Après la course à l'espace, le gouvernement américain pourrait financer une course aux énergies alternatives

22 septembre 2020 à 18h12
17
usinecharbon

Des chercheurs veulent inciter le prochain président des Etats-Unis à lancer une « mission nationale d'innovation énergétique ».

À l’approche des élections américaines, qui se dérouleront, sauf imprévu, le 3 novembre prochain, des chercheurs de l’Université de Columbia publient un document contenant de nombreuses préconisations pour le développement des technologies propres. Le plan est ambitieux, puisqu’il vise une économie zéro carbone d’ici 2050.

Ce rapport se réfère à un avertissement lancé en juillet dernier par l’Agence Internationale de l’Energie ; celle-ci estime que sur les 46 technologies indispensables à l’évitement d’un changement climatique d’envergure, seules six sont actuellement développées à un rythme suffisant.

L'importance d'un plan national, comme pour la conquête spatiale

Le groupe à l’origine du document comprend notamment deux anciens responsables de l’énergie sous l’administration Obama et plusieurs membres de la Fondation pour les technologies de l’information et de l’innovation, une organisation à but non lucratif. Les partisans de ce rapport se défendent d’œuvrer pour l’un ou l’autre des candidats (Donal Trump côté Républicains, Joe Biden côté Démocrates). Ils enjoignent le prochain président américain, quel qu'il soit, à entreprendre un plan d’envergure à l’échelle du pays en décrétant une « mission nationale d'innovation énergétique », comme c’est le cas pour d’autres secteurs, notamment celui de la conquête spatiale.

En effet, ils estiment que le « gouvernement fédéral a envoyé un humain sur la Lune et initié l'invention d'Internet », mais qu’il a « négligé l'innovation en matière d'énergie ». Or, pour les auteurs du rapport, ce désengagement est aussi délétère pour le climat que pour le leadership des Etats-Unis.

Des préconisations président-dépendantes ?

Selon le rapport, le Congrès devrait tripler le financement de la branche recherche et développement dans le domaine de l'énergie, au cours des cinq prochaines années, afin d’atteindre 25 milliards de dollars, soit environ 0,1 % du PIB du pays. À ces fonds viendraient s'ajouter d’autres financements, notamment issus de capitaux privés, via la mise en place de programmes incitatifs.

Forcément, si Donald Trump est réélu, ce rapport pourrait bien rester lettre morte. L’actuel président, qui a retiré son pays des accords de Paris, réfute régulièrement la réalité du réchauffement climatique. Par conséquent, comme le concède Varun Sivaram, chercheur principal au Center on Global Energy Policy de Columbia, un tel plan « serait plus facile sous une administration Biden ».

Cependant, certaines des mesures préconisées, comme le captage du carbone et de l’hydrogène, obtiennent un soutien bipartite : « Nous avons constaté des points d’accord surprenants au Congrès », rapporte Julio Friedmann, ancien sous-secrétaire adjoint au Bureau de l'Energie fossile du Ministère de l'Energie et actuellement chercheur principal au Center on Global Energy Policy de Columbia.

Le captage du carbone, un coup de pouce mais pas la solution miracle

Parmi les technologies évoquées pour parvenir à l’objectif zéro carbone en 2050, celles centrées sur le captage du dioxyde de carbone sont les plus à même de faire consensus. Selon les chercheurs, elles mériteraient un financement accéléré jusqu’en 2022, avec une augmentation de leur budget de 200 %. Les autres secteurs phares qui devraient bénéficier d’une forte augmentation de leur budget sont l’agriculture et l’industrie, toujours dans une optique de décarbonisation de leurs activités.

Toutefois, la pertinence des techniques de captage du CO2 sont sujettes à débat. Certains scientifiques considèrent ces technologies, dites à « émissions négatives », indispensables dans la lutte contre le réchauffement climatique ; c’était notamment l’avis du GIEC en 2018. Néanmoins, d’autres estiment que l’impact de ces solutions serait anecdotique.

Pour les auteurs du rapport dont il est question aujourd’hui, le développement accéléré des technologies à émissions négatives est une piste, mais pas la principale : ces techniques permettraient surtout de limiter les dégâts dans le cas où la production d’énergie dite propre ne se ferait pas aussi rapidement que nécessaire.

Concrètement, ils estiment qu’à partir des années 2050, le captage du carbone serait en mesure d’emprisonner de 2 à 4 gigatonnes de CO2 par an ; suffisant pour compenser quelques émissions résiduelles, mais clairement pas pour endiguer des émissions de CO2 comparables aux valeurs actuelles - elles étaient d’environ 43 gigatonnes en 2019.

Etendre la production d’énergie propre à tous les secteurs de l’économie

Autant dire que tout miser sur les technologies à émissions négatives serait un pari très risqué, même en tablant sur d'importantes innovations. Ainsi, le rapport propose d’autres solutions telles que l'électrification sans carbone des bâtiments, des transports et d'autres secteurs, combinée au développement de solutions à base d'hydrogène.

Laëtitia de Villepin, associée au cabinet de conseil en énergie Systemiq, et cheffe de projet du rapport de la Commission de Transition Energétique, annonce : « Le principal défi de la prochaine décennie est d'augmenter massivement la fourniture d'énergie propre et d'étendre son utilisation à tous les secteurs de l'économie ».

L’Energy Transitions Commission, une coalition qui rassemble différents acteurs, dont des grandes compagnies pétrolières et gazières comme BP PLC et Royal Dutch Shell PLC, des compagnies européennes d'électricité telles qu’Iberdrola SA et National Grid PLC, ainsi que des groupes de recherche sur les énergies propres comme le Rocky Mountain Institute, estime qu’il est « techniquement possible » d’arriver à des émissions nettes de gaz à effet de serre, d’ici 2050 dans les pays développés et d'ici à 2060 dans les pays émergeants. Pour y parvenir, les gouvernements du monde entier devraient toutefois investir entre 1 000 et 2 000 milliards de dollars supplémentaires chaque année dans ce domaine.

Reste donc maintenant à savoir si les Etats-Unis montreront le chemin à suivre, ou si d’autres pays le feront à leur place. Réponse en novembre prochain ?

Soyez toujours courtois dans vos commentaires.
Respectez le réglement de la communauté.
17
13
Pronimo
Enfin les pieds sur terre.
cirdan
«&nbsp;L’actuel président, qui a retiré son pays des accords de Paris, réfute régulièrement la réalité du réchauffement climatique.&nbsp;»<br /> Rendons au Donald ce qui lui appartient.<br /> Comme tout climato-sceptique, il a fini par être rattrapé par la réalité des chiffres et ne plus pouvoir nier que la terre se réchauffait. Mais comme tout climato-sceptique qui se respecte, il attribue maintenant ce changement, non pas à l’homme, mais tout simplement à la nature.<br /> C’est pratique, ça permet de continuer à polluer sans vergogne mais avec la bonne conscience de n’y être pour rien.<br /> Pour le reste, l’article est plutôt une bonne nouvelle en espérant que ça ne reste pas qu’au stade des bonnes intentions.
wackyseb
Sans etre climato sceptique, je consoie l’impact humain mais je pense également que le changement du soleil qui grossit pour atteindre une naine blanche dans quelques millions d’années y ait aussi pour quelque chose.<br /> Au lieu de nous gonfler avec l’écologie, si on faisait pression pour que les pays sous développés se développent un peu histoire de virer les 405 breaks et autres très vieux modèles du debut du diesel qui polluent un max.<br /> Nos voitures ont plusieurs vie, mais j’appelle pas ça du recyclage, c’est du grand n’importe quoi.<br /> Sinon je suis aussi pour le zéro voiture dans les grandes villes. (M’en fou j’y vais pas )<br /> Parking gratuit autour des villes et métro pas cher comme à Milan.<br /> Et pas du tout comme Paris qui n’a rien compris pour inciter à prendre les transports en commun.<br /> PS: supprimer les bus, banir toute forme de tramway, ça encombre inutilement les rues.
rexxie
Captage du carbone, lol! Quelle ridicule perte d’argent et de temps ! Et si on bouchait le trou au lieu d’écoper la barque comme des débiles…
rexxie
wackyseb:<br /> soleil qui grossit pour atteindre une naine blanche dans quelques millions d’années y ait aussi pour quelque chose.<br /> Géante rouge bien avant naine blanche… et 5 milliards (5 000 000 000) d’années devant nous, autrement dit l’effet de l’enflure solaire, on va la ressentir à peine que dans plusieurs dizaines de millions d’années.
wackyseb
Oui mais c’est aussi cyclique. La terre a déjà connu le chaud puis le froid et ça varie tout le temps. OK l’homme fait n’importe quoi et pollue beaucoup mais ce n’est pas que ça.<br /> Dans les différentes époques depuis l’avènement de l’être humain, il y a eu des hommes en peau de bête toute l’année et d’autres très peu vêtus.<br /> Signe que les temperature bougent et pas juste par saisonnalité.
notolik
«&nbsp;de virer les 405 breaks et autres très vieux modèles du debut du diesel qui polluent un max&nbsp;»<br /> Dit ce lui qui a un SUV…<br /> Les pollueurs c’est les autres, c’est bien connu.
Blues_Blanche
Sujet bien trollesque
Helios
La dimension géopolitique est rarement pris en compte dans ces débats sur l’énergie.<br /> Il faut avoir en tête que les actions de Trump dépendent du contexte de guerre économique USA/Chine. La question de l’énergie est essentielle puisque elle détermine en partie la compétitivité des économies.<br /> En l’occurence, tant que la Chine sera au charbon pas cher, les Etats-Unis s’ils veulent lutter, doivent rester eux aussi aux énergies carbonées qui sont moins chères que les énergies non carbonées.<br /> En bref, l’ennemi de Trump, c’est pas le changement climatique, c’est la Chine. Et inversement.
Nmut
On connait relativement bien les cycles solaires, et surtout on sait exactement la quantité d’énergie reçue.<br /> Pour le moment, on est dans le cycle d’environ 70 ans en baisse (mini glaciation), et sur le cycle de 11 ans en stabilité pour le moment.<br /> Comme le dit @rexxie, l’influence du cycle de vie du soleil est complètement négligeable sur quelques dizaines de milliers d’années!
wackyseb
T’as jamais du aller voir avec quelle voiture roulent certains dans les pays d’Afrique ou en Inde.<br /> Chez nous ça fait bien longtemps que ces voitures sont interdites de circulation.<br /> Même si certains roulent encore avec de très vieilles voitures de « collection »
cirdan
wackyseb:<br /> le changement du soleil qui grossit pour atteindre une naine blanche dans quelques millions d’années y ait aussi pour quelque chose.<br /> Lol. Si on commençait à en subir les effets, on tarderait pas à être cramés.<br /> Les problèmes vont commencer dans quelques millions d’années.
rexxie
Les renouvelables sont désormais moins chers que le charbon, et la tendance lourde en Chine, c’est l’abandon du charbon et l’adoption des renouvelables.<br /> IEA<br /> Electricity mix in China, Q1 2020 –&nbsp;Charts – Data &amp; Statistics - IEA<br /> Electricity mix in China, Q1 2020 - Chart and data by the International Energy Agency.<br /> Mais il est plus facile de partir une nouvelle centrale au charbon pour leurs besoins immédiats qui sont énormes, étant le sous-traitant privilégié de nos sociétés de sur-consommation. En fait c’est indirectement NOTRE pollution que NOS grandes corporations déplacent qu’ils émettent en grande partie…<br /> Ça verdit mais y’a encore du boulot.
Helios
Le graphique est intéressant mais en plein confinement, je suis pas certain que ça soit représentatif alors que les usines étaient à l’arrêt et les gens chez eux.<br /> Sur un autre graphique du même site (energy supply 1990-2018), on voit que le charbon augmente plus vite que le renouvelable.
Feladan
Les «&nbsp;cycles&nbsp;» n’en sont pas réellement. La totalité de ces «&nbsp;cycles&nbsp;» avaient une cause.<br /> Éruptions volcaniques, paramètres astronomiques, alternances aire glaciaires et inter glaciaire, voir même météorites.<br /> C’est pourtant clairement expliqué quand on s’intéresse à ces fameux cycle. Ici, actuellement, il n’y a pas de cause, ni d’air glaciaire nous précédent. Utiliser l’excuse du «&nbsp;c’est cyclique&nbsp;», sans apporter ces éléments, c’est cacher volontairement la vérité (comme fait tout bon climato-sceptique( je ne dis pas que tu en es un attention ))<br /> L’homme est responsable de notre réchauffement actuel. Ce n’est pas pour rien que c’est un consensus hein, c’est pas un complot mondial des scientifiques
rexxie
Oui, c’est pourquoi je parlais de besoins immédiats vs une tendance à long terme. Les renouvelables sont quand même passés de 19 à 27% du total depuis 2010. Je souhaite que la Chine respecte son propre plan vert.
ChristianBoxe
et si les USA se lançait dans la recherche d’un cerveau pour Donald Trump??
notolik
J’ai vécu 5 ans en Afrique, j’y ai fait une partie de mes études.<br /> Ce que tu dis est totalement vrai, ils ont des véhicules hors-d’age, utilisent des carburant improbables vendus en bidons sur le bord de la route par des gosses, … Dans les grandes villes, l’air y est irrespirable…<br /> Mais plutôt que condamner le type qui se lève le matin en pensant juste à sa survie, je condamne celui qui rajoute 2000 balles pour se prendre un SUV et polluer 25% en plus «&nbsp;parce que tout le monde le fait et qu’il en avait envie&nbsp;».<br /> Celui qui gâche l’eau, la nourriture, l’énergie pour du confort ou par flemme.<br /> Celui qui n’a aucune démarche, même ridicule, pour limiter ses déchets.<br /> Nous sommes riches mais surtout nous savons, faisons notre part…sans faire diversion ou rester dans le mensonge collectif.
wackyseb
Je suis globalement d’accord mais ça fait des années qu’on fait des efforts alors que d’autres ne font absolument rien. Il serait temps que ceux-là se mettent à avancer dans le même sens que la bonne parole mondiale le souhaite.<br /> Et à côté de ça, hors de question pour moi de trier mes ordures ménagères dans les poubelles.<br /> Avec la mise en place des poubelles séparées et la collecte centralisée de la communauté d’agglomération pour faire des économies d’échelle… je paie plus cher alors que c’est moi qui doit trier!!! Et un seul camion ramasse mes 2 poubelles (+ le verre mais c’est une zone bien specifique du camion)<br /> J’ai visité l’usine de tries et traitements fraîchement rénovés et tout arrive mélangé.<br /> Pour certaines villes, 2camions, 1par type de poubelle mais tout arrive sur le même tapis de tri.<br /> C’est ridicule quand même
wackyseb
Totalement en accord sauf que le SUV a changé ma vie et soulagé mon dos (je roule hybrid depuis 7 ans quand même )<br /> Pour les déchets je ne fais aucun tri (voir mon post ci dessus).<br /> Pour la nourriture, pas de compromis : jamais on me fera manger Vegan ou vegie. Le tofu, la salade, et les graines c’est pour les poules.<br /> En plus c’est des modes, ça leurs passera. Je suis viandard<br /> Par contre je fais gaffe à mes consommations énergétiques, j’approuve le concept d’autonomie énergétique et ne comprend pas pourquoi on limite la surface des panneaux solaires de la maison, pourquoi je n’ai pas le droit d’avoir ma propre éolienne.
notolik
wackyseb:<br /> Je suis globalement d’accord mais ça fait des années qu’on fait des efforts alors que d’autres ne font absolument rien.<br /> wackyseb:<br /> hors de question pour moi de trier mes ordures ménagères<br /> wackyseb:<br /> J’ai visité l’usine de tries et traitements fraîchement rénovés et tout arrive mélangé.<br /> Faux, tu relaies une FAKE NEWS bien connue du milieu des débits de boissons qui arrange bien tes affaire!!<br /> wackyseb:<br /> Totalement en accord sauf que le SUV a changé ma vie<br /> wackyseb:<br /> Pour la nourriture, pas de compromis<br /> Je parlais juste de ne pas gâcher de nourriture, pas de devenir Vegan et lécher des cailloux.<br /> J’ai donc fait un strike :<br /> Tu râles sûr les autres qui polluent et en douce, tu ne fais rien (mais alors vraiment rien du tout, ce qui est plutôt rare) en dehors de te trouver des excuses bidons qui vont dans ton sens.<br /> Pire, tu ne fait même pas ce qui es imposé (le tri)!!<br /> Bravo.<br /> C’est pas gagné…
Feladan
Ah mais oui mais ça c’est un autre sujet. De ma vision, ce n’est pas parceque les autres se la touchent, que ça nous dédouane NOUS, de nous bouger.<br /> Quoi qu’il en soit j’expliquais juste que cette histoire de «&nbsp;cycle&nbsp;», n’est pas applicable dans notre réchauffement actuel . C’est un argument bien connu des climatosceptiques, et il serait bon de l’oublier une fois pour toute. C’est de la manipulation pure et simple. Il n’y a pas de «&nbsp;cycle&nbsp;» à proprement parler. Et c’est encore moins applicable pour nous aujourd’hui. Mais étrangement, on a jamais de réponse quand on pointe du doigt l’erreur à ceux qui l’ont commise. (Un peu comme toi actuellement, tu as dérivé sur un autre sujet ^^)<br /> Quand à ton histoire de «&nbsp;tout mélangé&nbsp;», c’est une belle légende urbaine que tu propages. Cette légende urbaine vient du fait que des déchets théoriquement recyclable peuvent au final bien se retrouver dans les ordures ménagères, c’est vrai. Pourquoi ? L’explication est simple.<br /> Car quand un agent détecte des problèmes de tris (soit un certain pourcentage de produit non recyclable dans la poubelle de tri), il ordonne à la poubelle d’aller dans les déchets ménager. Et c’est parfaitement logique, je pense que tu comprendras aisément qu’avec le nombre de déchet, on ne peut pas trier de nouveau une nouvelle fois à la fin.<br /> Et un seul camion ramasse mes 2 poubelles<br /> Cela fait parti des autres problèmes portant à confusion l’utilisateur. Tu as un faire à un camion compartimenté. Celui-ci ramasse tes deux poubelles dans le même camion.<br /> Tu as des bi-compartimentés,<br /> http://www.sygom.fr/la-collecte-en-bennes-compartimentees<br /> Mais aussi des tri-flux.<br /> (Note que la disposition des compartiments n’est pas la même sur chaque camion, il existe aussi verticalement )<br /> Et voilà. Ton mystère est résolu. Tes déchets NE SONT PAS rassemblés.<br /> Autre explications pour la légende urbaine: En temps de grèves (mais c’est rare), il n’y a plus assez d’effectif pour organiser les tournées, les déchets sont quelques fois mis au même endroit.<br /> Dire que les centres rassemblent tout, tout le temps, partout, sans condition, c’est un mensonge pur et simple. Si tu as visité une usine et que tu as vu clairement ça, sans explication oubliée ni rien, je doute très fortement de tes dires. A mon avis tu as plutôt mal compris le contexte ou pas posé de question, et du coup tu en as déduis que.<br /> En somme, pour cette idée reçue, tu peux remercier qui ? Toi même. Car comme tu viens de le dire textuellement, tu ne trie pas. En conclusion, le bonhomme lambda qui ira visiter ton usine, verra de ses propres yeux (comme toi), tes déchets rassemblés, et en conclura à son tour que rien n’est trié.<br /> Tu peux te dire un grand merci, tu contribues à cette légende urbaine .<br /> Je rejoins @notolik sa la conclusion du raisonnement. Pour moi, tu es d’un illogisme …
wackyseb
Non non c’est pas une fake news. Et je ne bosse pas pour les bouteilles. A la rigueur pour le coup je préférerais revenir aux bouteilles en verre et avoir les consignes. J’aimais bien ça quand j’étais gamin.<br /> Et oui je ne fais pas beaucoup d’effort, quand je vois écologistes, j’attrape de l’urticaire. Qu’ils s’amusent mais qu’ils arrêtent de vouloir imposer leurs idées. Est ce que je demande d’imposer mes choix, mes croyances,… bah non. Chacun fait ce qu’il veux du moment que ça ne nuit pas aux autres. Le respect avant tout.
wackyseb
Merci pour ces explications, mais je peux t’assurer que le camion n’est pas compartimenté. Mes 2 poubelles vont du même côté et à la meme hauteur.<br /> Seul la poubelle verre est mise à part.<br /> A l’usine où on m’a invité, seul le process de recyclage (séparation des types de déchets montrait un tri. J’ai vu les camions revenir et tout vider dans une seule pièce et du coup j’ai pu voir le camion ouvert et ils n’ont pas de compartiment.<br /> Par contre ma facture a bien augmenté.<br /> Alors qu’à l’usine, on a bien des dechets DIS et DIB pour séparer les ordures ménagères des déchets souillés. En plus du papier, carton, verre, electrique, moteur, huiles, piles, etc…<br /> Là c’est plus simple. On a pleins de poubelles différentes. Notre prestataire récupère tout avec des camions bien différent.<br /> Je n’ai pas connaissance de légendes urbaines, je n’ai pas lu d’articles sur ce sujet, je vous relate juste ce que j’ai vu et ce que je vis.<br /> Chacun se fera son opinion, sera d’accord ou pas, ça ne changera pas ce que j’en pense.<br /> Je changerai d’avis quand 2 camions passeront ou au moins un camion plus récent qui aura probablement 2 emplacements comme tes photos.
Feladan
Mes 2 poubelles vont du même côté et à la meme hauteur.<br /> Que tes poubelles aillent du même côté, à la même hauteur (déjà t’es assez fort comme bonhomme pour me certifier ça, juste d’une visu extérieur, mais passons), n’est pas une preuve. Les compartiments ne sont pas aussi clairement définis sur tous les camions.<br /> En tout cas, je note ton intérêt qui est quasi-surréaliste.<br /> Le mec il matte les camions poubelles, il est capable aux centimètres près de dire que c’est «&nbsp;pareil&nbsp;», il sait bien entendu qu’il n’y a aucun action manuelle pour rediriger les flux (cela existe, entrée unique, redirection manuelle).<br /> Il est été voir son usine ou seul le recyclable lui a été montré, il est tombé sur une usine qui montre au plein jour son illégalité (car c’est illégale de tout réunir ), et comme par hasard il a vu un camion passé et tout rassemblé. Tu savais de surcroit, que ce camion ne venait pas d’ailleurs, mais bien d’une tournée. (il y a des mouvements entre les usines et centres, hein)<br /> Sérieux…<br /> wackyseb:<br /> Je changerai d’avis quand 2 camions passeront ou au moins un camion plus récent qui aura probablement 2 emplacements comme tes photos.<br /> Il existe des camions à flux dirigé par action manuelle. Une et une seule entrée, redirection derrière.<br /> wackyseb:<br /> ça ne changera pas ce que j’en pense.<br /> Je pense que c’est le keyword de la discussion. On arrête là. On part sur du surréalisme totale.<br /> Et la finalité est la même : en ne triant pas chez toi, tu alimente la légende urbaine (et en plus, c’est illégal, m’enfin ça apparemment les personnes s’en fichent, visiblement les lois c’est à la carte, on choisi lesquelles on respecte )… Tu peux donc toujours te remercier. C’est pas comme si ça demandait énormément d’efforts pourtant.<br /> edit: ha non c’est pas illégale partout, ça dépend des régions/villes o_O. Savais pô.
wackyseb
Merci à moi même.<br /> Et au passage je n’ai pas demandé l’avis des autres et encore moins le tiens.<br /> Le Keyword de la discution c’est justement que j’expose ce que je sais et pas des affabulations sauvages. Alors que certains s’amusent à créer des légendes urbaines, grand bien leurs fasse.<br /> Pour moi le dicton c’est : «&nbsp;Quand tu ne sais pas, demande. Quand tu sais, partage&nbsp;»<br /> Et là rien que je ne sache déjà, je partage juste mon expérience.<br /> Que çà ne plaise pas, n’est absolument pas un problème et ne m’empêchera pas de dormir.<br /> Si c’était un sujet complètement inconnu et obscur pour moi, je ferais bien mon mea-culpa car bien crédule celui qui pense tout savoir. Là je suis certain de ce que j’avance l’ayant vu de mes yeux.<br /> Autant par le passé, j’ai juste constaté un quasi doublement de la partie taxe déchet mais je savais également que les mairies s’étaient groupées pour nous vendre du rêve avec une meilleure flexibilité, une meilleure efficience, une réduction des coûts et la modernisation de l’usine de retraitement.<br /> C’est quelques années plus tard que j’ai vu ce que j’ai vu.<br /> Tu peux continuer à répondre aux messages aussi longtemps que tu le souhaites, je répond toujours et poliment en plus.
Feladan
wackyseb:<br /> Et au passage je n’ai pas demandé l’avis des autres et encore moins le tiens.<br /> A t’on demandé ton avis en premier lieu ? De par la même logique que tu es venu l’exprimer, on l’exprime à notre tour. . Mais visiblement on a pas tous les mêmes droits <br /> Ton seul problème, et ça crève les yeux, c’est les taxes. Argumentativement pour nous prouver que c’est mélangé, c’est du folklore le plus total. Tu ne sais clairement pas de quoi tu parle. La preuve en est, je viens de t’apprendre qu’il y a des camions à redirection manuelle. Tu ne le savais pas.<br /> wackyseb:<br /> Pour moi le dicton c’est : « Quand tu ne sais pas, demande. Quand tu sais, partage »<br /> Très beau dicton. Et quand tu «&nbsp;crois&nbsp;» savoir et que tu te trompes ? . Ca rentre où ?
wackyseb
Feladan:<br /> Mais visiblement on a pas tous les mêmes droits<br /> Mais si, tu te fais des films. J’ai dis que chacun est libre de dire ce qu’il souhaite<br /> Feladan:<br /> Tu ne sais clairement pas de quoi tu parle<br /> Pas toujours et je reste humble. Là c’est du vécu. Alors soit mon vieux cerveaux me joue des tours, soit je suis sur de mon coup <br /> Feladan:<br /> je viens de t’apprendre qu’il y a des camions à redirection manuelle<br /> Merci mais ne perd pas de temps à vouloir me démontrer à tout prix que potentiellement j’aurais pu être dans l’incapacité d’avoir un raisonnement sensé. Mais sinon merci je ne connaissais pas <br /> Je regarderais si le gars appui sur le même bouton quand mes poubelles partent. Encore faut-il tomber dessus.<br /> Feladan:<br /> Tu ne le savais pas.<br /> Et merci mille fois. Je vais y repenser plus tard dans un endroit de réflexion profonde.<br /> Feladan:<br /> Très beau dicton<br /> Merci, merci n’en jetez plus, c’est trop !!!<br /> Je souhaite remercier ma famille, mes amis et toutes les personnes qui croient en moi… <br /> Feladan:<br /> Et quand tu « crois » savoir et que tu te trompes ? . Ca rentre où ?<br /> Je n’oserai me permettre de répondre à cette interrogation fondamentalement profonde<br /> Avec tous les sous-entendus de cette phrase bien sur. <br /> En tout cas, je rigole bien derrière mon écran, j’espère que çà durera longtemps nos discutions. Sincèrement j’adorerai que ce sentiment soit partagé
Feladan
wackyseb:<br /> Mais si, tu te fais des films. J’ai dis que chacun est libre de dire ce qu’il souhaite<br /> Tu dis ça au pied du mur, tout à l’heure c’était différent, c’était un reproche ;). Dire à quelqu’un «&nbsp;j’ai pas demandé ton avis&nbsp;», implique que tu n’acceptes pas qu’il le donne <br /> wackyseb:<br /> Alors soit mon vieux cerveaux me joue des tours, soit je suis sur de mon coup<br /> Soit tu as interprété quelque chose avec des données incomplètes, tout simplement.<br /> wackyseb:<br /> Mais sinon merci je ne connaissais pas <br /> Et pourtant, tu en a déduis que ça allait quand même au même endroit. Et plusieurs fois de suite tu me l’as «&nbsp;assuré&nbsp;». Dés lors qu’entre en ligne de compte quelque chose que tu ne connaissais pas, comment peux-tu continuer d’assurer quelque chose ? . Et si il y avait d’autres choses que tu ne connaissais pas ? <br /> Le fondement de ton raisonnement c’est : tu as vu quelque chose, tu en a déduis quelque chose de probablement faux (je dis probablement, car des centres dans l’illégalité et assez bête pour le montrer lors de visite, il doit en avoir xD)… Le tout sans maitrise complète. Et devines quoi ? C’est exactement comme ça que naisse les légendes urbaines . C’est souvent, de bonne foi, comme tu essayes de le faire. Mais quoi qu’il en soit au final, cela ne te dédouane pas de faire le tri chez toi et de respecter les règles. Le coup du "l’autre là-bas regarde il le fait pas alors pourquoi moi? " ça va deux minutes ^^<br /> Des bisous pour de vrai ^^. Les lecteurs (si y’a des courageux lol) jugeront du récit eux même
notolik
wackyseb:<br /> Qu’ils s’amusent mais qu’ils arrêtent de vouloir imposer leurs idées<br /> Trier ses déchets est obligatoire quasi partout en plus d’être du bon sens… Ce n’est pas l’élucubration de quelques bouffeurs de graines.<br /> wackyseb:<br /> Chacun fait ce qu’il veux du moment que ça ne nuit pas aux autres<br /> Tes déchets nuisent indirectement. Quand ils construiront une site d’ensevelissement à coté de chez toi on en reparlera.<br /> notolik:<br /> bien connue du milieu des débits de boissons<br /> Ici on parle des bars…allusion péjorative à toutes les inepties qui s’y disent quotidiennement. Et pas uniquement sur le traitement des ordures.<br /> @Feladan Merci pour les illustration <br /> @wackyseb Je note donc que tous les pauvres dans les bidonvilles sont des raclures qui, avec ces abrutis d’écologistes, font augmenter des taxes locales. Toi ÔH toi qui roule en SUV et ne trie même pas tes déchets. Quel scandale de te priver de tes droits de polluer plus que tes compatriotes sans aucun remords.
wackyseb
Feladan:<br /> Tu dis ça au pied du mur, tout à l’heure c’était différent, c’était un reproche<br /> C’est dommage qu’il n’y ai pas l’intonation de la voie, c’était dit de la même façon pourtant <br /> Feladan:<br /> Soit tu as interprété quelque chose avec des données incomplètes, tout simplement.<br /> Tu as l’air de maitriser le sujet. Je pense que tu dois bosser chez SUEZ, ORTEC, PAPREC, VEOLIA, GALOO, COVED ou un autre du domaine. Sinon qui connaitrais aussi bien la structure des camions.<br /> Ou alors tu es Designer en camion ? <br /> Feladan:<br /> Et plusieurs fois de suite tu me l’as « assuré »<br /> La prochaine fois, je filme tout. Pas sur que les agents apprécient mais je dirais que je fais une VRS de leurs travail pour le compte du «&nbsp;BOSS&nbsp;» de leur entreprise.<br /> Si çà passe, j’aurais ma preuve.<br /> PS : Vivement l’avenir, je brancherais mon cerveau au PC et tu verrais mes souvenirs. Cà serait plus simple quand même pour prouver quelque chose.<br /> Et çà aurait été bien plus factuel <br /> Feladan:<br /> C’est souvent, de bonne foi, comme tu essayes de le faire.<br /> Aussi innocent que l’enfant qui viens de naitre <br /> Feladan:<br /> Le coup du "l’autre là-bas regarde il le fait pas alors pourquoi moi? " ça va deux minutes<br /> Ah çà j’ai jamais eu la fibre écolo. Je fais de gros efforts au boulot parceque c’est facile.<br /> A la maison, quand la poubelle est pleine d’emballage (souvent inutiles en plus !) bah je met quelques emballages dans l’autre poubelle. C’est pas bien je sais <br /> Feladan:<br /> Les lecteurs (si y’a des courageux lol) jugeront du récit eux même<br /> S’ils arrivent à comprendre et qu’ils sont arrivés jusque là, c’est qu’on doit monter une pièce de théâtre ou faire un film. <br /> On tiens peut être un bon sujet<br /> Bon par contre, le premier qui me parle de greta …
Feladan
De rien, la liste des camions est non exhaustive of course.<br /> Si ça peut faire ouvrir les yeux à certains qui pensent que «&nbsp;tout est mélangé dans le camion&nbsp;» ^^…<br /> C’est fou car on doit faire du fact checking alors que c’est du bon sens d’avoir un esprit critique et de douter de ce qu’on croit savoir.<br /> Genre pour la ville de paris : https://www.liberation.fr/checknews/2018/01/04/tous-les-dechets-sont-ils-melanges-a-paris-est-il-vrai-que-le-tri-ne-sert-a-rien_1620337<br /> @wackyseb<br /> Tu as l’air de maitriser le sujet. Je pense que tu dois bosser chez<br /> Pas du tout, j’adore les fake news et les théories de complot, du coup je passe ENORMEMENT (trop parfois, ça empiète sur mon boulot j’avoue &gt;.&lt; )de temps à creuser. J’ai eu un collègue qui m’a déjà servi le même discours, du coup j’ai passé du temps xD
paulposition
@wackyseb, @Feladan, @notolik : Merci de vous calmer, et de rester sur le sujet
wackyseb
En Message Privé, on peux continuer à rester courtois ?
paulposition
Si vous voulez tous les deux échanger vos avis, pourquoi pas;
notolik
paulposition:<br /> Merci de vous calmer, et de rester sur le sujet<br /> Je n’avais rien à ajouter de toute façon…
Voir tous les messages sur le forum

Actualités du moment

Un ordinateur portable HP, une sacoche et une imprimante : le pack idéal pour le travail à distance
Un PC portable Asus Vivobook S 14'' FHD à moins de 500€ chez Amazon !
Forfait mobile : encore quelques heures pour profiter du forfait mobile Free 70 Go à 12,99 €/mois
Firefox 81 propose un nouveau thème et une meilleure compatibilité des formulaires PDF et du Picture-in-Picture
Flexpai 2 : le nouveau pliable de Royole est officialisé
Un ordinateur portable HP, une sacoche et une imprimante : le pack idéal pour le travail à distance
Stocks de GeForce RTX 3080 : pour NVIDIA, le problème, c'est la trop forte demande
Oculus Quest 2 : le casque de réalité virtuelle disponible en précommande
Destiny 2 : les extensions Renégats et Bastion des Ombres sont dans le Xbox Game Pass
Plus de 400 € de réduction sur le drone DJI Mavic Pro Fly More Combo Platinum 🔥
Haut de page