Ça y est ! Les États-Unis s'attaquent maintenant à Binance et à son fondateur

Samir Rahmoune

28 mars 2023 à 19h20

Le leader mondial incontesté des exchange de cryptomonnaies Binance est sous le coup d'une nouvelle enquête des États-Unis.

Les États-Unis continuent de faire monter la pression dans le monde des cryptomonnaies. Après s'être attaqué à Kucoin et à Kraken, c'est maintenant l'acteur mondial dominant du marché qui va devoir se plier aux enquêtes de l'administration américaine, à savoir Binance.

Une plateforme « illégale »

Les États-Unis sont définitivement à l'assaut dans le monde de la cryptomonnaie, qu'ils souhaitent réguler. Et pour concrétiser une telle intention, il était inévitable qu'ils passent le géant Binance à la question. C'est maintenant le cas avec cette enquête lancée contre la plateforme, mais aussi son fondateur Changpeng Zhao (connu sous le nom de « CZ »).

Le régulateur des bourses de commerce, la US Commodity Futures Trading Commission (CFTC) accuse en effet l'exchange d'être « illégal » et d'appliquer un programme de conformité « fictif ». L'ancien directeur de la conformité de l'entreprise Samuel Lim est aussi poursuivi pour avoir « aidé et encouragé » les violations constatées par la CFTC.

Quelles conséquences pour Binance ? © Irina Budanova / Shutterstock.com

La question des clients américains

La CFTC reproche notamment à Binance d'avoir fait en sorte de circonvenir la loi américaine afin de garder ses clients basés aux États-Unis. Car, pour rappel, les autorités américaines de régulation avaient jugé en 2019 que Binance ne pouvait pas opérer sur son sol, raison pour laquelle Binance US avait alors été créée.

Il est ainsi reproché à l'exchange d'avoir « offert et exécuté des transactions […] pour le compte de personnes américaines ». Binance aurait dans ce cadre aidé des clients VIP afin de leur permettre de contourner les réglementations du pays et d'effectuer des mouvements de capitaux sur son exchange.

« Au vu de notre premier examen, la plainte semble contenir un exposé incomplet des faits, et nous ne sommes pas d'accord avec la caractérisation de bon nombre des problèmes allégués dans la plainte » a de son côté répondu Changpeng Zhao. Il a par ailleurs considéré l'enquête « inattendue et décevante ».

Source : Reuters

Samir Rahmoune

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Journaliste tech, spécialisé dans l'impact des hautes technologies sur les relations internationales. Je suis passionné par toutes les nouveautés dans le domaine (Blockchain, IA, quantique...), les questions énergétiques, et l'astronomie. Souvent un pied en Asie, et toujours prêt à enfiler les gants.

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Commentaires (70)

Blade_Hunter

" Le monde de la crypto est sale, pas les banques!" LOL un petit commentaire @AuroreLalucq? https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/03/28/la-societe-generale-bnp-paribas-exane-natixis-et-hsbc-visees-par-des-perquisitions-dans-un-scandale-de-fraude-fiscale-hors-norme_6167273_4355770.html

Kriz4liD

C’est ça , réguler , façon Muricaaaaa fk yeaah !

dFxed

Les fraudeurs sont partout, et curieusement, ce ne sont ni des pauvres ni des ouvriers…

bmustang

las banques sont des voyous en puissance, bnp, sg, natexis… l’affaire CUM-CUM 150 milliards de fraude fiscale et l’enquête de la PNF qui démarre

Martin_Penwald

Qui a prétendu le contraire (à part les banquiers eux-mêmes) ?

sandalfo

enfin

Babaorum_00

Parmi tous ceux qui crient « hourra! », combien sont juste dépités de ne pas avoir investi a temps ? A mon avis 100%

Belgarath

Et combien parmi tous ceux, beaucoup plus nombreux, qui ont acheté des Cryptos chers, et qui maintenant se retrouvent avec la moitié ou le quart de leur investissement ?

Blackalf

Ce qui est surtout amusant, c’est ce besoin de la part des amateurs de cryptomonnaies de s’imaginer que tout le monde est jaloux ou envieux. Ce n’est pas si loin de la mentalité de ceux qui achètent des voitures coûteuses pour paraître auprès de leurs voisins et qui pensent que tout le monde aimerait forcément être à leur place.

Mel92

Babaorum_00: Parmi tous ceux qui crient « hourra! », combien sont juste dépités de ne pas avoir investi a temps ? A mon avis 100% Détrompe toi, tu peux en enlever un : moi. L’argent sale ne m’intéresse pas. Blackalf: Ce n’est pas si loin de la mentalité de ceux qui achètent des voitures coûteuses pour paraître auprès de leurs voisins et qui pensent que tout le monde aimerait forcément être à leur place. En effet. Moi j’aime bien que mon voisin roule en Ferrari (j’habite pas juste à côté de chez lui, je n’ai pas les moyens) mais je ne l’envie pas. Tant mieux pour lui, et son plaisir de rouler dans une voiture qui coute plusieurs années de mon salaire ne m’enlève rien. Mais effectivement, les cryptofans n’ont pas l’air d’avoir cette attitude. Peut-être un manque d’éducation chrétienne où ils auraient appris que l’envie est un des sept péchés capitaux.

lefranstalige

Ceux qui pensent encore que Bitcoin est « du vide », "du vent, « fait pour le crime », « va tuer la planète », etc. feraient bien de s’y intéresser… au moins pour savoir de quoi ils parlent. Je ne connais personne qui a pris le temps d’étudier ce que c’est, comment ça fonctionne et pourquoi ça existe qui tient un tel discours. S’ils veulent continuer à répéter ça en boucle pour se rassurer que le monde qu’ils ont connu continuera d’exister sans changement,… qu’ils soient heureux… moi, j’ai un autre point de vue.

Roster1

ils veulent surtout le voler mais pas de chance pour eux ils ne pourront jamais mettre la main sur les wallets

Roster1

Une amende payable en bitcoin j’imagine

ld9474

J’ai vraiment l’impression de parler à des gens faisant partie d’une secte quand on discute crypto… Un de mes collègues a investi dedans m’en vantant tous les mérites, me disant que son objectif était d’être retraité dans moins de 10 ans etc. Tu avais beau pointé les défauts du système (et il y en a comme dans tout système), il avait une réponse toute faite: « C’est parce que tu ne connais pas que tu dis ca… ». Si c’est pas digne d’une secte de telles réponses… En tous cas, le système s’éffondre. Entres arnaques et volonté des états de mettre le système au pas, je ne sais pas si « l’eldorado » du début de siècle aura été si riche que ca. Parce que ce qu’il faut voir quand même c’est que la valeur de cette monnaie virtuelle et bien elle est basée sur du vent…

malak

« Je ne connais personne qui a pris le temps d’étudier ce que c’est, comment ça fonctionne et pourquoi ça existe qui tient un tel discours. » Oh le gros mensonge, je suis là pour te le rappeler presque à chaque news, mais tu préfères ignorer les personnes qui ne pensent pas comme toi. Car tu possèdes la vérité absolue et le BTC c’est fantastique… Sauf que techniquement, tu n’y connais rien, tu ne fais que faire confiance à des influenceurs, comme tant d’autres adeptes…

lefranstalige

Je n’ai pas encore vu de pertinence dans tes arguments mais je me prête volontiers à l’exercice… Commençons la discussion avec l’utilité de Bitcoin: Estimes-tu viable le système monétaire actuel? Si oui, peux-tu me dire comment les Etats occidentaux déjà fortement endettés et qui s’endettent davantage même quand les taux d’intérêt sont négatifs pour financer des dépenses courantes comme la santé et les pensions pourront continuer à rembourser leur dette sans créer une hyperinflation.

malak

lefranstalige: Commençons la discussion avec l’utilité de Bitcoin: Estimes-tu viable le système monétaire actuel? Si oui, peux-tu me dire comment les Etats occidentaux déjà fortement endettés et qui s’endettent davantage même quand les taux d’intérêt sont négatifs pour financer des dépenses courantes comme la santé et les pensions pourront continuer à rembourser leur dette sans créer une hyperinflation. Pour parler de l’utilité du BTC, tu ne parles pas du BTC mais du système actuel… qui malgré ses défauts, fonctionne très bien. Tu as si peu à dire sur le BTC que tu es obligé de dénigrer le système actuel. En fait, tu es un anarchiste qui pense avoir trouvé le Graal…

lefranstalige

Il est vrai que de nombreux pro-cryptos répètent en boucle un message qu’ils ne comprennent pas… tout comme presque tous les anti-cryptos. Avec un BAC+5 en finance avec une spécialisation en gestion bancaire, en travaillant dans des institutions financières depuis une 15aine d’années, en occupant aujourd’hui une fonction de manager dans la branche informatique d’un leader mondial dans l’industrie du paiement et après avoir étudié Bitcoin depuis 2016… je pense en connaitre assez pour avoir ma propre opinion. Je m’intéresse aux autres cryptos pour éviter de passer à côté de quelque chose mais je n’ai rien vu d’intéressant (oui même Ethereum, Ripple ne velent rien selon moi). Investir 100€, 1.000€ ou 10.000€ aujourd’hui et espérer prendre sa retraite dans 10 ans n’a pas de sens. Par contre, investir 5% ou 10% de son patrimoine dans Bitcoin est - selon moi - une bonne manière de diversifier ses investissementes et de protéger une partie de son épargne contre le risque d’un effondrement probable (mais non souhaitable) du système montétaire.

lefranstalige

Ta réponse confirme ce que je pense de ta capacité à échanger sur le sujet. Bonne journée

Kriz4liD

Peut être il a raison peut être car tu n y connaît rien que …. Ne me dit pas que je suis dans une secte moi aussi Tu sais quand on parle de crypto , deux types de personnes ressortent, ceux qui semblent faire partie d’une secte qui défend les cryptomonnaie, et ceux qui semblent faire partie d une secte anti cryptomonnaie, c’est fou comment il n y presque rien au milieu ! C’est l extrême droit VS l extrême gauche !

aazert

@dFxed Lol. Nan c’est vrai qu’il n’y a aucun fraudeurs du côté des « pauvres et des ouvriers »… La seule différence c’est que quand on parle gros sous et bien par définition ils n’entrent pas en jeu c’est tout.

aazert

Mais bien sûr, toujours ce complot des méchants États-Unis. Et FTX alors ?

malak

Je n’échangerai pas sur l’économie car cela n’est pas mon domaine. Tu considères le BTC comme le graal en ignorant sciemment la technologie triviale qui est derrière. Technologiquement, c’est une fumisterie, une monstruosité qui n’a aucun avenir. On ne peut rien en faire sans casser l’unique avantage de la blockchain. Toi-même tu reconnais que tout ce qui est autour est nauséabond, qu’il ne faut aucun tiers. Sauf que sans cela, le BTC n’a aucune utilité, ne deviendra jamais un moyen de paiement. Le BTC n’a été pensé que dans un seul but, la blockchain n’a été pensée que dans un seul but, vendre des jetons virtuels. Il n’y a aucune autre idéologie derrière, peu importe ce qu’on essaie de lui prêter. L’objectif était trivial, tout comme sa technologie.

lefranstalige

J’ai bien compris que tu ne comprenais pas ce que tu racontais… pas besoin de continuer de le prouver. Si tu ne comprends pas ou que tu ne veux pas comprendre, ce n’est pas grave tu sais… Ma grand-mère n’a jamais compris l’intérêt d’Internet… Internet s’en porte très bien.

malak

Tu t’y connais en économie, ok. Je suis développeur informatique, spécialisé en data, je connais très bien ce qu’est la blockchain, toi non, seulement ce qu’on t’en as vendu. T’as pas mis les mains dans le cambouis, tu fais une confiance aveugle en ce qu’on t’en a appris. La preuve que tu n’y connais absolument rien technologiquement, tu ne voues un culte que pour le BTC, alors qu’il est une des pires techno niveau crypto. Tu lui fais une confiance aveugle seulement car c’est le premier et le plus gros… ça en dit long sur ton niveau de maitrise.

lefranstalige

Il est important de comprendre pourquoi Bitcoin a une utilité. C’est encore plus vrai en ce moment. Si tu ne t’intéresses pas aux problèmes auxquels Bitcoin répond, il est évident que tu n’en comprends pas sont utilités. Tu pourrais être Lead Developer ou Architect chez MariaDB, si tu ne comprends pas l’utilité d’une technologie, tu passes à côté de quelque chose dans ton analyse. Tout d’abord, Bitcoin est une monnaie décentralisée, ce qui signifie qu’il n’est pas possible de l’augmenter sans l’accord de la communauté. [edit 30/3/23 08:07: alors que la communauté n’a aucun intérêt à le faire et que ça nécessite un hard fork comme il y en a déjà eu des dizaines et aucun n’a été accepté par la communauté] Cela empêche l’inflation qui peut ruiner une économie. Actuellement, de nombreux gouvernements impriment de l’argent à un rythme insoutenable, ce qui peut entraîner une inflation incontrôlable. Avec Bitcoin, ce risque est éliminé. De plus, Bitcoin est conçu pour être indépendant et résistant à la censure. Contrairement aux monnaies traditionnelles qui peuvent être confisquées ou gelées par les autorités, Bitcoin est à l’abri de tout contrôle gouvernemental. Cela offre aux utilisateurs une véritable autonomie financière et protège leur argent de l’arbitraire des gouvernements. Avec la chute du système monétaire en place, il y aura plus que probablement une pression plus importante pour contrôler les gens. Il est important de garder la propriété privé que les gouvernements essaie de s’approprier avec les monnaies digitales émises par les banques centrales (les CBDC). En outre, Bitcoin est un système ultra-fiable qui fonctionne 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7. Bitcoin connait aujourd’hui 100% d’up-time sans interruption depuis plus de 10ans. Quels autres services offrent la même disponibilité? Les banques traditionnelles sont ouvertes en général que 5 jours sur 7 et moins de 12h par jour. Enfin, Bitcoin offre un moyen de paiement digital aux populations qui n’ont pas accès aux produits bancaires. Grace à Bitcoin, ils n’ont plus besoin de garder des billets dans des devises qui connaissent une inflation insoutenable sous leur matelas au proie des voleurs mais à l’abris sous forme digitale (pour info, un simple GSM permet de faire des transactions via SMS, pas besoin d’un smartphone)… Tu vas me dire que Bitcoin ne peut gérer qu’un petit nombre de transactions par minutes… c’est vrai sur la main-chain mais cette « main chain » est une couche de recette (Settlement en anglais). La couche transactionnelle est la couche secondaire, le Lightning Network qui fonctionne très bien et qui peut supporter bien plus de transactions que VISA et Mastercard ensemble. J’ai pris le temps d’exposer mon point de vue et j’attends en retour une réponse avec une argumentation plus riche que des attaques et des smileys qui rigolent…

ld9474

Je suis assez d’accord sur la diversification (encore faut il pouvoir diversifier). Par contre le risque est me semble t il très élevé et les derniers évènements ne font que confirmer.

lefranstalige

Il faut garder ses BTC (les clés privées de ses BTC) en dehors des plateformes d’achat. De préférence sur un hardware wallet. Avec ça, on n’a plus le risque de connaître ce qu’on connu les clients d’FTX.

ld9474

Je ne partage pas tous vos points de vues optimistes et il serait de bon ton de ne pas dénigrer les gens au début de votre com. Chacun son métier et sa spécialité et je suis persuadé que tout aussi bon que nous puissions être il y a toujours meilleur que nous, donc un peu d’humilité . Oui j’aime bien les smileys. lefranstalige: Tout d’abord, Bitcoin est une monnaie décentralisée, ce qui signifie qu’il n’est pas possible de l’augmenter sans l’accord de la communauté. Cela empêche l’inflation qui peut ruiner une économie Comme vous le dites la communauté peut augmenter le nombre de BTC dont il peut y avoir inflation. C’est juste que pour le moment ce n’est pas arrivé. De plus le BTC n’étant indexé sur aucune monnaie « réélle », vous ne pouvez pas à mon sens parler d’inflation. Par ailleurs, il me semble que l’inflation reste quand même quelque chose de très « artificiel ». Je prends un exemple: d’une année sur l’autre, vous avez le même produit qui a couté la même chose à fabriquer et dont le prix peut augmenter (offre et demande). Inflation mais qui n’est pas monétaire. lefranstalige: Contrairement aux monnaies traditionnelles qui peuvent être confisquées ou gelées par les autorités, Bitcoin est à l’abri de tout contrôle gouvernemental Pour le moment. Par ailleurs, un BTC n’a de valeur que si des commercants l’acceptent. Si demain les états interdisent les transactions en BTC et bien ca ne vaut plus grand chose me semble t il. lefranstalige: Avec la chute du système monétaire en place, il y aura plus que probablement une pression plus importante pour contrôler les gens. Et voilà pourquoi je parlai de secte: 1 - Vous pariez sur la chute du système monétaire actuel. Cela reste à démontrer d’autant que dans l’histoire il y a déjà eu de changement de système monétaire sans que ce soit nécéssairement une catastrophe. 2 - Les états veulent tous nous controller. C’est un peu éxagéré non? A priori on est pas encore en Chine ou en Russie. Bref je trouve ces arguments légèrement « complotistes » lefranstalige: Enfin, Bitcoin offre un moyen de paiement digital aux populations qui n’ont pas accès aux produits bancaires. Grace à Bitcoin, ils n’ont plus besoin de garder des billets dans des devises qui connaissent une inflation insoutenable sous leur matelas au proie des voleurs mais à l’abris sous forme digitale (pour info, un simple GSM permet de faire des transactions via SMS, pas besoin d’un smartphone)… Vous connaissez beaucoup de gens qui n’ont pas accès à un système bancaire mais qui ont une connexion internet ou des monnaies virtuelles? Pour avoir connu des pays où le système bancaire était plus que moyen les gens faisaient des stocks de Dollar et Deutsch Mark. D’ailleurs le stock de Dollar est me semble t il plus important hors USA.

lefranstalige

ld9474: Comme vous le dites la communauté peut augmenter le nombre de BTC dont il peut y avoir inflation. C’est juste que pour le moment ce n’est pas arrivé. La seule façon de rendre cela possible est de faire un hard fork comme il y en a déjà eu des dizaines et que la communauté l’accepte (ce qui n’est jamais arrivé)… ld9474: Pour le moment. Par ailleurs, un BTC n’a de valeur que si des commercants l’acceptent. Si demain les états interdisent les transactions en BTC et bien ca ne vaut plus grand chose me semble t il. Je ne vous rejoins pas. Plusieurs Etats comme l’Algérie l’ont interdit. Ce qu’il s’est passé est que les BTC s’y échangent à un prix plus élevé. Le Sénat américain a même publiquement admit qu’il était inutile d’interdire Bitcoin car ce n’est pas possible de controler l’application de l’interdition. ld9474: Et voilà pourquoi je parlai de secte: 1 - Vous pariez sur la chute du système monétaire actuel. Cela reste à démontrer d’autant que dans l’histoire il y a déjà eu de changement de système monétaire sans que ce soit nécéssairement une catastrophe. 2 - Les états veulent tous nous controller. C’est un peu éxagéré non? A priori on est pas encore en Chine ou en Russie. Bref je trouve ces arguments légèrement « complotistes » Notre système monétaire, sous sa forme actuelle, ne date que de 1971 avec la fin des accords de Bretton Woods. C’est un système très jeune qui montre déjà ses limites. Nous avons en ce moment une inflation qu’on ne parvient pas à maitriser, des Etats sur-endettés qui ne parviennent pas à dégager de surplus et une crise bancaire… c’est un cocktail explosif qui ne peut pas bien se terminer. ld9474: Vous connaissez beaucoup de gens qui n’ont pas accès à un système bancaire mais qui ont une connexion internet ou des monnaies virtuelles? Pour avoir connu des pays où le système bancaire était plus que moyen les gens faisaient des stocks de Dollar et Deutsch Mark. D’ailleurs le stock de Dollar est me semble t il plus important hors USA. La plupart des pays d’Afrique et de nombreux pays d’Amérique Latine et d’Asie. Pour votre information, il ne faut qu’un téléphone (sans internet) et un SMS pour faire des transactions en Bitcoin.

ld9474

lefranstalige: Notre système monétaire, sous sa forme actuelle, ne date que de 1971 avec la fin des accords de Bretton Woods. Le précédant a duré à peine 30 ans.

aazert

C’est vrai que la SNCF fait absolument tout pour faire entrer la concurrence, c’est bien connu… Peugeot Iran ? Ké ? BNP, oui tu as raison les banques sont des modèles en la matière. Et Huawei ? C’est aussi bien connu que la Chine est un modèle de concurrence loyale… Super ton argumentation.

philouze

« Je ne connais personne qui a pris le temps d’étudier ce que c’est, comment ça fonctionne et pourquoi ça existe qui tient un tel discours. » Perdu ! tu veux qu’on reprenne nos échanges, de la création monétaire, en passant par les différents types de minages, protocoles et proofs, le socialWashing que représentent les arguments bidons du Cypherpunk et qui servent à convaincre les pigeons, le wash trading massif représentant 90% des cours, la génération automatique qui ne s’ajuste pas aux besoins en liquidité - ou ça t’a suffi ? tu n’es pas sur Facebook, y’a du monde qui s’intéresse à la tech, et y’a même des gens qui osent avoir des cryptos ne serait-ce que pour être légitime à pouvoir les critiquer (mon cas et celui de pas mal d’autres) Le monde change, la crypto telle que définie par le Bitcoin n’est qu’une arnaque sophistiquée, en aucun cas l’avenir de la monnaiemondiale ni même le soit disant fameux (fumeux) « or numérique » que tu tentes de nous vendre.

Martin_Penwald

malak: tu ne parles pas du BTC mais du système actuel… qui malgré ses défauts, fonctionne très bien. Le principal défaut du système actuel est qu’il favorise grandement les plus riches, alors que le bitcoin favorise grandement, euh … les plus riches … Euh … Attends, euh … Bouge pas, je suis sûr qu’il y a un bon argument en faveur du bitcoin.

dFxed

On parle pas gros sous, on parle comment se soustraire a l’impôt. Bien sûr, c’est plus profitable si tu gagnes plus, mais tu peux frauder aussi en gagnant moins. Dans tous les cas, il est évident que ces banques et cabinets associés a des pratiques borderline, ont toutes des clients qui veulent gagner a peine 50€. Donc faire une remarque pour dire que les riches ne sont pas les seuls, c’est faux. ILS SONT LES SEULS A PRATIQUER L’OPTIMISATION FISCALE …

Martin_Penwald

lefranstalige: de protéger une partie de son épargne contre le risque d’un effondrement probable (mais non souhaitable) du système montétaire. Juste une question : est-ce que tu lis ce que tu écris ou est-ce que tu tapes au hasard sur ton clavier et postes sans regarder ? Tu parles donc d’effondrement du système monétaire : d’accord, mais qu’est-ce que ça implique ? Parce qu’à part l’effondrement total qui empêche toute transaction monétaire, je ne vois pas vraiment ce que ça pourrait être d’autre. Si ça arrive, les économies mondiales vont toutes se planter, entraînant leurs infrastructures. En effet, plus moyen de payer pour faire tourner les usines, les centrales électriques, etc. Donc plus de téléphone, plus de réseau d’électricité, plus de carburant. Et donc plus de serveurs bitcoin. Il n’y a AUCUN scénario réaliste qui implique l’effondrement du système monétaire mondial mais qui en même temps préserverait toute l’infrastructure nécessaire au fonctionnement du bitcoin.

Roster1

En tout cas moi personne ne peut se servir dans mon argent et ca me suffit largement comme point le plus important. Et vous pouvez dire ce que vous voulez, que si les banque tombe que si tous le monde perd son epargne le bitcoin sera perdu aussi, et bien non il ne sera pas perdu, rien ne se perd dans le bitcoin (sauf perdre les clé privée).

Roster1

L’idéal d’une bonne gérance : 25% immobilier 25% epargne bancaire (en diversifiant les banque jamais tout dans la même banque) 25% Bitcoin et crypto (en restant dans les plus grosse valorisation) 25% Action et ETF (en restant dans les plus grosse valorisation) 1% en cash et fiduciaire

Martin_Penwald

Et avec quoi on mange et paie le loyer ?

Blackalf

@malak 5. Restez courtois Particulièrement lorsque vous exprimez votre désaccord, critiquez les idées, pas les personnes. Évitez à tout prix les insultes, les attaques et autres jugements sur la forme des messages. 6. Publiez des messages utiles Chaque participation a vocation à enrichir la discussion, aussi les partages d’humeurs personnelles ne doivent pas venir gêner le fil des échanges.

lefranstalige

Martin_Penwald: Tu parles donc d’effondrement du système monétaire : d’accord, mais qu’est-ce que ça implique ? Parce qu’à part l’effondrement total qui empêche toute transaction monétaire, je ne vois pas vraiment ce que ça pourrait être d’autre. On risque une hyperinflation comme certains pays le vivent déjà aujourd’hui. Martin_Penwald: Si ça arrive, les économies mondiales vont toutes se planter Certains pays (Brésil, Russie, Chine, Afrique du Sud, Inde) achètent énormément d’or depuis quelques mois. Si les monnaies classiques s’effondrent (comme ça arrive souvent aux monnaies dont on peut augmenter artificiellement la quantité disponible), une monnaie nouvelle la remplacera. Les pays dits BRICS préparent le terrain. Bitcoin est une très bonne alternative. Martin_Penwald: l n’y a AUCUN scénario réaliste qui implique l’effondrement du système monétaire mondial mais qui en même temps préserverait toute l’infrastructure nécessaire au fonctionnement du bitcoin. Si tu le dis…

lefranstalige

Tu sembles pas laisser de place à quelque chose de nouveau. Peut-être que tu as raison, peut-être pas. Aujourd’hui personne ne sais ce qu’il se passera demain. J’estime que l’or est une très bonne valeur refuge aujourd’hui mais pas adapté au monde digital dans lequel nous vivons et je vois en Bitcoin une excellente alternative… mais je me trompe peut-être…

Roster1

L’or on peut te le voler, te le saisir, le braquer, les bitcoin impossible à te voler, à preferer mourrir que de donner ses clés et un héritage facile à transmettre. les millionnaire ne cache plus de l’or dans leur jardin, ils passent en bitcoins et devienne inviolable et insaissable.

Roster1

Une fois qu’on a saisi tes bien immobilier, voler ton or, voler ton cash, saisi tes compte bancaire, retourner ton jardin, il te reste quoi ? des bitcoins et cryptos que personne n’a pû toucher.

aazert

Bah oui c’est évident. Puisque seuls les riches peuvent le faire. Tu dis que « ce ne sont jamais les pauvres et les ouvriers », par définition oui puisque pour faire de l’optimisation pour reprendre tes mots encore faut-il pouvoir rentrer sur la table. Donne des millions à ces personnes et tu vas voir s’ils ne vont pas chercher à faire exactement la même chose. Il y a de la fraude à tous les niveaux, en fonction des possibilités.

aazert

Les Bitcoins impossibles à voler ? Ah bon ? Bah mince alors les articles que l’on avait chaque semaine sur les pirates ayant eu accès aux différents portefeuilles c’était quoi ?

Martin_Penwald

lefranstalige: Si tu le dis… Ben vas-y, explique-nous M. Bac+5 en économie. Tu es en train de nous dire que des pays achètent de l’or pour éviter l’hyperinflation si j’ai bien compris, et tu utilises cet argument pour justifier l’investissement en bitcoins. Ça n’a aucun sens.

dFxed

Donc toi tu mets sur pieds d’égalité le type qui vole une pomme parce qu’il a la dalle et celui qui vole (« optimise ») juste parce qu’il le peut. Tellement habitué à croire que c’est normal et équivalent que ça ne te choque même pas.

lefranstalige

Si ça t’intéresse vraiment, je te conseille de lire « Etalon-bitcoin: l’alternative décentralisée aux banques centrales » de Saifedean Ammous. C’est une bonne introduction. Pour aller plus loin: « Dette : 5000 ans d’histoire » de David Graeber.

aazert

Et toi tu fais un jugement de valeur en disant que les « pauvres » sont des anges et les riches des diables. C’est vrai que toutes les fraudes se font pour remplir le frigo… Excuse-moi mais je trouve ça très manichéen, en d’autres termes très simpliste comme point de vue. Ce que je dis c’est que tout est question de moyens.

dFxed

Effectivement, j’ai un avis simple : les fraudes fiscales sont faites par des riches, et c’est de fraude fiscale que traite l’article. Rappeler que des gamins tirent des friandises à la boulangerie est hors sujet, et provoque un déplacement du sujet vers la fraude en général. Donc 100%, il s’agit encore d’un riche qui commet une fraude fiscale, et pas d’un pauvre. Ça ne veut pas dire que seuls les riches commettent des fraudes. Maintenant, merci de laisser mon petit esprit manichéen en paix.

aazert

« Rappeler que des gamins tirent des friandises à la boulangerie est hors sujet » : Bah oui, et tu es bien le seul à en parler. Ce n’est pas du tout de ce type de fraude dont je faisais allusion (impôts/caf/mutuelles/escroquerie aux aides covid il y a peu etc etc). Attention je ne dis pas que tout le monde fais ça bien au contraire et bien heureusement, surtout depuis qu’il y a enfin un semblant de régulation. Et ce que je dis c’est que donne des millions à ces mêmes personnes et ils feront comme ceux que tu critiques. Là c’est seulement qu’ils ne peuvent pas, c’est tout.

Blackalf

Ce qui m’amuse, en rapport avec certaines réponses, c’est que mon beau-fils a un Master 2 (équivalent au bac +5 en France) en sciences économiques, politiques et sociales en Belgique , et lui il n’a pas du tout foi dans les cryptomonnaies.

dFxed

C’est curieux de défendre des voleurs, sur la base que ceux qui ne volent pas pourraient le faire si ils étaient riche. Tu m’as tué

aazert

À quel moment je les ai défendus ? J’ai en horreur autant les gros que les petits fraudeurs. Je n’ai fait que répondre à ton concept selon lequel les riches sont des méchants et les pauvres les gentils… Alors que ce n’est qu’une question de moyen. De toute façon tu vas de pirouettes en pirouettes, le smiley tête à l’envers te va à ravir.

Roster1

Ce sont des Alt en hotwallet dans des pool de liquidité avec des failles dans des smart contract, les crypto et bitcoin dans un cold wallet est impossible à voler. Même un hot wallet qui servirait juste de transfert est impossible à voler

lefranstalige

Ce n’est pas parce que quelqu’un a un BAC+5 qu’il a raison mais qu’il a étudié un sujet et que ça réflexion dessus est a priori plus poussée que la personne moyenne qui a abordé le sujet au bar PMU du coin. En économie aujourd’hui, on enseigne le système keynésien alors que Bitcoin part du principe que ce système n’est pas tenable. Pour comprendre les cryptos, il faut aussi s’intéresser à l’aspect technique qu’on n’aborde pas dans une formation en économie.

lefranstalige

Ma grand-mère ne comprenait pas Internet, Internet se porte bien

Roster1

pour simplifier quand Saylor stock en cold wallet 140 000 bitcoin personne ne peut lui voler ni lui prendre. On peux considerer l’argent de Saylor comme intouchable et de plus il va probablement faire un X10 sur cette fortune dans quelques années

aazert

C’est très bien tout ça, il n’empêche que des voles il y en a eu en pagaille. Sauf en les protégeant bien quoi, c’est comme tout en fait.

Roster1

Non pas tout perdre car même si pour toi 140 000 bitcoin semble enorme ca doit representer pour lui 5 % de son patrimoine total peut-être même 1 ou en dessous de 1% de sa fortune globale, On ne met jamais la totalité. Les mega grosse fortune oscile a 2% de risque. Une classe moyenne oscile a 25% un pauvre ou en difficulté, sont en risque permanent du 75% voir 100% au point même de s’endetter. Voilà la pyramide.

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