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L'énergie solaire est officiellement l'énergie la moins onéreuse selon l'IEA

07 novembre 2020 à 09h09
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Énergie solaire photovoltaïque © Pixabay

Le dernier rapport de l’Agence internationale de l’énergie (IEA) est clair : l’énergie solaire coûte bien moins cher que les énergies fossiles.

Moins coûteuses et bénéficiant d’aides publiques, les énergies renouvelables sont en plein développement. D’ici 2030, elles pourraient même représenter 80 % du marché mondial de l’énergie.

Le solaire : l'énergie la moins chère de l'histoire

Le 13 octobre dernier, l’Agence internationale pour l’énergie (IEA) a publié son World Energy Outlook pour l’année 2020, un état des lieux du système énergétique mondial et des perspectives de développement pour les années à venir. Parmi les conclusions de ce rapport : l’énergie solaire est désormais la forme d’électricité la moins coûteuse à fabriquer.

Selon les calculs menés par l’IEA, 1 mégawatt / heure d’énergie solaire reviendrait à moins de 20 € . « À ce niveau de prix, l'énergie solaire est l'une des sources d'énergie les moins chère ayant jamais existé », souligne le rapport. Il faut en effet débourser 49,50 € pour la même quantité d'énergie issue d’une centrale nucléaire déjà sur pied, et entre 70 et 100 € pour celle produite par une centrale thermique au gaz.

« Mon constat est que le solaire est en passe de devenir le nouveau roi des marchés mondiaux de l'électricité. Sur la base des paramètres politiques actuels, il est en passe d'établir de nouveaux records de déploiement chaque année après 2022 », a déclaré le docteur Fatih Birol, directeur exécutif de l’IEA. « Si les gouvernements et les investisseurs intensifient leurs efforts en matière d'énergie propre, conformément à notre scénario de développement durable, la croissance des énergies solaire et éolienne serait encore plus spectaculaire – et extrêmement encourageante pour relever le défi climatique mondial ».

Énergies renouvelables et neutralité carbone : les gouvernements à l'heure du défi

Selon l’un des scénarios de l’IEA, les énergies renouvelables représenteront 80 % du marché en 2030. Si l’hydroélectrique restera la source d’énergie renouvelable la plus importante, le solaire connaîtra la plus forte croissance, devant les éoliens terrestres et maritimes.

À l’inverse, l’IEA table sur une diminution progressive des énergies fossiles dans les années à venir. « L’époque d’une demande globale en pétrole touchera à son terme dans la prochaine décennie », prédit le docteur Birol, « mais leur rapide déclin n’arrivera pas sans de véritables politiques gouvernementales », prévient-il.

Au niveau mondial, l’enjeu pour les prochaines années est de réduire fortement les émissions de carbone liées à la production et la consommation d’énergie. « Seuls des changements structurels plus rapides dans la façon dont nous produisons et consommons l'énergie peuvent inverser définitivement la tendance des émissions [de CO2] », alerte le docteur Birol. « Les gouvernements ont la capacité et la responsabilité de prendre des mesures décisives pour accélérer les transitions vers les énergies propres et mettre le monde sur la voie de la réalisation de nos objectifs climatiques ». Pour atteindre la neutralité carbone en 2050 au niveau mondial, l'IEA estime que les États doivent prendre des mesures drastiques dans les dix prochaines années.

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oeildefeu
Non pilotable je suppose ? Du coup, le train part quand il y a du soleil comme dirait Jancovici
Durdy
Subventionné, panneaux produit à l’étranger, difficilement stockable. Que des avantages …
Niverolle
« Sur la base des paramètres politiques actuels […] » ==> Par exemple, en subventionnant du photovoltaïque chinois, lui-même déjà subventionné en amont par le gouvernement chinois ? Dans de telles conditions, à moins d’être chinois, j’éviterais de pavoiser, même si, par ailleurs, les qualités (et les faiblesses) du photovoltaïque ne font aucun doute !
pochagnole
@Durdy:<br /> subventionné: c’est déjà moins cher avant subvention apparemment<br /> produit à l’étranger: même avec des panneaux français 30% plus chers, ça reste viable face aux autres modes de production, et plus écologique…<br /> difficilement stockable: barrages, centres de batteries, roues à inertie, liquide caloporteur, batteries des VE interconnectées via un système intelligent pour stocker les surproductions des énergies intermittents. Il y a plein de solutions. Et non, les batteries ne tuent pas des millions d’enfants africains, n’assèchent pas des lacs au chili et sont recyclables. -&gt; voir documentaire vulgarisateur «&nbsp;A contresens&nbsp;»
Bombing_Basta
Le problème est là, nous ne voulons pas adapter notre mode de vie, de consommation, notre système économique, à la pérennité de notre biosphère.<br /> As-tu réellement besoin de partir en train la nuit?<br /> Mais sinon y’a des moyens de rendre un minimum pilotables les ENR.
Gabriel_AUTEFAGE
Par contre, la nuit c’est la plus chère!
eric957
Ce n’est pas étonnant de voir courir des rumeurs anti-solaire, il y a tellement d’acteurs qui craignent de perdre des marchés lucratifs
eric957
Prendre le train la nuit ça évite de prendre l’avion le matin. Tout le monde n’a pas une journée à perdre pour un déplacement.
Niverolle
«&nbsp;avec des panneaux français&nbsp;» ==&gt; En 2010, j’avais monté un dossier pour notre refuge communal (en montagne, qui plus est dans un parc naturel régional, si on peut éviter quelques rotations d’hélicoptère pour monter du propane, c’est toujours ça de gagné), la France comptait effectivement une dizaine de fabricants de modules, mais qui achetaient l’essentiel de leurs cellules en Chine ! Cela aurait changé depuis ?
CALINE
Ce que je pense c’est que quand je suis né en 1955 nous étions 3 milliards d’humains et maintenant 8 milliards : c’est certainement la principale question que nous devrions nous poser, mais personne n’ose le dire…
rsebas3620
c’est sur que c’est moins polluant on a delocalisé la pollution, elle n’est plus chez nous mais chez les fabricant de panneau photovoltaique… quand au reste le discours pue la mauvaise foi de bout en bout
lapin-tfc
C’est vrai, nous devons au nom de l’écologie nous poser la question de l’extermination humaine mais une extermination écologique acceptée et souhaitée par tous et si possible obtenue démocratiquement
keyplus
la meilleurs maniere de stocker l energie solaire c est les arbres<br /> or quand la france ne se chauffait qu au bois ben apres il n y avait plus d’arbres!!! puiqu ils ont commencé a repousser qu une fois le charbon et le nucleaire furent utilisé utilisé pour se chauffer<br /> bref ca ma parait bullshit se rapport apres tous ces organisme sont vérolés par les lobbys industrielles divers et variés
Fodger
Votre génération a bien profité en pillant les ressources des pays en voie de développement, en consommant à tire larigot et en concevant des produits sans se poser de question sur les répercutions environnementales. Et quand certains le faisaient on ne les écoutaient pas (je pense à la voiture écologique notamment : moteur électrique, moteur à eau, pile à hydrogène).<br /> Le pire c’est que beaucoup sont encore au pouvoir.<br /> Voilà où nous en sommes.<br /> Maintenant la démographie est un gros problème et elle est étroitement liée au niveau de vie et d’éducation, CQFD.<br /> Nous formons un tout avec la planète, tout est lié.
jcc137
A propos des subventions, tout le monde sait où elles atterrissent, dans la poche du vendeur qui ne se gêne pas de garder des prix haut placés. Puis lorsque le produit n’est plus subventionné, comme par hasard, il subit une baisse miraculeuse.<br /> Idem pour l’achat d’une voiture électrique actuellement hors de prix hors subvention.<br /> J’attends l’arrêt des subventions (auxquelles je n’ai pas droit en totalité, paraît que je suis trop riche…) pour voir les prix baisser et me payer mon électrique.
oeildefeu
Mais pilotable ce n’est plus le même prix … c’est ça que je voulais souligner<br /> Le train la nuit est un exemple… je pourrais ajouter l’éclairage public, le chauffage, l’éclairage privé… bref ces exemples sont là pour signifier que du renouvelable sans pilotage implique, en l’état actuel, des limites avec notre mode de vie.<br /> Je suis d’accord sur le non vouloir du changement de mode de vie !
roboc
Je pense qu’il est stupide d’opposer les générations et surtout qu’il est assez facile d’accuser, après coup, des générations dont les comportements s’inscrivent dans le contexte de l’époque.<br /> Et oui, dans 60 ans, le monde aura évolué et tes propres comportements seront peut être mis au banc des accusés comme ceux que tu accuses avec facilité aujourd’hui.<br /> Parce que tu penses qu’aujourd’hui les jeunes générations (la tienne ?) ne consomme pas à tire larigot ?<br /> C’est un pb global de société, qui interroge toutes les générations. Et l’image du jeune qui ne consomme que des produits locaux, issus de technique de production à faible impact, qui n’achète pas sur amazon, qui use ses produits avant d’en changer (tiens ton PC ou ton téléphone tu les changes tous les combien ? perso mon PC a 9 ans et mon dernier téléphone a tenu 6 ans !)… enfin bon, il suffit de regarder autour de soit pour se rendre compte que le soucis est structurel. Les énormes bénéfices d’Amazon, Apple et consorts viennent bien de cette ‹&nbsp;consommation à tire larigot&nbsp;› et je ne pense pas que ce soit uniquement la génération de CALINE, ou la mienne qui est un peu plus jeune, qui en soit l’unique responsable.<br /> Plutôt que d’accuser les autres, et si nous agissions ensemble pour redresser la barre.
kroman
Les Chinois on fait fort ! Il y a une dizaine d’années c’était plus de 500 €/MWh pour le solaire.
emmanuel38
A 2 centimes le kWh au lieu de 10 centimes actuellement, je prends tout de suite <br /> Mais j’imagine qu’il faut prévoir de l’entretien en plus de l’installation initiale des panneaux.<br /> Est-ce vraiment pris en compte dans les 2 centimes ?<br /> Quel type de prestataire choisir ? Quelle garantie ? 5 ans ? 15 ans ? plus ?
Fodger
Je n’accuse pas, c’est un fait. Il ne s’agit pas d’opposer il faut dire les choses.<br /> La mise en place de l’ultralibéralisme et de la mondialisation sauvage a foutu le boxon sans aider les pays pauvres à améliorer leur situation.<br /> Maintenant il faut arranger tout ça, faire évoluer le paradigme et vite parce qu’il y a urgence.<br /> Le problème c’est beaucoup sont au pouvoir et font toujours la part belle aux lobbies destructeurs.
cyrano66
Je suis étonné par les chiffres annoncés :<br /> -solaire moins de 20€ le MWH.<br /> La production annuelle étant corrélée au productible, Impossible de tirer un coût constant n’importe ou dans le monde.<br /> A coût d’amortissement de l’investissement et durée de vie iso d’une centrale, le wh solaire sera forcément plus cher au nord de l’Allemagne qu’au sud de la Tunisie (du simple au triple) pour une centrale au sol. Et sur toiture ou ombriere de parking il faut encore rajouter 15% à 25%.<br /> nucléaire 49,50€ MWH<br /> Important que l’article précise « déjà sur pied »<br /> Ça veut dire déjà construite j’imagine. Donc la comparaison est tronquée d’une partie de l’investissement.<br /> Et reste à savoir si le coût de démantèlement est inclue, parce que comme aucune centrale nucléaire n’a été entièrement démantelée sur la planète le coût réel est inconnu aujourd’hui.<br /> A titre de comparaison le coût du MWH de flamanville 3 a été estimé à 143€ c’est pas tout à fait la même chose que 49,50€.<br /> J’ai pas envie d’acheter cette étude tout en anglais pour comprendre de quoi on parle mais ces chiffres m’étonnent.
Fab91150
Vérification faite sur le site de l’IEA : le World Energy Outlook pour l’année 2020 ne donne pas de coût et indique juste que c’est plutôt moins cher que le gaz ou le charbon. Par contre un autre article de l’IEA annonce un peu plus de 50 USD par Mwh en 2020 soit plus du double de ce qui est indiqué dans l’article.<br /> IEA<br /> Solar Energy: Mapping the Road Ahead – Analysis - IEA<br /> Solar Energy: Mapping the Road Ahead - Analysis and key findings. A report by the International Energy Agency.<br /> Il faut aussi parler du recyclage et de l’énergie grise (nécessaire à produire le panneau) : env. 3 ans de fonctionnement pour une durée de vie de 15 ans doit 20%.
lepef32
Mais non voyons, les lobbies ca n’existe que dans le camp du Mal (Petrole, nucleaire charbon …) dans le camp du Bien il n’y a que des gentils oeuvrant au bien de tous !
nordic16
D’autant qu’absolument rien n’empêchera un jour de convertir une partie de l’énergie solaire en hydrogène pour justement combler le manque de production électrique la nuit et les jours ou le soleil se fait plus rare. Ce sera bien plus une question de volonté de changer les habitudes qu’une difficulté technologique. De même que la voiture électrique deviendra aussi une option plus que valable pour la majorité des utilisateurs. encore faut-il laisser du temps à ce que les technologies des batteries évoluent à l’image du moteur thermique qui a bénéficié de décennies d’évolutions pour arriver au développement d’aujourd’hui.
Mrpolnar
Les lobbys ne travaillent pas gratuitement. Le secteur photovoltaïque ne pèse rien du tout par rapport aux entreprises pétrolières et il n’a pas d’argent à gaspiller dans du lobbying surtout dans un marché minuscule comme la France.
Phi01
C’est sur qu’il y a des abus avec tout types de subventions,<br /> RSA =&gt; hausse des prix des produits alimentaires<br /> APL =&gt; hausse des prix des logements (Achat, Location)<br /> CPAM =&gt; hausse des prix des médicaments<br /> SMIC =&gt; hausse des prix<br /> Assurance =&gt; toujours hausse des prix<br /> etc…<br /> Du moments ou il y a des aides, il y en a certains qui ce disent<br /> tiens, c’est mes impôts qui on financés tout ça, donc je vais le reprendre. <br /> ou encore<br /> ah, tiens il y a des aides, alors pourquoi ne puis-je pas en profiter. <br /> enfin bon, il serait peut être temps de ce dire,<br /> au bout de compte, j’ai réussi ma vie, je vais aider ceux qui en on le plus besoin. <br />
Phi01
la durée de vie des panneaux solaire est supérieure à 20 ans voir 40 ans
phoenix206
Selon l’IEA… Éventuellement places dans le Sahara. Certainement pas dans nos latitudes!
phoenix206
Autre point… Avec la crise du covid malheureusement les énergies fossiles coutes plus rien du tout… Regardez le cours du barile de pétrole Brent ou WTI! Moins de 45$ et en plus avec la fonction de stockage inclus! Me solaire avec le stockage c’est multiplier le coût d’un facteur 10!
Phi01
il est clair que le lobbying a due faire quelques dégâts,<br /> beaucoup on l’aire d’oublié, que maintenant les grands groupes, font partie des plus grand investisseur, tel que TOTAL et d’autre encore.<br /> Le temps du « green washing » «&nbsp;la révolution&nbsp;» des compagnies pétrolières européennes vont investir 170 milliards de dollars dans les énergies renouvelables au cours des dix prochaines années<br />
jcc137
Oui, ça s’appelle payer des impôts, et je sais de quoi je parle
Phi01
As-tu entendu parler de maison à «&nbsp;énergie positive&nbsp;»<br /> Voici la maison du futur «&nbsp;made in Germany&nbsp;» (2015 - BFM-Business)<br /> La maison du futur est allemande et s’appelle B10 (2015 - Euronews)<br /> BEPOS : quand le bâtiment produit plus d’énergie qu’il n’en consomme !<br /> (France 2020) Logement : Tout comprendre au BEPOS, le bâtiment à énergie positive<br /> (2021 Belgique) toutes les nouvelles constructions devront être<br /> «&nbsp;Zéro Energie&nbsp;» et à «&nbsp;Energie Positive&nbsp;»<br />
srochain
Vous dites des sottises dans tous vos postes… Cherchez un peu au lieu de colporter n’importe quelle ânerie et vous trouverez que les derniers marchés de solaire au Portugal sont négociés à 14 centime d’euro
c_planet
dans la famille (belge) on a une formation d’architecte, et on appelle ça construire des thermos. A titre personnelle on n’en voudrait pas.
pecore
La surpopulation sera le défi de demain, à coup sur, mais pour l’instant trouver une solution à la raréfaction des énergies fossiles et au rechaussement climatique parait, à tort ou à raison, plus urgent. Plus réalisable aussi.
lapin-tfc
j’ai du mal à saisir le «&nbsp;défi&nbsp;» car qui va choisir pour qui ? (à le droit d’enfanter) ? les riches contre les pauvres ?
pecore
Je pense que la réponse ne pourra venir que des états, avec des mesures incitatives pour réduire la natalité et des grandes compagnes de communication pour alerter sur le fait que la terre ne peut fournir de ressources que pour une certaine quantité d’individus. Mais ce n’est clairement pas à l’ordre du jour, contrairement à la lutte contre le réchauffement et le développement des énergies renouvelables.
carinae
Même si c’est un constat tout le monde, toutes les générations en profitent. Même maintenant…la preuve puisque tu écris des lignes. Le contexte a évolué, il faut passer a autre chose mais n’oublie pas que pour les générations futures tu pourrais toi aussi être montré du doigt car tu as profité de la mondialisation…qui a aussi permis a bien des pays de se sortir de la misère dans laquelle ils étaient…On parle toujours des méfaits mais jamais des points positifs
philumax
Doucement là ! Le «&nbsp;votre génération&nbsp;», je n’aime pas. Ce n’est pas TOUS CEUX qui sont nés, qui ont pillés !<br /> De plus, une chose que tu devrais savoir : si tu postes ici, c’est grâce à une «&nbsp;ressource pillée&nbsp;» : on ne crache pas dans la soupe.<br /> ta génération, en attendant, profite bien de ce «&nbsp;pillage&nbsp;»…
clockover
Le moteur à eau effectivement c’est écolo vu que ça n’existe pas
tfpsly
cyrano66:<br /> comme aucune centrale nucléaire n’a été entièrement démantelée sur la planète le coût réel est inconnu aujourd’hui.<br /> Faux. Liste des réacteurs démantelés et en cours de démantèlement (et oui, plusieurs sont déjà finis)<br /> en.wikipedia.org<br /> Nuclear decommissioning<br /> Nuclear decommissioning is the process whereby a nuclear facility is dismantled to the point that it no longer requires measures for radiation protection. <br /> The presence of radioactive material necessitates processes that are potentially occupationally hazardous, expensive, time-intensive, and present environmental risks that must be addressed to ensure radioactive materials are either transported elsewhere for storage or stored on-site in a safe manner. <br /> The challenge in nuclear decommissio Dec...<br />
cyrano66
tfpsly:<br /> Faux. Liste des réacteurs démantelés et en cours de démantèlement (et oui, plusieurs sont déjà finis)<br /> Faux et j’insiste,<br /> si j’ai pris soin de mettre « entièrement » c’est volontaire.<br /> Un démantèlement En cours…presque…pas tout à fait finit…il ne reste plus que …<br /> ça n’est pas une centrale entièrement démantelée.<br /> https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Installations_nucleaires/demantelement/demantelement-reacteurs-nucleaires-monde/Pages/0-demantelements-reacteurs-monde-sommaire.aspx#.X6ekmRZPfDs
tfpsly
cyrano66:<br /> Faux et j’insiste,<br /> si j’ai pris soin de mettre « entièrement » c’est volontaire.<br /> Relire et voir les lignes en vert de la page Wiki - plusieurs sont finis.
cyrano66
Ben non désolé toujours pas.<br /> On ne sera pas d’accord sur les termes. Mais ça n’est pas très important.<br /> 19 réacteurs ont étés démantelés.<br /> 13 de ces sites sur 19 ont étés transformés en centrale d’une autre technologie.<br /> Il n’y a que 6 anciennes installations dans le monde qui ont le statut « greenfield »<br /> Et il s’agit d’installation de recherche ou militaire.<br /> Ça ne nous donnera pas le coût réel du démantèlement d’une centrale de production civile. Qui est l’origine de ma réflexion quant à l’estimation des coûts utilisés dans cette étude.<br /> Dans toute la prose disponible on voit bien que les estimations de coût de démantèlement sont très variables d’un pays à un autre et d’un site à l’autre.<br /> World Nuclear Industry Status Report – 6 Sep 18<br /> The World Nuclear Industry Status Report 2018 (HTML)<br /> The development of the world’s nuclear industry currently faces economic, environmental, and safety concerns. A stream of problems must be dealt with, including, among others, the sourcing of funds; the attainability of uranium resources; the...<br /> C’est pour ça que je suis très étonné des 49,50€ annoncé. Peut-être pour le nucléaire Français historique. Pour les futurs les estimations sont moins optimistes<br /> image1939×1125 622 KB<br /> Tout autant que je le suis par les 20€ du solaire.<br /> Dans la vraie vie le solaire c’est plutôt entre 60€ et 80€ Le MWH pour une durée de vie de 30 ans.
micquer2
il ya des erreurs KWh au lieu de MWh dans les chiffres cites sur cette image !!!
Fodger
actu.fr<br /> Histoire. Ce Rouennais, inventeur d'un moteur à eau et alcool, contraint de...<br /> Dans les années 70, l'ingénieur rouennais Jean Chambrin a conçu un moteur automobile fonctionnant à l'eau et à l'alcool. Dénigré, il a fui la France pour travailler au Brésil.<br />
tfpsly
Fodger:<br /> Ce Rouennais, inventeur d’un moteur à eau et alcool…<br /> Selon le quotidien Le Havre Libre du 20 août 1979, « l’industrie automobile brésilienne va produire à partir de l’année prochaine, 300 000 véhicules consommant de l’alcool mélangé avec de l’eau »<br /> Dommage que ces véhicules n’existent pas pour prouver cette fake news…
srochain
Il se trouve que c’est dans la journée que notre activité économique, le premier client d’EDF, est actif en journée… et cela tombe bien puisque c’est aussi en journée que le Soleil est généreux
srochain
Il n’est pas interdit de produire des PPV en France où n’importe où ailleurs, mais c’est comme les stylo à bille ou les bavettes pour bébés, c’est moins cher en Chine.<br /> En revanche, avec le nucléaire nous sommes 100% tributaire de l’étranger pour nous approvisionner en uranium.<br /> La seule façon d’obtenir notre indépendance énergétique c’est le renouvelable, personne ne nous prendra notre Soleil, notre vent, nos marées, nos courants marins, nos rivières et nos lacs de barrage, la houle de la mers su nos cotes, notre agriculture, notre géothermie, bref, tout ce qui peut nous rendre indépendant de l’étranger pour notre énergie.
srochain
Il y a un mois quand notre parce nucléaire était handicapé de plus de la moitié des ses réacteurs nucléaires avec une production qui plafonnait à 28 GW alors que la puissance installée est de 61, 5 GW, il n’y avait donc que 45% des trains qui ont pu partir…<br /> Vous voyez, moi aussi je sais faire le clown !
clockover
Et le Brésil est devenu leader dans le moteur à eau effectivement c’est bien connu
Fodger
Comme 90% des gens tu ne sembles pas savoir t’informer; ouvrez les yeux informez-vous, faites des recherches complètes avec moultes sources nom de nom !<br /> Ça existe, avec des formes plus ou moins complètes, seulement les lobbies pétroliers sont très puissants.<br /> C’est comme l’énergie pneumatique sous exploitée (moteur à air comprimé).<br /> https://eco-leau.com<br /> https://www.econologie.com/?s=moteur+à+eau<br /> https://bases-brevets.inpi.fr/
Fodger
Tu sous-estimes les lobbies et le manque de courage politique.<br /> Merci de t’informer sérieusement au lieu d’accepter bêtement la réalité qu’on te sert sans broncher.
tfpsly
Fodger:<br /> Comme 90% des gens tu ne sembles pas savoir t’informer; ouvrez les yeux informez-vous, faites des recherches complètes avec moultes sources nom de nom !<br /> ce n’est pas avec un ton si aggressif que tu vas me convaincre de quoi que ce soit<br /> même principe que le «&nbsp;moteur Pantone&nbsp;», déjà débunké.<br />
Fodger
Quelle agressivité ? Ce genre de réponse n’apporte rien.<br /> Les affirmations toutes faites sans arguement non plus.
Bombing_Basta
Si le «&nbsp;moteur à eau&nbsp;» est une escroquerie, le «&nbsp;dopage à l’eau&nbsp;» des moteurs thermiques est une réalité.<br /> Challenges – 30 Apr 18<br /> Pourquoi le moteur à essence va consommer un peu d'eau<br /> Si le moteur à eau relève de l'utopie, mélanger ce liquide aux vapeurs d'essence permet de diminuer la consommation et la pollution. Testé sur la M4 GTS forte de 500 chevaux, le système Bosch débarquera sur des BMW plus modestes courant 2019.<br /> Tout jeune, maintenant plus vieux, ayant eu un 103 entre les mains, d’autant plus «&nbsp;kitté&nbsp;» pourra le dire si il était un tant soit peu attentif au comportement de son moteur, par temps d’air saturé en humidité, le moteur tournait bien mieux, avec un gain net de puissance.<br /> Je l’ai constaté personnellement.
tfpsly
Bombing_Basta:<br /> Si le « moteur à eau » est une escroquerie, le « dopage à l’eau » des moteurs thermiques est une réalité.<br /> Oui, BMW le fait déjà sur certaines «&nbsp;M&nbsp;». Mais ce n’est pas le sujet, ici il s’agit bien d’un moteur magique eau+essence dont on ne trouve aucune trace bizarrement. Mais ça doit être un complot des grands constructeurs.<br /> EDIT : ton article parlait de cette «&nbsp;M&nbsp;» justement. Et ça ne sert qu’à refroidir le moteur, il n’y a pas de crackage magique.<br /> L’injection de fines gouttelettes d’eau dans la tubulure d’admission permettrait d’abaisser de 25°C la température du mélange admis, par le simple effet de vaporisation. …<br /> Moins chaud, l’air conserve une densité supérieure qui renforce l’effet de gavage du compresseur qui souffle plus fort de 0,2 bar. En conséquence, le rendement thermique augmente, la consommation diminue, le seuil de cliquetis est repoussé et le point d’allumage peut être avancé. Le cercle vertueux, en somme.<br />
Bombing_Basta
tfpsly:<br /> il n’y a pas de crackage magique.<br /> Ai-je parlé de crackage «&nbsp;magique&nbsp;»? Je n’ai pas choisis ce lien au hasard.
tfpsly
Bombing_Basta:<br /> Ai-je parlé de crackage « magique »?<br /> Non, mais la discussion était déjà sur le moteur à crackage magique de Chambrin quand tu es arrivé dedans
Bombing_Basta
J’ai regardé quelques liens donnés plus haut avant, et non il s’agit bien de dopage à l[a vapeur d]'eau, aucun crackage magique ici.<br /> Que les gens appellent ça «&nbsp;moteur pantone&nbsp;» à tors et surement par manque de connaissance/rigueur est bien dommage d’ailleurs, ça les décrédibilise.<br /> La solution BM est juste plus «&nbsp;industrielle&nbsp;».
tfpsly
Bombing_Basta:<br /> J’ai regardé quelques liens donnés plus haut avant, et non il s’agit bien de dopage à l[a vapeur d]'eau, aucun crackage magique ici.<br /> Du premier lien donné sur ce «&nbsp;moteur Chambrin&nbsp;» :<br /> … La partie mécanique c’est une chambre de cracking …<br /> … l’eau se « crack », se transforme en oxygène et hydrogène vers 2000 à 2300°C …<br /> …quatre à cinq réactions à 730 ou à 1050°C on provoquera le cracking de l’eau, pour récupérer l’hydrogène et l’oxygène…<br />
Bombing_Basta
«&nbsp;Quelques liens&nbsp;»<br /> pas tous.
Bombing_Basta
Donc je viens de lire ce lien, dont tu ne cites que des partie très partielles et pas représentatives du sujet.<br /> Donc déjà le système «&nbsp;chambrin&nbsp;» ne me semble avoir aucun rapport avec le «&nbsp;pantone&nbsp;».<br /> Et, je cite le paragraphe complet :<br /> « Il y a deux parties dans ce moteur. L’une est mécanique, l’autre électronique. La partie mécanique c’est une chambre de cracking du type marmite de Séguin. La partie électronique, la deuxième, et celle dans laquelle on envoie une très haute tension, plusieurs kilovolts sous quelques pico-ampères (pico : préfixe qui placé devant le nom d’une unité la divise par un billion, soit 1012, ndlr) et sous haute fréquence. Le principe est celui-ci : vous savez que l’eau se « crack », se transforme en oxygène et hydrogène vers 2000 à 2300°C. Il faut donc abaisser cette température à l’aide d’éléments soit physiques, c’est le cas du choix que nous avons fait, soit chimiques, c’est le cas du système employé dans les futurs réacteurs à très hautes température, ou à l’aide de quatre à cinq réactions à 730 ou à 1050°C on provoquera le cracking de l’eau, pour récupérer l’hydrogène et l’oxygène »<br /> Je ne vois rien de magique ici.<br /> Peut-être avait-il trouvé une manière de cracker l’eau a plus basse température que 2300°C (au passage si tu tombes sur un incendie qui atteint cette température je te déconseille d’y mettre de l’eau dessus…), peut-être pas.<br /> Il est mort, comme d’autres inventeurs de génie ou non en leur temps, ridiculisé et pauvre.<br /> Tiens un autre lien que j’ai trouvé, plus complet sur son interview apparemment (si tu peux mettre de côté les commentaires de «&nbsp;René&nbsp;»…) : https://www.energythic.com/view.php?node=273<br /> Une chose m’interroge ici : c’est quoi une «&nbsp;marmite de Séguin&nbsp;», impossible de trouver une source/description.<br /> PS : bon sinon j’avoue que ça peut prêter à controverse voir même à rire vu l’histoire, et le «&nbsp;dénouement&nbsp;».
Blackalf
On revient au sujet, parce qu’on commence vraiment à avoir du mal à voir le rapport de tout ça avec l’énergie solaire.
cyrano66
srochain:<br /> En revanche, avec le nucléaire nous sommes 100% tributaire de l’étranger pour nous approvisionner en uranium.<br /> En faite c’est parce qu’on le veut bien.<br /> L’uranium n’est pas rare sur la planète.<br /> De L’uranium est toujours extrait du sol français mais depuis 2001 il est surtout importé.<br /> Il existe même un gisement minier inexploité d’importance stratégique sur le site de Coutras en Aquitaine.<br /> Si la France importe c’est pour des raisons économique et politiques.
televore
jancovici l’expert (auto-proclamé) pro-nucléaire? LOL il passe son temps à dénigrer les énergies renouvelables avec des arguments fallacieux comme le votre! L’exemple du train en est un: Comme si un train électrique ne pouvait pas utiliser de moyen de stockage pour rouler… Il appelle les éoliennes «&nbsp;moulins à vent&nbsp;» pour les décrédibiliser, ou il affirme 'si on veut faire que de l’éolien, on n’aurait pas la place" alors que PERSONNE ne dit ça à part lui…<br /> Vous saviez que le nucléaire a le problème inverse? ON NE PEUT PAS L’ARRETER LA NUIT! donc on fait quoi de cette énergie inutilisée? On la stocke depuis 40 ans dans des STEP! Et on ne peut pas le faire avec le renouvelable ou le train? c’est vraiment se foutre de l’intelligence de la population…
Palou
televore:<br /> jancovici l’expert (auto-proclamé) pro-nucléaire? LOL il passe son temps à dénigrer les énergies renouvelables avec des arguments fallacieux comme le votre! L’exemple du train en est un: Comme si un train électrique ne pouvait pas utiliser de moyen de stockage pour rouler… Il appelle les éoliennes « moulins à vent » pour les décrédibiliser, ou il affirme 'si on veut faire que de l’éolien, on n’aurait pas la place"<br /> Exemple typique d’une personne qui n’a pas vraiment écouté et encore moins compris ce qu’il disait, qui n’en extrait que des bribes pour faire croire que lui seul connait le sujet, oui le televore sait, lui …
oeildefeu
Salut,<br /> Je disais juste que ce n’était pas le même prix quand on rajoute du stockage…<br /> Mais je suis content d’avoir une réponse de quelqu’un qui critique ses propos, vous pouvez me donner des sources sur l’impossibilité d’arrêter la nuit les réacteurs ? Ou du moins de plutôt diminuer leur puissance de manière suffisante pour avoir recours à du stockage? ==&gt; C’est vous qui affirmez donc c’est à vous de donner la source.<br /> Merci !
tfpsly
televore:<br /> jancovici l’expert (auto-proclamé) pro-nucléaire? LOL il passe son temps à dénigrer les énergies renouvelables avec des arguments fallacieux comme le votre! L’exemple du train en est un: Comme si un train électrique ne pouvait pas utiliser de moyen de stockage pour rouler… Il appelle les éoliennes « moulins à vent » pour les décrédibiliser, ou il affirme 'si on veut faire que de l’éolien, on n’aurait pas la place" alors que PERSONNE ne dit ça à part lui…<br /> Faux sur chacun des points (et pas la peine de répondre que je n’argumente pas, vu le même manque dans votre message…).<br /> televore:<br /> Vous saviez que le nucléaire a le problème inverse? ON NE PEUT PAS L’ARRETER LA NUIT! donc on fait quoi de cette énergie inutilisée? On la stocke depuis 40 ans dans des STEP!<br /> Faux, cette énergie est bien consommée. Et certainement pas stockée dans des STEPs, c’est complètement mensonger ça.
televore
Exemple typique d’une personne qui n’a AUCUN argument et qui ne peut faire qu’attaquer sans aucune preuve la personne au lieu de combattre sur le terrain des idées… «&nbsp;Le grand homme attaque les idées, le petit attaque la personne&nbsp;». <br /> Allez pour votre culture : https://reporterre.net/France-2-presente-Jean-Marc<br /> Franchement, ce manque de respect venant d’un modérateur n’est pas très correct à mon avis… (je ne l’avais pas vu au départ)
Blackalf
On reste correct, ce type d’attitude n’a jamais été et ne sera jamais toléré sur Clubic.
tfpsly
Ma réponse a été supprimée, je comprends que vous vouliez mettre fin à la «&nbsp;discussion&nbsp;» pas très calme.<br /> Mais son premier message m’insulte directement… (il répondais à mon message; je ne peux vous envoyer de MP donc je réponds ici)
Blackalf
tfpsly:<br /> Mais son message m’insulte directement…<br /> C’est bien pourquoi il a été supprimé.
tfpsly
Blackalf:<br /> C’est bien pourquoi il a été supprimé. <br /> Non, son message est toujours là. Celui où il me traite de menteur etc. Je le vois toujours??? C’est ma réponse (comparant la capacité des STEPS vs la production électrique) qui a été supprimée.
juju251
Je viens de le supprimer. <br /> On retourne au sujet. <br /> Edit : Et on arrête les joutes interpersonnelles en public, merci.
tfpsly
juju251:<br /> Je viens de le supprimer. <br /> Et on arrête les joutes interpersonnelles en public, merci. <br />
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