vertu de l’article L122-3 du Code de la consommation on est en présence de vente forcée. On nous fait acheter une option que l’on n’a pas demandée
gamez
Pourquoi lâcher un tel commentaire, sans rien préciser et en sachant que tout le monde voudra savoir comment faire…?
Jean12
@gamez, désolé, ce n’est pas vrai puisque c’est un changement de contrat, Red nous augmente le prix ainsi que l’enveloppe de data. De plus, très intelligemment de leur part, ils nous laissent le choix d’accepter ou refuser(résilier) leur nouveau contrat. C’est exactement la même chose quand on achéte un pc avec windows installé, on a le droit d’accepter ou d’acheter un pc sans os. Donc les articles que vous citez ne s’appliquent pas dans ce cas précis, malheureusement pour nous…
Lerian
Pareil pour moi …
Lerian
La seule défense que nous avons c’est :<br /> De résilier et d’aller à la concurrence<br /> De faire un maximum de buzz pour que l’image de SFR en pâtisse, parce que oui, ce qu’ils font est malhonnête même s’ils se cachent derrière la loi et on n’a aucune raison de dire qu’on est contents.<br /> En l’occurrence, la pire des décisions serait d’accepter et de rester chez eux, ce qui les conforterait dans l’idée qu’une entreprise peut tromper ses clients sans conséquences.<br /> On s’est fait flouer, rendons au moins service aux autres citoyens en leur évitant de donner leur argent à un prestataire qui ne respecte pas la notion de contrat.
Ayetek
J’ai reçu un mail qui me propose d’augmenter automatiquement mon forfait SFR Fibre de 17€ «&nbsp;à vie&nbsp;» (sans TV) de 3€, moyennant plus de débit.<br /> Néanmoins, il y a un lien dans le mail qui permet de refuser cette offre et de rester à l’ancienne.<br /> Reste détestable que SFR vous colle d’office un nouveau service - assorti d’un abonnement plus cher en mode automatique - qui suppose de faire des manipulations pour y échapper.<br /> Sans cet article, je n’aurais pas ouvert le mail en question.<br /> Merci Clubic donc de jouer les lanceurs d’alertes !
gamez
@Jean12 Désolé mais c’est vrai, tu ne l’as peut être pas lu donc je fais le travail pour toi: c’est écrit "La fourniture de biens ou de services sans commande préalable du consommateur est interdite lorsqu’elle fait l’objet d’une demande de paiement. Aucune obligation ne peut être mise à la charge du consommateur qui reçoit un bien ou une prestation de service en violation de cette interdiction. "<br /> m’imposer l’achat de 10Go pour 3€, je ne sais pas ce qu’il te faut pour entrer dans les termes de cet article de vente forcée…
Claude6
Je pense qu’il faut en parler le plus possible sur les réseaux sociaux, pour ma part dès que je vois une pub sur sfr je mets un commentaire sur leur façon d’agir et de traiter les clients. Il met arrivé la même augmentation de forfait et je n’apprécie pas du tout.
omar44
Ça me fait rire la demande de source…<br /> Ça me fait comprendre comment les marques sont Encrés dans la tête de gens…<br /> Suffit juste de ce renseigner sur les prix…<br /> L’offre la moins chère de free en ADSL/fibre c’est 40€/mois… Maintenant. Donc free est le plus cher de France.<br /> À ton avis suivant cette logique pour le mobile?<br /> Je te laisse réfléchir…
Jean12
On est désolé tous les deux, mais, et vous l’avez très bien recopié, «&nbsp;il est interdit d’exiger…&nbsp;» ce que Red se garde bien de faire puisqu’il nous laisse la possibilité de refuser(résilier) si nous ne voulons pas. Ne vous inquiétez pas, 50 millions de consommateurs on été saisi du mail, et leur service juridique ne peut rien faire, car c’est un changement unilatéral de contrat, ce qui est tout à fait légal, je ne dis pas que c’est bien car je le subis tout comme vous, mais nous n’y pouvons malheureusement rien. Le législateur devrait se saisir de ce cas de changement de contrat de manière unilatéral, mais nous connaissons la lenteur de nos députés quand il faut intervenir pour les consommateurs de bases que nous sommes, mais en faisant pression sur eux, il y a un mince espoir que la loi change.
remy9991
100% VOLEUR et 100% MENTEUR.<br /> ils envoient un mail qui dit soit tu payes 3 euros de plus soit tu changes de fournisseur pour la telephonie.<br /> le fait que ce soit legal donne envie de vomir.
gamez
ah bon? donc la loi permettrait qu’on te vende une voiture puis l’an prochain qu’on te demande de payer l’achat obligatoire d’un retro-viseur supplémentaire ou bien en cas de refus de rendre la voiture?
Raymond29
Adieu red sfr
remy9991
tu ne dois pas implorer les députés. Les députés sont nos employés.<br /> Ils vivent luxueusement grace au impots et taxes qu’on paye.<br /> J’espere qu’un jour on créera un délit d’incompétence et de parasitisme pour les élus qui vivent sur notre dos depuis des décénnies sans jamais regler aucun probleme.
remy9991
ce que vous devez comprendre c’'est que le patron de SFR croule sous les dettes.<br /> c’est un business man minable qui a fait couler sa compagnie.<br /> et comme il n’a aucun honneur, il vient se servir dans les poches des clients comme un voleur. et ce type de vol est autorisé par le systeme.<br /> et bien sur aucun politiiciens ne fera quoi que ce soit car ils sont trop occupper a acheter des rolex et bijoux pour leur femmes et amis pour noel avec l’argent qu’ils touchent grace a nos impots.
Dewi
De la même manière, j’ai reçu ce mail.<br /> Je suis allé donc sur mon compte pour pouvoir télécharger mon contrat établi en juin 2018.<br /> Et là impossible de retrouver celui-ci.<br /> J’ai donc essayé de contacter un conseiller sur le site, mais entre le bot … et les pages en boucle … J’ai fini par contacter red par twitter.<br /> Je leur ai expliqué que je voulais consulter les conditions de mon contrat puisque je ne souhaitais de leur nouvelle offre.<br /> Voici les réponses que l’on m’a précisées :<br /> «&nbsp;Pour des raisons techniques, vu l’ancienneté de votre contrat il ne nous est possible de vous l’envoyer, mais nous allons retrouver les éléments nécessaires pour votre compréhension.&nbsp;»<br /> «&nbsp;Contrat de souscription initial signé en Espace SFR ou en Point de Vente. Pour les souscriptions à partir d’octobre 2018, le document est disponible dans l’Espace Client &gt; Infos Perso ou dans l’onglet Contrat de Fast&nbsp;»<br /> Je suis donc un client sans contrat…<br /> Pourtant, il est bien précisé sur le site du ministère de l’économie https://www.economie.gouv.fr/entreprises/delai-conservation-documents «&nbsp;Les autres documents tels que les factures clients ou fournisseurs, les contrats conclus par voie électronique, les correspondances commerciales telle que les bons de commande, les bons de livraison… doivent être conservés 10 ans.&nbsp;»<br /> Changement de téléconseiller :<br /> «&nbsp;Je n’ai pas les informations à ce sujet, je vais donc vous mettre en relation avec le service concerné.&nbsp;»<br /> J’attends toujours …
Lerian
Oui, pour ça Free est impeccable.<br /> Leur SAV a longtemps été minable, mais il n’y a aucune entourloupe dans leurs contrats.
Fauxbonplan
Merci d’avoir mis les projecteurs sur ce genre de pratique peu scrupuleuses<br /> Partagez au maximum ce type d’info… Plus nous serons nombreux et plus nous aurons du poids pour faire plier Red !!!<br /> Quelle que soit la terminologie utilisée le principe et le même : c’est de la publicité mensongère et les clients se font avoir comme des rats !!!
Jean12
Je comprends que vous ne soyez pas content, moi aussi je ne le suis pas, mais vous confondez entre une vente d’un bien matériel en l’occurrence une voiture et la mise à disposition d’un service contre rémunération. Je sais que c’est de la sémantique, mais le fait est là, nous sommes les dindons de la farce, et le seul qui puisse prendre fait et cause pour nous, c’est le législateur. Donc le seul moyen de le faire bouger pour qu’il change les choses, c’est de lui écrire. Et si toutes les personnes impactées le font, à un moment il commencera à bouger. Mr Bertrand a fait changer la loi sur la consommation, comme quoi cela est possible.
David-19
Bonjour,<br /> @iksarfighter , Comment avez-vous fait pour refuser l’augmentation de 3€ ?<br /> Merci pour votre réponse
Jean12
tout à fait d’accord avec vous, mais il ne faut surtout pas négliger le législateur (député), car lui seul à le pouvoir de modifier la loi. Donc ne pas hésiter à lui écrire sur son mail à l’assemblée nationale, cela ne coûte rien, mais plus nous serons nombreux à le faire, plus nous aurons de chance de voir disparaître le changement de contrat de manière unilatérale sans recours de notre part.
gamez
@Dewi je suis entrain de faire comme toi, je leur lance un message sur twitter, avec ton lien. je veux aussi voir ce qui était écrit sur mes contrats ligne fixe et mobile qui ont tous les 2 été augmentés de 3€.<br /> merci pour ton message
Jean12
les contrats que vous montrez sont uniquement intéressant pour des gens qui ont des moyens financiers un peu plus important que des gens qui ne peuvent pas se les permettre, mais qui ont besoin d’une enveloppe de data moins conséquente, en gros 30Go max, car ils ne sont pas forcément intéressés par plus. C’est surtout la raison d’être de ces forfaits avec peu de data mais à un coût relativement bas.
Carotte
Pareil pour moi, forfait 40Go à 10 euros par mois, je consomme pas plus de 15 Go les plus gros mois, donc c’est tout à fait logiquement (ou pas) qu’ils prétendent m’offrir 20 Go de plus pour «&nbsp;seulement&nbsp;» 3 euros de plus.<br /> Je leur fait remarquer leur absurdité, ils me disent que c’est parce que le réseau s’améliore et que ça a un coût.<br /> Je leur dis ok, dans ce cas je pars chez Reglo Mobile, forfait 9,95 euros par mois pour 50 Go sur (ironie du sort) le réseau SFR, celui-là même qui justifie l’augmentation.<br /> Pas de réponse. Pour moi c’est Adieu Red, merci pour le service rendu, mais contrairement à ce que vous dites, vous ne faites plus parti des plus compétitifs…
gamez
@Dewi ils m’ont fait exactement les mêmes réponses que toi.<br /> légalement il y a bien un problème pour les abonnés d’avant 2018.
nicgrover
Merci pour le vouvoiement, nous n’avons pas gardé les cochons ensembles.<br /> Free le plus cher ? Où cherchez-vous vos sources ?<br /> Ariase<br /> Comparatif fibre : les meilleures offres internet en fibre optique<br /> Quels sont les meilleurs forfaits internet de fibre optique ? Comparez les prix et services des box fibre d'Orange, SFR, Free, Bouygues Telecom et des opérateurs très haut-débit (Wibox, K-net, Coriolis...).<br /> On parle bien d’abonnement mensuel et non d’offre Box…
Lerian
C’est pas le tarif le problème, c’est la malhonnêteté de leur démarche.<br /> Si SFR m’avait contacté pour négocier un tarif 3€ plus élevé mais répondant à mes attentes, j’aurais peut être accepté. Ils n’avaient qu’à faire preuve d’imagination : me proposer un nouveau téléphone, par exemple ou encore me laisser six mois au tarif actuel pour réfléchir.<br /> Mais là, je reçois un mail qui me met devant le fait accompli.<br /> Lorsque je les contacte sur leur chat pour négocier ils ne veulent rien entendre et me racontent des conneries copiées-collées depuis leur mail venant de leur Direction.<br /> De leur point de vue je suis une … dont ils veulent se débarrasser, c’est très clair !<br /> Donc, je vais chez la concurrence et je manifeste mon mécontentement pour avoir été traité comme une … C’est logique.<br /> Je passerai sans doute l’année prochaine sur un forfait nettement plus costaud incluant l’ADSL et/ou la fibre pour emménager.<br /> Ce sera Sosh ou Free, avec une préférence pour Free qui, lorsqu’il s’engage sur un contrat, n’essaie pas de b***r ses clients. Quoique, jusqu’à nouvel ordre, je suis aussi très satisfait du service ADSL de Sosh.
Dewi
J’ai eu encore 2 conseillers qui ne pouvaient répondre favorablement à ma demande <br /> «&nbsp;Pour des raisons techniques, vu l’ancienneté de votre contrat il ne nous est pas possible de vous l’envoyer&nbsp;»<br /> et ils sont dans l’impossibilité de me mettre en relation avec un responsable qui peut me le transmettre.<br /> Il ne me reste plus qu’à voir comment contacter la DGCCRF sur ce point<br /> car ils sont dans l’obligation de conserver les contrats signés électroniquement 10 ans.
doucy
Sur mes 4 forfaits à 5 euros et 30 gigas de datas, j’ai déjà reçu deux mails concernant deux des quatre forfaits, les deux autres vont fatalement arriver bientôt, à part le gamin qui dépasse les 20 gigas par mois, sur les trois autres forfaits, pas plus de 5 gigas utilisés tous les mois donc pour moi, direction Prixtel où pour 4’99 euros (Pendant un an) on peut bénéficier d’un forfait avec 5 gigas de datas chez Sfr ou Orange. On verra bien dans un an… Pour changer à nouveau !<br /> Dans tous les cas, cela fait quelques années que je profite de ces forfaits à 5 euros mais tout à une fin…
lol.mdr
J’ai retrouvé les CGV de RED de mai 2018, si cela vous intéresse, vous pouvez les récupérer sur ce lien :<br /> http://dl.free.fr/h1yzTURHi
gamez
@Dewi<br /> j’ai eu les mêmes copier/collé<br /> au début elle redirigeait la discussion sur le fait que je dois accepter l’augmentation.<br /> vers la fin, après insistance de ma part elle m’a écrit ça:<br /> A propos de votre contrat , je viens de vous préciser que votre ligne a été active en 2017. Le duplicata de contrat est disponible pour la souscription à partir de l’année 2018. Et ce pour cela que votre demande ne peut pas aboutir.<br /> j’ai ensuite répondu<br /> Il ya donc bien un problème, car les entreprises doivent garder les contrats 10 ans, et visiblement vous ne les avez plus. qu’il y ait un problème technique ou autre, je n’en suis pas responsable. J’ai besoin de consulter les termes du contrat. Cela fait partie de mes droits.<br /> à partir d’ici la conseillère n’a plus rien répondu.<br /> à mon avis ils disent ne plus les avoir parce qu’il ya surement une ligne qui les dérange dans la formulation des anciens contrats et qui pourrait réduire leur marge de manoeuvre de nos forfaits.<br /> je vais faire pareil et contacter la dgccrf<br /> et pour ceux qui veulent faire pareil voilà comment la contacter<br /> https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/contacter-dgccrf
omar44
Ba free vient de baisser les tarifs de 5€…<br /> Mais c’est toujours les plus cher…<br /> Je prends l’abonnement après les 1 an moi… Pas juste un an… Tu t’amuses à changer d’offre ADSL tout les ans?<br /> Les cochons dont bon dans les assiettes…<br /> J’aime le saucisson aussi.
lol.mdr
J’ai aussi les tarifs au 30-07-2018:<br /> http://dl.free.fr/wTTmpsn1W
nicgrover
Je persiste, il ne faut pas amalgamer l’offre fibre brute sans Box et l’offre avec Box. Si vous prenez le haut de gamme de Free avec la Delta le prix n’est pas dans les plus avantageux sauf qu’en matière de qualité de Box, il n’y a pas photo… Avec la Mini, l’offre reste une des moins chère.<br /> 14,99€ chez Bouygues 200 Mb<br /> 15 € cher SFR 500 Mb<br /> 15,99 € cher Free 1 Gb si ligne mobile.<br /> Au vu des prestations offertes le forfait de free me semble être le meilleur rapport/qualité prix.<br /> Quant à moi je réside en Irlande depuis 4 an et demi et ici les tarifs sont prohibitifs. 62,50€ par mois pour la fibre à 240 Mb et le téléphone fixe. Rien d’autre et une Box a minima. J’étais chez Free avant de partir et je regrette ce temps là… je ne regrette pas l’hexagone en revanche^^<br /> Et pour les cochons… j’aurais pu dire «&nbsp;nous n’avons pas gardé les faisceaux ensemble…&nbsp;». Ne vous connaissant pas, la moindre des corrections est que je vous vouvoie.
omar44
Je vois la non compréhension de mes dires…<br /> Je parle après les 1 ans… L’année en cours oui, mais APRÈS les 1 ANS…<br /> Free est plus cher que les autres FAI.<br /> Je m’excuse de ne pas me faire Berner par le marketing…
nicgrover
Je veux bien qu’après la première année, Free est moins compétitif mais quand on regarde ce qui est offert par rapport aux deux autres cela reste quand même la meilleure option à mon goût. Ne serait-ce que pour les appels fixes et mobiles sur lesquels les deux autres radinent… Alors que cela ne leur coûte quasiment rien.
tux.le.vrai
tout d’abord, j’ai reçu un courrier dans ma boite à lettre m’indiquant que mon abt était modifié avec une adresse internet sur laquelle se rendre pour désactiver l’option.<br /> Ce lien ne fonctionnait pas,<br /> Alors je me suis connecté et dans les options de mon forfait, j’ai pu supprimer cette option<br /> a la demande de certains d’entre vous, voici comment j’ai procéder pour annuler cette option à 3€ qui était «&nbsp;proposée&nbsp;» :<br /> dans la capture d’écran ci après, vous pouvez voir dans la barre d’adresse l’arborescence des menu<br /> vous pouvez cliquer sur l’image pour l’agrandir dans une nouvelle fenêtre<br />
tux.le.vrai
il s’agit de mon forfait box à 15€ (j’ai raté la version à 10€ ) pour lequel on me proposait l’option à 3€ pour appeler les mobiles.<br /> (ce qui ne m’est pas utile car pour appeler les mobiles, j’ai un abt red sfr à 5€ avec 30 go d données)
Lerian
@tuxlevrai<br /> Bonne nouvelle : vous allez probablement vous faire avoir aussi de +3€ sur le forfait à 5€ / 30 Go !<br /> Vérifiez !<br /> Si c’est comme chez moi la page que vous montrez n’est plus accessible en ce moment pour ce forfait qui était excellent.<br /> Non, c’est clair SFR souhaite vraiment perdre tous ses clients !
GhostKilla
Sur les offres bas de gamme peut-être, sur les autres offres ils sont mieux positionnés, faut pas tout mélanger…<br /> Si vous souhaitez une offre dépouillée alors oui Free ne sont pas les moins cher, mais dans mon cas je gagne énormément avec eux sur les concurrents.
gamez
@tux.le.vrai<br /> je n’ai pas de lien d’annulation sur le mail que j’ai reçu.<br /> étrange que certains l’ont et d’autre ne l’ont pas.
doucy
J’ai juste reçu deux mails pour deux de mes abonnements à 5 euros mais quand je me connecte sur mes comptes RED, aucune info sur ce changement de tarif donc aucun moyen de refuser quoi que ce soit… C’est des malins !
lol.mdr
Sur le forum de RED, il y a plus de 381 pages de commentaires de clients mécontents :<br /> communaute.red-by-sfr.fr – 1 Dec 20<br /> 📧 E-mail reçu &gt; Votre offre évolue : par ici la data +3€ | RED by SFR<br /> &nbsp; Bonjour, &nbsp; Si vous avez reçu un e-mail ou un courrier vous informant que vous profiterez prochainement d'une nouvelle offre pour +3€/mois*, vous faites partie des clients qui bénéficieront automatiquement d’un nouveau forfait RED by SFR...<br />
formac
J’ai eu le même problème avec B&amp;you ,j’ai deux forfaits 4€99 20 go et 8€99 50 go qui sont passés à 7€99 50 go et 11€99 80go.J’ai appelé pour négocier mes contrats pour revenir au prix et data précédent,ils n’ont rien voulu savoir même en leur disant que j’irai voir ailleurs.J’ai résilié l’abonnement à 7€99 pour un forfait coriolis à 1€99 pour 2 h et 50mo pendant 1 an sans engagement ce qui me suffit largement et en plus par rapport à d’autres opérateurs j’ai eu la sim à 1 € contre 10€ ailleurs .A voir ce que cela donnera pour le réseau normalement sfr ou orange.
Paris_ci_lasortie
Vous oubliez mon cas : j’ai un forfait 50 Go à 12€/mois; forfait qui était revenu il y à peine 2 semaines ! J’ai reçu l’e-mail également 80Go pour 3€ de plus, c’est juste honteux, s’attaquer aux forfaits à 12€, drahi doit engrosser la SFR rapidement pour avoir de l’argent à défaut de clients fidèles!
Lerian
C’est clair, cette boite va fermer les portes : on ne fait pas un coup pareil la semaine de Noël !
kukai17
Idem
jerryjay
Je suis désolé mais la mention a vie à bien été utilisée pour la publicité<br /> twitter.com<br /> jerryjay (jerryjay79)<br /> @REDbySFR @zanzime6 https://t.co/AyvMizcdaM<br /> 9:26 AM - 8 Dec 2020<br />
tux.le.vrai
c’était pas sur un mail mais sur un courrier (papier dans ma boite au lettres)
David-19
Chez Cdiscount il y a un forfait à 2,99€ au lieu de 9€ par mois pendant 6 mois, avec 20 Go de data, et la carte sim est à 10€.<br /> Il n’y a pas grand chose à gagner, et c’est du court terme, mais ça fait tellement plaisir de quitter celui qui m’a trompé…
carambarfestif
bonjour<br /> tu peux modifier je l’ai fait.<br /> il faut que tu prennes le mail ,ils ont mis un lien dessus pour refuser l’offre.<br /> apparemment tu ne peux le faire que par ce lien et il y a un délai.<br /> bonnes fetes
charcotp
Pas exactement la même offre que les autres :<br /> 1505×768 297 KB<br /> Au final, l’offre Free est intermédiaire : pour son prix, c’est la mieux dotée mais :<br /> on peut trouver moins cher avec moins de service (débit, appel non inclus, voire TV absente ce qui peut compter pour certains)<br /> on trouve aussi plus cher que Free pour la fibre par ex SFR/Orange voire même pour l’ADSL chez Orange<br /> Sans compter qu’on peut trouver la mini 4K à 30€ à priori (pas vérifié, c’est toujours mon tarif).<br />
Doss
Vous plaignez pas, moi SFR m’a annoncé que pour 3€ de plus mon forfait 20Go+30Go de boost devient un forfait 50Go Oo…
vidarusny
intéressant comme réponse … tu as conscience que j’ai parlé de Free pour placer le contexte… Donc non, je ne défends pas un opérateur, en aucune façon ! Désolé de te décevoir.<br /> Et merci de donner du crédit à mon message pour le coup puisque tu fais ce que je dénonçais.
Martin75
…il faut ‹&nbsp;‹&nbsp;passer&nbsp;›&nbsp;› chez SYMA MOBILE au forfait 2heures + 1 Go d’internet à 1,90€ ou FREE à 2€
Gilbertinho
Ça tu l’as généralement lors de leur première tentative d’augmentation, et tu peux refuser. Quelques mois après, ils recommencent, mais sans lien pour refuser.
guylier
j’aime bien le slogan :"SFR C’EST VERT «&nbsp;(la 5G?) ,&nbsp;» C’EST CLAIR "(les prix?) ,la belle blague !;ce mois- ci mon prélèvement forfait mobile est passé de 10e à 13e sans rien demander ,et sans possibilitéde refuser ,sous prétexte d’évolutions de celui-ci ,on lit aussi dans leur pub :”sans prix qui double au bout d’un an “,mais ils oublient de dire qu’ils peuvent l’augmenter quand bon leur semble de 30% voir 60% dans d’autre cas; J‘ai essayé de migrer vers l’offre à 5E qui me suffirait avec 1 G data’ mais apparemment réservé aux nouveaux clients; J’étais sur le point de céder à leur offre box internet ,je remercie SFR qui montre son vrai visage , je revoie ma copie! ;
Altdorf
Ça y est j’ai reçu le fameux e-mail. Joyeux Noël ! Je n’ai pas reçu la vaseline…<br /> J’ai écris au service commercial via l’appli et posté sur leur Facebook. Pauvres employés commerciaux RED et hotliners, le mois va être difficile.
Garcia
Service client déplorable, augmentation abusive de 70 pour cent, publicité mensongèrealors un conseil : éviter sfr et red sfr
Kbru
Sfr ne l’a peut être pas utilisé dans ses publicités mais les conseillers red via le tchat ou messenger l’utilisaient à tour de bras pour vendre ces forfaits.
Martin75
Redbysfr doit rembourser la dette abissale de 67 miliards d’euros ! Ils ont vendu leurs antennes et il leur reste a vendre leur c.l avant de crever !<br /> Bouygues ne veut pas acheter cette m…de<br /> Dans quelques mois vont finir par disparaître à cause de leur incompétence et manque de respect envers les clients…<br /> L’arnaque à grande échelle et l’échec normal…
maxidom
Bonsoir, c’est du racket organisé Pouvez-vous me confirmer votre demande.<br /> Date d’envoi de votre message : Aujourd’hui, à 17:56<br /> je répete et c’est penible<br /> Date d’envoi de votre message : Aujourd’hui, à 17:57<br /> j’avais un forfait de 30 GO a 5 € ,vous m’avez passé a 8 € pour 40 GO sans m’avertir et je conteste<br /> RED by SFR, date d’envoi : Aujourd’hui, à 18:00<br /> Afin de vous satisfaire au mieux je vous propose de passer sur le forfait 5Go à 5€. Êtes-vous intéressé?<br /> Date d’envoi de votre message : Aujourd’hui, à 18:00<br /> donc je perd 25 go<br /> RED by SFR, date d’envoi : Aujourd’hui, à 18:00<br /> Sachez que que l’ancienne offre n’est plus commercialisée et qu’il n’est pas possible de refuser cette nouvelle offre.<br /> Date d’envoi de votre message : Aujourd’hui, à 18:00<br /> c’est du vol<br /> Date d’envoi de votre message : Aujourd’hui, à 18:01<br /> Ha bon, c’est du forcing ça et c’est malhonnête ,même si c’est une ancienne offre et doit toujours être valable<br /> RED by SFR, date d’envoi : Aujourd’hui, à 18:02<br /> C’est la seule proposition que je peux faire pour vous si vous ne voulez pas accepter l’offre à 8 €.<br /> Date d’envoi de votre message : Aujourd’hui, à 18:02<br /> même si elle n’a plus cours<br /> Date d’envoi de votre message : Aujourd’hui, à 18:03<br /> Ok je vais m’adresser au directeur de sfr ainsi que la défense du consommateur pour les agissement malhonnête cde ce site<br /> Date d’envoi de votre message : Aujourd’hui, à 18:04<br /> j’ai opté a l’époque pour un forfait de 30 gigas a 5 € et la vous m’obligez a payer 8€ pour 10 g0 de plus<br /> RED by SFR, date d’envoi : Aujourd’hui, à 18:05<br /> Comme expliqué, il n’est pas possible de refuser votre nouvelle offre. Vous ayant communiqué toutes les informations à ce sujet, je vais devoir mettre fin à cette conversation. Je vous souhaite une bonne journée Jean Pierre.<br /> Date d’envoi de votre message : Aujourd’hui, à 18:05<br /> ca fait cher le giga supplémentaire<br /> Date d’envoi de votre message : Aujourd’hui, à 18:05<br /> ok fuyez, c’est mieux<br /> Date d’envoi de votre message : Aujourd’hui, à 18:05<br /> je vais m’occuper de ça plus sérieusement<br /> Voila comment sont traités les client sfr red , vol organisé et répète comme des perroquets qu’il n’est pas possible de refuser !! voila les échanges aujourd’hui sur facebook<br /> Affaire a suivre
Gilbertinho
Précisons quand même que ce n’est pas RED qui a une dette de 67 milliards mais le groupe qui le détient. Il est fort possible que RED soit en positif.<br /> Le problème de l’augmentation des prix, RED ne le dit pas mais Bouygues en donne une version dans ces emails : la consommation a augmenter de 35% en un an.<br /> Sauf que si c’est parce que les jeunes qui bouffent du «&nbsp;réseau social&nbsp;» à tout va dépassent leur forfait (en passant à à un débit réduit ensuite), ce n’est pas le problème de ceux qui n’ont pas besoin de beaucoup de données.<br /> Là, même si tu consommes 1Go par mois, on veut te passer de 30 à 40Go, c’est insensé, et les 3€ de plus que tu paies vont en fait couvrir la surconsommation de ce qui utilisent 100Go ou plus. Voilà exactement ce qu’il se passe.<br /> Alors qu’il devrait y avoir des forfaits sur un échelle un peu plus réaliste. Un 1Go, un 5Go, un 20Go, un 50Go et un 100… avec des prix plus proportionnels.
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