Le marché des véhicules électriques explose... et va exploser celui de l'énergie ?

Samir Rahmoune

29 avril 2023 à 10h45

L'Agence internationale de l’énergie prévoit que la demande mondiale en véhicules électriques va connaître une croissance exceptionnelle d'ici à 2030.

Les constructeurs automobiles tels que Tesla veulent dans les années à venir accroître fortement leur production. Leur principal objectif est d'augmenter les ventes en abaissant les prix de leurs véhicules. Et selon l'Agence internationale de l'énergie, cette activité serait si importante qu'elle aurait un impact sur le marché de l'énergie.

Une croissance « explosive »

Les derniers travaux de l'AIE sont éloquents : le nombre de voitures électriques présentes sur les routes du monde va fortement augmenter. De 2020 à 2022, le part des véhicules électriques dans le marché automobile est passée de 4 à 14 %, alors qu'elle devrait encore monter cette année pour atteindre les 18 %, grâce à la vente de 14 millions de voitures.

Pour l'agence internationale, il s'agirait d'une croissance « explosive », qui va se faire ressentir sur le marché de l'énergie. Et ce, au point que d'ici à 2030, la demande globale en pétrole brut reculera de 5 millions de barils par jour, soit une baisse de 5 % par rapport à la demande actuelle.

Les voitures électriques, l'avenir ? © Imfoto / Shutterstock.com

La Chine en locomotive

Le marché va être porté par les trois grands pôles de l'économie mondiale que sont les États-Unis, l'Europe et la Chine. Et cette dernière devrait être la plus imposante des locomotives, ce qui n'a rien d'étonnant quand on voit les prix que sont déjà capables de proposer les constructeurs électriques de l'Empire du Milieu. De manière plus générale, deux véhicules électriques sur trois sont actuellement produits directement dans des usines chinoises.

D'autres marchés pourraient émerger selon l'Agence internationale, notamment le marché indien, potentiellement gigantesque, ou celui de l'Indonésie. Un pays comme la Thaïlande est aussi cité par l'AIE comme nation pourtant pendant longtemps peu impliquée dans cette cause et où le nombre de véhicules électriques est en croissance rapide. L'an dernier, les ventes dans ce secteur ont d'ailleurs plus que doublé là-bas.

Source : France Info

Samir Rahmoune

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Journaliste tech, spécialisé dans l'impact des hautes technologies sur les relations internationales. Je suis passionné par toutes les nouveautés dans le domaine (Blockchain, IA, quantique...), les questions énergétiques, et l'astronomie. Souvent un pied en Asie, et toujours prêt à enfiler les gants.

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Mercedes

Commentaires (60)

SPH

Ca fera baisser l’utilisation du pétrole… si et seulement si nos fournisseurs d’énergie fonctionnent au nucléaire !

Bilbo

C’est une compétition féroce qui s’annonce, avec des baisses de prix importantes comme chez Tesla dernièrement. On est encore autour des 40k€, faut avoir la fibre écolo car à ce prix là on a deux essences neuves avec des options …

Valmont69

Ça doit faire longtemps que vous n’avez pas acheté de thermique neuf.

saerdryl

et il va falloir construire un max de centrale nucléaire pour fournir donc on aura des véhicule a énergie nucléaire.

Bidouille

Et il faudra surtout apprendre à être patient et accepter que les temps de trajets soient plus long. Car faire 800 km avec un plein est possible en essence mais pas en électrique. Et je ne parle pas de celui qui se retrouvera avec batterie vide en rase campagne, sans bornes de recharge à des kilomètres. Les dépanneurs vont avoir du boulot.

Darth_1_1

Vu le manque d’eau en France et ses fleuves au niveau de plus en plus bas, il va falloir m’expliquer comment on va faire des centrales supplémentaires, car pour les refroidir il faut beaucoup d’eau, sans parler des canicules répétées où il n’est pas possible de rejeter l’eau trop chaude, sauf dérogations, mais ça va devenir récurent.

Bilbo

S***way extreme toutes options 21k, TCE110, j’ai encore ma config sous les yeux …

Pernel

Ouais, roulons au dinosaure liquéfié jusqu’en 2100, comme ça on aura bien chaud l’été.

kopper

Roulons à l’énergie musculaire ! Ça ne pollue pas, demande peu de ressources et c’est excellent pour la santé !

Bilbo

Oui, le vélo fait partie de la solution en ville, mais gare au vol …

Valmont69

Dans ce cas il faut comparer avec une Spring, elle aussi à moins de 20k€.

Bilbo

Pas nécessairement. Pour 20K€ on trouve de tout en véhicule neuf, Clio Techno neuve, Fiesta ST etc …

rexxie

Des panneaux solaires sur chaque bàtiment, et des batteries au sous-sol. Problème réglé. @Bilbo tu oublies dans ton équation la quasi absence d’entretien, la fréquence moindre de réparations, de changement de freins, la durabilité du groupe moteur-batterie, et la différence du coût de l’énergie pour rouler un km.

chicour

On parle de voiture. Tu compares une voiture d’enfant grande comme une c3 à une berline logeable avec 2 coffres où tu ne finis pas paraplégique au premier choc

Valmont69

Comparer une Model 3 à une Clio c’est osé … (Je précise que je ne suis pas amateur de Tesla). L’électrique est plus chère que le thermique oui, (entre 30 et 50% suivant les modèles et les marques) mais prétendre qu’à modèle et maque équivalents, l’électrique est 100% plus cher là c’est au mieux de la mauvaise foi.

Bilbo

Où avez-vous lu que je compare une Model 3 à une Clio ? Tout ce que je dis c’est que pour 40K€ on peut acheter deux essences neuves, c’est tout.

Valmont69

Ce à quoi je réponds qu’à 20k€ neuf on peut aussi avoir un VE, rien ne vous oblige à mettre 40k€ dans un VE.

OPR

Mais qui roule 800km en une fois ???Combien de fois par semaine??? A titre personnel, c’est une fois par ans pour les vacances. Avec quelques pauses. Nous avons eu une I3 durant 2 ans ( Rendu avec 45k au compteur). Et bien je peux affirmer que c’est de loin le meilleur véhicule à utiliser au quotidien. Plus de plein d’essence, plus de queue au station, le silence etc etc. L’autonomie de la voiture est largement suffisant pour 98% des trajets du quotidien. Même chez mes parents qui sont à 200Km ça ne posait pas de problème, avec une halte sur un super chargeur au retour (20min). Et je n’ai jamais attendu 3% de batterie pour commencer à chercher une borne. Un peu comme un réservoir à essence. Donc réservoir sec ou batterie vide en « rase campagne », c’est la même.

rexxie

Vous savez pourquoi les panneaux solaires domiciliaires reçoivent si peu d’amour ? On ne peut pas vendre l’énergie du soleil.

Bilbo

Je mets en avant le budget achat, 40K€, et la commodité: préférez-vous une Model 3 ou deux Clio V, une pour vous, une pour Madame … ça rentre aussi dans l’équation …

Bilbo

Tout est permis quand on a un budget de 40K: une Model 3 rien que pour vous, ou deux Clio V, ou une Clio V et 3 vélos électriques au foyer … par exemple

rexxie

« …le prix moyen a progressé de 8% en février 2023. Il faut en moyenne débourser 34 835 euros pour acquérir une voiture neuve (hors option) ». Et il a aussi les subventions à déduire pour les VÉ dans certains cas. Désolé, je ne connais pas assez les modèles que vous avez en France. Encore une fois, ton équation est loin d’être complète. " L’électricité est toutefois en moyenne 4 à 5 fois plus économique que l’essence ou le diesel et donc plus rentable. Par exemple, un parcours de 100 km en voiture électrique coûte en moyenne 2€ d’électricité tandis qu’avec une voiture thermique, il peut coûter jusqu’à 8€."

Zimt

EDF en sueur.

Bombing_Basta

L’avenir d’EDF dans un monde où on mettrait la biosphère en priorité, est la gestion des centrales « socle ». La majorité de l’électricité produite doit à l’avenir être d’origine locale, décentralisée chez les particuliers, entreprises, communes… EDF « production » ne peut que décroitre, va leur falloir une réserve de sueur ^^

MattS32

SPH: Ca fera baisser l’utilisation du pétrole… si et seulement si nos fournisseurs d’énergie fonctionnent au nucléaire ! Même quand l’électricité est produite à partir de pétrole, le passage à la voiture électrique diminue la consommation de pétrole, le rendement global étant légèrement meilleur. Bilbo: Tout est permis quand on a un budget de 40K: une Model 3 rien que pour vous, ou deux Clio V, ou une Clio V et 3 vélos électriques au foyer … par exemple Ou deux Spring et 3 vélos électriques…

zoup01

rexxie: L’électricité est toutefois en moyenne 4 à 5 fois plus économique que l’essence ou le diesel et donc plus rentable. Par exemple, un parcours de 100 km en voiture électrique coûte en moyenne 2€ d’électricité tandis qu’avec une voiture thermique, il peut coûter jusqu’à 8€." Rouler en électrique , ce n’est valable que pour le tour du clocher quotidien avec charge à domicile… Pour le reste ( autoroute) cela ne présente aucun intérêt économique. Automobile Propre – 1 Feb 22 Rouler moins cher en électrique ne sera bientôt plus qu'un (bon) souvenir Outre l'aspect écologique à l'usage, l'un des principaux arguments de l'électrique était jusqu'à présent le coût modique du "carburant" comparé à celui de l'essence. Mais ça c'était avant... Est. reading time: 6 minutes

kroman

Entre la décision et le premier GW il faut plus de 15 ans…

Blackalf

rexxie: Encore une fois, ton équation est loin d’être complète. " L’électricité est toutefois en moyenne 4 à 5 fois plus économique que l’essence ou le diesel et donc plus rentable. Par exemple, un parcours de 100 km en voiture électrique coûte en moyenne 2€ d’électricité tandis qu’avec une voiture thermique, il peut coûter jusqu’à 8€." C’est la tienne qui n’est pas complète, j’imagine que tu te bases sur les prix dans ton pays, mais ces chiffres diffèrent beaucoup d’un pays à l’autre.

kroman

Ah pas sûr que la maire soit d’accord pour un forage de gas de schiste ou raser un pan de montagne pour alimenter une centrale biomasse. Je crois que mon village va rester au

gaadek

Trajet Nancy → Caen, 600km, réalisé en VE avec un seul arrêt au superchargeur Tesla de Marne-la-Vallée durant lequel j’ai mangé. Si j’avais fait le même trajet en thermique, j’aurais certainement du m’arrêter 2 fois, une première pour manger, une seconde pour faire le plein… Donc le trajet a globalement été plus rapide en électrique dans mon cas!

gaadek

C’est quoi l’intérêt ? On peux acheter 3 Dacia Sandero de base (12k€ en ticket d’entrée) Mais la vraie question, c’est est-ce qu’une Dacia Sandero est comparable à une model 3? Il n’y a aucun intérêt à dire que pour 40k€ on a 2 thermiques, parce que l’achat dépend du besoin (capacité du coffre, comfort, équipement…) Quand j’ai voulu changer de véhicule, j’ai regardé du côté de Kia et son Sportage en hybride (pour éviter le malus…) qui coûte au moins 39k€ (la Ceed est trop petite). Pour 3k€ de plus, on a un model y qui coûte moins cher à l’usage et est largement plus pratique que le Sportage… Donc le choix a été vite fait

Palou

gaadek: Si j’avais fait le même trajet en thermique, j’aurais certainement du m’arrêter 2 fois, une première pour manger, une seconde pour faire le plein… Donc le trajet a globalement été plus rapide en électrique dans mon cas! Merci de faire la même solution que pour ton VE : un seul arrêt pour le plain et manger, ta comparaison n’est pas valable

Blackalf

Je me disais la même chose. ^^

gaadek

Ah ah ah, le jambon beurre à l’essence, très peu pour moi ! Je t’explique mon raisonnement Avec une thermique, jen m’arrête en station service, je fais le plein sans pouvoir faire autre chose, puis je me déplace à nouveau pour aller manger (je suis pas fan du casse croute à l’essence). Ah, j’avoue aussi que manger en bord d’autoroute c’est pas mon kiff, mais cela n’est que mon avis, chacun est libre de penser ce qu’il veut. Avec un VE, mon expérience est différente. Les superchargeurs Tesla ne sont pas sur les aires d’autoroute, je m’arrête donc généralement sur un parking à proximité d’un resto: je branche, je vais manger, et je repars. Franchement, il faut essayer, je dis pas que ça correspond à tous le monde, je dis que dans mon cas, preuve à l’appui, ce trajet entre Nancy et Caen a été plus rapide en VE qu’en VT. Mais oui, en recherche d’optimisation, un VT aurait pu être plus rapide : en prenant un bon diesel peu gourmand, en faisant un plein avant de partir et en mangeant dans la voiture et en pissant dans une bouteille, zéro arrêt. Oui, je m’avoue vaincu sur ce coup

Stellvia

C est un troll ton argument ou c est sérieux ?

gaadek

Je suis très sérieux. Mais je précise bien que c’est mon cas, et je ne généralise pas comme bidouille qui affirme qu’il va falloir s’armer de patience pour faire 800 km en VE. De mon expérience, ça se fait super bien. Sur 800 km, il me faut 2 arrêts compris entre 10 et 20 minutes. Soit une grosse demi heure en plus sur un trajet de 9 heures par rapport à un VT (c’est pas énorme je trouve) De plus, on parle de situations qui arrivent 2 à 3 fois par an, donc relativement anecdotique. Enfin, oui, pendant que mon VE recharge, j’en profite généralement pour soit manger soit faire la pause pipi des enfants, petits comme grands, et prendre 10 minutes pour une pause, c’est pas fou. Donc non, je ne trolle pas car, majoritairement, tu ne peux pas manger sur une station service hors réseau autoroutier. Et si tu es seul avec tes gosses en bas âge, tu ne vas pas non plus les envoyer seuls aux toilettes. Mais, encore un fois, c’est mon cas perso, et ça prouve que dans certaines situations, les VE ne sont pas contraignant contrairement y ce qu’affirment certaines personnes. Je note juste que ces personnes n’ont ni VE ni expérience sur le sujet et ont tendance à généraliser leur opinion

rexxie

Non, ces chiffres sont Français, et récents. Je suis poli tout de même Des euros, on n’a pas ça chez moi.

MattS32

2€ les 100 km, en France, c’est quand même sacrément optimiste, ça nécessite soit de disposer d’un excellent contrat d’électricité avec un tarif très bas en heures creuses (genre contrat Tempo, mais avec des heures creuses à 10cts, mais aussi des heures pleines à 67cts sur certaines périodes de l’année…) soit de profiter régulièrement de bornes de recharge gratuites. Si on part sur une consommation moyenne de 15-20 kWh/100 km à la prise, au tarif réglementé standard actuel ça fait environ 3-4€/100 km. Et sur les réseaux publics payants, le gros des bornes est entre 30 et 60 cts/kWh, ce qui fait du coup 4.5-6 à 9-12€ les 100 km. Cela dit, le « jusqu’à 8€ aux 100 km » pour une thermique, c’est plutôt optimiste aussi, puisque ça veut dire une consommation à peine supérieure à 4 l/100 km (ou alors rouler au GPL ou à l’éthanol, mais c’est vraiment pas la majorité des thermiques…). Pour info, le prix moyen en France aujourd’hui pour les carburants, c’est 1€90 pour l’essence E10, 1€75 pour le diesel, 1€10 pour l’éthanol E85 et 1€ pour le GPL.

AtomosF

10min un arrêt en électrique, bien sûr, on aura tout lu.

Palou

gaadek: Sur 800 km, il me faut 2 arrêts compris entre 10 et 20 minutes Tu te contredis, la phrase d’avant c’était UN seul arrêt … réalisé en VE avec un seul arrêt au superchargeur Tesla de Marne-la-Vallée MattS32: 9-12€ les 100 km Soit au tarif moyens du diesel de 1,75€ que tu indiques un tarif similaire, je cherche encore l’avantage financier …

MattS32

Palou: Soit au tarif moyens du diesel de 1,75€ que tu indiques un tarif similaire, je cherche encore l’avantage financier … L’avantage financier, c’est que ça c’est le tarif quand tu recharges sur les bornes parmi les plus chères… Celles qu’en pratique les gens qui roulent en VE n’utilisent que pour les très longs trajets, mais quasiment jamais au quotidien. Au quotidien, tu peux accéder à des tarifs beaucoup plus bas. Si tu as la carte de fidélité Carrefour (gratuite) ou leur CB (9€ par an), tu as jusqu’à 22 kWh gratuits (1h, sur des bornes qui font 22 kW) par session. D’autres supermarchés ont des offres similaires. Et ça va se développer avec l’obligation de mettre des bornes sur les parkings. Si tu peux recharger chez toi (ce qui est le cas pour beaucoup de monde, sans nécessairement avoir besoin d’une maison avec garage), tu peux avoir 16 cts/kWh avec un simple abonnement HC/HP réglementé, soit 2.4-3.2€ les 100 km la nuit. Ou encore moins cher avec certains contrats de marché. Ou si tu veux pas HC/HP, tu es à 3-4€ les 100 km 24h/24 au tarif réglementé classique. Si tu as un parking avec possibilité de recharge au boulot (rappel : ça va devenir obligatoire, mais aussi sur tous les parkings de commerces), tu peux également parfois avoir des tarifs avantageux. À mon boulot par exemple (via une boîte qui gère près de 10 000 points de charge sur parking d’entreprises en France), c’est 14cts/kWh sans abonnement, soit 2.1-2.8€ les 100 km (oui, encore moins cher que le tarif domestique en HP). Et les bornes de recharge publique en ville, c’est souvent aux alentours de 30cts/kWh, soit 4.5-6€ les 100 km. Dans ma ville par exemple, les bornes du réseau public déployé par la ville, c’est 25cts/kWh la nuit (en journée, il y a un supplément de 1€/30 min, soit même pas le tarif du stationnement, soit 9cts/kWh à 22 kW, avec en dehors du centre ville les 2 premières heures gratuites) ou en parking relais, avec un abonnement à 6€/mois.

Blackalf

rexxie: Non, ces chiffres sont Français, et récents. Ce qui ne change strictement rien à ce que j’ai dit…en Belgique et en Allemagne, le prix de l’électricité est pratiquement le double du prix en France. Et je me suis amusé à faire un jour le calcul : en rechargeant chez moi* (et je n’ai pas de compteur bi-horaire, donc toujours en heures pleines) parce qu’il y a très peu de bornes publiques dans la région, je doublerais ma consommation électrique annuelle et son coût dépasserait celui du carburant actuellement consommé par ma modeste Mazda 2 1.5 L essence (je fais un peu moins de 10.000 km/an). Ensuite, je serais peut-être gagnant sur les entretiens, mais il ne faut pas oublier que je devrais vendre ma voiture de 6 ans et 5 mois/60.000 km en excellent état pour investir dans l’achat d’un VE…achat qui ne serait pas amorti avant de nombreuses années. Ceci dit, ce n’est que mon cas personnel, et je comprend que lorsque quelqu’un est dans les conditions idéales pour l’usage d’un VE, son cas et ses calculs soient différents. maison individuelle mais pas de garage. Il faut savoir aussi qu’il n’y a pas encore beaucoup de législation concernant la recharge sur la voie publique à partir d’un logement, mais que certaines communes ont déjà pris les devants. Dans certaines, il est interdit d’utiliser une rallonge entre le véhicule et le logement, d’autres imposent le placement d’une goulotte dédiée dans le trottoir (à vos frais, bien entendu) et d’autres encore interdisent le placement de ces goulottes. Bref, en ajoutant à cela le peu de bornes publiques, le VE n’est pas près de se répandre et devenir majoritaire dans mon pays. Le gros des acheteurs, ce sont les sociétés, et uniquement parce qu’elles peuvent déduire le prix d’achat des véhicules.

rexxie

Il ne s’est pas contredit, le premier voyage était de 600 km, et la seconde hypothèse était de 800. @AtomosF « Sur les bornes V3, il est possible de récupérer 24 kilomètres par minute, soit 360 km en l’espace de 15 minutes. Une recharge de 10 % à 80 % se fera ainsi en une vingtaine de minutes. Il faudra compter environ une demi-heure sur une borne V2 à 150 kW. » D’habitude, on se recharge jamais au complet et on préfère plus de recharges plus courtes parce que le taux de recharge diminue à mesure que la batterie se rempli, pour ne pas user la batterie prématurément.

Aero74

La Chine devrait grandement aider à faire baisser le prix de la voiture électrique. Les fabricants européens se gavent. Il y a 10 ans, j’ai acheté ma première Polo neuve 11000€, aujourd’hui pour l’équivalent… il faut compter le double, pour une caisse dont la fiabilité est en chute libre. De toute manière la France devient un pays à pigeons pour les fabricants. Je fais importer mes utilitaires de Hollande, il y a 7 à 8000€ de différence avec la France… Et les véhicules sont dispos

gaadek

Palou: Tu te contredis, la phrase d’avant c’était UN seul arrêt … Non, relis attentivement stp, pour 600km je n’ai besoin que d’un arrêt, pour 800 il m’en faut 2.

lapoulaille

Mais qui fait 800km par jour ?! Perso 2 fois… En 40 ans.

gaadek

Palou: Soit au tarif moyens du diesel de 1,75€ que tu indiques un tarif similaire, je cherche encore l’avantage financier … L’avantage c’est que tu payes ton kWh moins de 20cts quand tu charges chez toi! En effet, si tu n’as pas de moyen de recharge chez toi, passer au VE est une hérésie, pour « rentabiliser » l’opération il faut absolument pouvoir charger à son domicile au tarif réglementé d’EDF. Le superchargeur n’est qu’une solution exceptionnelle pour charger vite et a forte puissance quand tu fais des grands trajets, ce qui en théorie reste exceptionnel (départ en vacances, weekends) Dans mon cas, sur 10 jours de vacances à Caen, je n’ai chargé que 2 fois au super chargeur, une fois a l’aller, une fois au retour. Le reste du temps, j’ai charge sur une prise standard, limité à 2kWh et j’ai pu me déplacer comme je voulais, avec j’avoue une organisé différente de mes habitudes (pour me laisser le temps de recharger) Par contre, le reste de l’année, je charge uniquement chez moi, en heure creuse à 13cts le kWh, et la les 100km reviennent à 2 € ( j’ai une conso moyenne de 14,5kWh pour parcourir 100 km)

gaadek

AtomosF: 10min un arrêt en électrique, bien sûr, on aura tout lu. C’est pourtant possible. Sur superchargeur, passer de 10% de capacité à 60% peut se faire en 10 minutes. Si c’est suffisant pour rejoindre sa destination, pourquoi charger plus longtemps ? En fait, le déplacement en VE nécessite une vision différente des choses. Primo, il fait savoir qu’on charge plus vite une batterie vide qu’une batterie pleine Secundo, il faut savoir que charger les derniers « pourcents » de la batterie prend beaucoup de temps Donc, l’idée sur les grands trajets, c’est: Arriver à un superchargeur avec une batterie la plus vide possible (vers 10%) pour pouvoir charger à la puissance max Charger uniquement l’énergie nécessaire pour rejoindre le prochain point de charge (superchargeur ou destination) Ceci permet donc des charges à forte puissance pour une (relative) faible capacité, ce qui permet de charger en quelques minutes

AtomosF

« Une recharge de 10 % à 80 % se fera ainsi en une vingtaine de minutes » Si cela se vérifie dans la pratique, c’est assez impressionnant en effet.

Sampro

Je demande à voir l’état des mines de lithium en Afrique et Amérique latine utopique cette révolution électrique, pour 1kg de lithium posons-nous la question réellement de l’impact écologique

MattS32

Et tu te soucies bien sûr autant de l’impact écologique des puits de pétrole ? Sachant qu’en plus la dizaine de kg de lithium que contient une voiture électrique n’est pas « consommée » pendant sa vie, simplement « immobilisé », chaque kg de lithium utilisé est quasiment récupéré à l’identique lors du recyclage final de la batterie… Et la question de l’impact écologique global, elle a déjà été posée maintes et maintes fois. C’est à cette question que répondent les analyse cycle de vie, qui prennent tous les impacts du début de la fabrication jusqu’à la fin du recyclage. Et ces analyses concluent que pour l’immense majorité des formes de pollution (et en particulier, la plus préoccupante à court et moyen terme, les émissions de GES), le VE a un moins mauvais impact que le VT.

keyplus

le problem de poid va falloir revoir beaucoup d’infrastructure surtout qu avec le rechauffement les sols font devenir moins stable bon que la chine passe à l électrique c est bonne nouvelle vu que son les plus réchauffeur avec les usa sauf si bien sur c es tles centrales a charbon qui produisent électricité

ccldm

@SPH je suis pas convaincu, en amont il faut tjrs du petrole pour pouvoir produire toutes ces voitures, donc il faudrait connaitre le taux d’utilisation du pétrole nécessaire dans la chaine de production de ces voitures pour voir. Car il y a énormément de materiaux qu’il n y 'a pas ou peu dans les voitures thermiques et pour les extraire ces materiaux, bah faut du fossil. Enfin il me semble. @Darth_1_1 Toutes les centrales ont besoin d’eau , ceci n’est pas un probleme spécifique au nucléaire @kopper L’énergie musculaire demande peu de ressources et ne pollue pas ?? Tes muscles sont bien alimentés par la nourriture non ? et cette nourriture vient d’ou ? Plus tu te depenses , plus il faut recharger tes batteries non ? Donc il faut produire plus de consomation alimentaire, donc on revient au meme point de départ, pour produire plus, faut plus d’énergie, donc plus de polution ect … C’est pas tout le monde ; meme loin de la , qui a un jardin , ou élevage de je sais pas quoi pour subvenir a ses propres besoin, et qui a que du plat sur qqu kilometre a faire pour aller taffer. Si tu dois te taper 50km pour aller bosser avec des cotes ect , en te nourrissant que de ton jardin, pas sur que tu tiennes le coup tres longtemps ( parce que la on parle bien de 10aines d’années hein )

MattS32

ccldm: L’énergie musculaire demande peu de ressources et ne pollue pas ?? Tes muscles sont bien alimentés par la nourriture non ? et cette nourriture vient d’ou ? Plus tu te depenses , plus il faut recharger tes batteries non ? Donc il faut produire plus de consomation alimentaire, donc on revient au meme point de départ, pour produire plus, faut plus d’énergie, donc plus de polution ect … Tout a fait. Cela dit, dans le cas du vélo contre voiture, ça reste largement favorable au vélo, parce que l’énergie nécessaire à la fabrication du vélo est de l’ordre du centième de celle nécessaire pour une voiture et parce que l’énergie finale nécessaire pour déplacer le vélo et son conducteur est beaucoup plus faible que pour une voiture, ce qui fait que même si le rendement de nos muscles est mauvais et notre alimentation polluante, ça reste largement inférieur à ce qu’engendre une voiture. Par contre, pour des longs déplacements, la pollution liée à l’alimentation fait que le vélo à assistance électrique peut au final être plus intéressant que le vélo classique. Parce que le kWh électrique a nettement moins d’impact que le kWh musculaire, et passé un certain kilométrage annuel, ça compense le surcoût environnemental de la fabrication du VAE. Mais ça reste au final assez proche quand même, l’étude que j’avais trouvé il y a quelques temps sur le sujet arrive à une estimation de 21 g/km pour le vélo classique et 22g/km pour le VAE en amortissant la fabrication sur 19 200 km (2400 km/an pendant 8 ans).

Essylt

Donc mathématiquement, l’électricité va augmenter et le pétrole va baisser. Moralité ?..

ccldm

alors deja, je suis d’accord avec toi hein sur le fond et la forme Par contre je suis tombé sur un article y a pas longtemps, et j’ai trouvé ca pas bete du tout, c’est que si « demain » on est tous au velo ( electrique ou pas ), économiquement, tu tues l’économie. Immagine « demain » on veut tous etre cycliste de nous meme, parce qu’on est pas débile , c’est pour notre avenir, et un cycliste : -n’achète pas de voiture donc -donc pas de prêt automobile. -N’achète pas d’assurance, -n’achète pas de carburant (fini les stations essence) -N’envoie pas sa voiture pour l’entretien ou des réparations. -Pas de parking payant. -Il ne cause pas d’accident majeur. -Ne nécessite pas d’autoroutes à plusieurs voies. -Ne deviens pas obèse. -L’industrie des radars Et j’en passe surement. Tout ca, alors j’ai pas le chiffre, mais ca doit représenter un sacré paquet d’actif qui se retrouveraient au chomage. Enfin c’est vraiment un changement assez profond de pas mal de choses « essentiels » et donc les gens ne veulent faire une croix dessus. Tu me diras, en Inde ou autre , ils sont plus a velo qu’en voiture, mais leur économie est en adéquation avec ce mode de vie j’immagine, nous si on passe au vélo, c’est pas compatible avec aucune prévision ( buget , création de richesse, d’emploi ect … ) Apres c’est un choix, mais permet moi de douter qu’on fera ce choix, le subir oui , mais le choisir , voir l’imposer, ca m’étonnerai. PS : je dis tout ca , parce que moi aussi je serai pour le vélo C’est mieux pour la planète, la santé, enfin plein de chose, mais bon, c’est chaud quand meme ce qua ca implique en // @Essylt bin …moralité, je sais pas, mais je crois qu’on ira droit dans le mur, a moins d’un miracle, mais la c’est quasi au sens propre du terme. c’est mon avis , ca vaut ce que vaut , donc rien, j’esepere me tromper.

Essylt

Moralité, gardons nos voitures thermiques ! Mais il doit bien y avoir une alternative entre mur économique et mur écologique… encore à découvrir…

rexxie

Sauf que plus d’écologie, plus d’économie… plus de rien du tout en fait.

televore

C’est l’inverse… Les moteurs électriques sont deux fois plus efficaces que les moteurs thermiques donc on utilisera deux fois moins d’énergie! 95% de l’énergie va aux roues avec un moteur électrique, contre 45% avec un moteur thermique… et si on met les moteurs dans les roues, c’est 97%! Avec ces nouveaux moteurs, les voitures électriques enterrent définitivement les moteurs à combustion

tfpsly

televore: 45% avec un moteur thermique Non, c’est sous 20%. Un moteur ne peut dépasser 40% que dans de rares usages, comme certains générateurs électriques.

MattS32

tfpsly: Non, c’est sous 20%. Un moteur ne peut dépasser 40% que dans de rares usage, comme certains générateurs électriques. Tout a fait. Et c’est d’ailleurs pour ça que même en produisant l’électricité avec du pétrole, on consomme généralement moins de pétrole avec une VE qu’avec une VT : la centrale électrique à fioul a un rendement de l’ordre de 40% (voire plus si elle fait de la cogénération, mais il me semble que c’est assez rare avec le fioul) et une fois déduites les pertes de transport, les pertes sur la charge/décharge, celles du moteur et celle de la transmission tu es à quelque chose de l’ordre d’un peu plus de 25% à la roue.

ccldm

encore +1 , je crois que les moteurs les plus perf, c’est la f1, ils sont entre 35% et 40% a la roue, ce qui est énorme. L’un des meilleur rendement a ce niveau c’est le velo, 90-95% si je dis pas de betise.

MattS32

ccldm: encore +1 , je crois que les moteurs les plus perf, c’est la f1, ils sont entre 35% et 40% a la roue, ce qui est énorme. En F1, ils ont dépassé les 50%. Mais avec une double hybridation (récupération au freinage + récupération à l’échappement). Et surtout, le rendement qu’on donne pour un moteur thermique, c’est toujours le rendement dans le meilleur des cas : quand le moteur tourne à un certain régime et avec une certaine puissance demandée. Dans la vraie vie, une voiture est très rarement dans ces conditions : le bon régime n’est maintenu que pour quelques vitesses de croisière (une pour chaque rapport de boite) et la puissance demandée est quasiment toujours inférieure à la puissance optimale (par exemple pour maintenir un 130 km/h sur autoroute, il n’y a besoin que de 30-40 ch…). Et oui, le vélo bien entretenu a un rendement excellent, ce qui a d’ailleurs pas mal surpris la première fois qu’il a été mesuré, ils s’attendaient à un rendement bien moindre à cause du système de transmission. Par contre le rendement du vélo peut vite s’écrouler s’il n’est pas très bien entretenu (rien qu’un demi bar de pression en moins dans les pneus, ça ruine pas mal). Par contre le rendement du bonhomme sur le vélo, lui, il est vraiment pas terrible. 20-25% à peine.

Sampro

C’est amusant mais on ne me vend pas le pétrole ou le nucléaire pour écolo. L’électrique c’est soit disant ultras verts. Et quand une personne répond à une question par une question ce qu’il n’as simplement pas réfléchi à la question. Transition écologique dit ton selon nous mais je repose ma question pour 1 kg de lithium pose toi la question que sacrifie ton car cette soit disant énergie verte et noire en faite

MattS32

Sampro: je repose ma question pour 1 kg de lithium pose toi la question que sacrifie ton car cette soit disant énergie verte et noire en faite Je me la suis posée. Et le verdict, c’est bien que globalement sur son cycle de vie une VE a moins d’impact environnemental qu’une VT. C’est aussi simple que ça. Personne n’a jamais prétendu qu’elle n’a aucun impact. Simplement qu’elle en a moins. Et comme beaucoup de gens ne sont pas prêts à renoncer à leur sacro-sainte voiture individuelle et à faire les changements sociétaux nécessaires pour y parvenir, ça reste préférable que celle ci soit électrique plutôt que thermique.

Sampro

Moins d’impact c’est très drôle la première ressource qui est perdue c’est l’eau à tu vue en Argentine ce que tu appelle moins d’impact et sur combien d’années il restera ainsi ?, et oui tout le monde dit que c’est l’énergie du futur mais quel plaisir de regarder les gens parler d’un domaine qu’il comprennent pas et affirme des choses aujourd’hui c’est la norme.

MattS32

Oui, les analyses cycle de vie prennent tout en compte, y compris l’eau dans l’extraction du lithium (par contre, elles imputent ça intégralement à la première voiture à utiliser ce lithium, pas sur celles qui vont suivre en recyclant le lithium de la première, donc en pratique elles surestiment même cet impact). Mais ça donne toujours au final un bilan en faveur du VE… Et concernant l’eau en particulier, je te signale que les impacts du réchauffement climatique sont BEAUCOUP plus lourd sur le cycle de l’eau que l’impact de l’extraction du lithium.

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