Ça y est, le TGV M est officiellement un matériel roulant à très grande vitesse

Alexandre Boero
Chargé de l'actualité de Clubic
15 septembre 2023 à 07h30
52
© Julien Goldsein / Alstom
© Julien Goldsein / Alstom

À 15 h 47 très exactement ce jeudi 14 septembre, le TGV M, cinquième génération de trains à grande vitesse de la SNCF, a atteint la barre ô combien importante des 320 km/h.

Le jeudi 14 septembre 2023 restera gravé à jamais dans la jeune vie du TGV M. C'est à 15 h 47 que le train « est officiellement devenu un matériel roulant à grande vitesse », s'est réjouie la compagnie ferroviaire, qui entame la dernière partie de ses tests. Le TGV M doit en théorie entamer sa vie commerciale en 2025. C'est déjà demain, ou presque.

320 km/h pour le TGV M ? Ça, c'est fait !

Après avoir fait circuler des trains pendant 6 mois sur l'anneau d'essai de Velim en République tchèque, le TGV M était depuis le mois de juin en phase de mise au point, depuis la mise en circulation de sa deuxième rame d'essai à La Rochelle, peu après VivaTech.

Puis a démarré la phase d'essais sur le rail français, le vrai. Et le TGV M est en train de franchir chacune des étapes avec succès. Le 11 septembre, il atteignait la vitesse de 200 km/h en circulation. Le lendemain, c'étaient 240 km/h. Le 13 septembre, il roulait à 280 km/h. Et le jeudi 14 septembre, c'est la vitesse de 320 km/h qu'il a pu atteindre. Comme un grand.

Oui, le TGV M fait désormais partie des trains à grande vitesse après avoir validé cette étape. Reste maintenant à franchir le seuil des 350 km/h. Comme nous l'avait indiqué le directeur des projets TGV M à VivaTech, « ces circulations auront lieu jusqu'à cet automne ». Ensuite, la SNCF pourra boucler son dossier d'homologation, qui sera ensuite transmis aux autorités françaises et européennes, avant sa circulation commerciale programmée en 2025.

© Julien Goldsein / Alstom
© Julien Goldsein / Alstom

Le TGV M, le train modulable, confortable et environnemental que tout le monde attend

Le nouveau fleuron d'Alstom et de la SNCF a été pensé pour son aspect modulable. Entièrement configurable, il pourra embarquer 600 passagers en version INOUI, et grimper à 1 200 en accouplant deux TGV. Ce sont 200 voyageurs de plus qu'à l'heure actuelle.

En mode OUIGO, la capacité du TGV M passera à 740 places, et même 1 480 pour deux trains collés. Aujourd'hui, les gros OUIGO accueillent entre 1 200 et 1 300 personnes. Et ne vous y trompez pas : les futurs trains offriront davantage de confort aux voyageurs, avec un espace plus important entre les sièges.

Mais le TGV M a aussi pour lui un argument environnemental. « Le TGV M, c'est 32 à 37 % de CO2 en moins par rapport aux anciens TGV M », expliquait David Goeres au micro de Clubic en juin dernier. Moins d'émissions donc, mais aussi une durée de vie plus importante. De 20 à 40 ans aujourd'hui, la durée de vie d'un moteur de TGV M (qui serait capable de parcourir 15 millions de kilomètres) pourrait s'étendre jusqu'en 2070. Le service commercial sera dans un premier temps lancé avec 6 à 8 rames. Mais 100 rames ont déjà été bloquées auprès d'Alstom, et le contrat est même extensible jusqu'à 220. Vous ne pourrez pas manquer les TGV M d'ici quelques années.

Alexandre Boero

Chargé de l'actualité de Clubic

Chargé de l'actualité de Clubic

Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJC...

Lire d'autres articles

Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJCAM, école reconnue par la profession), pour écrire, interviewer, filmer, monter et produire du contenu écrit, audio ou vidéo au quotidien. Quelques atomes crochus avec la Tech, certes, mais aussi avec l'univers des médias, du sport et du voyage. Outre le journalisme, la production vidéo et l'animation, je possède une chaîne YouTube (à mon nom) qui devrait piquer votre curiosité si vous aimez les belles balades à travers le monde, les nouvelles technologies et la musique :)

Lire d'autres articles
Vous êtes un utilisateur de Google Actualités ou de WhatsApp ? Suivez-nous pour ne rien rater de l'actu tech !
google-news

A découvrir en vidéo

Rejoignez la communauté Clubic S'inscrire

Rejoignez la communauté des passionnés de nouvelles technologies. Venez partager votre passion et débattre de l’actualité avec nos membres qui s’entraident et partagent leur expertise quotidiennement.

S'inscrire

Commentaires (52)

strati33
Donc ils arriverons à l’heure comme au japon ? XD
serged
…Mais vitesse de croisière bien inférieure :<br /> Question économies d’énergie…<br /> N’oublions pas que les TGV actuels roulent moins vite que leur vitesse maximale.
ti4444
Et pour les «&nbsp;sans dents&nbsp;» qui n’ont pas de ligne TGV ? est ce qu’on va avoir un jour une réflexion sur les trains pendulaires ?
zoup01
serged:<br /> N’oublions pas que les TGV actuels roulent moins vite que leur vitesse maximale.<br /> une chose est certaine à te lire: tu n’es jamais monté en cabine sur un tgv !!<br /> et même en voyageur, sur certains tgv, la vitesse est indiquée.<br /> il est impossible de rouler à Vmax en permanence , mais en france (contrairement à l’espagne) les marches sont tracées avec peu de marge de régularité , 2 à 3 minutes / 100kms environ.
vidarusny
«&nbsp;les futurs trains offriront davantage de confort aux voyageurs, avec un espace plus important entre les sièges.&nbsp;»<br /> Si on pouvait limiter la notion de confort à l’espace entre les sièges…<br /> Quand on voit la différence de confort entre la première et la seconde classe actuelle, ce n’est pas l’espace entre les sièges qui importe le plus pour moi. Par contre avoir une prise de courant à chaque siège pour pouvoir travailler, une tablette adaptée à un ordinateur portable… la largueur de sièges sont aussi important…bref à voir.
vidarusny
Bah j’imagine qu’ils rouleront à la même vitesse que les TGV actuel. Et ce n’est pas que du à des économie d’énergie, l’état le tracé des lignes la charge du TGV compte aussi.
TV34
Pour rappel, le record de vitesse de TGV est de 574,8 km/h ! Ici on parle seulement de tests d’homologation pour les vitesses en service il me semble.<br /> Quel succès de l’ingénierie française quand même. Le seul accident mortel en plus de 40 ans a eu lieu avec une rame d’essai.
sylvebarbe78
Tout ça pour rester en rade au milieu de la campagne
SlashDot2k19
Soyons sérieux…
thunderboy
Rien à voir avec les économies d’énergie : la vitesse des trains dépend de chaque ligne, et des marges de sécurité sont appliquées en fonction de chaque portion de voie.
Remoss
Ne manque plus qu’un réseau ferré en meilleur état, et des chauffeurs/cheminots pas sans arrêt en grêve pour un oui ou pour un nom, et enfin un peu de ménage dans les rames, qui sont souvent dégueul****.<br /> Ah cette bonne vieille moquette jamais nettoyée…
alabifr
Moins d’émissions de CO2 ;Alors qu’en parallèle on ferme des lignes, diminue le fret ferroviaire à peau de chagrin au profit du camion ;une diminution anecdotique pour moi
strati33
C’est vendredi! C’est trolldy -trolld(a)y-
info01_1_1
J’espère qu’ils ont grandement améliorer l’espace ou mettre les valises !<br /> Car actuellement c’est vraiment un enfer surtout si on se retrouve dans un tgv en direction des stations de ski…<br /> Et comme le TGV veut remplacer l’avion pour les voyages, et bien faut pouvoir stocker les bagages !
Vonsss
Ils roulent à Vmax quand ils peuvent, si leur marche tracée est respectée a une vitesse inférieure, ils s’adaptent. Y’a des économies d’énergie c’est un fait, mais pour autant, sur les portions supportant les 320km/h (exemple : BPL) les circulations sont le plus souvent à 315/320 kmh/h si rien ne s’y oppose.<br /> Après il faut prendre en compte la saturation du réseau à certaines heures, donc l’espacement entre chaque train, mais aussi le profil de la ligne, et la capacité de l’engin à monter en vitesse/maintenir sa vitesse lors de rampes par exemple.
tinou7789
Le ménage dans les rames c’est quand même une question d’éducation des voyageurs.<br /> Pour les grèves c’est ennuyant en effet, il faut changer ça de l’intérieur et postuler il manque du monde.
Baxter_X
Pour avoir fait un Paris Marseille en 2019, j’avais été impressionné des vitesses atteintes. Aux alentours de 320Km/h.<br /> Mais cela est une bonne nouvelle. Ce n’est que le début mais il faut mettre le cap la dessus.
eykxas
C’est quoi le rapport ?<br /> La SNCF a depuis longtemps étudié les trains pendulaires (ça fait plus de 20 ans) et a toujours statuer sur la même chose : le coût n’est pas intéressant par rapport au peu d’avantage que ça apporte.<br /> Maintenant avec les dernières évolutions d’Alstom le coût est peut être acceptable (ETR610) mais la SNCF semble toujours pas intéressé.
vonkar
ca n’a rien avoir, on peut pas comparer un TGV au japon qui a des lignes propre et le TGV en france qui roule avec des TER, marchandises et qui subit donc ca.
Fitz557
Les TGV roulent majoritairement sur des LGV, pas sur les mêmes lignes que les marchandises ou les TER (sauf en cas de problème).
Valmont69
tinou7789:<br /> Le ménage dans les rames c’est quand même une question d’éducation des voyageurs.<br /> Oui mais pas seulement.<br /> Ne pas laisser des déchets trainer partout c’est effectivement le problème des usagers mais ce n’est pas aux usagers de tenir les TGV propres.<br /> tinou7789:<br /> il faut changer ça de l’intérieur et postuler<br /> Même remarque pour les cheminots actuels, si leurs conditions de travail ou leur salaire ne leurs conviennent pas, ils peuvent changer de travail, il y a beaucoup de secteur où «&nbsp;il manque du monde&nbsp;» en ce moment.
strati33
Va dire ca aux lignes LGV qui ont une quantité monstre de merde et meme des retard en pure ligne LGV…<br /> Donc oui, on peux comparer !
tinou7789
Oui en effet mais les déchets etc ca coute rien de les ramasser et le nettoyage une fois la rame arrivée/ avant départ devrait suffire. Donc à la rigueur c’est aux client de pas salir ou de laisser leur place dans le même état qu’a leur arrivée.<br /> Même remarque pour les cheminots actuels, si leurs conditions de travail ou leur salaire ne leurs conviennent pas, ils peuvent changer de travail, il y a beaucoup de secteur où « il manque du monde » en ce moment.<br /> Effectivement mais c’est ce qu’il se passe, il n’y a jamais eu autant de démission que ces 5 dernières années. On voit le résultat, des sillons ne sont pas honorés faute de personnel. Du coup est-ce la bonne solution de dire aux gens qui ne sont pas content de partir ? Pas sur, d’autant plus que beaucoup réclament des investissements et des salaires à la hauteur du coup de la vie ce qui parait le minimum pour n’importe quel travail. Certains se mobilisent en ce sens, d’autre boudent dans leur coin.
Palou
vonkar:<br /> on peut pas comparer un TGV au japon qui a des lignes propre et le TGV en france qui roule avec des TER, marchandises et qui subit donc ca.<br /> Le TGV roule à pleine vitesse sur des lignes à grande vitesse dédiées, en dehors de ça les TGV poursuivent leur parcours sur des lignes classiques ou aménagées (vitesses oscillant de 80 à 220 km/h)
Valmont69
tinou7789:<br /> Certains se mobilisent en ce sens, d’autre boudent dans leur coin.<br /> Le constat est le même dans beaucoup de secteurs et surtout il est plus ou moins le même dans les secteurs qui se mobilisent comparer à ceux qui ne le font pas.<br /> Par exemple, dans la restauration les salaires ont augmenté de façon substantielle et les conditions de travail se sont améliorées sans que toute la profession ait eu besoin de se mettre en grève.<br /> Peut-être que la grève n’est peut-être pas ou plus la bonne solution ?
MattS32
Valmont69:<br /> Par exemple, dans la restauration les salaires ont augmenté de façon substantielle et les conditions de travail se sont améliorées sans que toute la profession ait eu besoin de se mettre en grève.<br /> Dans la restauration, il y a de la concurrence. Donc quand il y a une période favorable aux employés, avec des difficultés de recrutement, les employeurs doivent améliorer les conditions des employés, sinon ils se retrouvent sans employés, car les employés peuvent facilement aller voir ailleurs.<br /> Celui qui est conducteur de train, il a peu d’opportunités d’aller voir à la la concurrence… Donc l’employeur reste dans une position favorable, les employés ne pouvant quasiment pas valoriser leur expérience ailleurs. Du coup, les employés doivent utiliser autre chose que la démission et le jeu de la concurrence pour faire entendre leurs revendications.
AlexLex14
J’en sais quelque chose : 3h15 pour faire un Marseille &gt; Nice, autant qu’un Marseille &gt; Paris
nap1805
question (serieuse): pourquoi se glorifie-t’on d’un TGV revise mais dont la techno reste principalement la meme, quand il y a les maglev chinois (developpes par les allemands) et autres shinkansen qui vont plus vite, sont plus silencieux et polluent moins? Ah, et sont aussi plus comfortables… Je me posais la question.
Remoss
J’ai fait 1 mois de stage à la SNCF pendant mes études, dans les équipes d’exploitation FRET en gare de triage: plus JAMAIS je ne retournerai bosser dans cette boite. J’avais l’impression de vivre dans un sketch des inconnus, entre clichés sur le syndicalisme de bas étages et les problèmes d’alcool de certains aiguilleurs…
tinou7789
Encore que depuis l’arrivée des concurrents à l’opérateur historique les mécano partent voir ailleurs et peuvent opérer des bascules salariales conséquentes.<br /> L’exemple de la restauration évoqué par @Valmont69 n’est pas forcément le bon exemple car les évolutions des conditions de travail ont été opéré à cause du rapport de force des employés (qui ne veulent plus être exploité comme avant) vis à vis des restaurateurs.<br /> Néanmoins effectivement peut être que la méthode des grèves telle qu’on la connait aujourd’hui est révolue, je n’ai pas la réponse à ça.
tinou7789
Effectivement dans les triages c’est parfois compliqué mais c’est le cas dans tous les métiers à «&nbsp;basse&nbsp;» qualification. Mais encore une fois un vécu n’est pas une généralité.
Valmont69
Remoss:<br /> les problèmes d’alcool de certains aiguilleurs<br /> C’est rassurant … Ça donne quoi un TGV mal aiguillé qui en rencontre un autre à 320 Km/h ?
Valmont69
MattS32:<br /> Celui qui est conducteur de train, il a peu d’opportunités d’aller voir à la la concurrence<br /> Si c’est vrai pour de nombreux métiers de la SNCF bien qu’une reconversion soit toujours envisageable, les conducteurs sont ceux qui ont le plus de possibilités d’aller faire valoir leur compétences à la concurrence et notamment celle du fret en France ou de la conduite en générale à l’étranger.<br /> On voit même des conducteurs fraichement retraités «&nbsp;arrondir leurs fins de mois&nbsp;» en convoyant du fret, par exemple pour des boites allemandes sur le sol français.
MattS32
Partir à l’étranger, c’est quand même autrement plus compliqué et contraignant que traverser la rue pour aller bosser dans le restau d’en face hein… Tout le monde n’est pas prêt à quitter sa famille et ses amis pour une amélioration de ses conditions de travail. Et en plus ce jeu de l’étranger c’est valable dans la restauration aussi…<br /> Quand au fret, non seulement c’est la SNCF qui y est encore largement majoritaire, mais en plus ça peut faire des changements importants dans le rythme de vie, puisqu’une grosse part du trafic fret ferroviaire est nocturne. Donc là encore, c’est pas aussi facile que d’aller au restau d’en face… Faire du travail de nuit, quand tu es fraichement retraité, c’est pas pareil que quand tu es jeune, avec des enfants, etc…
bishop28
Les différentes lignes et RAM du shinkansen ne vont pas plus vite à l’heure actuelle (la majorité roule à 320 aussi, même moins, tout dépend des lignes dédiées).<br /> D’ici a l’horizon 2030/31 certaine passeront à 350 km/h en exploitation commerciale, mais ne seront pas généralisés à cause du bruit à cette vitesse et des distances de freinage. Ne pas oublier qu’ils ont des normes sismiques à respecter, et les distance de freinage et temps d’arrêt complet des ram sont imposées en cas de séisme violent.<br /> Le seul qui pourrait être amené à rouler à 360 est encore en test et a l’état de prototype : le ALFA-X.<br /> Quant au macglev, le coût est exorbitant a la construction, donc ce n’est pas demain que l’on va refaire le réseau national avec cette techno.
keyplus
ca à l’air sympa de pouvoir passer la tete par la fenetre par contre faudra bien tenir sa casquette
ayaredone
J’ai pris 2 fois le train à l’étranger. En Pologne, 1re classe : petit déjeuner compris dans le prix et apporté à votre siège. Confort et vitesse de bonne facture<br /> J’ai aussi fait Kharkiv-Kyiv en train en Ukraine. Plus de 5 heures pour faire 600 km… et dans un train pas fou-fou<br /> En France 320km/h, confortable en 1re et silencieux.
philouze
De mon point de vue de technophile des transports, mais pas specialiste es-train :<br /> «&nbsp;question (serieuse): pourquoi se glorifie-t’on d’un TGV revise mais dont la techno reste principalement la meme,&nbsp;»<br /> Elle est même plutôt régressive que la même !<br /> le TGV avait la particularité unique au monde de partager un bogie pour deux wagons, ce qui cause moins de trainée et solidarise le train en cas de déraillement.<br /> Ce truc est abandonné.<br /> On avait une caisse profilée, elle devient carrée avec des finitions et un design franchement grossier comparé à la fois à l’ancienne production et à celles des chinois et japonais.<br /> On ne se glorifie pas : on a visiblement bossé pour tuer les couts : le TGV original est beaucoup beaucoup trop cher à produire et opérer.<br /> il est difficile à vendre. A terme il allait tuer la filière.<br /> Celui ci est sensé être plus léger, moins cher à produire, beaucoup moins cher à maintenir, et consomme moins.<br /> C’est un train issu d’abord d’une réflexion de cost-killing absolument partout, tout en conservant confort, vitesse, sécurité (je suis moins sûr de ce coté, châssis oblige)<br /> "quand il y a les maglev chinois (developpes par les allemands) "<br /> Mouais, là tu parles du Transrapid, techno ruineuse par électro aimant cuivre, gloutonne (génération de trainée magnétique) et vendue absolument nulle part ailleurs, à commencer par son pays d’origine !<br /> "et autres shinkansen qui vont plus vite, "<br /> non <br /> le seul plus rapide au japon est un maglev à lévitation par supraconducteur : absolument, totalement, ruineux, pure démo technique qui ne s’exportera probablement jamais.<br /> "sont plus silencieux et polluent moins? "<br /> non, aucune étude ne démontre que les maglev siemens ou japonais polluent moins. Ils sont seulement plus silencieux (et encore)<br /> la version japonaise particulièrement, avec ses circuits cryo, sa vitesse folle et ses ressources «&nbsp;grises&nbsp;» en supraconducteurs est probablement bien pire qu’un TGV niveau empreinte environnementale.<br /> "Ah, et sont aussi plus comfortables… "<br /> ça, c’est pas le train, à ces vitesses, c’est la voie qui décide
zoup01
Vonsss:<br /> si rien ne s’y oppose.<br /> un ancien de la maison qui a lu les RGS…
ioni
Réfléchi c’est pas sans raison que la plus longue ligne Maglev au Monde ne fait que 30 km.
Martin_Penwald
Les shinkansens ne vont pas plus vite que les TGV, sauf le prototype maglev qui coûte une blinde.
Guillaume1972
Les maglev Chinois développés par les Allemands, tu es sûr de tes infos, je te conseille de faire une petite recherche avant de sortir des contrevérités. Je veux bien il y a 20 ans mais ce n’est plus une réalité. Quel pays à le plus de lignes a grande vitesse que tout les autres pays réunis? Un petit indice, c’est un pays qui en 2002 n’en avait aucune.<br /> french.peopledaily.com.cn<br /> Un prototype de train maglev HTS de fabrication chinoise présenté à Chengdu<br /> Un prototype de locomotive maglev (à lévitation magnétique) utilisant la technologie supraconductrice à haute température, ou HTS, a été présenté le 13 janvier à Chengdu, capitale de la province du Sichuan (sud-ouest de la Chine). Selon l'Université...<br /> Ferai-tu parti de ceux qui sont restés bloqués sur la Chine du siècle dernier ou du millénaire dernier (ce qui est sensiblement la même chose​:rofl:)?
Yasakar
Quand t as plus de dents, tu ne crains pas de les perdre dans un choc, pas besoin de pendulaire. Cqfd
philouze
Guillaume1972:<br /> Les maglev Chinois développés par les Allemands, tu es sûr de tes infos, je te conseille de faire une petite recherche avant de sortir des contrevérités.<br /> il parlait visiblement du Siemens de Shanghaï
alsaco67
C’est lent par rapport aux trains que j’ai pris au Japon , je ne comprends pas cette exaltation ?
flodousse
le problème du tgv c’est qu’il est trop lent (toujours un tronçon a vitesse réduite) et trop cher sur la plupart des trajets. donc on le prend presque jamais.
ti4444
C’est que si on fait parti des ploucs sans TGV et qu’on aimerais un train qui aille un peu plus vite ça serait sympa non ? Je dois me tapper un corail de 3h30 mini ( si tout va bien) pour aller sur Paris ( je suis de Clermont-Ferrand). Alors oui bien sur il y a l’entretien des lignes. Mais quand je vois la vitesse d’un Paris - Bordeaux ou Paris -Marseille ça ferait à la grosse louche 2h en TGV et ne pas perdre 3h dans les transports c’est pas degeu
Palou
philouze:<br /> le TGV avait la particularité unique au monde de partager un bogie pour deux wagons, ce qui cause moins de trainée et solidarise le train en cas de déraillement.<br /> Ce truc est abandonné.<br /> Pas abandonné du tout, il y a toujours le même système de bogie pour 2 voitures (sauf aux extrémités pour désolidariser les motrices)<br /> image848×298 85.6 KB<br /> https://www.sncf.com/fr/innovation-developpement/innovation-recherche/premiers-essais-tgv-m
EdwinF
Les LGV sont réservées aux TGV (Paris-Marseille, Lille, Strasbourg, Bordeaux, Rennes).
JohnLemon
Sauf que la desserte de nombreuses gares se fait via des raccordements sur le réseau classique afin de permettre la desserte du cœur de ville via la gare historique. (C’est le cas pour toutes les villes de la ligne BPL par exemple.) Et dans ce cas le TGV peut effectivement subir des aléas liés aux autres trains, y compris en roulant sur LGV le reste du temps.<br /> Alors qu’au Japon c’est réellement une infrastructure dédiée de A à Z, il faut des gares spécifiques car les trains à grande vitesse n’ont pas le même écartement de rails ni la même gauge que les trains classiques.<br /> C’est une manière différente de voir les choses : c’est évidemment plus ponctuel et la fréquence est meilleure grâce à la non-mixité intégrale. D’ailleurs le réseau Shinkansen est véritablement pensé comme un super-RER à l’échelle du pays entier. Mais en revanche ça coûte bien plus cher à construire et il faut systématiquement changer de train quand on doit emprunter une ligne classique. (Sauf deux exceptions qui utilisent des voies à double-écartement, mais ça n’a pas l’air très intéressant à faire vu que la dernière en date a été inaugurée il y a plus de 20 ans et qu’il n’y a actuellement aucun projet pour convertir d’autres lignes classiques.)
Afk
Ça part dans tout les sens cette section commentaire. Je ne travaille pas à la SNCF, ni ne suis un expert. Mais malgré tout, j’ai quand même quelques réponses à donner.<br /> @ti4444 Pour la question des TER et des Intercités, ce sont deux types de train qui sont en grande partie financé par le contribuable. Le TGV en revanche fait supporter l’intégralité du prix du billet sur le voyageur. De fait, le TGV est le seul type de train à rapporter de l’argent à la SNCF (et donc à l’État) contrairement aux deux autres.<br /> Alors forcément, oui, l’État derrière sous-investit largement dans les autres modes de transport. Mais ce n’est pas à la SNCF qu’il faut reprocher ça mais bien à l’État et aux régions qui ont la charge de définir le budget, les liaisons, le nombre de train, le matériel ferroviaire et évidemment l’entretien d’une ligne.<br /> Et ça n’est pas aidé par la cure budgétaire qu’on impose depuis des années au ferroviaire parce les différents gouvernements successifs. Pas étonnant d’avoir autant de problème derrière.<br /> @philouze Pour la conception même de ce TGV-M, le terme régressif est quand même pas adapté.<br /> Faut regarder le cahier des charges et les améliorations par rapport à son prédécesseur :<br /> Il propose les mêmes vitesses opérationnelles que son prédécesseur<br /> Plus de places<br /> Plus de modularité<br /> Moins consommateur en énergie<br /> Pour moins cher<br /> Quand aux bogies, je n’ai pas réussi à trouver de document précis sur le sujet mais visiblement, le système de bogie unique existe toujours et les voitures sont toujours solidaires entre elles. Même si je pense qu’un travail a été fait pour modifier son fonctionnement puisqu’il était demandé de pouvoir ajouter plus facilement de nouvelles voitures sur le train en fonction des besoins<br /> Donc à un moment donné, par rapport à ce qu’on lui demande en service normal, je trouve que c’est déjà pas mal. (quand au design, visiblement, même avec un nez de pinnochio, nos TGV se débrouillent pas trop mal face aux japonais et aux chinois… donc bon l’aérodynamisme n’a pas non plus été donné à un stagiaire)<br /> @alsaco67 @nap1805<br /> Bon, ça a déjà été dit mais à l’exception du Maglev et d’une ligne ou deux de ligne à grande vitesse dans le monde, la France est au même niveau que les autres réseaux à 320 km/h maximum.<br /> Maintenant, faut regarder la réalité en face : oui, le TGV pourrait aller plus vite. Mais comme pour l’automobile, toujours augmenter la vitesse d’un transport, c’est augmenter son prix de fonctionnement, d’achat des moteurs plus puissant, d’entretien du réseau qui s’use plus vite et donc au final une augmentation pour les voyageurs. On gagnerait peut-être 20 minutes à grimper à 360 km/h mais pour une augmentation bien supérieur par rapport au rapport prix/vitesse du billet vendu.<br /> On se plaint sans cesse que les prix sont trop élevés mais si on augmente encore la vitesse, ça sera encore plus cher. Donc à par pour le concours de b*** de dire «&nbsp;J’ai la plus grosse vitesse&nbsp;», ça n’apporterait rien de significatif à toujours vouloir aller plus vite au delà des limites économiques et physiques qui régissent le ferroviaire.<br /> Ah et pour le Maglev, oui, c’est encore plus rapide. Mais c’est très consommateur en énergie, c’est en voie maglev (donc impossible à faire en correspondance dans une gare ferroviaire classique ou à dévier en cas de panne) et surtout c’est ATROCEMENT coûteux : pour la grande vitesse LGV qu’on utilise, c’est entre 16 à 26 MILLIONS d’euros le kilomètre de voie. Pour le Maglev, c’est entre 32 à 150 millions le kilomètre.<br /> Donc moi, je veux bien qu’on fasse du Maglev pour se targuer d’avoir la plus grosse. Mais je ne veux pas en entendre râler un seul parce que le prix du billet sera multiplié par 5.<br /> @Valmont69 Bon, pour la propreté, le comportement des voyageurs jouent aussi beaucoup. Les TGV japonais sont propres mais c’est amplement aidé par le fait que la quantité de déchets laissés par les voyageurs sont bien moindres. A un moment donné, tu peux pas pisser par terre et râler dans 30 minutes que quelqu’un à pisser par terre, quand bien même on paye quelqu’un pour nettoyer régulièrement.<br /> @Remoss<br /> Quand à la question de démissionner si on est pas content du boulot, ou le sujet toujours remis sur la table des grèves, je vais remettre en perspective quelques éléments :<br /> Beaucoup de cheminots sont amoureux de leur travail. Comme dans l’éducation, et comme dans la santé. Si aujourd’hui, on a encore des gens qui bossent dans ces trois domaines publiques, c’est essentiellement parce qu’il y a un attachement fort au travail et à la valeur de ce boulot. (parce que clairement, sans ces cheminots, tes possibilités de voyager, tu leur dis au revoir)<br /> Et comme dans la santé et l’éducation, ces mêmes cheminots ne veulent pas voir leurs conditions de travail se dégrader jusqu’à clairement tuer leur envie de bosser dedans. Tout le monde devrait être à même de le comprendre mais on l’oublie assez rapidement quand ça n’est pas dans notre intérêt. Pourtant, vous devriez vous en soucier parce que c’est clairement dans votre intérêt que ces gens soient là pour vous transporter.<br /> Je dis ça parce que être cheminot, c’est pas aussi facile à postuler et à embaucher comme dans un fastfood. Il y a toute une formation longue et lourde à faire pour être au point sur les protocoles de sécurité (parce qu’un cheminot qui se plante, c’est potentiellement des centaines de personnes en danger de mort), ça demande de connaître le fonctionnement de pleins de machines différentes et de pleins de systèmes différents, et d’être en bonne santé physique pour rester concentrer suffisamment longtemps sans jamais pouvoir aller aux WC dans ces trajets qui peuvent durer des heures.<br /> J’en veux pour preuve que la SNCF a énormément de mal à recruter de nouveaux conducteurs de train, que même la concurrence galère à trouver les équipes nécessaires à la circulation de leur train et que chaque dégradation des conditions de travail réduit la possibilité de recruter des postes vitaux pour la circulation des trains. (à titre de comparaison, on recrute des milliers de conducteurs de bus partout en France, dans quasiment toutes les villes mais les conditions de travail sont tellement mauvaises que les recrutements sont difficiles à trouver)<br /> @alabifr La fermeture des lignes et l’échec du fret français est vraiment à imputer à la politique des gouvernements successifs et à la volonté de la politique française (les régions notamment) à ne pas mettre le budget suffisant pour entretenir les lignes et assurer leur fonctionnement et leur attractivité.<br /> Après, sur la question seule des TGV, autant prendre cette amélioration. C’est toujours ça de pris (et il faudra le faire à un moment ou un autre de toute façon…)<br /> @ti4444 Globalement, les trains pendulaires coûtent plus cher à l’achat pour des résultats pas forcément toujours convaincant. De plus, juste mettre des trains pendulaires ne suffit pas car la voie doit quand même faire l’objet d’adaptation pour utiliser la pendulaire à pleine vitesse et dans des conditions de sécurité adéquates.<br /> Et puis pour une partie des voyageurs, la pendulation donne le mal de mer. Les CFF (Suisse) ont tentés un nouveau système pendulaire sur leur dernière génération de train mais face au manque de fiabilité, le système a tout simplement été abandonné.<br /> En soit, il serait plus adapté de rénover les lignes et les voies pour permettre d’en augmenter les vitesses pour tout les trains mais faut secouer le gouvernement et les régions pour ça. La SNCF ne définit pas le budget…
Matter
Y’aura t’il un vigile dans chaque rame pour nous protéger des incivilités ?
Remoss
Ce qui est dingue, et très révélateur, c’est que quand tu parles des cheminots, tu parles toujours d’eux mêmes, et jamais de leur amour/respects «&nbsp;des clients&nbsp;», «&nbsp;du service rendu à la population&nbsp;».<br /> Et ta phrase:<br /> Afk:<br /> parce que clairement, sans ces cheminots, tes possibilités de voyager, tu leur dis au revoir<br /> … mets directement le couteau sous la gorge!
philouze
oui , au temps pour moi, les clichés représentant à chaque fois cette séparation motrice/premier wagon, je l’ai cru porté partout.<br /> l’AGV qui a été abandonné au profit du TGVM présentait bien lui, du bogie partagé partout
Afk
C’est juste le principe d’un emploi surtout. x)<br /> Si les éboueurs démissionnent, plus de collecte de déchets. Si les infirmiers démissionnent, plus de soin. Si les fonctionnaires démissionnent, plus d’administration… Et si les cheminots démissionnent, plus de train.<br /> De base, c’est une notion d’équilibre la pérennité d’un emploi. Si les conditions sont difficiles, contraignantes, dégueux ou se dégradent à grande vitesse, sans que les salaires ou les avantages complémentaires ne compensent, faut pas s’étonner que les gens se barrent.<br /> Faut pas se voiler la face, tout le monde se plaint de la SNCF dont les trains sont toujours en retard, toujours en panne mais on leur réduit le budget, on supprime le régime spécial de départ en retraite (par contre, celui des politiques, ça, pas touche), on supprime les avantages, on enlève du personnel pour faire rouler les trains, on politise à mort son fonctionnement et maintenant, on veut aussi les obliger à partir dans le privé sans garder les conditions équivalentes dans le public (OUIGO, Captrain, Transdev, etc…).<br /> Ils sont aussi dans cet engrenage. Ça fait des années qu’ils se mettent en grève mais quand on voit comment a évolué le secteur de la santé et de l’hôpital en France (qui est plus limité dans la possibilité de faire grève), c’est normal de pas vouloir en arriver au même point.<br /> Je maintiens que la seule chose qui explique aujourd’hui d’avoir encore suffisamment de cheminots (mais aussi d’autres personnes qui travaillent à la circulation des trains), c’est le minimum d’attachement à cet emploi et à ce milieu. Mais c’est pas quelque chose de tenable à long terme. Et soyons clair que le train prend la même trajectoire que le reste des services publics en France.<br /> Et c’est clairement réjouissant pour personne.<br /> Alors oui, tout le monde n’est pas attaché à son boulot, tout le monde ne fait pas ça par passion. Pendant le stage, tu es tombé sur des mauvaises personnes. Et j’ai pas eu que des bons rapports avec la SNCF moi non plus. Mais faut remettre les responsabilités à la bonne place : c’est le gouvernement et nos politiques qui prennent aujourd’hui les grosses décisions de l’entreprise, qui définisse le budget et les axes sur lesquels l’entreprise doit travailler. Et le constat est qu’ils sont parfaitement incompétent et qu’à cause de leurs décisions merdiques de ces trente dernières années, on a un réseau à la traite, qui ferme des lignes de train par pelle, qui sous-entretien le réseau et qui a favorisé la bagnole au détriment des transports en commun.<br /> Et si des responsabilités doivent être mise sur cette situation, c’est sur eux qu’il faut la mettre et pas sur des cheminots qui font exercer un droit de grève chiant mais unique moyen de pouvoir essayer de préserver ce qu’il reste de notre réseau national des décisions débiles de nos politiciens.
Remoss
la dernière grande grêve de la SNCF, qui était de toutes façons vaine a couté près d’un milliard d’euros à l’état. On aurait pu refaire tant de km de voies et d’aiguillages avec tout ce fric…
Maspriborintorg
Il y a toujours la prime charbon sur les TGV!!!
MattS32
Ah, la bonne vieille légende urbaine qui continue de ressortir…<br /> C’est pas comme si la prime charbon avait été supprimée dans les années 70…<br /> Le Monde.fr – 18 Jun 14<br /> Prime charbon, prime pour absence de prime… les idées reçues sur les cheminots<br /> De nombreuses légendes urbaines circulent sur le statut des employés de la SNCF, que le rapport Spinetta préconise de réformer.<br />
Palou
Maspriborintorg:<br /> Il y a toujours la prime charbon sur les TGV!!!<br /> de mieux en mieux
ti4444
Je te remercie pour ces explications et je comprends donc mieux l’origine du problème
Bombing_Basta
Afk:<br /> donc bon l’aérodynamisme n’a pas non plus été donné à un stagiaire)<br /> Je lui trouve comme un air de serpent (notamment la «&nbsp;mâchoire&nbsp;») à cet avant de TGV M.<br /> Afk:<br /> sans jamais pouvoir aller aux WC dans ces trajets qui peuvent durer des heures.<br /> Ah bah voilà on l’a trouvé celui qui pisse
Bombing_Basta
Et avec tout l’argent des salaires qu’ils ont perdu pendant cette grève, ils auraient pu en faire des choses les cheminots, tu ne crois pas ?
Yasakar
Voila un post sorti du coeur .<br /> Le vrai probleme de la SNCF c est l’etat. On est passé d une boite publique deficitaire (car service publique principalement), ère pre-Pepy, à une boite vache à lait qui degage un enorme ebitda. Hors rail qui a eté sacrifié.<br /> Le train, et le tgv, sont cher car on veut que ca rapporte à l etat.<br /> Le risque est de depopulariser le train au detriment d une mobilité verte…mais cà c est un autre debat.<br /> Par rapport au TGV-M, conception alstom, rien à voir avec la sncf, cà reste un enorme succès indus.<br /> Meme vitesse et -20% d energie… c est enorme. Sur 5 trains, y en a un qui roulent gratuit niveau energie…par rapport à maintenant.
Voir tous les messages sur le forum
Haut de page

Sur le même sujet